12.36, ho appena finito di pranzare col groppo in gola, inchiodato davanti al teleschermo e alle immagini degli attentati a londra, perso nell'ivertezza con la quale si susseguono ipotesi sul numero delle vittime, dei feriti, delle bombe, delle organizzazioni che stanno ddietro agli avvenimenti odierni.
più in generale, faceno un passo indietro, nella calama dacanti al pc l'unica agitazione sono i miei pensieri attorno al nodo centrale, il terrorismo in sostaza cos'è? l'ultima risposta di popoli sottomessi? la risposta armata quando cessano le possibilità di dialogo? la vendtta in risposta alle pene subite?
cos'è? che spinge a piazzare bombe o dirottare aerei contro grattacieli trascinando con sè centinaia di sconosciuti? E' la vendtta che colpisce alla cieca? una cellula impazzita?
giorno dopo giorno, passano gli anni, continua cuesta pratica di morte indiscriminata che strappa il volto dalle persone e le trasforma in carne, in un messaggio che veicola la propria rabbia. o la giustizia?
non lo so, nonso darmi una rispiosta perhè in effetti non so cosa c'è dietro, le verità nascoste dell'I.R.A. o di bin laden, degli usa, degli anarco insurrezionalisti.
adesso come adesso da quello che IO posso vedere mi sento di dire che è una pratica vigliacca e aberaarante che cancella qualsiasi barlume di ragione o giustizia la possa motivare
Citazioneadesso come adesso da quello che IO posso vedere mi sento di dire che è una pratica vigliacca e aberaarante che cancella qualsiasi barlume di ragione o giustizia la possa motivare
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242580\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
con questa frase esprimi perfettamente tutto quello che potrei dire io sullo stesso argomento, pur avendo una qualsiasi motivazione è sbagliato portare via con se delle vite innocenti di poveracci che fanno la loro vita di tutti i giorni!!!
Il terrorismo di oggi (quello islamico) vuol dire rispondere con gli stessi mezzi alla guerra che ha voluto fare gli USA.
In entrambi i casi, la vita della singole persone vale come quella di un insetto.
Prima di condannarlo, bisognerebbe domandarsi cosa lo ha combinato...
quoto appieno mel..
CitazioneIl terrorismo di oggi (quello islamico) vuol dire rispondere con gli stessi mezzi alla guerra che ha voluto fare gli USA.
In entrambi i casi, la vita della singole persone vale come quella di un insetto.
Prima di condannarlo, bisognerebbe domandarsi cosa lo ha combinato...
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forse dovresti pensare un po' più alle vittime perchè da quello che scrivi mi sembra che per te non contino niente.
comunque se interpreto correttamente il tuo pensiero (ma magari mi sbaglio) mi sembra che assomigli molto alla legge del taglione o del contrappasso, nettamente in contrasto con la tua visuale di credente sfoderata nel topic "stuprata"
Lo sfrontato mi sembri tu, visto che l'esercito americano ha fatto ben più vittime (compresi innocenti) di queste centinaio (scarso speriamo) di persone. Dov'eri quando parlavano delle migliaia di vittime americane? :wink:
Poi non so con che mezzi mi definsici credente.
Ahhh la polemica gratuita...
e te dov'eri quando sequestravano giornalisti e li giustiziavano davanti alle telecamere?
gli elementi per definirti credente li hai fornitu tu quando hai tirato in ballo tutto il casino con la pink che in quella circostanza dimostrato un'educazione invidialbile
x god87:se nn ricordo male l'avevi scritto che eri cristiano, comunque anch'io avevo notato un aria un pò menefreghista nel tuo post se devo dire la verità, nn capisco perchè tirare furoi la storia degli americani a fronte di un argomento simile dove comunque sono morte delle persone che stavano facendo la loro vita normalmente, prendevano i mezzi e sono morte per una fottuta bomba piazzata li a vigliacchi in un paese dove nn c'è guerra che ha ucciso soltanto civili senza altro scopo che uccide soltanto uccidere senza potere ottenere nient'altro, questa per me è una vigliaccata è soltanto assassinio sono state uccise persone comuni che nn hanno nulla a che vedere con la guerra in un momento di pace senza che ci fosse nessuna guerra nel loro paese e senza che venissero toccati punti politici o militari in quelle esplosioni!!!
Io c'ero eccome quando giustiziavano qeui giornalisti, penso anche d'aver postato quando se ne parlava.
Io ho detto che li metto allo stesso livello i terroristi e gli americani.
Problemi? Affari tuoi.
Poi non ho mai detto di essere credente . Ho detto che chi diceva di esserlo non me lo sembrava per niente.
Citazionex god87:se nn ricordo male l'avevi scritto che eri cristiano, comunque anch'io avevo notato un aria un pò menefreghista nel tuo post se devo dire la verità, nn capisco perchè tirare furoi la storia degli americani a fronte di un argomento simile dove comunque sono morte delle persone che stavano facendo la loro vita normalmente, prendevano i mezzi e sono morte per una fottuta bomba piazzata li a vigliacchi in un paese dove nn c'è guerra che ha ucciso soltanto civili senza altro scopo che uccide soltanto uccidere senza potere ottenere nient'altro, questa per me è una vigliaccata è soltanto assassinio sono state uccise persone comuni che nn hanno nulla a che vedere con la guerra in un momento di pace senza che ci fosse nessuna guerra nel loro paese e senza che venissero toccati punti politici o militari in quelle esplosioni!!!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242601\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
Quoto, nonostante quello che gli americani hanno fatto in Iraq ed in altri paesi del mondo questo nn giustifica la morte di centinaia di civili
Citazionex god87:se nn ricordo male l'avevi scritto che eri cristiano, comunque anch'io avevo notato un aria un pò menefreghista nel tuo post se devo dire la verità, nn capisco perchè tirare furoi la storia degli americani a fronte di un argomento simile dove comunque sono morte delle persone che stavano facendo la loro vita normalmente, prendevano i mezzi e sono morte per una fottuta bomba piazzata li a vigliacchi in un paese dove nn c'è guerra che ha ucciso soltanto civili senza altro scopo che uccide soltanto uccidere senza potere ottenere nient'altro, questa per me è una vigliaccata è soltanto assassinio sono state uccise persone comuni che nn hanno nulla a che vedere con la guerra in un momento di pace senza che ci fosse nessuna guerra nel loro paese e senza che venissero toccati punti politici o militari in quelle esplosioni!!!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242601\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
Io ho solo scritto in quel post che reputo Tito ben più cristiano di Pink Lady. Poi non ricordo se parlavo pure per me. Fatto sta che se l'ho detto ho specificato che lo ero nel fatto che seguivo l'insegnamento di fondo di Gesù del rispettare le culture degli altri e di avere rispetto di tutti quanto a razza, lingua, religiione etc. Fondamenta che è la base su cui si fonda tutto il cristianesimo e sul quale non si basa il comportamente di tante persone che si definiscono cattoliche.
