FFsaga.it Forum

:paolonoise:
Ma mi prendete per il culo? -.-
Cosa rischio se avvio il gioco senza aggiornarlo? Al di là del fatto che io non tengo una console accesa per 14 ore, a cosa mi servirebbero 'sti aggiornamenti?

Elllamadonna ma a quanto ti scarica?
L'ho finito da un pezzo non so tutte le cose che hanno aggiornato, ci sono state parecchie aggiunte nel tempo.. sicuramente la possibilità di controllare tutti i pg e non solo noctis. Magari fatti un'oretta per provarlo e poi lo lasci a scaricare in standby, non c'è bisogno che sia accesa

Per gli aggiornamenti dipende
Potrebbero essere patch di sistema per correggere eventuali bug
Un gioco ps4 prima di poterlo giocare, anche da Blue Ray, prima lo deve installare sulla consolle
Se lo avvii senza aver completato l' installazione il gioco non parte
Ricordati che la PS4 può essere messa in modalità riposo ovvero, in qualunque momento (qualunque) la puoi mettere in stand by e riaccenderla il giorno dopo ripartendo da quello stesso punto
Nel tuo caso puoi far scaricare gli aggiornamenti anche con la console spenta
Quando premi il tasto centrale e lo tieni premuto vedrai l' opzione della modalità riposo

Sto già vomitando. E ho solo spinto la macchina. Musica di merda. Appena avvio la registrazione mi parte la sindrome di Tourette.

Citazione di: lordmortimer il 24 Novembre 2019, 20:46:34
Sto già vomitando. E ho solo spinto la macchina. Musica di merda. Appena avvio la registrazione mi parte la sindrome di Tourette.

che non capisci niente (soprattutto di musica) lo sò ma ogni volta mi sorprendi O_O

Citazione di: lordmortimer il 24 Novembre 2019, 20:46:34
Sto già vomitando. E ho solo spinto la macchina. Musica di merda. Appena avvio la registrazione mi parte la sindrome di Tourette.

È lo stesso punto in cui il caro Melbu ha avuto il rigetto XD

e gli hater fecero diventare "musica di merda" Stand by me... :suicide:

Citazione di: Tidus™ il 24 Novembre 2019, 21:18:03
e gli hater fecero diventare "musica di merda" Stand by me... :suicide:

Sembra Eyes on me del discount. E tra l'altro metterla in quel punto del gioco è demenziale.

Citazione di: lordmortimer il 24 Novembre 2019, 21:41:33

Citazione di: Tidus™ il 24 Novembre 2019, 21:18:03
e gli hater fecero diventare "musica di merda" Stand by me... :suicide:

Sembra Eyes on me del discount. E tra l'altro metterla in quel punto del gioco è demenziale.

.......................................

Vedo che qualcuno ha già trovato la clip di prova

https://youtu.be/4XWqN82KMes

E poi i primi 11 minuti. Siccome abbiamo nuovi iscritti, devo fare un disclaimer: nelle sessioni di gioco la mia personalità cambia radicalmente e da simpaticissimo pagliaccio con la capacità del raziocinio e della diplomazia, divento un animale rabbioso e schizzato.
I video possono quindi contenere: raptus di follia, versi simili a quelli di un Wookiee durante l'orgasmo, insulti molto pesanti verso i personaggi, lo staff di gioco e le loro mamme, auguri di morte, malattia e partner fornicatori, epiteti che sarebbero stati considerati razzisti nel 1970 (molto raro e in ogni caso tendo sempre a scusarmi se capitasse).

https://youtu.be/mcuuhpigW-U

Sappi che serio un gran maleducato....

Citazione di: lordmortimer il 25 Novembre 2019, 01:19:26
Vedo che qualcuno ha già trovato la clip di prova

si ma abilita i commenti :rotfl:

Citazione di: lordmortimer il 25 Novembre 2019, 01:19:26
E poi i primi 11 minuti. Siccome abbiamo nuovi iscritti, devo fare un disclaimer: nelle sessioni di gioco la mia personalità cambia radicalmente e da simpaticissimo pagliaccio con la capacità del raziocinio e della diplomazia, divento un animale rabbioso e schizzato.
I video possono quindi contenere: raptus di follia, versi simili a quelli di un Wookiee durante l'orgasmo, insulti molto pesanti verso i personaggi, lo staff di gioco e le loro mamme, auguri di morte, malattia e partner fornicatori, epiteti che sarebbero stati considerati razzisti nel 1970 (molto raro e in ogni caso tendo sempre a scusarmi se capitasse).

