So che farà un pò scalpore questo topic...Lo apro perchè è un argomento che mi tocca tantissimo e che vorrei condividere con chi può pensarla come me...
Quindi chiedo veramente per favore che nn si ripresenti la stessa situazione del topic Castagna...
Per favore :waaa: Stanotte nn sono riuscita a dormire....pensavo al nostro buon Papa...e francamente anche se può sembrare strano mi ci sento profondamente legata. C'è da quando sono nata ed è come se sia una specie di guida nel mio percorso spirituale! Sta soffrendo tanto e lo si vede, ma vedo anche un uomo straordinariamente forte!
NN so cosa augurarmi (egoisticamente che resti qua ancora un pò :waaa: ) e la sola cosa che so di poter fare è dedicare a Lui i miei pensieri e parte delle mie preghiere! Cercherò di aggiornare il topico se ci saranno novità!
Ultimissima cosa: da "Il Corriere della Sera" di oggi pag. 2:
" Mentre i network del pianeta si collegavano con Piazza San Pietro, Berlusconi parlava di politica a <Porta a Porta> e Canale 5 trasmetteva gli Amici della De FIlippi" di Aldo Grasso
Il Papa in condizioni critiche
"Ha già ricevuto l'estrema unzione"
07:34 - Il Papa non è stato ricoverato per "rispettare la sua volontà". Navarro Valls spiega comunque che nell'appartamento papale "era peraltro assicurata una completa ed efficiente assistenza sanitaria". Nel tardo pomeriggio di ieri "si otteneva una temporanea stabilizzazione del quadro clinico che, tuttavia, nelle ore successivem, evolveva negativamente".
07:28 - A causa dell'infezione delle vie urinarie, ieri pomeriggio il Papa ha avuto "uno shock settico con collasso cardiocircolatorio". A spiegarlo è il portavoce vaticano Navarro Valls, che aggiunge come "il Santo Padre è stato immediatamente soccorso dall'équipe medica di guardia nel suo appartamento privato e sono stati attivati tutti gli appropriati provvedimenti terpeutici e di assistenza cardiorespiratoria".
07:23 - Giovanni Paolo II, ha detto Navarro Valls, "è assistito dal suo medico personale, Renato Buzzonetti, da due medici specialisti in Rianimazione, da un medico cardiologo, da uno specialista otorinolaringoiatra, e da due infermieri".
07:20 - Il Papa, ha spiegato Navarro Valls, è comunque "cosciente, lucido e sereno", e il segretario di Stato, cardinal Angelo Sodano, e i collaboratori del Santo Padre "a lui uniti in preghiera seguono l'evolversi delle condizioni cliniche".
07:15 - "Questa mattina le condizioni di salute del Santo Padre sono molto gravi". Così, in una dichiarazione, il portavoce vaticano Joaquin Navarro Valls. Il papa, ha aggiuto, ha ricevuto l' unzione degli infermi ieri sera e oggi alle 6 ha "concelebrato" la Messa.
07:04 - Intorno alle 6.30 è stata accesa la luce di una finestra che si trova al terzo piano del Palazzo Vaticano, e precisamente la terza a partire da destra del lato che affaccia su piazza San Pietro. Tutte le imposte delle finestre del piano sono state spalancate, segno che nell'appartamento privato e nello studio del Pontefice è ripresa l'attività quotidiana.
06:00 - Il Papa risponde al trattamento con antibiotici e le sue condizioni sembrano essersi stabilizzate.
04:44 - Il Papa sta reagendo bene alla massiccia terapia antibiotica a cui è stato sottoposto dopo l'infezione che lo ha colpito alle vie urinarie. Lo ha detto Radio Vaticana, secondo la quale la situazione di Giovanni Paolo II adesso sarebbe stazionaria, anche se le prossime 24 ore saranno decisive. E, secondo fonti mediche della Santa Sede, citate sempre da Radio Vaticana, la terapia antibiotica non puo' essere rafforzata perche' si comprometterebbero le funzioni cardiache del Pontefice.
03:00 - Nel corso della notte piazza San Pietro è andata progressivamente svuotandosi, fin quando intorno alle 3 al di qua delle transenne non sono rimasti che giornalisti e cineoperatori, uomini delle forze dell'ordine e gli ultimi turisti nottambuli, incuriositi dal lampeggiare della auto di carabinieri e polizia. Nella folla della sera c'erano anche volti noti come Paola Saluzzi, Michele Guardì e Silvia Costa.
01:55 - Il Senato messicano ha osservato un minuto di raccoglimento, a causa di una notizia erronea sulla morte di papa Giovanni Paolo II, ricevuta dal suo presidente Diego Fernandez de Cevallos. "L'assemblea del Senato messicano esprime il proprio dolore: ci alzeremo in piedi e osserveremo un minuto di silenzio", ha detto Fernandez de Cevallos ai senatori. Rapidamente informato dell'errore della notizia riferitagli, il presidente del Senato ha subito annunciato la rettifica all'assemblea.
01:54 - Due automezzi carichi di transenne metalliche che sono state scaricate in vari punti intorno al colonnato in piazza San Pietro. Probabilmente si tratta di preparativi per smistare la circolazione in vista, forse, di un grande afflusso di persone e di auto nella giornata di oggi.
01:39 - Sono ancora gravi le condizioni del Papa, ma stazionarie. La somministrazione dei farmaci antibiotici hanno reso stabilizzato il Pontefice. Secondo quanto si apprende, sono necessarie altre 24 ore per uscire dalla crisi che lo ha colpito. I medici che lo stanno curando non possono aumentare di più il dosaggio dei farmaci per non compromettere l'equilibrio del sistema cardiocircolatorio.
PANICO! Il Papa con cui son cresciuto. Per usare una frase inflazionata "una figura storica nel panorama mondiale". Sinceramente spero per lui che sia una cosa veloce. E me ne dispiace molto.
Tu che sei a Roma nn puoi andare a San Pietro? :waaa:
Certo che posso ma non credo che andrò. Non mi piace molto l'idea di andare al capazzale di un Malato terminale.
Nonostante sia un "agnostico convinto" mi dispiace... il Papa è un uomo che rispetto per la sua forza interiore e per le mille volte che ha parlato in favore della pace... un'altra cosa che mi ha sempre colpito è la sua attenzione verso i giovani...
Lui è il Papa Buono ^^ il più buono! Io gli vojo un sacco di bene e cmq bentornato Poldino
11:06 - Il cardinale Camillo Ruini, dopo aver visitato Giovanni Paolo II ha detto, durante una breve intervista al Tg5: "L'ho trovato profondamente sereno e lucido. Ho pregato con lui solo per un attimo e mi ha commosso profondamente". Secondo il cardinale "Il Papa è totalmente abbandonato alla volonta' di Dio".
10:45 - Padre Jarek Cielecky, direttore del "Vatican Service News" ha detto che "per tutta la notte, in Polonia, la gente è andata a pregare in chiesa chiedendo ai vari parroci di aprire tutti i santuari. Questa mattina, nell'intero Paese, si stanno celebrando migliaia di messe per il Santo Padre".
10:40 - Il cardinale Camillo Ruini ha rivolto un invito ai romani ed agli italiani alla preghiera per la salute del Papa
10.35: Il Vaticano smentisce che Giovanni Paolo II sia in coma
10.30 - Il Papa ha perso conoscenza ed è entrato in coma. Secondo fonti ben informate il Pontefice si sta spegnendo lentamente. Nell'appartamento pontificio sono saliti numerosi cardinali per rendergli l'estremo saluto.
10.15 - Il portavoce della Sala stampa vaticana, Joaquin Navarro Valls, in procinto di recarsi di nuovo al capezzale del pontefice, dove era gia' stato questa mattina, ha annunciato che a Giovanni Paolo II dira' che una folla di fedeli è raccolta in preghiera per lui presso la tomba di Padre Pio a San Giovanni Rotondo, cosi' come ha spiegato di aver promesso a padre Jarek Cielecki, direttore del Vatican service news e della tv cattolica italiana Tele Padre Pio.
09:30 - I cardinali di tutto il mondo stanno arrivando a Roma.
09:12 - Secondo Corrado Manni, l'anestesista che si è occupato del Papa negli interventi dal 1981 al 1996, la morte di Giovanni Paolo II sarebbe imminente. "Le condizioni di salute del Papa purtroppo sembrano precipitare. Le complicanze che stanno insorgendo e le patologie da cui il Santo Padre è affetto lo stanno conducendo alla fine della vita umana. Non è avvenuta la ripresa sperata", ha detto il professore.
08:45 - "Giovanni Paolo II si sta spegnendo serenamente, continuando ad essere abbastanza cosciente". Così padre Jarek Cielecki, direttore del Vatican Service News e della televisione italiana Tele Padre Pio.
08:34 - Alcune centinaia di fedeli e decine di giornalisti e cine-operatori affollano Piazza San Pietro in attesa di notizie sulla salute del Papa. Alle 7.30 via della Conciliazione (la strada che porta in piazza San Pietro) è stata chiusa al traffico, mentre la piazza è chiusa dalle transenne da un braccio all'altro del colonnato del Bernini.
Papa, fedeli in Duomo a Milano
Previste veglie a Firenze e Trieste
Sono un centinaio i fedeli riuniti in preghiera per la sorte del Papa al Duomo di Milano. Intanto sono in programma numerose veglie per Giovanni Paolo II. Il vescovo di Trieste, monsignor Eugenio Ravignani, ha invitato tutti i fedeli a un incontro di preghiera che si terrà alle ore 19.30 presso la cattedrale di San Giusto. A Firenze è prevista una veglia alle 21.15 nella basilica della Santissima Annunziata.
editare? -_-'
mi dispiace ke stia male un quanto "brava persona" ma x il resto nn mi c sento particolarmente legato anke se lo nomino spesso
Stavolta non me la sento di fare polemica.
Concretamente Giovanni Paolo II non ha fatto nulla di che e mi trovo in disaccordo con diverse cose che ha detto/scritto, ma avrò sempre un grandissimo rispetto per persone che per tutta la vita predicano l'amore per tutti gli esseri umani senza distinzioni di razza o altro.
Certo, a prescindere che siano papa o no...
In definitiva, dico che, pur non credendo in Dio, pregherò per lui.
CitazioneStavolta non me la sento di fare polemica.
Concretamente Giovanni Paolo II non ha fatto nulla di che e mi trovo in disaccordo con diverse cose che ha detto/scritto, ma avrò sempre un grandissimo rispetto per persone che per tutta la vita predicano l'amore per tutti gli esseri umani senza distinzioni di razza o altro.