Per quel che riguarda Londra, ripeto che a me dispiace, ma mi dispiace anche per tutte le persone innocenti massacrate dagli Stati Uniti che non mi pare abbiate cagato tanto come queste. Mi pare ipocrita piangere solo per i londinesi
Occhio per occhio? Dente per dente! Era logico che succedesse qualcosa del genere prima o poi...
Citazione1) Ritenersi cattolico non vuol dire prendere per oro colato tutto quel che dice la chiesa (...anzi! Io sono cristiano ma ODIO la chiesa, la ritengo solo una forza politica che non sa bene chi appoggiare), ma come minimo seguire gli insegnamenti di base.
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=238828\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
non sei credente?!?!?!? guarda che ti crese il naso
Se ti comprassi un paio di occhiali e leggessi questo forse allora riusciresti ad arrivarci al mio pensiero...
Citazioneoi non ricordo se parlavo pure per me. Fatto sta che se l'ho detto ho specificato che lo ero nel fatto che seguivo l'insegnamento di fondo di Gesù del rispettare le culture degli altri e di avere rispetto di tutti quanto a razza, lingua, religiione etc. Fondamenta che è la base su cui si fonda tutto il cristianesimo e sul quale non si basa il comportamente di tante persone che si definiscono cattoliche.
Che è? Chi non segue la chiesa non è cristiano? AHAHHAHAHAHAHAHHAH!
CitazionePoi non ho mai detto di essere credente .[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242604\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
scusa, forse è colpa mia che non capisco e alla fien non mi interssa nemmeno
quando cè una guerra non cè uno che ha colpa e l'altro che ha ragione ogniuno ah la sua parte di colpa, anche gli americani hano masacrato tanti innocnti, ma quando sono morti loro a non non ce nè fregato nulla perchè non erano europei, è questa la verità è inutile negrla.
CitazioneCitazionePoi non ho mai detto di essere credente .[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242604\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
scusa, forse è colpa mia che non capisco e alla fien non mi interssa nemmeno
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242628\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
HAHAHAH
Vedo che per essere un adulto ne hai di tempo da perdere :wink:
Vabbeh, io continuerò a stra-fregarmene della tua persona, t'ho già spiegato che m'ero dimenticato d'averlo scritto. Se poi invece invece che controbattere continui a tirare fuori quel post allora vuol dire che neanche tu scrivi sul serio oppure non hai niente da dire.
Bye! :wink:
Dimenticavo, t'ho pure messo in ignore.
E non dirmi che non son cristiano
Edit: se risponderai con un bel post attinente con l'argomento sarò felice di toglierti dall'ignore. Se risponderai con altrie idiozie invece...
alla fine nel mondo ci sono alre 50 guerre ombra, in sierraleone, in chapas....
e non se ne parla...
le guerre scoppiano per motivi economici, si protraggono così a lungo che poi le motivazioni e gli obiettivi cambiano.... non so fino a che punto non ci sia chi ha ragione e chi torto, mi rendo conto che in certe guerre si combatte pr il bene più prezoso, la libertà che noi diamo per scontata, la sopravvivenza, il cibo, il nome del prorpio dio, ma sono prorpio quelle guerre di cui non si parla perchè non sono coinvolti i poteri forti, gli interessi economici del lato del mondo che conta.
Che fine ha fatto l'indipendenza della cecenia?
Io parlo di guerra e terrorismo ma lo dico di muovo, non so di cosa si parla, di come ci si possa sentire vuoti oggi a londra osservando il disastro che c'è in giro, la paura che si prova a guardare chi ha uno zaino in spalla e domandarsi cosa ci sia dentro.
Tutte queste cose le ho vissute e le vivo come echi lontani, notizie di cronaca piatte, provate ad immaginarvi che appena uscite di casa correte il rischio di rimanere coinvlti in un'esplosione.... cambia la prospettiva? per me cambia.
domanda, io che faccio? continuo a giocare a star wars e mi preparo per andare al lavoro, magari ne parlerò con i ragazzi del centro ma mi piacerebbe dae un significato a tutte queste parole, cosa che per ora mi sfugge.
vorrei che per le prossime generazioni sia chiaro il concetto di violenza inutile, applicandolo nelle piccole cose, a costo di essere preso per un coglio*e
scusate il post peso
[span style=\'font-size:21pt;line-height:100%\']P.S. X GODoa87°
LASCIAMI L'IGNORE[/span]
Visto che questo forum è frequentato anche da giovani, traduco per tutti il pensiero di God:"Quando nel mondo c'è un attentato verso una cultura occidentale il tutto è riconducibile allo strapotere americano."
A questo punto ti faccio una domanda e una richiesta:
1) Perchè non sei in Irlanda invece di parlare con noi poveri mortali?
2) Mi metti in ignore anche a me, pls?