ma questi video hanno anche dei difetti? :love:

cmq come dicevamo nell'altro topic puoi aumentare la registrazione fino a 60 minuti, tempo illimitato se avvii uno streaming live.
fai fare l'aggiornamento però perchè potrebbe cambiare qualcosina del gameplay, almeno parti da subito con quello "definitivo".

se vuoi e se trovo 10 minuti ti faccio un video tutorial sulle funzioni principali della PS4.

chissà se su Comrades si può giocare insieme, devo informarmi O.O

Comrades è la versione on line giusto ?

si ma non è proprio un online classico (purtroppo), si colloca poco prima della fine del gioco, si crea un proprio personaggio che fa parte della resistenza e si affrontano delle missioni che portano ad un "certo evento" del gioco.
sviluppo armi, progressione del pg e trama mi sono piaciuti e affrontare alcuni boss in compagnia è stata una figata *_*

purtroppo il party può essere solo di 4 persone, io andavo sempre con compagni random ma penso si possano anche scegliere... proveremo con Lord o.o

Ho già modificato la durata clip a 1 ora ma continuo a non capire cosa succede se sforo i 60 minuti: mi salva la clip e ne inizia un'altra o la sovrascrive?

dipende da come registri, come ti ho scritto il tasto share ha 3 funzioni (screen, avvio/fine registrazione, salvataggio ultimi 60 minuti) a seconda se lo premi una volta velocemente, lo tieni premuto o fai un doppio click veloce.

se utilizzi lo share avviando la registrazione nel momento in cui superi i 60 minuti la ps4 ti avverte con una notifica sullo schermo e crea automaticamente il file video.

se utilizzi lo share salvando alla fine della partita la ps4 ti salva solo gli ultimi 60 minuti, quello prima va perso

i miei consigli sono:
nel primo caso se sfori i 60 minuti o riavvii subito la registrazione (ma se sei in una fase concitata ti voglio vedere :rotfl:) oppure aspetti un momento tranquillo e fai la registrazione a posteriori, quella che ti prende la parte precedente... non sò se hai capito cosa intendo.

nel secondo caso l'unica accortezza è tenere d'occhio i tempi e salvare prima di aver giocato 60 minuti altrimenti non c'è modo di recuperare quello fatto prima.

occhio al tasto PS, a me è capitato di premerlo per sbaglio tornando al menù della ps4, in quel caso anche se non ti si chiude il gioco ti perde comunque la registrazione >_<
o almeno prima era così magari con le ultime patch hanno corretto.

Ho fatto la registrazione finora e si, credo di aver capito. A più tardi con una nuova puntata di schifo Fantasy XV *_*

Citazione di: lordmortimer il 25 Novembre 2019, 11:17:13
A più tardi con una nuova puntata di schifo Fantasy XV *_*

*_____________________*
prima di tornare a casa passo a prendere un paio di kg di popcorn... mi sà che dovrò abbandonare qualche anime per seguirti : O°°
più di 20 minuti al giorno però non penso di riuscire a dedicarti, non correre troppo >_<

l'aggiornamento è andato avanti?

cmq fai qualche prova col tasto share prima della registrazione vera così vedi in quale modo ti trovi meglio

L'aggiornamento è stato completato ma il gioco crasha comunque -.-
Di questo passo farò clip da 1 minuto l'una -.-

Era uno dei problemi che avevi te fabry?

strano pd, a me penso non sia mai crashato al massimo qualche blocco nell'online...
che messaggio di errore ti dà?

Dipende come crasha
Cosa ti da come errore?
A me buttava proprio fuori dal gioco
Se è lo stesso errore che dava a me ti ridò i 50 €

Scrivere col cellulare è una merda -.-
Non ho preso nota del codice, la prossima volta me ne ricorderò. Riavviando il gioco non è più successo: probabilmente è la solita sfiga dei giochi che crashano dopo pochi minuti.
Nuovo upload in arrivo.