Certo, a prescindere che siano papa o no...
In definitiva, dico che, pur non credendo in Dio, pregherò per lui.
da te non me l'aspettavo... proprio lui che ha fatto cadere il comunismo in Polonia!
cmq mi dispiace in quanto essere umano
Ma ha anche datto che il comunismo è stato un male necessario.-__-
Non ho voglia di gettarla in politica adesso...
A me spiace di certo ma mi sento ateo e nn credo nella chiesa ne tanto al papa ... ha fatto del bene ok ! mi spiace ke un'uomo ke ha fatto del bene (cosi tanto) se ne vada ma ke ci possiamo fare la vita e' cosi si va avanti e ogni tanto lo ricordiamo nella nostra memoria
premetendo che sono ateo e vedo la chiesa solo come una grossa manipolazione collettiva, posso solo dire che mi spiace che una persona muoia, ma come ha detto Dande la vita è fatta così.....
se pensiamo a quanta gente muore ogni giorno nei paesi del terzo mondo....
Credo che indipendentemente dal credo, se ne sta per andare una persona che ha fatto tantissimo per chiunque, e che ha sempre creduto nell'uomo e nella pace.
Spero sia una cosa veloce e che nn soffra, ha già sofferto tanto.
Bye
Grande rispetto per un grande uomo, al dila della fede o non fede, il Papa o meglio.. questo papa , difficilmente potra essere eguagliato da altri; 27 anni di papato, un papato che rispetto agli altri e' stato degno di tale nome.
Vedendo/leggendo delle sue condizioni non posso che augurargli ogni bene e piuttosto che sofrire cosi che Dio lo accolga senza farlo piu soffrire.
Citazionese pensiamo a quanta gente muore ogni giorno nei paesi del terzo mondo....
non solo nel terzo mondo, anche proprio nella nostra nazione, tanti vecchi muoiono per cose che al papa sono capitate perchè loro non sono importanti e non possono avere una equipe medica personale
come dice il proverbio: morto un papa se ne fa un altro
che abbia fatto del bene o meno prima o poi doveva capitare
premetto che sono ateo non rispetto in nessun modo i poteri della chiesa e mi disgustano tutti i preti che ho personalmente conosciuto perchè pensano solo al loro bene e non a quello degli aletri cmq mi dispiace per il papa ha fatto del bene in giro per il mondo ma prima o poi si muore tutti, e lui la sua vita l'ha bella che vissuta e resterà sicuramente nella storia, è una di quelle tentissime perone che aiutano gli altri tuttavi la cosa triste è che i cardinali di san pietro non vedano l'ora che muoia cosi prendereanno il suo poeto è triste e disgustoso ma purtoppo è così.
spero che nessuno mi prenda per un insensibile per queste parole.
Citazionepremetto che sono ateo non rispetto in nessun modo i poteri della chiesa e mi disgustano tutti i preti che ho personalmente conosciuto perchè pensano solo al loro bene e non a quello degli aletri cmq mi dispiace per il papa ha fatto del bene in giro per il mondo ma prima o poi si muore tutti, e lui la sua vita l'ha bella che vissuta e resterà sicuramente nella storia, è una di quelle tentissime perone che aiutano gli altri tuttavi la cosa triste è che i cardinali di san pietro non vedano l'ora che muoia cosi prendereanno il suo poeto è triste e disgustoso ma purtoppo è così.
spero che nessuno mi prenda per un insensibile per queste parole.
Insensibile no.
Però mi pare che le prima tre righe siano il riassunto dei soltii luoghi comuni che girano attorno a chiese e preti.
Beh insesibile è forse chi resta impassibile davanti a un uomo che muore! Dico forse perchè nn tocca a me decidere quali siano i paramentri per valutare la sensibilità o meno di una persona.
Invece è vero che ognuno sui preti sulla chiesa e cmq sulla religione la può pensare a suo modo! Cè chi crede e chi no ma vanno rispettati tutti allo stesso modo!
La cosa che mi fa davvero felice è che tutto qllo letto finora è cmq l'espressione di grande educazione e "umanità" di noi utenti...quindi GRAZIE!
La mia polemica sbarcherà su altri lidi
sarò breve, sono molto dispiaciuto per le condizioni del Papa anche se nn sono uno che crede schiacciantemente in una religione prestabilita ma ne ho una tutta mia frutto di anni di riflessioni, e tantomeno credo nell'istituzione della chiesa.
ciò nn toglie che sono stato educato secondo i principi cristiani che almeno a mio parere sono per la maggior parte se togliamo delle assurdità improponibili al giorno d'oggi come il nn accettare gli anticoncezionali, ottimi e buoni.
il papa bene o male rappresentava la pace e l'amore e la fratellanza, ed è sempre stato un riferimento per guardare a un modo di vedere la vita pacifico e migliore almeno secondo me, io poi sono un tipo che si dispiace per la morte di chiunque, figuriamoci per quella di una persona che rappresenta una cosa tanto fondamentale per la maggior parte delle persona come una religione, sono davvero toccato da questa cosa, mi dispiace seriamente, nn la vivo molto bene sono dispiaciuto, ero affezionato alla figura del papa, mi ha sempre dato un senso di serenità e l'impressione che molti problemi basta volerlo e si possono risolvere in pace e amicizia.
questo è un discorso di uno che nn crede totalmente in nessuna religione, ma questo nn toglie che mi dispiaccia per la morte di una persona che vedo come un simbolo di qualcosa di buono da tutta la vita, poi magari sarò scemo io ma io mi affeziono a quasi tutti i personaggi che mi stanno simpatici figuriamoci al papa.
molti discorsi che si fanno sui preti sono veri ma molti altri sono solo i soliti luoghi comuni, come in ogni cosa grande e con una certa importanza ci sarà chi la fà col cuore e chi la fà col cervello e malignità(anche se in un ambiente simile nn ci dovrebbe essere).
vedere l'inviata del tg 5 che legge con singhiozzi e vedere cesara bonamici piangere....giuro mi ha distrutta.
Il Papa ha perso conoscenza adesso
Ciao Pink Lady, ho molto apprezzato il tuo topic... anch'io come credo anche te, sto guardando lo speciale del TG5 e l'aver visto la giornalista piangere mentre leggeva la notizia... è stato terribile... Il Papa ha sempre fatto molto per qualsiasi creatura, dalla più debole alla più forte, e per il mondo Cristiano è una grave perdita. Ricordo che quando avevo 4 anni andai a vederlo a piazza S. Pietro con i miei.. ricorderò per sempre quel momento..
Che strazio....
19:33 - Il Cardinale Ruini ha concluso con queste parole l'omelia: "La nostra speranza non sara' delusa e il vincolo di amore che ci unisce al nostro Papa in ogni caso non sara' spezzato".
19:30 - "Sta affrontando la prova più difficile della sua vita, con grande serenità, affidandosi totalmente a Dio". Queste le parole del Cardinale Ruini durante la messa che si sta celebrando in san Giovanni Laterano
19:26 - "Non ci sono piu' speranze", ha detto una fonte medica informata sulle attuali condizioni di salute di Giovanni Paolo II.
Non sono credente, ma questo papa è stato veramente un grande uomo, una delle poche persone che ha pensato veramente agli altri e non a sè stesso, e che ha fatto fino in fondo quello in cui credeva. Finchè ne ha avuto la forza. Non so che altro dire, penso che troppe parole non siano adatte al contesto. grazie per l'esempio che hai dato, Giovanni Paolo II.
E' un uomo meraviglioso!
(http://img66.exs.cx/img66/7848/papatears7pv.th.jpg) (http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=papatears7pv.jpg)
Un'agenzia: "Elettroencefalogramma piatto"
CitazioneUn'agenzia: "Elettroencefalogramma piatto"
La notizia è gia stata smentita.
Comunque a prescindere da tutto un applauso alla televisione che ci ha regalato una simpatica giornata con giornalisti in lacrime e inviati che con interpretazioni da oscar hanno epsresso una serie quasi infinita di banalità sul pontefice.
Massimo rispetto per il papa, ma delle speculazioni non ne posso più...
Citazionetuttavi la cosa triste è che i cardinali di san pietro non vedano l'ora che muoia cosi prendereanno il suo poeto è triste e disgustoso ma purtoppo è così.
quoto ma con meno errori di battitura
CitazioneComunque a prescindere da tutto un applauso alla televisione che ci ha regalato una simpatica giornata con giornalisti in lacrime e inviati che con interpretazioni da oscar hanno epsresso una serie quasi infinita di banalità sul pontefice.
Massimo rispetto per il papa, ma delle speculazioni non ne posso più...
non posso che quotare anche la luce dei miei occhi *__*
per il resto
massimo rispetto
CitazioneComunque a prescindere da tutto un applauso alla televisione che ci ha regalato una simpatica giornata con giornalisti in lacrime e inviati che con interpretazioni da oscar hanno epsresso una serie quasi infinita di banalità sul pontefice.
Massimo rispetto per il papa, ma delle speculazioni non ne posso più...
quoto Trivia: è da oggi che skyTG24 sta facendo un non stop che somiglia tanto alla "morte in diretta", non so che dire, da un lato capisco che è una notizia che coinvolge i fedeli di tutto il mondo ma c'è sempre l'ombra dello show a tutti i costi anche in queste tristi circostanze, che importanza ha fare la cronaca minuto per minuto Live dell'agonia di un uomo che sta morendo di una malattia che l'ha lentamente consumato? sta morendo, ormai l'hanno capito tutti e non da oggi, è da tempo che quest'uomo si trascina stanco...
negli ultimi giorni poi c'è stato per lui un vero calvario: stava male e l'hanno assediato all'ospedale "quand'è che si rimette?" e allora poveretto l'hanno fatto tornare in Vaticano, poi non si affacciava perchè stava ancora male "il Papa non si è affacciato, non ha fatto la benedizione" e allora anche lì una gran manfrina, alla fine poveretto l'hanno fatto vedere altrimenti non ci si durava più ed era un uomo che si reggeva in piedi a malapena, ora siamo agli sgoccioli...
ritengo che quanto di buono abbia fatto quest'uomo per portare messaggi di pace nel mondo sia qualcosa che rientrava cmq nel suo ruolo di primo uomo di Dio sulla terra per i cristiani, ha anche ammesso responsabilità che la Chiesa ha avuto per tanti orrori del passato, cosa che non era ancora successa prima, gli va dato merito di tante cose sicuramente anche se la Chiesa nasconde al suo interno parecchi scheletri nell'armadio e varie colpe su tanti fatti spiacevoli successi nel mondo da sempre, anche io ho conosciuto preti che erano veramente attaccati ai soldi e affaristi schifosi come pochi, altri invece generosi e onesti, come sempre tutto dipende dalla qualità delle persone, posso solo dire che Karol Woitila sicuramente è stato un uomo che ha sempre cercato di portare messaggi positivi...
spero che non soffra ulteriormente e che il suo calvario sia terminato, che possa riposare in pace...