Citazionex god87:se nn ricordo male l'avevi scritto che eri cristiano, comunque anch'io avevo notato un aria un pò menefreghista nel tuo post se devo dire la verità, nn capisco perchè tirare furoi la storia degli americani a fronte di un argomento simile dove comunque sono morte delle persone che stavano facendo la loro vita normalmente, prendevano i mezzi e sono morte per una fottuta bomba piazzata li a vigliacchi in un paese dove nn c'è guerra che ha ucciso soltanto civili senza altro scopo che uccide soltanto uccidere senza potere ottenere nient'altro, questa per me è una vigliaccata è soltanto assassinio sono state uccise persone comuni che nn hanno nulla a che vedere con la guerra in un momento di pace senza che ci fosse nessuna guerra nel loro paese e senza che venissero toccati punti politici o militari in quelle esplosioni!!!
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CitazioneVisto che questo forum è frequentato anche da giovani, traduco per tutti il pensiero di God:"Quando nel mondo c'è un attentato verso una cultura occidentale il tutto è riconducibile allo strapotere americano."
Non è proprio tutta colpa degli americani, ma in gran parte sì
Purtroppo gli americani c'entrano sempre....
Se vogliamo fare le persone adulte e cercare le ragioni alla base del fenomeno (intendo il terrorismo di stampo islamico), possiamo facilmente risalire alla guerra israelo-palestinese.
Ora io non giustifico certo i terroristi, ammazzare alla cieca persone a caso non sarà mai nè giusto nè comprensibile nè difendibile, questo è fuori da ogni dubbio
MA
se un bel giorno fossero venuti nel mio paese, nella terra in cui sono nato e mi avessero detto "ci spiace sai, ma ti devi levare dal cazzo perchè purtroppo qua ci deve nascere lo stato di Israele" (come è successo ai palestinesi nel 1939), se avessi subito una occupazione armata pluridecennale, se avessi dovuto subire per tutta la vita le decisioni degli Stati Uniti (Israele è praticamente un protettorato U.S.A.), se mi fossi trovato a combattere per la mia causa con le pietre mentre i nemici mi tirano giù quartieri interi con gli elicotteri ed i carri armati (gentili regalini degli amici americani)
ALLORA
FORSE
mi chiederei se veramente c'è un modo per far sentire la mia voce civilmente. E purtroppo con gente come Bush e Sharon la risposta è NO. E allora mi chiederei se sarebbe giusto rimanere con le mani in mano a veder morire i miei figli, o se invece sarebbe meglio far sentire la mia voce in un altro modo. Perchè oggi tutti giustamente piangiamo i morti inglesi. E l'11 settembre 2001 tutti piansero giustamente i morti americani. Ma i morti Palestinesi non li piange nessuno, per la gente sono solo sporchi fanatici kamikaze di merda. Purtroppo questa è la reale condizione di chi vive in Palestina, un cittadino palestinese nn ha diritti, non ha voce, non può combattere civilmente le sue battaglie perchè ciò non gli viene permesso dal governo di Israele, che tratta lo pseudo governo palestinese alla stregua delle Brigate Al-Aqsa. E non deve essere facile vedere che i tuoi figli non hanno futuro, che non hai più una terra, che la tua vita vale meno di zero, che non ti è concesso combattere civilmente le tue battaglie per i diritti. Allora forse dopo più di 60 anni di questa vita (se vita la si può chiamare) magari ti passa per la testa di farti saltare in aria insieme ad un bus pieno di persone. É sbagliato, lo so perfettamente, ma per loro quello è l'unico modo per far sentire la propria voce.
É un modo sbagliato, ma per loro è l'unico. E quando hai subito quello che hanno subito e continuano a subire i palestinesi, i tuoi concetti di giusto e sbagliato diventano molto relativi
Purtroppo con la recente guerra all'Iraq i rapporti tra gli U.S.A. ed il mondo arabo non sono certo migliorati, quindi l'Inghilterra, principale alleato U.S.A., sapeva di essere ad alto rischio, così come lo sa l'Italia che grazie a Silvio ha seguito i prodi angloamericani nella guerra a Saddam
Mi puzza poi sta cosa che gli attentati siano stati fatti nel giorno del G8 in Scozia (ma questo più che un valore dimostrativo potrebbe essere semplicemente più comodo perchè le attenzioni delle forze dell'ordine britanniche erano puntate appunto sul G8 e quindi si evadavano meglio i controlli) ed il giorno dopo la vittoria della città di Londra nella corsa alle Olimpiadi estive del 2012, e questo è stato un duro colpo per l'immagine della città e di tutta l'Inghilterra, visto che Madrid, e cioè la città più preparata a livello di impianti sportivi, è stata scartata proprio perchè ad alto rischio di attentati da parte dell'ETA, mentre Londra si faceva vanto di un sistema antiterrorismo molto eficiente
In definitiva se vogliamo discutere delle radici del fenomeno terrorismo ci sto volentieri, se vogliamo fare come i bambini che quotano a destra ed a manca e dicono "sono dei mostri, ammazzare gente è sempre sbagliato" e stop, allora mi tiro volentieri fuori, perchè è ovvio e lapalissiano che non ci sono giustificazioni per l'uccisione di tante vite umane, mi pare inutile parlarne.
ah
Mi spiace tantissimo per le vittime e massimo rispetto per loro
oggi sono molto triste
vorrei provare ad evitare qualsiasi flame anche se sarà difficile dato che god hai detto delle cose da far accapponare la pelle.... un gelo, un "se lo meritano" che fa paura.... provo almeno nel primo post che faccio qui ad evitare di risponderti anche se ammetto faccio molta fatica perchè hai un atteggiamento veramente assurdo.
il terrorismo è una cosa assurda, è una cosa molto peggio di una guerra secondo me.... attenzione non PIU' GRAVE ma più infame... una guerra si sa, si conosce e si sa che nel paese XXX c'è la guerra.... chi ci abita lo sa e purtroppo ci deve convivere... non è una situazione bella, facile o cosa... ma è un dato di fatto cmq...