Ok fammi sapere

Citazione di: lordmortimer il 25 Novembre 2019, 13:17:22
Scrivere col cellulare è una merda -.-
Non ho preso nota del codice, la prossima volta me ne ricorderò. Riavviando il gioco non è più successo: probabilmente è la solita sfiga dei giochi che crashano dopo pochi minuti.
Nuovo upload in arrivo.

ottimo
: O°°°°°

dopo l'aggiornamento il gameplay è effettivamente diverso e puoi switchare tra i pg?

Boh. Non credo di aver ricevuto indicazione di questa possibilità :ph34r:
Però non ho riscattato la season pass nel gioco, non è che era quella a permettere la cosa?

non credo, mi pare fosse un aggiornamento gratuito del gioco principale ma non l'ho mai provato per questo ero curioso o.o

il season pass vedendo sullo store comprende:

Pacchetto festoso +
Pacchetto di potenziamento +
Episode Gladio
Episode Ignis
Episode Prompto
FFXV Multiplayer Comrades (iscrizione a PlayStation®Plus necessaria)
Set gourmet


e pd per Comrades non ricordavo fosse necessario il Plus (ma in effetti per il 99% dei multiplayer è necessario), non lo ho più da un pezzo >_________________<
devo verificare se è ancora così O_o


e niente, qui sembrerebbe confermare ;_____________;

https://store.playstation.com/it-it/product/EP0082-CUSA13608_00-ONLINESTANDALONE

però puoi sfruttare i 14 giorni di prova gratuiti se lo vuoi giocare.

Se vai on line serve il plus  :fabry:

ormai lo avevo dimenticato -_-'
Sony maledetta.

ma Lord avrà sicuramente a disposizione la prova gratuita... a meno che non se l'è bruciata con la PS3 o.o

Basta fare un nuovo account  B)

 :leone:

ma facendone uno nuovo si possono mantenere i salvataggi?

potrebbe essere una soluzione per giocarlo insieme ma non voglio ricominciare con un nuovo pg da zero o.o


edit:
non ci credo su ebay c'è gente che VENDE dei nuovi account col periodo di prova :rotfl:

CitazioneAbbonamento PLAYSTATION PLUS 12 Mesi -  PSN PS4.L'abbonamento consiste nell'invio di 24 account (ogni 14 giorni) fino al raggiungimento di 12 mesi . Una volta ricevuto l'account dovrai mettere l'account come principale sulla tua console, dopo aver fatto ciò entra con il tuo account personale e potrai giocare tranquillamente online!-CONSEGNA RAPIDA dai 10 minuti a 24 ORE dall'acquisto.-Affidabilità 100% Decine e decine di clienti ogni mese, tutti soddisfatti :)-Per qualsiasi informazione o richiesta contattami via email, sono DISPONIBILE tutto il giorno 7gg su 7!

sei te Fabry? :rotfl:

però a quanto leggo basta metterlo come principale e se ne usufruisce anche sull'account vero O_O
e io che per un paio d'anni lo ho anche pagato >_<
se è veramente così e sony non blocca emailfake è la svolta o.o

In teoria salvi i dati su USB e li trasferisci su un secondo account....questo è in teoria, in pratica non lo so
Ma perchè dovresti ricominciare da capo ?
Conta il livello del tuo pg ?

Citazione di: fabry il 25 Novembre 2019, 15:24:53
In teoria salvi i dati su USB e li trasferisci su un secondo account....questo è in teoria, in pratica non lo so
Ma perchè dovresti ricominciare da capo ?
Conta il livello del tuo pg ?

vedi quello che ho editato nel post precedente :asd:
se fosse veramente così basta mettere il nuovo account come account principale e dovrebbe usufruire del plus anche l'account reale... farò sicuramente una prova o.o

in Comrades si crea un nuovo pg con caratteristiche e aspetto modificabili che poi si livella nella parte online insieme alle armi che si acquistano/modificano. Non ero potentissimo ma ero arrivato a un buon livello.
Salvando e copiando il salvataggio in effetti dovrebbe funzionare o.o