:meh:
CitazioneCitazioneUn'agenzia: "Elettroencefalogramma piatto"
La notizia è gia stata smentita.
Comunque a prescindere da tutto un applauso alla televisione che ci ha regalato una simpatica giornata con giornalisti in lacrime e inviati che con interpretazioni da oscar hanno epsresso una serie quasi infinita di banalità sul pontefice.
Massimo rispetto per il papa, ma delle speculazioni non ne posso più...
mi hai anticipato voelvo dire la stessa cosa ^^
cmq sono piuttosto dispiaciuto x il papa perchè nonostante a volte mi trovi in disaccordo cone certe decisioni della chiesa e nn sia credente ferreo bisogna ammettere ke è stato un grande uomo se ha lascito il segno o meno lo vedremo fra una decina di anni grande rispetto per la scomparsa del papa
oggi non ho guardato nemmeno un telegiornale perchè come mi disse un saggio amico "trovo grottesco fare la telecronaca della morte di un essere umano"
gente aprite gli occhi, a prescindere dalla sua cristianità, dal suo legame con la chiesa, dalla chiesa stessa: il papa è anche un essere umano, un uomo che ha sempre fatto di tutto per portare felicità al mondo, un uomo che ha dato tutto e dico tutto, un uomo che ha sempre ignorato la sua stanchezza fisica per gli altri, si dico fisica perhè ha una forza d'animo più potente di tutta la nostra messa insieme, non ho mai viksto una persona ignorare le proprie condizioni solo per regalare un sorriso a qualcuno. Quell'uomo oltre a essere stato papa per 27 anni è anche stato un uomo mai stanco di lottare per tutto e per tutti. E' vero, sono credente io e forse di parte ma giuro che non lo stimo solo perchè è un papa, ma soprattutto e maggiormente perchè è una delle persone più forti della storia dell'umanità.
Un ultima cosa: merita tutta la felicità e tutta la stima che lui ha dato noi (anche se magari ce ne fregavamo) per tutta la sua vita.
Ora sarò bastardo ma se succede ciò che deve succedere sarò anche un po' felice, ma solo perchè troverà la pace e il riposo che merita. Scusatemi per quest'ultimo pensiero.
Ragazzi oggi poko prima delle 11 ero in camera con i miei amici e per caso o acceso la tv e abbiamo sentito questi speciali (quello di italia 1 in particolare) . Era veramente osceno cio' ke dicevano : Tutto il contrario dello speciale avuto luogo su canale 5 . Si hanno fatto vedere alcuni video strappa lacrime del papa e della sua vita , delle lotte con le sue malattie e del suo comportamento da papa-scherzoso ma ad un certo punto hanno spiegato il passaggio ke deve avvenire (passo per passo) dopo la morte del papa .. E' stata una cosa veramente crudele fredda e fastidiosa..
Sembrerò insensibile ma sinceramente a me non ha fatto molto effetto, forse xkè l'ho conosciuto x sentito dire dai telegiornali 1 minuto se andava bene, so ke parlava, ma di cosa e come non l'ho mai saputo e non mi sono mai interessato....boh non so ke dire, ovviamente è come una perosna ke muore e non ci sn dubbi....xò non mi sento tutto questo peso addosso....
e aggiungo.... mi da un enorme FASTIDIO sentir parlare al passato una persona ke è ancora VIVA, malata ok, grave ok ma è VIVA ma vi rendete conto sto povero cristo ke si vede le lapidi gia fatte????Ma dico io.....
Sono stato a S. Pietro sino a poco fa. C'erano migliaia di persone. A breve posterò qualche altra foto. Una cosa toccante. Ragazzi seduti in preghiera. Persone che cantavano. Anche sole. Raduni in preghiera e gente silenzio. Terribile. Tutti in piedi ad aspettare la notizia guardando le finestre dello studio.
Spero che non diventi un calvario, la sua già lunga agonia.
(http://img109.exs.cx/img109/6519/img01872pk.th.jpg) (http://img109.exs.cx/my.php?loc=img109&image=img01872pk.jpg)
Edit: Quello che ho fatto questa sera ha negato ciò che ho detto stamane. Ovviamente ho cambiato idea.
Scusate il doppio post.
1) La gente in piazza
(http://img24.exs.cx/img24/4925/img01790iu.th.jpg) (http://img24.exs.cx/my.php?loc=img24&image=img01790iu.jpg)
2) Lo studio
(http://img24.exs.cx/img24/5180/img02103gp.th.jpg) (http://img24.exs.cx/my.php?loc=img24&image=img02103gp.jpg)
3) L'attesa
(http://img73.exs.cx/img73/3570/img02082if.th.jpg) (http://img73.exs.cx/my.php?loc=img73&image=img02082if.jpg)
"trovo grottesco fare la telecronaca della morte di un essere umano"
...
Edit: Sorry.
L'uso senza contesto che se ne è fatto della tua frase non è piacevole.
Comunque è stato chiesto, all'inizio di questo topic, di evitare le polemiche e visto che rispetto le opinioni "non brutali" di tutti mi censuro.
vabbè dai
rispetto fratello
no polemica
pis e lov ^^
:wink:
Posto per precisare che non era mia intenzione creare una polemica.
Innanzitutto voglio dire che da parte mia ovviamente
Citazione"trovo grottesco fare la telecronaca della morte di un essere umano"
ma in secondo luogo so perfettamente che coloro i quali sono credenti come la pink o lukelf lo hanno fatto assolutamente in buona fede (credo che sia stata una cosa dettata dal dolore e dalla perdita di un punto di riferimento indispensabile come il Papa), e non solo per il gusto di fare spettacolo a tutti i costi. Quella frase in effetti era diretta verso i media che stanno facendo della morte di un essere umano una macchina da audience, mentre moltissime persone in tutto il globo ci stanno veramente da cani, e non mi piacciono quelli che speculano sul dolore della gente.
Poi oh ognuno può interpretare quella cosa come vuole, ed ognuno può usarla come vuole (vedi quel cazzone di Alte :love: ), però vedi dare del qualunquista ad un concetto nel quale credo molto non mi ha fatto piacere.
Provvederò ad editare il mio post per chiudere subito questa scaramuccia che non giova a nessuno.
Per me si chiude qui senza rancore verso Lukelf
Per tornare ON dico che mi dispiace in primis per tutte quelle persone che in quanto credenti in questo momento stanno perdendo una persona alla quale volevano sinceramente bene e che per loro rappresentava un punto di riferimento spirituale irrinunciabile, e in secondo luogo per la terribile agonia di una persona di 85 anni gravemente malata da tempo.
Vabbè MS non so cosa sia successo fra te e Lukelf ma non importa, siamo persone mature e sappiamo rispettarci sia per chi crede e sia chi non crede. E' vero noi credenti siamo dispiaciuti per quello che succede ma la maggior parte delle persone è dispiaciuta per quello che passa un UOMO da anni, perchè il papa è anche un uomo. Comunque mi fa piacere davvero vedere che comunque riusciamo a rispettarci in questo ambito, non è cosa da poco.
Per quanto riguarda la TV e la radio, beh, lì sono schifato anch'io, ma purtroppo è l'unico modo per sapere (o almeno credere di sapere) le condizioni attuali.
Io nn trovo grottesco che tutti i TG siano 24h su 24 a discutere del Papa.
Io anzi trovo conforto nel sentire minuto per minuto cosa sta accadento perchè è un attesa STRAZIANTE! Prego e guardo la TV e aspetto con la stessa ansia di ogni altro credente che venga data la notizia.
Io sono lombarda e adesso come adesso non posso andare a Roma. Lo avrei fatto. Ma attualmente non mi è possibile essere li e il solo modo per poterci "essere" è attraverso la diretta da San Pietro, aspettando i bollettini di Navarro. Ascoltando le testimonianze di chi, come me, ama il Papa e lo amerà sempre.
Mi sono terribilmente pentita di essere stata una sola volta a Roma e di aver passato la mia mattina alla stazione invece di andare a San Pietro a seguire la messa per un'oretta. C'era il meeting in qll'occasione, era il secondo gg ed eravamo già piuttosto decimati ^^
Mi sarebbe davvero piaciuto vederlo dal vivo!
Una cosa scandalosa invece ve la racconto io:
ieri sera il Duomo di Milano era chiuso. la maggior parte delle Chiese della mia zona dopo una veglia di circa un'ora hanno chiuso. Ora so che è la prassi. Ma stiamo perdendo il "capo" (scusate il lunguaggio ma sono molto commossa nello scrivere) della Nostra (o almeno la mia) religione.....e IO credente non ho la possibilità di trovare conforto nella Casa del Signore. Mi è parso assurdo. Ieri sera sentivo il BISOGNO, la NECESSITA' di pregare in una Chiesa.
So che la pensiamo tutti i maniera diversa, ma io proprio nn riesco a vederla come una negatività la "diretta" della "morte" del Nostro Papa! Io ho bisogno di sapere...e di vedere....le immagini che scorrono da ieri dei Suoi viaggi....mi danno conforto e anche se mi sale il nodo alla gola e gli occhi si gonfiano mi piace ricordare il Mio Papa anche così!
Grazie Luca delle foto e della testimonianza.....
I giornalisti si limitano a leggere i bollettini delle agenzie stampa, passando per la cucina ho sentito le stesse identiche parole che avevo letto 10 minuti prima sul sito adnkronos.
Se il papa dovesse finire, si interrompono le trasmissioni e si da la notizia della morte.
Ma i giornalisti che ripetono, con poche varianti: "era un grande uomo, sentiremo la sua mancanza", e i calciatori che dicono quattro banalità trasformano la morte in un semplice evento mediatico.
Il che, pensando in che periodo viviamo, non è poi così strano...
Penso cmq che il fatto che sia sopravissuto fino ad adesso sia un bel colpo basso a quegli stronzi dei girnalisti che come avvoltoi spero di poter dire prima di tutti "è morto".
Spero che l'agonia duri il meno possibile e che non sappia come i suoi ultimi momenti sono stati sfruttati così.
Guardavo CNN ed altre tv americane: sono messe addirittura peggio delle nostre. Ancora più ipocrite e dalla spettacolarizazzione facile.