il terrorismo è un qualcosa che serpeggia, che ti mantiene in tensione perchè "chiunque può essere il prox obiettivo". obiettivi politici? strategici? può essere. e allo stesso modo una massa di persone che VIVONO. che vanno al lavoro, fanno la spesa o sono in coda in macchina.
o come in spagna migliaia di persone, uomini,donne,bambini, studenti, lavoratori che stavano solo facendo la loro vita.
perchè questo? perchè se ci pensiamo questo ci farà vivere da schifo. se volessimo pensarci bene NON siamo mai tranquilli... io oggi pensavo anche al fatto a come mi sentirò quando riprendo la metropolitana a milano.... o pensare a stasera che forse vado a ballare e a farmi i cazzi miei con la mia donna.... è un posto come un altro no? perchè nn fare una strage li?
ovviamente io estremizzo, ma purtroppo nn è molto lontano dalla realtà.
e ricordiamoci che il terrorismo non è una risposta islamica, quella è la guerra santa ed è una cosa diversa.
Citazionee ricordiamoci che il terrorismo non è una risposta islamica, quella è la guerra santa ed è una cosa diversa.
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Beh come puoi vedere dal mio post su questo punto nn siamo d'accordo, anche perchè sembra che un gruppo islamico abbia già rivendicato l'attentato, anche se nn c'è la certezza
master dicevo una cosa diversa, dicevo che non è un collegamento
TERRORISMO --> ISLAM
cioè nn è che ogni terrorismo sia da ricollegarsi alla religione islamica..... cmq ottimo post hai fatto, un analisi che ho apprezzato molto e piena di spunti (che qui al lavoro faccio fatica a rispondere bene mi spiace
un bellissimo post master, ed è per questo che ho aperto il topic, per ascoltare punti di vista differenti che potessero far luce sulle origini del fenomeno, però tu hai affrintato la patata bollente, cioò il medio-orinte, il deiscorso è però che gli attentati sono una pratica diffusa anche in territori e contesti diversi, vedi l'irlada, e vedi lì'italia.
Tutto sommato ne traggo una motivazione che renderebbe il terrorismo come scelta conseguente ad anni di accupazione, ok ci sta, ciò che non capisco è la scelta dei bersagli che di solito non sono istituzioni o organizazoni statali\militari, sono obiettivi civili, i bar degli studenti ecc. ed è qui che il discorso della rivalsa politica\religiosa\storica si dipana dalla realtà dei fatti.
Di fondo c'è la mia non comprensione di una cultura che partorisce i kamikaze, sopratutto perchè guardando i video che regisatrano poco prima di farsi esplodere parlano tutti del paradiso e delle 40 vergini che li attendono, ora, a priscindere dalla tradizione cristiana che ho alle spalle e dalla mi posizione personale animista, credo che nel 2005 vengano imposti dogmi culturali che fanno leva su una certa dose di ignoranza che spinge il credente musulmano medio verso un obbligo morale verso di sè, verso la propria reigione e l'intera nazione islamica con la promessa fondata su una bugia.
CitazioneVisto che questo forum è frequentato anche da giovani, traduco per tutti il pensiero di God:"Quando nel mondo c'è un attentato verso una cultura occidentale il tutto è riconducibile allo strapotere americano."
A questo punto ti faccio una domanda e una richiesta:
1) Perchè non sei in Irlanda invece di parlare con noi poveri mortali?
2) Mi metti in ignore anche a me, pls?
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Fa accapponare la pelle la tua ignoranza ed il fatto che tu sia mod.
Francamente spero che persone come te non ne esistano molte al mondo, se si permettono di storpiare fino a questo punto i post degli altri.
Complimenti, la tua persona si è guadagnata tutto il disgusto che io possa provare.
Cosa da poco, sicuro, però...
Edit: che strano che se un altro utente espone le stesse cose che scrivo io con un italiano perfetto lui non è un figlio di puttana come me...
Mah, misteri dei mod e degli utenti di ffsaga...
io nn capisco perché questo accanimento contro God, nn mi sembra che abbia detto cattiverie o si sia mostrato indifferente... Mi sembra di aver capito che lui guarda anche l'altro punto di vista e giustamente si chiede, perché l'hanno fatto?
è giusto ricordare che quel cretino di Blair è un fanatico della guerra come Bush e me lo ricordo i primi giorni della guerra in Irak con quel suo sorriso da imbecille a dire che è una guerra giusta e che si dovevano trovare le armi di distruzione di massa, poi tutti hanno visto cosa hanno trovato... Io nn voglio giustificare nessuno, come credo neanche God, ma è anche giusto capire perché si è arrivati a questo punto...
"il mio nome è mai più"
Citazioneio nn capisco perché questo accanimento contro God, nn mi sembra che abbia detto cattiverie o si sia mostrato indifferente... Mi sembra di aver capito che lui guarda anche l'altro punto di vista e giustamente si chiede, perché l'hanno fatto?
è giusto ricordare che quel cretino di Blair è un fanatico della guerra come Bush e me lo ricordo i primi giorni della guerra in Irak con quel suo sorriso da imbecille a dire che è una guerra giusta e che si dovevano trovare le armi di distruzione di massa, poi tutti hanno visto cosa hanno trovato... Io nn voglio giustificare nessuno, come credo neanche God, ma è anche giusto capire perché si è arrivati a questo punto...
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Bhe è giusto cercare le cause, ma come ha detto god a me sembrava piu un accusa precisa, ed è sembrato anche a me nel suo primo post che fosse un po alla Ben gli sta, cmq che Blair e Bush siano guerrafondai, ma cmq quello che mi chiedo io, come fanno quei tipi a dormire la notte?
30 secondi e al prossimo topic non sull'argomento chiudo... mi sono rotto le palle di vedere solo flame ogni volta... e vale per tutti... mi spiace perchè ci sono stati spunti interessanti ma se alla fine ci sono 2 post buoni e 40 di flame tra uno e l'altro... sappiatevi regolare
mi dispiace x tutte le persone morte nell'incidente
anke se
causa---->effetto
punto
anke se molte volte j effetti sn a dir poco assurdi ed esagerati
anke se senza cause nn c sarebbero
Mah...