Si quella storia degli account in vendita la conoscevo già
Un mio ex amico li comprava ogni anno...
Il tipo che li vende quando lo beccano lo chiudono in una stanza buia con i manager Sony muniti di cinture falliche  :love:

ma io rimango shockato dalla gente che li compra O_O
fatteli da solo pd

La gente è pazza...
E comunque, se si parla di pg fatto esclusivamente per l'on line, non credo che lo si possa passare da un account ad un altro
Puoi trasferire i dati salvati da un'account ad un altro, ma si parla di dati salvati in locale....
Oddio poi anche un pg on line salva sul tuo hd....boh bisognerebbe provare

intanto farò semplicemente la prova del secondo account o.o

Ho iniziato a mettere sul sito parte della soluzione che è rimasta a vegetare nella zona dello staff :ph34r:
Come vi sembra? https://www.ffsaga.it/guide-soluzioni/soluzione-final-fantasy-xv-parte-1/

fare il primo account è un pò macchinoso se non si vuole usare una carta di credito reale (e mi fermo qui o.o) ma creato e attivati i 14 giorni free mi sono reso conto che non ho giochi online pronti per fare un test, come minimo mi chiedono 10gb di aggiornamento e per ora non ho fatto la prova x_x

Comrades però è giocabile anche offline, mi ero dimenticato che se si va offline il party viene completato da pc controllati dal gioco.

Domani provo a vedere che update prevede fifa19, magari è più piccolo o.o

Citazione di: lordmortimer il 25 Novembre 2019, 21:31:03
Ho iniziato a mettere sul sito parte della soluzione che è rimasta a vegetare nella zona dello staff :ph34r:
Come vi sembra? https://www.ffsaga.it/guide-soluzioni/soluzione-final-fantasy-xv-parte-1/

mi pare ottima ma quando (se) ci arriverai voglio capire come andavano affrontati gli iaguari di alto livello che ogni volta mi rompevano il culo >_<

Erano parte della storia? Perché se erano bersagli di caccia non sono nella guida.

mi pare di averli affrontati un pò in tutte le situazioni: in giro per il mondo, in qualche caccia, in missioni secondarie  e in qualche dungeon.
anche se alla fine me lo puppavano mi hanno sempre fatto tanto male >_<

Quasi 2 ore per caricare 13 minuti :cry:
Patati, vi spiace se uppo solo i momenti più particolari? Qui con la mia connessione finisce che arrivo alla fine e devo ancora uppare il capitolo 2 ;_;

Sti cazzi
Ma che connessione hai ?
Te uppa quello che riesci.....se sta sera ho voglia io uppo il video del Boss finale di DQXI bishottato  B)
Sempre che io riesca a farlo

Boh dev'essere ADSL dei tempi della fondazione del forum. Non credo di averla mai cambiata.

EDIT: impossibile caricare. Non ho né tempo né voglia di stare a vedere perché. Spiacente Tid.

io per non saper ne leggere ne scrivere lasciavo a uppare la notte in standby >_>

Citazione di: Tidus™ il 25 Novembre 2019, 16:47:43
intanto farò semplicemente la prova del secondo account o.o

fatta, funziona O_____O
creato un secondo account, aggiunto su ps4, attivata la prova di 14 giorni, installato/aggiornato fifa19 fatte 2 partite online (inizio a vedere la luce infondo al tunnel *_* vinte ovviamente B)) ed è andato senza problemi.
mi è venuto il dubbio che magari il plus non servisse su fifa19 e allora ho eliminato il secondo account, riprovato ad avviare una partita online e mi ha dato errore "serve il plus, coglione" *_____*

quindi il sistema funziona e spero non lo blocchino o.o
giocare online con la mia connessione la vedo difficile ma potrebbe tornare utile.

https://youtu.be/ziBmFVT8OMU

Altro che Tid che sta coi tasti premuti B)

io vedo solo che sei alle prese con gli scarsissimi nemici iniziali e hai meno di metà energia >_>

Guarda che ci metto poco a andare a vedere quello che facevi te >_>

Non ti ho mai visto fare instakill di tutto quello che c'è sullo schermo u.u

magari facevo peggio ma non puoi togliermi il gusto di infamarti *________*
domani mi vedo il secondo video o.o

Non mi ero accorto che i c'erano le istruzioni a sinistra :rotfl:

https://youtu.be/cr6p9ue-9Gw

e questo mi fa pensare che la tua immensa prova di FFXV sul pc si sia fermata prima ancora di riprendere l'auto -.-

mi piace questa alternanza di video brevi e video di 10-20 minuti, così riesco a starti dietro anche io *_*

Più che altro non credo farò altri 10 minuti di video perché sembra che incappo sempre in qualche errore di upload -.-
Poi in gran parte sono io che vado dal punto a al punto b, non è sta gran cosa.