CitazionePenso cmq che il fatto che sia sopravissuto fino ad adesso sia un bel colpo basso a quegli stronzi dei girnalisti che come avvoltoi spero di poter dire prima di tutti "è morto".
Spero che l'agonia duri il meno possibile e che non sappia come i suoi ultimi momenti sono stati sfruttati così.
Guardavo CNN ed altre tv americane: sono messe addirittura peggio delle nostre. Ancora più ipocrite e dalla spettacolarizazzione facile.
così va il mondo...
Papa, il bollettino delle 11,30
Le parole di Navarro Valls
Questo il testo integrale del comunicato del direttore della Sala Stampa Vaticana Joaquim Navarro Valls sulle condizioni di salute di Giovanni Paolo II: "Queste informazioni sono aggiornate alla ore 9 di questa mattina. Le condizioni generali, cardio-respiratorie e metaboliche del Santo Padre si mantengono sostanzialmente invariate e pertanto sono gravissime. Dall' alba di oggi e' stata osservata un'iniziale compromissione dello stato di coscienza.
Stamane, alle ore 7.30, e' stata celebrata la Santa Messa alla presenza del Papa. Nella serata di ieri probabilmente il Papa aveva in mente i giovani da Lui incontrati in tutto il mondo lungo il percorso del Suo pontificato. Infatti, sembrava far riferimento ad essi quando, dalle Sue parole, in piu' riprese, si e' potuta ricostruire la seguente frase: 'Vi ho cercato. Adesso voi siete venuti da me. E vi ringrazio' ".
Nessun rancore MS.
Le notizie continuano incessanti. A S.Pietro c'è ancora caos e le TV sono piazzate come gli avvoltoi. Se ci riesco vi posto una foto delle postazioni di questi .... "professionisti" della notizia.
Pur non essendo particolarmente religioso ieri sera guardando le immagini di san pietro ho deciso di andare a San Pietro a rendere omaggio ad una persona che ,anche se fa parte di un mondo che non mi piace, ha tutta la mia stima!!!
E' stato bello vedere quanta gente c'era,di tutte le nazionalità, e sopratutto tanti giovani.......
Speriamo che la sua agonia non si prolunghi troppo.....
Citazioneieri sera il Duomo di Milano era chiuso. la maggior parte delle Chiese della mia zona dopo una veglia di circa un'ora hanno chiuso. Ora so che è la prassi. Ma stiamo perdendo il "capo" (scusate il lunguaggio ma sono molto commossa nello scrivere) della Nostra (o almeno la mia) religione.....e IO credente non ho la possibilità di trovare conforto nella Casa del Signore. Mi è parso assurdo. Ieri sera sentivo il BISOGNO, la NECESSITA' di pregare in una Chiesa.
quoto mi sono sentito completamente triste nella serata di ieri (dalle 9:15 alle 12:45 senza trovare UNA chiesa aperta... numero girate OTTO) girando con la pinka per trovare una chiesa dove una persona magari voleva starci .... mah... ma come detto nn stiamo parlando di chiesa ma di una persona specifica ovvero il papa... quindi evito (e chiederei di evitare) qualsiasi commento su questo... grazie
be che dire io la penso come pink e mi sono sentito in un grande senso di sconforto quando accendendo la televisione ho sentito che il Papa era morto poi la notizia e' stata smentita come quella che era in coma e dopo nella rassegna stampa vaticana il portavoce vaticano quando un giornalista gli ha chiesto:"Inche condizioni l'ha visto il Papa";e il portavoce trattenendo le lacrime disse che di certo nn l'aveva mai visto cosi'.io vorrei far paerte dei PAPA BOYS per essere li quella sera (ed anche stasera visto che ci sara' un altra udienza alle 9:30)per fare le lodi a questo grande Papa che senza avere paura ha viaggiato nei paesi piu' ostinati senza paura di subire attenti o di essere affetto da malattie del posto e secondo m,e il minimo che possiamo fare a LUI e di starci vicino in questo difficilissimo momento ma sfortunatamente io nn vivo a Roma o se no sarei gia' in Piazza San Pietro sotto la sua finestra a pregare.
oggi mi sono arrabiatto tantissimo quando un mio compagno di classe mi ha
detto:"hanno fatto tutta questa storia sul Papa tanto da nn mandare in onda zelig, tanto ormai sta morendo e nn si puo' recuperare"
io la guardado in faccia e neanche gli ho risposto
Noto con piacere che tutte le guerre, le malattie ed i conflitti nel mondo sono finiti. Il mondo ha trovato la vera serenità.
Dico questo dopo aver constatato che non c'è più una notizia che non sia dedicata alla telecronaca della diretta della morte del papa.
Che bello, vuol dire che nel resto de mondo non succede niente...
l'ipocrisia regna sovrana tra tutte le TV.
io ora sto vegliando e pregando il nostro Signore perchè lo faccia spirare sereno, senza dolori nè agonie.
E' finita l'agonia. :bye2:
scusate in anticipo.
ore 21.54: il Santo Padre si è spento, nel suo capezzale.
un addio al papa
21.37 02/04/05
Purtroppo è morto Giovanni Paolo II
si è spento alle 21 e 37 nel suo appartamento privato
l'ha annunciato Navarro Valls portavoce del Vaticano
un addio al Papa buono che ha cambiato il mondo :bye2: :waaa: :waaa:
:bye2:
Addio al papa che ha pensato prima di tutto a noi giovani e alla nostra salute e formazione,uno delle poche persone(forse l'unico)che oltre a dire che noi siamo il futuro del mondo si è dato da fare xkè questo futuro diventi migliore!
Grazie mille Papa Giovanni Paolo II
Addio e riposa in pace,te lo meriti...
:bye2:
Addio, grande papa, grande uomo. :bye2:
un grande uomo se n'e' andato
Ragazzi miraccomando non lo dimenticate!! Ha fatto tantissimo per la pace, ma non solo, ha fatto moltissimo per tutti noi!!
lui per me non e' grande lui per me e' assolutamente l'uomo piu grande che abbia mai messo piede sulla terra.
:bye2:
(http://media2.acmilan.com/200504/1354_big.jpg)
CIAO GIOVANNI
Non pensavo di rimanerci così male...se ne va una persona che non si può definire in nessun modo.
Spero che vada nel posto che ha sempre sperato.
Il mondo è più buio,
la gente piange,
Il mondo è più buio,
detesto la mia città per non aver trovato almeno una chiesa aperta,
Il mondo è più buio,
ma sono felice perchè qualcuno finalmente ha smesso di soffrire e ha trovato la luce che meritava,
il mondo non è più buio,
Dio lo accoglie fra le sue braccia, lo meritava.
Addio Karol, addio papà.
Addio a un grande uomo che ha segnato la storia con un marchio indimenticabile: il marchio della bontà e della speranza x un mondo migliore.
Goodbye giovanni r.i.p. :bye2:
Io personalmente non starò qui a piangerlo, ma gli dedicherò i miei sorrisi. Un uomo che ha sempre lottato contro se stesso per la nostra felicità voglio ripagarlo con la stessa felicità che lui ha cercato di donarci costantemente.
Rest In Peace man
Addio papa GIOVANNI PAOLO II,resterai sempre nel nostro cuore,
ADDIO
Ciao Karol, non ti dimenticheremo.
La vergine Maria ti avra' sicuramente sorriso dolcemente e avvolto nel suo caldo abbraccio per condurti a Dio.
addio ad un papa ke ha fatto tanto davvero
addio caro papa che hai amato i giovani e noi abbiamo amato te nn ti dimenticheremo mai e ancora ringraziamo Dio per averci mandato un papa cosi' BUONO.
ADDIO KAROL E RIPOSA IN DIO
Addio Karol
Grazie di tutto
Riposa In pace.
Citazione(http://media2.acmilan.com/200504/1354_big.jpg)
GRAZIE(http://www.vocinelweb.it/faccine/love/78.gif)
(http://www.vocinelweb.it/faccine/love/08.gif)
è morta una persona splendida,che ha fatto tanto per noi giovani e per la pace nel mondo.Sono molto dispiaciuto di essermi accorto molto tardi che il papa era una persona splendida......Grazie per tutto quello che hai fatto,per noi e per tutto il mondo.
[span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']Addio grande papa,sarai per sempre nel mio cuore.[/span]
Personalmente non sono un credente, ma di uomini come lui ce ne sono stati ben pochi nel corso della storia... forse neanche uno. Un uomo esemplare che si è sempre battuto per la pace.
Grazie e addio.
Popdai
molto spesso ci si accorge della grandezza delle persone quando queste lasciano il mondo come nel caso del nostro papa e credo che un uomo come lui non c'è mai stato in questi 2000 anni di storia e forse non vedremo mai una persona battersi per la pace semplicemente con la forza delle parole come ha fatto lui
mi mancherà la sua voce e i suoi gesti
rimarra' sempre nel mio cuore
Personalmente sono anch'io un non-credente però qualche lacrima l'ho versata pure io xke in fin dei conti era una persona fantastica che ha superato mille difficoltà ed è sempre andato avanti, fino all'epilogo finale del suo magnifico papato.....Ciao Karol...
L a notizia mi ha colpito in un modo ke nn mi aspettavo... stavamo partendo in makkina x andare a far festa e mi arriva un messaggio kon scritto ke il papa è morto....... mi dato una sensazione strana, mi è quasi passata la voja di far festa...... perfino i miei amici piu anti-chiesa dicevano cose tipo "Casso se morto el papa, D**C**!", anke loro come penso tutti, credenti o meno, hanno capito ke ci ha lasciato una grande persona.
La scomparsa di un grande uomo... personalmente credo in Dio ma non credo nella chiesa, ma credo che il papa (soprattutto questo) sia una figura da ammirare. Giovanni Paolo è stato forse il più grande papa della storia per vari motivi ma quello che sicurmante mi ha colpito di più è stato il coraggio di ammettere e chiedere personalmente scusa per le porcate fatte dalla chiesa come l'inquisizione, i patti con i fascisti... Un grande uomo rispettato da tutte le culture come uomo saggio una persona che ha avuto il coraggio di criticare l'uomo più potente della terra per l'attacco all'Afganistan e all'iraq.
Insomma un simbolo da prendere come esempio...
Addio
Ieri io e Texxolo siamo stati sul sagrato del Duomo ad ascoltare la Messa del Cardinale Tettamanzi ^^ che poi è uscito a dare un saluto molto affettuoso. E' stato davvero bello e belle anche le parole dette nell'omelia! Non conosco bene Tettamanzi ma mi da l'idea del buono....E cmq mi auguro di tutto cuore che il Papa che verrà eletto nelle prossime settimane sia buono come K.W.! Continuo a pensarlo e ad avere nel cuore il suo dolce sorriso ^^
CitazioneE cmq mi auguro di tutto cuore che il Papa che verrà eletto nelle prossime settimane sia buono come K.W.!