A volte con tutto il vostro accanimento contro gli americani, pare quasi giustifichiate questi comportamenti terroristici.
Citazionemaster dicevo una cosa diversa, dicevo che non è un collegamento
TERRORISMO --> ISLAM
cioè nn è che ogni terrorismo sia da ricollegarsi alla religione islamica..... cmq ottimo post hai fatto, un analisi che ho apprezzato molto e piena di spunti (che qui al lavoro faccio fatica a rispondere bene mi spiace
In generale no, ma in questi tempi sicuramente si.
Hanno da poco "giustiziato" (con tanto ri rivendicazione e video) un ambasciatore Egiziano, con la motivazione che un paese orientale come l'Egitto non doveva tenere rapporti con l'occidente.
Ma sono sicuro che la colpa è degli USA.
(Non giustifico minimamente il comportamento degli yankee in medio oriente, ma non mi piace vedere che c'è chi lo usa come pretesto per combattere contro i mulini a vento.)
ok, nella storia recente i più eclatanti atti terroristici hanno una matrice islamica, ma percorrendo a ritroso gli articoli di cronaca ci sono numerosi attentati anche in italia, guarda il caso biagi, guarda piazza fontana, vi dice niente la definizione anni di pionbo?
qui non ci sono oppressioni di intere etnie o di popoli, ci cono ideologie a confronto e noi che ci definiamo paese civilizzato le abbiamo vissute e praticate anche se se ne parla poco, anni di scuola passati a studiare l'impero romano e le gesta di federico il moro quando ciò che conta per capire i nostri tempi si impara per sentito dire dove capita.
la situazione in medioriente la posso paragonare a quella visuta nell'ultimo secolo dai cattolici in irlanda, ma in italia intravedo solo politiche in lotta, allora mi chiedo cosa c'è alla base de l terrorismo, cosa innesca la scintilla?
Mi sono letto tutti i post e l'impressione che ho è che la scelta è tra stare dalla parte dei terroristi o dei guerrafondai.
Il problema è che neutrali non si può essere. Quindi la domanda è: preferisco BIN LADEN o SHARON? La risposta non è semplice.
Diciamo che non mi piace chi, dovendo decidere di fare un attacco, parte colpendo nel modo più dannoso possibile i civili. Quindi quelli che sopporto meno sono i terroristi. E' chiaro che anche i guerrafondai fanno danni tra i civili ma, di solito, gli obiettivi militari sono quelli principali.
Il terrorismo si pratica anche in guerra. E' terrorismo lanciare l'Atomica in Giappone. E' terrorismo scarnificare milioni di tedeschi nei forni. E' terrorismo spedire milioni di russi in Siberia. E' terrorismo violentare tutte le donne bosniache. E' terrorismo attaccare le torri gemelle.
Io non associo il terrorismo all'islam. Associo la codardia al terrorismo. Non mi piace scoprire che mia madre è morta nella metro per una bomba. Non me l'aspetto. Mi aspetto invece che le persone che conosco e che fanno i militari in Iraq possano morire. Non è una cosa meno dolorosa ma più corretta.
Dei motivi che spingono gli infami a mettere le bombe nelle metro non me ne può fegar di meno. Leggevo recentemente una frase molto adatta, in firma da qualcuno: non c'è un modo corretto di fare una cosa sbagliata.
E quì finisce il Luca pensiero.
God, è l'ennesima volta che ti avviso di non insultare le persone. Questo è un avvertimento ufficiale. Il fatto che tu ti senta bistrattato perchè io sono un mod è un problema tuo e vedi di risolverlo. Master ti può confermare che io e lui non siamo MAI d'accordo ma di certo lui non va in giro a dire:"Lo vedete. Lui è un mod e mi tratta male! Waaaaaaaa". Master dice ciò che pensa, anche in modo molto duro, senza offendere nessuno. La differenza è questa. Impara.
E qui finisce il Lukelf pensiero.
CitazioneFrancamente spero che persone come te non ne esistano molte al mondo, se si permettono di storpiare fino a questo punto i post degli altri.
Complimenti, la tua persona si è guadagnata tutto il disgusto che io possa provare.
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mmm...pensavo che io avessi raggiunto il top, maledizione, ho concorrenza
Citazione
Diciamo che non mi piace chi, dovendo decidere di fare un attacco, parte colpendo nel modo più dannoso possibile i civili. Quindi quelli che sopporto meno sono i terroristi. E' chiaro che anche i guerrafondai fanno danni tra i civili ma, di solito, gli obiettivi militari sono quelli principali.
Il terrorismo si pratica anche in guerra. E' terrorismo lanciare l'Atomica in Giappone. E' terrorismo scarnificare milioni di tedeschi nei forni. E' terrorismo spedire milioni di russi in Siberia. E' terrorismo violentare tutte le donne bosniache. E' terrorismo attaccare le torri gemelle.
Io non associo il terrorismo all'islam. Associo la codardia al terrorismo. Non mi piace scoprire che mia madre è morta nella metro per una bomba. Non me l'aspetto. Mi aspetto invece che le persone che conosco e che fanno i militari in Iraq possano morire. Non è una cosa meno dolorosa ma più corretta.
Dei motivi che spingono gli infami a mettere le bombe nelle metro non me ne può fegar di meno. Leggevo recentemente una frase molto adatta, in firma da qualcuno: non c'è un modo corretto di fare una cosa sbagliata.
E quì finisce il Luca pensiero.
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Qui do estremamente ragione a Luke...
Ma io mi son posto una domanda...