Se non altro quando truzzeggi sulla macchina hai tempo di fare anche altro. Alla Square volevano unire l'utile al dilettevole.

Citazione di: lordmortimer il 28 Novembre 2019, 17:25:29
Se non altro quando truzzeggi sulla macchina hai tempo di fare anche altro. Alla Square volevano unire l'utile al dilettevole.

Anche una volta sbloccato il viaggio veloce mi piaceva farmeli così, magheggiare tra i negozi e godermi i panorami *_*

ricordavo che avessero abilitato lo swap tra i pg...

https://www.youtube.com/watch?v=iooEGd7RooI

mi vien voglia di provarlo o.o

L'assenza di Lordino mi fa pensare che stia ancora nerdando da ieri ?  :shiftyph34r:

nuovi video non se ne sono visti però o.o

Infatti...strano *-*

Quando crasha appena iniziato però i coglioni girano -.-
Il crash è CE 34878. Ho già cercato e consigliano roba tipo aggiornamenti (Già fatti) e reinstallazione (col cazzo che impiego ancora una giornata intera).

È quello che dava a me  :tears:
Ti ridò i soldi ciccio
Non c'è soluzione purtroppo

che possa essere qualche problema del disco?
se hai un disco usb potresti provare a collegarlo alla ps4 e spostare lì l'installazione del gioco.
te lo formatta sicuramente quindi un disco che non ti serve o.o
credo debba essere obbligatoriamente usb 3.0

altra prova da fare è con la ps4 completamente offline.

No Tid Fidati, è un problema della PS4 che Sony non risolve
L'ho cambiata apposta, e il problema a random mi si presenta anche su quella nuova (adesso sono mesi che non mi si presenta)
L'ho riscontrato anche su The Surge 2
Ad esempio, con Dragon Quest, non mi si è mai presentato....
Sulla vecchia consolle (quella che ha Lordino) il problema si presentava solo su alcuni titoli, mentre con altri non si è mai verificato
Speravo che inizializzandola e inserendo un nuovo account il problema sparisse ma, come avevo anticipato, la cosa non era sicura al 100% -_-"

sarà sicuramente un problema HW, per quello suggerivo altro disco o essere completamente scollegato da internet (per non far lavorare la scheda di rete e internet, potrebbe anche dipendere dal tipo di connessione)... che si possono escludere rimarrebbero pad (ma mi pare assurdo possa dare problemi e cmq dovrebbe averne un altro) e lettore bluray (ma dovrebbe fare una prova con un gioco installato completamente su ps4 che funzioni senza supporto ottico... in questo caso potrebbe provare qualche demo o qualche free to play).
le prove fattibili le farei.

altrimenti deve sperare in qualche aggiornamento futuro ma se non hanno risolto fino ad ora...

Dopo tutte le prove (inutili) fatte con il supporto Sony (ho un ticket che va avanti da circa 1 anno e mezzo con loro) siamo arrivati alla conclusione che il problema non è risolvibile
Se leggi i commenti su Internet di teorie ce ne sono molte e molti si lamentano di questo bug dal 2014
Ripeto, speravo che caricando un secondo account l'anomalia sparisse.....

No no, tranqui. Da pc gamer ormai i crash so che sono qualcosa che dovrò sempre portarmi appresso. Il problema è sicuramente a livello hardware ma, oltre a non avere soluzioni, credo non sappiano nemmeno da che parte cominciare. E fidatevi che pure la PS5 farà così.

almeno in offline la puoi provare, il problema nell'upload di video troppo lunghi potrebbe essere correlato.

Manco a dirlo: ho dovuto avviare il pc 2 volte. Motivo? La prima volta non ha caricato i driver o qualche altra roba che controlla il mouse, quindi il cursore era immobile. Queste cazzate ci saranno sempre e la "computerizzazione" della console può solo significare che anche per esse d'ora in poi sarà così.

la cosa bella delle console era proprio non avere rotture di questo tipo ma ormai tra patch, aggiornamenti e crash si può dire che è finito tutto x_x