Lo spero anche io, ma dobbiamo considerare che trovare un personaggio come Giovanni Paolo II sarà estremamente difficile.
Bye
Secondo me sarà un papa molto vicino al continente africano se non per aspetto e nazionalità almeno come apertura di idee........non scordiamoci che l'elezione di un papa è una scelta prettamente politica......speriamo di essere fortunati ancora una volta...
*_* ho appena visto la fila per entrare a vedere il Papa *_* mamma mia è estasiante! Vorrei esserci pure io :waaa:
Citazione*_* ho appena visto la fila per entrare a vedere il Papa *_* mamma mia è estasiante! Vorrei esserci pure io :waaa:
Sono partiti in tanti.....tu non riesci a venire qui a
Roma?!!
Guarda se avessi potuto sarei partita venerdì sera. Purtroppo NON mi è proprio possibile questo mese e non sai qto mi pesi questa cosa, sarei partita senza i miei mille vestiti e seimila scarpe senza duecento creme e 12 cambi per una notte. Senza prenotare niente.
Sarei partita. Punto. E la cosa che mi fa innervosire ancora di più è che venerdì alle 10 nn posso manco seguire il funerale dalla TV dannazione perchè sono in qllo stupido ufficio Tu hai la possibilità di andare?
CitazioneGuarda se avessi potuto sarei partita venerdì sera. Purtroppo NON mi è proprio possibile questo mese e non sai qto mi pesi questa cosa, sarei partita senza i miei mille vestiti e seimila scarpe senza duecento creme e 12 cambi per una notte. Senza prenotare niente.
Sarei partita. Punto. E la cosa che mi fa innervosire ancora di più è che venerdì alle 10 nn posso manco seguire il funerale dalla TV dannazione perchè sono in qllo stupido ufficio Tu hai la possibilità di andare?
io sono a Roma e quindi di certo avrei la possibilità di andarci facilmente...ma non credo che andrò perchè non riesco a vedere la salma...è più forte di me....
pure quando è morta mia nonna non sono riuscito a vederla sul suo letto prima che la portassero via.....
(http://www.corederoma.it/public/foto_home/foto511.jpg)
Eh si è abbastanza toccante...ppi già ieri si vedeva che sta cambiando colore.... ;_; anche a me vedere la salma nn mi mette tranquilla anche vedendola dalla TV... ;_;
Ho sentito dire e spero che nn sia vero che vorrebbero far seppellire il "cuore" del mio adorato Papa a Crakovia ;;;_;;; ma nuuu....Cioè un conto è seppellirlo tutto in Polonia, infatti mi ha lasciata stranita che nn abbia voluto così, però un pezzo qua ed un pezzo la mi pare macabro ;_;
Ho scoperto che le Chiese della mia zona fanno orari di MESSE....cioè la mattina dalle 9 alle 11 sn chiuse come dalle 12.30 alle 15
-___________________________________________________________-
voglio vedere se mi metto davanti il sagrato e nn mi sposto se nn mi aprono ;_;
CitazioneEh si è abbastanza toccante...ppi già ieri si vedeva che sta cambiando colore.... ;_; anche a me vedere la salma nn mi mette tranquilla anche vedendola dalla TV... ;_;
Ho sentito dire e spero che nn sia vero che vorrebbero far seppellire il "cuore" del mio adorato Papa a Crakovia ;;;_;;; ma nuuu....Cioè un conto è seppellirlo tutto in Polonia, infatti mi ha lasciata stranita che nn abbia voluto così, però un pezzo qua ed un pezzo la mi pare macabro ;_;
Ho scoperto che le Chiese della mia zona fanno orari di MESSE....cioè la mattina dalle 9 alle 11 sn chiuse come dalle 12.30 alle 15
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voglio vedere se mi metto davanti il sagrato e nn mi sposto se nn mi aprono ;_;
Si molto macabro e spero ke lo portino "tutto d'un pezzo" nn mi importa dove se Roma Crakovia o persino a Gerusalemme nn cambia nulla per le persone ke lo amano perke' lui sara' sempre nei loro cuori
Si ho letto qualcosa in proposito ma credo che sia un'ipotesi da scartare al 100%....
Secondo me il vaticano deve rispettare le ultime volontà del papa e basta......alal fine è giusto che sia lui a decidere dove essere seppellito!!
Ci tenevo a leggere tutto il testamento del Papa e ho pensato di portarlo anche per chi come me voleva anche solo dargli un'occhiata! :love:
Il testamento integrale del Papa
Le ultime volontà del Pontefice
PRIMA PARTE TESTAMENTO - Il testamento del 6.3.1979 (e le aggiunte successive)
Totus Tuus ego sum Nel Nome della Santissima Trinita'. Amen.
"Vegliate, perche' non sapete in quale giorno il Signore vostro verra"' (cf. Mt 24, 42) queste parole mi ricordano l'ultima chiamata, che avverra' nel momento in cui il Signore vorra'. Desidero seguirLo e desidero che tutto cio' che fa parte della mia vita terrena mi prepari a questo momento. Non so quando esso verra', ma come tutto, anche questo momento depongo nelle mani della Madre del mio Maestro: Totus Tuus. Nelle stesse mani materne lascio tutto e Tutti coloro con i quali mi ha collegato la mia vita e la mia vocazione. In queste Mani lascio soprattutto la Chiesa, e anche la mia Nazione e tutta l'umanita'. Ringrazio tutti. A tutti chiedo perdono. Chiedo anche la preghiera, affinche' la Misericordia di Dio si mostri piu' grande della mia debolezza e indegnita'. Durante gli esercizi spirituali ho riletto il testamento del Santo Padre Paolo VI. Questa lettura mi ha spinto a scrivere il presente testamento. Non lascio dietro di me alcuna proprieta' di cui sia necessario disporre. Quanto alle cose di uso quotidiano che mi servivano, chiedo di distribuirle come apparira' opportuno. Gli appunti personali siano bruciati. Chiedo che su questo vigili don Stanislao, che ringrazio per la collaborazione e l'aiuto cosi' prolungato negli anni e cosi' comprensivo. Tutti gli altri ringraziamenti invece, li lascio nel cuore davanti a Dio stesso, perche' e' difficile esprimerli. Per quanto riguarda il funerale, ripeto le stesse disposizioni, che ha dato il Santo Padre Paolo VI. (qui nota al margine: il sepolcro nella terra, non in un sarcofago, 13.3.92). "apud Dominum misericordia et copiosa apud Eum redemptio"
SECONDA PARTE TESTAMENTO - Roma, 6.III.1979
Dopo la morte chiedo Sante Messe e preghiere 5.III.1990.
TERZA PARTE TESTAMENTO - Foglio senza data
Esprimo la piu' profonda fiducia che, malgrado tutta la mia debolezza, il Signore mi concedera' ogni grazia necessaria per affrontare secondo la Sua volonta' qualsiasi compito, prova e sofferenza che vorra' richiedere dal Suo servo, nel corso della vita. Ho anche fiducia che non permettera' mai che, mediante qualche mio atteggiamento: parole, opere o omissioni, possa tradire i miei obblighi in questa santa Sede Petrina.
QUARTA PARTE TESTAMENTO - 24.II - 1.III.1980
Anche durante questi esercizi spirituali ho riflettuto sulla verita' del Sacerdozio di Cristo nella prospettiva di quel Transito che per ognuno di noi e' il momento della propria morte. Del congedo da questo mondo - per nascere all'altro, al mondo futuro, segno eloquente (aggiunto sopra: decisivo) e' per noi la Risurrezione di Cristo. Ho letto dunque la registrazione del mio testamento dell'ultimo anno, fatta anch'essa durante gli esercizi spirituali - l'ho paragonata con il testamento del mio grande Predecessore e Padre Paolo VI, con quella sublime testimonianza sulla morte di un cristiano e di un papa - e ho rinnovato in me la coscienza delle questioni, alle quali si riferisce la registrazione del 6.III. 1979 preparata da me (in modo piuttosto provvisorio). Oggi desidero aggiungere ad essa solo questo, che ognuno deve tener presente la prospettiva della morte. E deve esser pronto a presentarsi davanti al Signore e al Giudice - e contemporaneamente Redentore e Padre. Allora anche io prendo in considerazione questo continuamente, affidando quel momento decisivo alla Madre di Cristo e della Chiesa - alla Madre della mia speranza. I tempi, nei quali viviamo, sono indicibilmente difficili e inquieti. Difficile e tesa e' diventata anche la via della Chiesa, prova caratteristica di questi tempi - tanto per i Fedeli, quanto per i Pastori. In alcuni Paesi (come p.e. in quello di cui ho letto durante gli esercizi spirituali), la Chiesa si trova in un periodo di persecuzione tale, da non essere inferiore a quelle dei primi secoli, anzi li supera per il grado della spietatezza e dell'odio. Sanguis martyrum - semen christianorum. E oltre questo - tante persone scompaiono innocentemente, anche in questo Paese in cui viviamo... Desidero ancora una volta totalmente affidarmi alla grazia del Signore. Egli stesso decidera' quando e come devo finire la mia vita terrena e il ministero pastorale. Nella vita e nella morte Totus Tuus mediante l'Immacolata. Accettando gia' ora questa morte, spero che il Cristo mi dia la grazia per l'ultimo passaggio, cioe' la [mia] Pasqua. Spero anche che la renda utile anche per questa piu' importante causa alla quale cerco di servire: la salvezza degli uomini, la salvaguardia della famiglia umana, e in essa di tutte le nazioni e dei popoli (tra essi mi rivolgo anche in modo particolare alla mia Patria terrena), utile per le persone che in modo particolare mi ha affidato, per la questione della Chiesa, per la gloria dello stesso Dio. Non desidero aggiungere niente a quello che ho scritto un anno fa - solo esprimere questa prontezza e contemporaneamente questa fiducia, alla quale i presenti esercizi spirituali di nuovo mi hanno disposto.