Il regno unito, in un modo o in un altro non è riuscito a entrare in guerra, anke se essa avbbe portato enormi vantaggi, anke se avrebbe fatto UNA PESSIMA impressione ai cittadini...pensavo, se CASOMAI un attentato venisse datto in inghilterra, avrebbero un motivo per entrarci in guerra...e fra l'altro i servizi segreti inglesi sono fra i migliori, quindi non è facile riuscire a fare un attentato in inghilterra...mi sorge il dubbio che questo attentato sia in qualche modo voluto, una sola sporca manovra...
Citazioneun bellissimo post master, ed è per questo che ho aperto il topic, per ascoltare punti di vista differenti che potessero far luce sulle origini del fenomeno, però tu hai affrintato la patata bollente, cioò il medio-orinte, il deiscorso è però che gli attentati sono una pratica diffusa anche in territori e contesti diversi, vedi l'irlada, e vedi lì'italia.
Beh l'Italia e l'irlanda sono due esempi completamente diversi
Per l'Irlanda mi sentirei di fare un po' lo stesso discorso della Palestina, più precisamente direi che in un certo senso l'Irlanda sta all' Inghilterra come la Palestina sta a Israele. In fondo in entrambe le situazioni alla base del conflitto ci sono opposizioni religiose (cattolici-protestanti, ebrei-musulmani), e in entrambi i casi uno dei due paesi è politicamente, economicamente e militarmente superiore all'altro (anche se le proporzioni sono radicalmente diverse). L' Ira agisce (secondo me) sotto un impulso di resistenza sotto un certo punto di visto analogo a quello palestinese, basta pensare agli ignobili episodi di Lansdowne Road e della cosiddetta "Bloody Sunday". Certo la situazione palestinese è molto più grave in quanto come detto nel precedente post, si ha anche un problema di occupazione armata del territorio e di mancanza di diritti, cosa che invece nn si può dire per la situazione irlandese.
In Italia il fenomeno terrorismo ebbe una matrice secondo me puramente ideologica (e quindi ritengo il fenomeno molto più grave e più stupido): le brigate rosse tendevano agguati sequestrando, gambizzando ed uccidendo personalità politiche (Aldo Moro), istituzionali (Francesco Coco) o mediatiche (Indro Montanelli), mentre le brigate nere mettevano bombe a caso per il gusto di uccidere (Piazza Fontana, Italicus, Bologna, Piazza della Loggia). Fu una situazione a mio parere molto triste.
Secondo me è bene precisare una cosa. Prendiamo ad esempio l'omicidio Biagi: delle persone hanno deciso che quest'uomo aveva fatto una legge sbagliata e quindi hanno pensato bene di tendergli un agguato sotto casa ammazzandolo come un cane. Questi sono dei mostri che dovrebbero prendere una pala e sotterrarsi sotto 3 metri di terra per la vergogna. Tutt'altra cosa è che ricorre (seppur sbagliando sia chiaro) a degli atti estremi poichè esasperato da situazioni realmente critiche e prive di democrazia e libertà. Questo discorso vorrebbe spiegare come mai secondo me il fenomeno italiano è stato stupido, antidemocratico, pretestuoso e grave.
CitazioneTutto sommato ne traggo una motivazione che renderebbe il terrorismo come scelta conseguente ad anni di accupazione, ok ci sta, ciò che non capisco è la scelta dei bersagli che di solito non sono istituzioni o organizazoni statali\militari, sono obiettivi civili, i bar degli studenti ecc. ed è qui che il discorso della rivalsa politica\religiosa\storica si dipana dalla realtà dei fatti.
Beh la risposta è molto semplice.
Se colpissero i militari avrebbero dei notevoli svantaggi sia sotto l'aspetto ideologico che sotto quello pratico. Un obiettivo militare è ben protetto da persone addestrate ed armate, cosa che già renderebbe preferibile (secondo una logica terroristica) un obiettivo civile. In secondo luogo, la morte dei militari farebbe sicuramente meno impressione, perchè comunque gli obiettivi militari sono per loro stessa natura "bersagli" e, usando un' espressione che nn mi piace, "la morte fa parte dei rischi del mestiere". Come terza cosa un attentato terroristivco secondo me tende e a colpire una nazione dove fa più male, e cioè colpire la popolazione civile o colpire monumenti o edifici di rilievo politico o istituzionale (come ad esempio le torri gemelle), e al tempo stesso a creare disagio (colpire la metropolitana ad esempio vuol dire gettare una grande città come Londra nel panico più completo)
ma io non sottovaluterei nemmeno l'aspetto ideologico della cosa. Per tornare all'esempio palestinese, vediamo che nella maggior parte dei casi chi nei raid israelinai ci rimette le penne non sono i bastardoni delle brigate Al Aqsa o quelli di Al Fatah, ma è la popolazione civile, spessissimo donne e bambini. Clamoroso fu il caso di qualche anno fa in cui quel grand'uomo di Sharon ordinò un raid aereo al fine di catturare o uccidere uno dei capi di Al Fatah. Risultato: un intero isolato abbattuto dai caccia israeliani, più di 140 morti tra i civili, dei quali più di 100 erano bambini tra i 4 ed i 14 anni. Tutto ciò per eliminare un solo uomo. Ma la cosa più ignobile fu il commento di Sharon, una roba del tipo "congratulazioni è stata una delle operazioni meglio riuscite nella storia d'Israele" o giù di lì, insomma frasi che nn meritano nemmeno di essere commentate. Quindi se "loro colpiscono i nostri civili, i nostri bambini, i nostri "innocenti" noi colpiremo i loro. E con "loro" intendo gli U.S.A. e i bravi cagnolini Berlusca e Blair, poichè chiunque conosca un minimo di storia sa benissimo che dietro a Israele ci sono gli americani
CitazioneDi fondo c'è la mia non comprensione di una cultura che partorisce i kamikaze, sopratutto perchè guardando i video che regisatrano poco prima di farsi esplodere parlano tutti del paradiso e delle 40 vergini che li attendono, ora, a priscindere dalla tradizione cristiana che ho alle spalle e dalla mi posizione personale animista, credo che nel 2005 vengano imposti dogmi culturali che fanno leva su una certa dose di ignoranza che spinge il credente musulmano medio verso un obbligo morale verso di sè, verso la propria reigione e l'intera nazione islamica con la promessa fondata su una bugia.