Nelle varie discussioni che ho letto nei mesi passati molti sostenevano fosse un problema di firmware che Sony non sa o non vuole risolvere
Molti hanno ipotizzato fosse un problema di hd e pare che alcuni, cambiandolo, abbiano risolto il problema
Sta di fatto che Sony non ha mai rilasciato una patch che risolvesse il problema, sul sito ufficiale c'è una soluzione che non serve a niente (ricostruzione del database, aggiornamento in modalità provvisoria, inizializzazione ecc ecc) ma sta cosa va avanti dal 2014
Molta gente con consolle nuove(PS4 Pro) si lamenta di continui crash dati dal CE-34878-0 e Sony ancora non fa nulla
Segnalare il problema ogni volta che succede non serve a niente... senza scherzare io lo avrò segnalato 200 volte, mai una volta che qualcuno mi rispondesse anche scrivendo un messaggio quando inviavo la segnalazione
Ora, con la play che presi a febbraio, la cosa sembra essere nettamente migliorata ma, devo ammettere, con alcuni giochi il problema si è ripresentato (vedi The Surge 2)
Con DQXI, che sulla play vecchia era un continuo crashare, su quella nuova non mi ha dato un problema....
Non so che dire
Con che frequenza si presenta ?

Quasi giornaliera, ma sembra accadere una sola volta nell'arco di una giornata.
Non credo abbiano bisogno di risolverlo perché non è qualcosa che ha causato ingenti perdite alla Sony, motivo per cui ho detto che anche per la PS5 è molto probabile che abbia difetti che non risolveranno perché ne faremo largo uso in ogni caso.

Ma sono abbastanza sicuro che sia completamente casuale, tipo il mio crash di oggi del mouse: né la periferica, né l'hardware hanno alcun problema. E' che boh, succede. Sono macchine costruite dall'uomo, quindi per forza imperfette. Qualche scazzo ce l'avranno sempre.

Certo, che i giochi crashino quasi ogni volta che si avviano è molto peggio, ma il più dei giocatori l'ha accettato/accetterà, quindi non c'è ragione per cui la Sony faccia nulla a riguardo.

Una volta al giorno è già un traguardo  :shiftyph34r:

Ecco. Adesso appena finisce l'aggiornamento di sistema lo riprendo >_>
Ho ammazzato il mio primo mostro gigante: il Catoblepas.
Devo dire che se non ci fosse stato il viaggio veloce però lo avrei abbandonato davvero :asd:

sei proprio un bimbo che non sà godersi la magia degli spostamenti manuali *_______*

Ma sei scemo? Da Hammerhead a Lestallum e viceversa sono 7 minuti minimo di nulla. Ma vaffanculo proprio o.o

mi aspettavo mi dessi del vecchio ma scemo mi sta bene ugualmente :love:

MMO?

Sì ma lo stanno sviluppando per dispositivi mobili, quindi non penso debba farti grandi aspettative. A meno che tu non sappia già quali limiti ci possono essere per un MMO su mobile.

mi aspettavo un commento più incazzato tipo "square merda che vuole solo fare soldi FFXV incompletHo dove ancora aggiungono parti mancanti dal gioco originalHe!!".

non credo lo giocherò a meno che non sia gratuito e non si presti bene a giocarlo dalla tazza del cesso.

Oggi ho letto che è pensato per il mercato cinese, quindi non so nemmeno se mai arriverebbe da noi.

Comunque no. Questo è ffsaga, non un social a caso dell'internet: solo post intelligenti e raffinati >_>

Basta. Giuro che non ce la faccio più. Ho seriamente la nausea quando ci gioco dal concentrato di noia e schifo che mi viene.
Ti ringrazio seriamente per avermelo regalato Tidino mio ma... no, non riesco ad andare oltre. Solo il pensiero mi fa stare male -.-

va bè, amen, apprezzo lo sforzo *_*

E' già tanto che sei andato avanti così tanto  :rotfl:
Prenditi Dragon Quest XI, fidati  B)

si, c'è chi non sarà mai proto a cose diverse.
meglio che si giochi l'ennesimo jrpg uguale agli altri B)

Esatto B)
Occorre una voce reazionaria nel mondo del gaming in generale e dei jrpg in particolare. IO sarò quella voce :hitler:

buona pressione del tasto X mentre ti guardi una serie tv :rotfl:

https://store.playstation.com/it-it/product/EP0082-CUSA01615_00-FFXVROYALEDITION

Non è neanche buono da vendere questo schifo :angry:
Tanto vale usarlo come sottobicchiere -.-