QUINTA PARTE TESTAMENTO - Totus Tuus ego sum 5.III.1982
Nel corso degli esercizi spirituali di quest'anno ho letto (piu' volte) il testo del testamento del 6.III.1979. Malgrado che tuttora lo consideri come provvisorio (non definitivo), lo lascio nella forma nella quale esiste. Non cambio (per ora) niente, e neppure aggiungo, per quanto riguarda le disposizioni in esso contenute. L'attentato alla mia vita il 13.V.1981 in qualche modo ha confermato l'esattezza delle parole scritte nel periodo degli esercizi spirituali del 1980 (24.II - 1.III) Tanto piu' profondamente sento che mi trovo totalmente nelle Mani di Dio - e resto continuamente a disposizione del mio Signore, affidandomi a Lui nella Sua Immacolata Madre (Totus Tuus)
SESTA PARTE TESTAMENTO - 5.III.82
In connessione con l'ultima frase del mio testamento del 6.III 1979 (: "Sul luogo /il luogo cioe' del funerale/ decida il Collegio Cardinalizio e i Connazionali") - chiarisco che ho in mente: il metropolita di Cracovia o il Consiglio Generale dell'Episcopato della Polonia - al Collegio Cardinalizio chiedo intanto di soddisfare in quanto possibile le eventuali domande dei su elencati.
SETTIMA PARTE TESTAMENTO - 1.III.1985 (nel corso degli esercizi spirituali)
Ancora - per quanto riguarda l'espressione "Collegio Cardinalizio e i Connazionali": il "Collegio Cardinalizio" non ha nessun obbligo di interpellare su questo argomento "i Connazionali"; puo' tuttavia farlo, se per qualche motivo lo riterra' giusto.
OTTAVA PARTE TESTAMENTO - Gli esercizi spirituali dell'anno [per il testamento]
1. Quando nel giorno 16 ottobre 1978 il conclave dei cardinali scelse Giovanni Paolo II, il Primate della Polonia Card. Stefan Wyszyski mi disse: "Il compito del nuovo papa sarà di introdurre la Chiesa nel Terzo Millennio". Non so se ripeto esattamente la frase, ma almeno tale era il senso di cio' che allora sentii. Lo disse l'Uomo che è passato alla storia come Primate del Millennio. Un grande Primate. Sono stato testimone della sua missione, del Suo totale affidamento. Delle Sue lotte: della Sua vittoria. "La vittoria, quando avverra', sara' una vittoria mediante Maria" - queste parole del suo Predecessore, il card. August Hlond, soleva ripetere il Primate del Millennio. In questo modo sono stato in qualche maniera preparato al compito che il giorno 16 ottobre 1978 si e' presentato davanti a me. Nel momento in cui scrivo queste parole, l'Anno giubilare del 2000 e' gia' una realta' in atto. La notte del 24 dicembre 1999 e' stata aperta la simbolica Porta del Grande Giubileo nella Basilica di San Pietro, in seguito quella di San Giovanni in Laterano, poi di Santa Maria Maggiore - a capodanno, e il giorno 19 gennaio la Porta della Basilica di San Paolo "fuori le mura". Quest'ultimo avvenimento, per via del suo carattere ecumenico, e' restato impresso nella memoria in modo particolare.
2. A misura che l'Anno Giubilare 2000 va avanti, di giorno in giorno si chiude dietro di noi il secolo ventesimo e si apre il secolo ventunesimo. Secondo i disegni della Provvidenza mi è stato dato di vivere nel difficile secolo che se ne sta andando nel passato, e ora nell'anno in cui l'eta' della mia vita giunge agli Anni Ottanta ("octogesima adveniens"), bisogna domandarsi se non sia il tempo di ripetere con il biblico Simeone "Nunc dimittis". Nel giorno del 13 maggio 1981, il giorno dell'attentato al Papa durante l'udienza generale in Piazza San Pietro, la Divina Provvidenza mi ha salvato in modo miracoloso dalla morte. Colui che e' unico Signore della vita e della morte Lui stesso mi ha prolungato questa vita, in un certo modo me l'ha donata di nuovo. Da questo momento essa ancora di piu' appartiene a Lui. Spero che Egli mi aiutera' a riconoscere fino a quando devo continuare questo servizio, al quale mi ha chiamato nel giorno 16 ottobre 1978. Gli chiedo di volermi richiamare quando Egli stesso vorra'. "Nella vita e nella morte apparteniamo al Signore... siamo del Signore" (cf. Rm 14, 8). Spero anche che fino a quando mi sara' donato di compiere il servizio Petrino nella Chiesa, la Misericordia di Dio voglia prestarmi le forze necessarie per questo servizio.
3. Come ogni anno durante gli esercizi spirituali ho letto il mio testamento del 6.III.1979. Continuo a mantenere le disposizioni contenute in esso. Quello che allora, e anche durante i successivi esercizi spirituali e' stato aggiunto costituisce un riflesso della difficile e tesa situazione generale, che ha marcato gli anni ottanta. Dall'autunno dell'anno 1989 questa situazione e' cambiata. L'ultimo decennio del secolo passato e' stato libero dalle precedenti tensioni; cio' non significa che non abbia portato con se' nuovi problemi e difficolta'. In modo particolare sia lode alla Provvidenza Divina per questo, che il periodo della cosi' detta "guerra fredda" e' finito senza il violento conflitto nucleare, di cui pesava sul mondo il pericolo nel periodo precedente.
4. Stando sulla soglia del terzo millennio "in medio Ecclesiae", desidero ancora una volta esprimere gratitudine allo Spirito Santo per il grande dono del Concilio Vaticano II, al quale insieme con l'intera Chiesa - e soprattutto con l'intero episcopato - mi sento debitore. Sono convinto che ancora a lungo sara' dato alle nuove generazioni di attingere alle ricchezze che questo Concilio del XX secolo ci ha elargito. Come vescovo che ha partecipato all'evento conciliare dal primo all'ultimo giorno, desidero affidare questo grande patrimonio a tutti coloro che sono e saranno in futuro chiamati a realizzarlo. Per parte mia ringrazio l'eterno Pastore che mi ha permesso di servire questa grandissima causa nel corso di tutti gli anni del mio pontificato. "In medio Ecclesiae"... dai primi anni del servizio vescovile - appunto grazie al Concilio - mi e' stato dato di sperimentare la fraterna comunione dell'Episcopato. Come sacerdote dell'Arcidiocesi di Cracovia avevo sperimentato che cosa fosse la fraterna comunione del presbiterio - il Concilio ha aperto una nuova dimensione di questa esperienza.
5. Quante persone dovrei qui elencare! Probabilmente il Signore Dio ha chiamato a Se' la maggioranza di esse - quanto a coloro che ancora si trovano da questa parte, le parole di questo testamento li ricordino, tutti e dappertutto, dovunque si trovino. Nel corso di piu' di vent'anni da cui svolgo il servizio Petrino "in medio Ecclesiae" ho sperimentato la benevola e quanto mai feconda collaborazione di tanti Cardinali, Arcivescovi e Vescovi, tanti sacerdoti, tante persone consacrate - Fratelli e Sorelle - infine di tantissime persone laiche, nell'ambiente curiale, nel Vicariato della Diocesi di Roma, nonche' fuori di questi ambienti. Come non abbracciare con grata memoria tutti gli Episcopati nel mondo, con i quali mi sono incontrato nel succedersi delle visite "ad limina Apostolorum"! Come non ricordare anche tanti Fratelli cristiani - non cattolici! E il rabbino di Roma e cosi' numerosi rappresentanti delle religioni non cristiane! E quanti rappresentanti del mondo della cultura, della scienza, della politica, dei mezzi di comunicazione sociale!
6. A misura che si avvicina il limite della mia vita terrena ritorno con la memoria all'inizio, ai miei Genitori, al Fratello e alla Sorella (che non ho conosciuto, perche' mori' prima della mia nascita), alla parrocchia di Wadowice, dove sono stato battezzato, a quella citta' del mio amore, ai coetanei, compagne e compagni della scuola elementare, del ginnasio, dell'universita', fino ai tempi dell'occupazione, quando lavorai come operaio, e in seguito alla parrocchia di Niegowi", a quella cracoviana di S. Floriano, alla pastorale degli accademici, all'ambiente... a tutti gli ambienti... a Cracovia e a Roma... alle persone che in modo speciale mi sono state affidate dal Signore. A tutti voglio dire uno sola cosa: "Dio vi ricompensi" "In manus Tuas, Domine, commendo spiritum meum"
A.D. 17.III.2000.
(http://www.tgcom.it/bin/71.$plit/orig_C_0_articolo_251419_listatakes_itemTake_0_immaginetake.jpg)
CitazioneSi ho letto qualcosa in proposito ma credo che sia un'ipotesi da scartare al 100%....
Secondo me il vaticano deve rispettare le ultime volontà del papa e basta......alal fine è giusto che sia lui a decidere dove essere seppellito!!
mi dispice molto dirlo ma il vaticano farà quello che più li soddisfa.
CitazioneSESTA PARTE TESTAMENTO - 5.III.82
In connessione con l'ultima frase del mio testamento del 6.III 1979 (: "Sul luogo /il luogo cioe' del funerale/ decida il Collegio Cardinalizio e i Connazionali") - chiarisco che ho in mente: il metropolita di Cracovia o il Consiglio Generale dell'Episcopato della Polonia - al Collegio Cardinalizio chiedo intanto di soddisfare in quanto possibile le eventuali domande dei su elencati.
Si, nonostante quello scritto credo anche io che faranno come gli pare.
Tra due ore a Roma termina la circolazione. Stasera, tornando a casa, sono passato per il raccordo (un grosso anello stradale che circonda Roma) e su ogni ponte o attraversamento c'erano almeno due automobili della polizia. Domani sarà un giorno terribile. Dicono di non spostarsi NEANCHE a piedi. Proverò a fare delle foto ... ma la vedo dura.
So che dovrei lavorare....ma sto seguendo dalla telecamera in diretta del vaticano il funerale del Papa
a me a squola hanno appena comunicato ke dalle 10.30 all'una si guarda il funerale.......