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Io non credo che sia la loro a cultura che partorisce i kamikaze. Piuttosto direi che in una cultura molto rifìgida e intransigente come quella musulmana, molti perdono la bussola ed è facile cadere nel fanatismo e nel fondamentalismo. Se poi ci aggiungiamo la situazione esasperata a cui mi riferivo nel post precedente ed all'inizio di questo, la frittata è fatta. Direi che c'è un concorso di colpe
CitazioneIn generale no, ma in questi tempi sicuramente si.
Hanno da poco "giustiziato" (con tanto ri rivendicazione e video) un ambasciatore Egiziano, con la motivazione che un paese orientale come l'Egitto non doveva tenere rapporti con l'occidente.
Ma sono sicuro che la colpa è degli USA.
(Non giustifico minimamente il comportamento degli yankee in medio oriente, ma non mi piace vedere che c'è chi lo usa come pretesto per combattere contro i mulini a vento.)
No ma infatti gli americani sono i buoni, sono quelli che ci hanno liberato, sono quelli che ci danno Dawson's Creek, O.C. ed i Mac Donald's. I cattivi sono i Vietnamiti, i Comunisti e soprattutto i più merdosi della storia: gli Indiani (intesi come nativi americani naturalmente). Ma lasciamo stare che qui si entra in un altro discorso
Mi ricordo però di quando gli americani, che stranamente dovrebbero essere i buoni, a guerra praticamente finita (la Germania e l'Italia erano già cadute da tempo e il Giappone era in ginocchio) tirarono senza motivo due atomiche sui civili giapponesi, provocando 200.000 morti ed anni ed anni di radiazioni. Tante sono le motivazioni addotte negli anni: forse gli bruciava dell'attacco a Pearl Harbor, più probabilmente volevano mostrare i muscoli alla crescente potenza Russia. Fattosta che quella volta i buoni hanno fatto 200.000 morti senza motivo.
E meno male che combatto contro i mulini a vento...
N.B. questo post non vuole essere una ricostruzione storica, ma una mia analisi della situazione, basata in parte su fatti storici, in parte su ipotesi personali ed in parte su supposizioni ragionate (tipo la mia spiegazione della logica, se così la si può chiamare, terrosristica)
CitazioneSe colpissero i militari avrebbero dei notevoli svantaggi sia sotto l'aspetto ideologico che sotto quello pratico. Un obiettivo militare è ben protetto da persone addestrate ed armate, cosa che già renderebbe preferibile (secondo una logica terroristica) un obiettivo civile. In secondo luogo, la morte dei militari farebbe sicuramente meno impressione, perchè comunque gli obiettivi militari sono per loro stessa natura "bersagli" e, usando un' espressione che nn mi piace, "la morte fa parte dei rischi del mestiere". Come terza cosa un attentato terroristivco secondo me tende e a colpire una nazione dove fa più male, e cioè colpire la popolazione civile o colpire monumenti o edifici di rilievo politico o istituzionale (come ad esempio le torri gemelle), e al tempo stesso a creare disagio (colpire la metropolitana ad esempio vuol dire gettare una grande città come Londra nel panico più completo)
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ed è proprio qui che il dscorso nn mi piace, quando si scelgono gli obiettivi giudicando la comodità prima della morale anche se in un conflitto armato forse è fuori luogo parlarne (fino ad un certo punto), E' qui che si innesta la repulsione che sbriciola la ragione (presunta) che spinge ad armarsi; in ogni caso le motivazioni addotte in una certa misura potrebbero sciolgiere i dubbi sul perchè di dubbie azioni dell'esercito americano o palestinese, come l'episodio del raid aereo.
CitazioneCitazioneIn generale no, ma in questi tempi sicuramente si.
Hanno da poco "giustiziato" (con tanto ri rivendicazione e video) un ambasciatore Egiziano, con la motivazione che un paese orientale come l'Egitto non doveva tenere rapporti con l'occidente.
Ma sono sicuro che la colpa è degli USA.
(Non giustifico minimamente il comportamento degli yankee in medio oriente, ma non mi piace vedere che c'è chi lo usa come pretesto per combattere contro i mulini a vento.)
No ma infatti gli americani sono i buoni, sono quelli che ci hanno liberato, sono quelli che ci danno Dawson's Creek, O.C. ed i Mac Donald's. I cattivi sono i Vietnamiti, i Comunisti e soprattutto i più merdosi della storia: gli Indiani (intesi come nativi americani naturalmente). Ma lasciamo stare che qui si entra in un altro discorso
Mi ricordo però di quando gli americani, che stranamente dovrebbero essere i buoni, a guerra praticamente finita (la Germania e l'Italia erano già cadute da tempo e il Giappone era in ginocchio) tirarono senza motivo due atomiche sui civili giapponesi, provocando 200.000 morti ed anni ed anni di radiazioni. Tante sono le motivazioni addotte negli anni: forse gli bruciava dell'attacco a Pearl Harbor, più probabilmente volevano mostrare i muscoli alla crescente potenza Russia. Fattosta che quella volta i buoni hanno fatto 200.000 morti senza motivo.
E meno male che combatto contro i mulini a vento...
N.B. questo post non vuole essere una ricostruzione storica, ma una mia analisi della situazione, basata in parte su fatti storici, in parte su ipotesi personali ed in parte su supposizioni ragionate (tipo la mia spiegazione della logica, se così la si può chiamare, terrosristica)
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No i cattivi sono gli europei, che fecero le crociate...
Anzi no...i veri nemici sono i Mongoli, con il loro progetto di conquista del mondo...
O forse Alessandro Magno?
Nessuno ha detto che gli americani sono "buoni"...
Ma per quanto ne so io non sono stati loro a piazzare le bombe a Londra.