3 ore di internet e 3 ore di tv, nn male.
io dico una cosa.....tutto questo "Lucro" dietro alla morte di una persona mi pare veramente una cosa triste....
gente che va a vedere la salma solo per fare una foto col Cellulare al Papa Morto, invece che stare li anche se pochissimo in contemplazione e preghiera per il Santo Padre, o almeno mettersi a pregare in una delle chiese.
io mi chiedo: quante persone a questo mondo che vanno a vedere i funerali del Papa ci vanno perchè "Provano" qualcosa nei confronti del santo padre?
oppure ci vanno solo per dire "io c'ero".
la cosa che mi fa ridere o mi fa semplicemente schifo è il fatto che "la gente" pensa a una persona solo ed esclusivamente quando questa "Muore" o quando gli succede qualcosa di spiacevole, vengono i rimorsi, le ansie, le preoccupazioni, preoccupazioni (per esempio) di vedere se il nuovo Papa riuscirà a seguire il cammino del precedente, ma a tutto questo ci si pensa ORA e ORA e basta, e poi a quanti veramente gliene frega qualcosa? io dico a un 30% della popolazione mondiale forse, il resto della popolazione se ne frega altamente.
io sono credente e mi spiace molto per la morte del santo padre, ma preferisco dire una preghiera in più la sera che andare a vedere i funerali solo per aumentare la "lucrosità" della cosa.
i Media poi ci marciano su queste cose, non aspettavano altro da quando il Papa cominciò a stare male e fu ricoverato al'ospedale qualche giorno fa.
era nell'aria la cosa ed è successa....ma "fatelo riposare in pace"
forse sono drastico ma purtroppo la realtà delle cose è che il "Papa" è morto e chi può ci guadagna sopra.
secondo voi se lui potesse dare un messaggio a noi da lassù avrebbe voluto tutte queste manifestazioni e cerimonie? io non credo.
pace
In questo momento i miei compagni guardano il funerale al duomo. Io ho rinunciato a seguirli in quanto Cristiano non Cattolico. Anche se non credo nella figura del Papa, però, lo ricordo come uomo. in questo momento abbiamo osservato un minuto di silenzio anche qui a scuola. A me non interessa nulla della successione, la mia unica preoccupazione sarà: il nuovo papa sarà un papa, o riuscirà ad essere anche un grande uomo come Giovanni Paolo II ? Addio, Karol.
Ti quoto D, anche se nel suo testamento Giovanni Paolo ha detto
CitazioneSECONDA PARTE TESTAMENTO - Roma, 6.III.1979
Dopo la morte chiedo Sante Messe e preghiere 5.III.1990.
ritengo che
Citazionegente che va a vedere la salma solo per fare una foto col Cellulare al Papa Morto
sia morboso![/color]
Io continuo a dire che non tutto è lucro. Io sarei voluta andare sia al funerale che a vedere la salma ed anche io avrei fatto la foto....nn per lucro....per ricordare anche ql momento nn solo nella mente!
CitazioneIo continuo a dire che non tutto è lucro. Io sarei voluta andare sia al funerale che a vedere la salma ed anche io avrei fatto la foto....nn per lucro....per ricordare anche ql momento nn solo nella mente!
forse non tutto è lucro ma buona parte si, è inutile girare la testa da u'n latra parte e farefinta di non sapere nulla.
No ma io nn giro affatto la testa anzi! Solo cerco di essere un pò più "ottimista" cerco il buono delle persone e NON vorrei credere che persone credenti cerchino la speculazione nella morte del Papa! Tutto qua. Chiamami illusa forse, ma io sono fatta così :love:
visto che tu sei credente è normale che vuoi credere che i cristianii non cerchino la speculazione, ma purtoppo non è così, non centra se sono cristiani o no la maggior parte delle persone speculano fiche possono, è innegabile....
Citazionevisto che tu sei credente è normale che vuoi credere che i cristianii non cerchino la speculazione, ma purtoppo non è così, non centra se sono cristiani o no la maggior parte delle persone speculano fiche possono, è innegabile....
un vecchio detto ma sempre valido:
non fare di tutta l'erba un fascio!!
anche se è palese che intorno alle religioni girano interessi economici e politici incredibili....
infatti io non ho detto che sono tutti ma solo una buona parte....
Citazionevisto che tu sei credente è normale che vuoi credere che i cristianii non cerchino la speculazione, ma purtoppo non è così, non centra se sono cristiani o no la maggior parte delle persone speculano fiche possono, è innegabile....
beh ma nn è nemmeno giusto che tu voglia giudicare male tutti. NN credo di essere un pelucco bianco in mezzo al petrolio (*_* che razza di metafora *_*)
e assieme a me includo la mia famiglia almeno!
Chi specula forse è chi impone prezzi alle stelle per beni primari pur sapendo che farà soldi a palate perchè un milione di pellegrini è sempre UN MILIONE di persone
ribadisco nuovamente non ho detto tutti ma una buona parte.....
Citazioneribadisco nuovamente non ho detto tutti ma una buona parte.....
eh beh caschiamo sempre nelle differenze di pensiero ma è giusto che sia così...
La folla in coro: "Santo subito"
E' durata due ore e mezza la cerimonia di addio a Giovanni Paolo II. Alle 10 sono iniziati i funerali in piazza San Pietro sotto gli occhi dei potenti del mondo e di centinaia di migliaia di persone che lo vogliono "santo subito". Dopo la deposizione del corpo in Basilica, la messa solenne e la sepoltura del Papa nelle Grotte vaticane. "Il Papa ci guarda e benedice dal Paradiso", ha detto il cardinale Ratzinger.
Le oltre 300mila persone che, secondo le stime, hanno invaso piazza San Pietro e via della Conciliazione hanno aspettato in silenzio di veder uscire la bara di cipresso con dentro la salma di Giovanni Paolo II. Sono da poco passate le dieci quando dal portone della Basilica sono spuntati i dodici "sediari pontifici" che hanno portato a spalla il feretro: la tensione della piazza si è sciolta in un lunghissimo applauso per il Pontefice, mentre sventolavano centinaia di bandiere polacche. Subito dietro la bara, la "famiglia"di Karol Wojtyla, le cinque suore, il suo segretario, monsignor Stanislao, quindi gli oltre 140 cardinali arrivati a Roma nei giorni scorsi. Dall'alto lo spettacolo è impressionante: da una parte regnanti, capi di Stato e di governo, ministri, diplomatici, lunghe file nere interrotte solo dalla kefia bianca di qualche governante arabo. Dall'altra parte, a sinistra della bara, il colore dei circa 600 tra cardinali, arcivescovi, vescovi, parroci di Roma e canonici di San Pietro: al loro fianco i pope ortodossi, in nero.
Alle 10.40 il cardinale decano Joseph Ratzinger, che ha presieduto le esequie, è iniziata l'omelia, interrotta per 13 volte dagli applausi dei fedeli: hanno sottolineato soprattutto i passaggi in cui si è ricordato l'affetto di Giovanni Paolo II per i giovani, che "amava definire futuro e speranza della Chiesa", "le difficili prove degli ultimi mesi" affrontate dal Papa malato. Ma adesso, dice Ratzinger che parla per 20 minuti, Giovanni Paolo "sta alla finestra della casa del Padre, ci vede e ci benedice". Terminata l'omelia, sono apparsi quattro, cinque, sei striscioni con la scritta "Santo subito", uno slogan che la folla ha ripetuto più volte alla fine della funzione, segnata da un vento freddo e da un cielo nuvoloso che hanno reso ancora più pesante e grave l'atmosfera.
Al momento dell'eucarestia decine di preti con la stola rossa a lutto sono scesi in piazza per distribuire la comunzione. La liturgia è ricominciata con l'invocazione dei santi, preceduto da un lungo, interminabile applauso e dalle grida "W il Papa". Le delegazione straniere, fino a quel momento con lo sguardo fisso davanti a sé, si sono girate emozionate verso la piazza che batteva incessantemente le mani.
Poi Ratzinger ha ripreso la cerimonia che è continua, sotto un cielo sempre più cupo, con la supplica delle chiese orientali. E' il momento della benedizione della salma: la gente l'ha seguita in silenzio, commossa, fino a quando i dodici sediari pontifici non sono comparsi sul sagrato per riprendere la bara. In quel momento è scattato l'ultimo, lunghissimo applauso per Giovanni Paolo II, la gente lo ha salutato mentre si apprestava a tornare dentro San Pietro. Alle 12.40, mentre sul sagrato che continua a essere spazzato dal vento spunta un raggio di sole, Karol Wojtyla rientra nella Basilica per essere sepolto nelle Grotte Vaticane. Poi, alle 14.20, con la tumulazione si conclude quella che verrà ricordata come una delle giornate che hanno fatto la storia del mondo
Oggi inizia il conclave mi pareva giusto riportare up la discussione....Qua sotto elenco il pensiero di Ratzinger in merito al nuovo Papa...voi che ne pensate? Chi vorreste?
Ratzinger chiede un "Papa pastore"
"I cristiani sono in balìa del vento"
"Un nuovo pastore secondo il cuore di Cristo, un pastore che ci guidi alla conoscenza di Cristo, al suo amore, alla vera gioia". E' quanto ha chiesto il cardinale Ratzinger durante l'omelia della messa pro eligendo Papa. Un discorso che è stato, se non un vero e proprio identikit del nuovo Pontefice, almeno una sorta di "programma" del nuovo pontificato: "I cristiani oggi sono in balìa del vento".
Un appello accorato per la scelta di un Pontefice degno successore di Giovanni Paolo il Grande, quello del porporato tedesco (che tra l'altro viene dato tra i possibili "papabili"), ma anche un quadro particolarmente pessimista della situazione della Chiesa, con i cristiani dipinti come pecorelle smarrite. E pure una sorta di "programma" di pontificato.
"Quanti venti di dottrina - ha spiegato Ratzinger - abbiamo conosciuto in questi ultimi decenni, quante correnti ideologiche, quante mode del pensiero... La piccola barca del pensiero di molti cristiani è stata non di rado agitata da queste onde, gettata da un estremo all'altro: dal marxismo al liberalismo, fino al libertinismo; dal collettivismo all'individualismo radicale; dall'ateismo a un vago misticismo religioso; dall'agnosticismo al sincretismo e così via".
Ed è per questo, sottolinea il cardinale, che "ogni giorno nascono nuove sette e si realizza quanto dice San Paolo sull'inganno degli uomini, sull'astuzia che tende a trarre nell'errore. Avere una fede chiara, secondo il Credo della Chiesa, viene spesso etichettato come fondamentalismo. Mentre il relativismo, cioè il lasciarsi portare qua e là da qualsiasi vento di dottrina, appare come l'unico atteggiamento all'altezza dei tempi odierni". Ecco, quindi, che "si va costituendo una dittatura del relativismo che non riconosce nulla come definitivo e che lascia come ultima misura solo il proprio io e le sue voglie".
I cristiani, per Ratzinger, devono invece avere "un'altra misura: il Figlio di Dio, il vero uomo. E' lui la misura del vero umanesimo". E quindi è "adulta" solo "la fede che non segue le onde della moda e l'ultima novità; adulta e matura è una fede profondamente radicata nell'amicizia con Cristo". Che "ci apre a tutto ciò che è buono e ci dona il criterio per discernere tra vero e falso, tra inganno e verità. Questa fede adulta dobbiamo maturare, a questa fede dobbiamo guidare il gregge di Cristo. Ed e' questa fede, solo la fede, che crea unita' e si realizza nella carita'".
Quindi, il nuovo Papa dovrebbe muoversi "in contrasto con le continue peripezie di coloro che sono come fanciulli sballottati dalle onde", e dovrebbe saper "fare la verità nella carità, secondo la formula fondamentale dell'esistenza cristiana. Perché in Cristo coincidono verità e carità".
molto semplice: il prossimo sara un papa reazionario
Citazionemolto semplice: il prossimo sara un papa reazionario
uhm e chi candideresti tra i cardinali papabili? nn ho capito cosa intendi...
non candiderei nessuno, ma dal discorso di quel cardinale si evince che il prossimo sara un papa reazionario (ovvero conservatore)... almeno dal mio punto di vista.
ma sinceramente non so neanche chi siano i "candidati"
Sicuramente quello che non deve essere papa è Ratzinger...-_-
Un uomo fermamente contro omosessuali e preservativi...-_-
Visto che belle le figurine del papa? :meh:
CitazioneSicuramente quello che non deve essere papa è Ratzinger...-_-
Un uomo fermamente contro omosessuali e preservativi...-_-
Visto che belle le figurine del papa? :meh:
Quoto tutto.
Specialmente per quanto riguarda le figurine...
Quando la mia ragaza me l'ha detto ci sono rimasto :homy: :homy: :homy:
:help:
ma qual è il targhet ti questa operazione pubbicitaria? i vecchietti della bocciofila le suore o i sacrestani...
tutto questo mi fa vomitare :sick:
CitazioneSicuramente quello che non deve essere papa è Ratzinger...-_-
Un uomo fermamente contro omosessuali e preservativi...-_-
Visto che belle le figurine del papa? :meh:
BRAVO quoto alla stragrande, è stata commercializzata all'inverosimile anche la morte di una persona, quelle figurine le compreranno vari nonni e genitori credenti ai loro figli ancora troppo piccoli per avere una posizione reale nei confronti di una qualsiasi religione per rispondere a acid!!!
spero che il prossimo sia un papa che si manterrà sulla lunghezza d'onda di karol oppure che sia ancora più "moderno".
il massimo sarebbe un papa che abbattesse i veri dogmi creati dall'istituzione della chiesa e che invece nella reale religione cristiana nn vengono mai menzionati!!!
Domanda difficile e con possibili strascichi ma la faccio: Cloud, tipo?
CitazioneDomanda difficile e con possibili strascichi ma la faccio: Cloud, tipo?
io direi Franco Sensi papa!!
Non intendevo chi. :glare:
Volevo dire: in merito a "un papa che abbattesse i veri dogmi creati dall'istituzione della chiesa", cosa intendi esattamente?
CitazioneNon intendevo chi. :glare:
Volevo dire: in merito a "un papa che abbattesse i veri dogmi creati dall'istituzione della chiesa", cosa intendi esattamente?
Per me intendeva dire che voleva un uomo che cominci a modernizzare e a cambiare veramente vecchie pagliacciate che predicava la chiesa. Del tipo "gli omosessuali sono dei malati" o "bisogna arrivare vergini al matrimonio", o ancora a rifiutare l'aborto etc.
CitazionePer me intendeva dire che voleva un uomo che cominci a modernizzare e a cambiare veramente vecchie pagliacciate che predicava la chiesa. Del tipo "gli omosessuali sono dei malati" o "bisogna arrivare vergini al matrimonio", o ancora a rifiutare l'aborto etc.
l'aborto è un tema abbastanza delicato... ognuno può avere una sua posizione ma per quel che riguarda omosessuali, utilizzo di metodi contraccettivi e molte altre cose la chiesa è qualcosa di osceno..
allora è STORIA che l'istituzione della chiesa abbia ben poco a che spartire con la vera morale cristiana o comunque religiosa, diciamo per farla corta ma molto corta che la chiesa istituzione ha inventato di sana pianta o comunque si è riservata il diritto di interpretazione volutamente sbagliato sulla concezione di diverse forme di peccato o morale!!!
o il celibato, che porta solo a scandali
il modo di pensare e agire della chiesa è legato alla loro personale interpretazione della bibbia, cento ani fè c'era un'iterpretazione divrsa e tra cento anni ce ne sarà un'atra ancora cmq secondo me la chesa è vergognosa e mi disgusta abbastanza e sono fiero di non averne nulla a che fare...
Io direi che dipende da persona a persona...
Ho conosciuto gente di chiesa totalmente lobotomizzati da quel che dicevano da risultare delle caricature di se stessi; così come ho conosciuto (e ancora frequento ogni tanto) dei preti simpaticissimi, con cui ho parlato di un pò di tutto e di più, che hanno dimostrato di avere cose e pensieri concreti da dire.
Non facciamo di un'erba tutto un fascio...
Nella chiesa e nella maggior parte dei preti non credo.
Negli insegnamenti di fondo (fratellanza senza nessuna distinzione in primis) non posso che ritrovarmi.
"Noi siamo tutti uguali": questa è l'essenza del rispetto che ho per il cristianesimo...
nna ndiamo a finire nei discorsi che nn si addicono a questo topic, avevamo chiesto il massimo rispetto e di evitare cose che possono dare adito a mezziflame tra credenti o nn credenti nella chiesa o nn, se vi và per approfondire l'argomento aprite liberamente un topic per parlare della chiesa ma per cortesia nn iniziamo questo discorso qui per rispetto al vecchio pontefice morto.
sarebbe carino invece un topic dove parlare dell'argomento che abbiamo appena iniziato, in modo che questo rimanga "pulito"!!!
CitazioneIo direi che dipende da persona a persona...
Ho conosciuto gente di chiesa totalmente lobotomizzati da quel che dicevano da risultare delle caricature di se stessi; così come ho conosciuto (e ancora frequento ogni tanto) dei preti simpaticissimi, con cui ho parlato di un pò di tutto e di più, che hanno dimostrato di avere cose e pensieri concreti da dire.
Non facciamo di un'erba tutto un fascio...
Nella chiesa e nella maggior parte dei preti non credo.
Negli insegnamenti di fondo (fratellanza senza nessuna distinzione in primis) non posso che ritrovarmi.
"Noi siamo tutti uguali": questa è l'essenza del rispetto che ho per il cristianesimo...
bravo è esattamente ciò che penso, inoltre la maggior parte dei preti stessi considerano pure loro molti comandamenti della chiesa delle assurdità!!!
ora comunque apro un topic dove parlare liberamente di tutto questo senza avere timore di potere innescare situazioni spiacevoli in questo topic che sò che per molti sarebbe bello rimanesse solo dedicato al papa!!!
hai perfettamente ragione....... mi scuso
nn ti preoccupare, ho appena aperto il topic in cui parlare di ciò che volete riguardo religione/chiesa, l'argomento è intelligente e interessante nonchè di una certa importanza, svisceratelo bene nell'altro topic, naturalmente nn incazzatevi troppo per le idee degli altri però!!! :lol:
Tra riformisti e conservatori, spuntano Tettamanzi e Ratzinger
Sono fondamentalmente due gli schieramenti rappresentati all'interno del Conclave. A dividere i porporati che siedono nell'organo volitivo del Vaticano è un tema particolarmente caldo: il governo della Chiesa. Giovanni Paolo II era un conservatore, uno strenuo difensore dell'ortodossia cattolica. Molti cardinali vorrebbero contuare su questa strada, ma non manca chi sussurra che forse un Papa più liberal potrebbe portare quella ventata di innovazione di cui la Chiesa forse ha bisogno. L'idea sarebbe quella di organizzare la Chiesa in senso più collegiale e decentrato, abbandonando l'assetto prudente imposto da Wojtyla. A prevalere sembra siano i cardinali riformisti.
I liberal - Secondo quanto scrive il Correire della Sera, i cardinali Dannels (Belgio), Barbarin (Francia), Lehmann (Germania), Murphy- O' Connor e O' Brien Keit (Gran Bretagna), Carles Gordo (Spagna), Policarpo (Portogallo), Husar (Ucraina), George (Usa) possono essere considerati di idee progressiste. Ma sono presenti anche alcuni italiani: Martini, Cè, Nicora, Pompedda, Marchisano, Martino.
I conservatori - Della stessa ala di Wojtyla sarebbero invece - tra gli altri - il camerlengo Martinez Somalo, il decano Ratzinger, il segretario di Stato Sodano, il responsabile delle missioni Sepe, Re (Congregazione per i vescovi), Castrillon Hoyos (Congregazione per il clero). E ancora il tedesco Meisner, lo spagnolo Rouco Varela, l'italiano Biffi, l'olandese Simonis.
I mediatori - A metà strada tra i due schieramenti, si piazzano Ruini, Tettamanzi e Scola i cosiddetti mediatori che, visto l'assetto interno, potrebbero fare la differenza.
Io confido in Tettamanzi o Ruini....anche Martini è eccellente ma forse troppo anziano ;_; cmq sia non un riformatore. La linea che ha creato Giovanni Paolo II è ottima e da portare avanti, da crescere...seconda fumata nera per ora...confido in stasera...
visto che avevo ragione? ne hanno eletto uno ultraconservatore
Il nuovo papa è Joseph Ratzinger!
Citazionevisto che avevo ragione? ne hanno eletto uno ultraconservatore
in effetti non sono molto soddisfatto......
bè chi vivrà vedrà....
cmq sono andato a san Pietro e c'era veramente il panico!!!!!!
Sono molto deluso.
CitazioneSono molto deluso.
Quoto.
Quel che aveva fatto di buono Giovanni presumo verrà cancelalto con quest'individuo...
CitazioneQuel che aveva fatto di buono Giovanni presumo verrà cancelalto con quest'individuo...
ma da quel che ho sentito Ratzinger sembrerebbe essere sulla stessa scia di Giovanni Paolo II... chissà...non so più neppure io cosa servirebbe di più alla chiesa in questo momento...
"Lo dicevo prima alla Pinka: sono molto deluso anche io. E' un Papa molto politicizzato e ho forti dubbi su di lui. Mi lascia perplesso che sia stato eletto a 78 anni. Credo" ... mi fermo. Ho visto che c'è un topic specifico. Posterò lì.
Quì vi metto l'immagine che ho fatto di Piazza S.Pietro la notte della veglia del Papa. L'immagine prende l'intera piazza.
Mi scuso per lo spaginamento ma per qualche motivo ImageShack non vuol farmi il thumb.
(http://img242.echo.cx/img242/420/panoramica4pf.jpg)