E poi giusto ora che sto facendo la mia tesi sul Giappone...
Il Giappone in ginocchio?
Sai che durante la guerra, nonostante sapesse di aver già perso, era pronto a difendere il proprio territorio con i denti, a costo di condurre una guerra urbana?
Il Giappone si è arreso solo/subito dopo l'attacco atomico.
Sicuramente poteva andare molto peggio.
E' bello parlare senza ragionare e trovare ogni pretesto per andare contro gli USA.
Poi è ovvio che non è una bella cosa quello che han fatto a Hiroshima...ma stiamo parlando di guerra, e in guerra non c'è nulla di bello.
Cmq stavamo parlando di terrorismo.
CitazioneNo i cattivi sono gli europei, che fecero le crociate...
Anzi no...i veri nemici sono i Mongoli, con il loro progetto di conquista del mondo...
O forse Alessandro Magno?
Nessuno ha detto che gli americani sono "buoni"...
Ma per quanto ne so io non sono stati loro a piazzare le bombe a Londra.
E poi giusto ora che sto facendo la mia tesi sul Giappone...
Il Giappone in ginocchio?
Sai che durante la guerra, nonostante sapesse di aver già perso, era pronto a difendere il proprio territorio con i denti, a costo di condurre una guerra urbana?
Il Giappone si è arreso solo/subito dopo l'attacco atomico.
Sicuramente poteva andare molto peggio.
E' bello parlare senza ragionare e trovare ogni pretesto per andare contro gli USA.
Poi è ovvio che non è una bella cosa quello che han fatto a Hiroshima...ma stiamo parlando di guerra, e in guerra non c'è nulla di bello.
Cmq stavamo parlando di terrorismo.
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242822\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
sì sì hai ragione te
cmq dammi retta, dai una riguardata alla tesi sul Giapponi vai
ma roba da matti
CitazioneCitazioneNo i cattivi sono gli europei, che fecero le crociate...
Anzi no...i veri nemici sono i Mongoli, con il loro progetto di conquista del mondo...
O forse Alessandro Magno?
Nessuno ha detto che gli americani sono "buoni"...
Ma per quanto ne so io non sono stati loro a piazzare le bombe a Londra.
E poi giusto ora che sto facendo la mia tesi sul Giappone...
Il Giappone in ginocchio?
Sai che durante la guerra, nonostante sapesse di aver già perso, era pronto a difendere il proprio territorio con i denti, a costo di condurre una guerra urbana?
Il Giappone si è arreso solo/subito dopo l'attacco atomico.
Sicuramente poteva andare molto peggio.
E' bello parlare senza ragionare e trovare ogni pretesto per andare contro gli USA.
Poi è ovvio che non è una bella cosa quello che han fatto a Hiroshima...ma stiamo parlando di guerra, e in guerra non c'è nulla di bello.
Cmq stavamo parlando di terrorismo.
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sì sì hai ragione te
cmq dammi retta, dai una riguardata alla tesi sul Giapponi vai
ma roba da matti
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La questione non è se io ho ragione o no.
La questione è che ciò che ho scritto è vero e basta...ti sto parlando di storia, non di opinioni personali.
Poi non so...
Magari è un errore comune a tutti i testi da cui ho preso le mie fonti.
he, sul fatto del giappone non ha tutti i torti, i giapponesi sono un popolo orgoglioso, piuttosto che farsi conquistare, si suiciderebbero tutti, sicuramente uno sbarco di soldati americani, anche armati a salve avrebbe fatto + danni >.< (escludendo le ripercussioni delle testat nucleari, cioè le radiazioni...)
fanno molta impressione quei soldati giapponesi della seconda guerra mondiale che ormai ottuagenari pensavano di essere ancora in guerra!
USA bastardi adesso per avergli retto la coda ci dobbiamo beccare anche noi gli attacchi terroristici...ma dico io...
come ho già detto e ridetto: ecco cosa si ottiene a fare i prendinculo pallemosce dei nordamericani
noi li serviamo riveriamo e adoriamo e ci conformiamo a loro da buone province dell'impero esponendoci pure al terrorismo e quelli ci disprezzano e ci sputano addosso...
e poi si chiedono perchè il mondo li odia e li vorrebbe tutti morti, HANNO ESASPERATO AL LIMITE ME, FIGURATEVI QUANTO HANNO ESASPERATO QUEGLI ALTRI FANATICI!!!
CitazioneUSA bastardi adesso per avergli retto la coda ci dobbiamo beccare anche noi gli attacchi terroristici...ma dico io...
come ho già detto e ridetto: ecco cosa si ottiene a fare i prendinculo pallemosce dei nordamericani
noi li serviamo riveriamo e adoriamo e ci conformiamo a loro da buone province dell'impero esponendoci pure al terrorismo e quelli ci disprezzano e ci sputano addosso...
e poi si chiedono perchè il mondo li odia e li vorrebbe tutti morti, HANNO ESASPERATO AL LIMITE ME, FIGURATEVI QUANTO HANNO ESASPERATO QUEGLI ALTRI FANATICI!!!
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vabbè ma non è mica colpa dell'intera nazione, non tutta la popolaziona era in favore della guerra e non penso che tutti i morti delle torri gemelle fossero interventisti, idem per spagna e inghilterra, anche perchè se avvalliamo questa teoria poi mi verrebbe da dire che tutti gli iraniani sono terroristi (comunque hanno festeggiato in strada dopo l'11 settembre e hanno trascinato per le strade i corpi di quei 4 amiericani morti un paio d'anni fa) figurati se applicassi questa teoria e avessi una flotta di B-52 a mia disposizione....
si ma il punto è che per continuare a permettere l'obesità ed il diabete ad un merda di bambino americano sono necessarie sempre + nazioni assoggettate...
NESSUN americano oggi rinuncerebbe ad abbassare il proprio tenore di vita, preferiscono vedere il mondo sempre + incasinato piuttosto che rinunziare alle ciambelle o a qualche altra puttanata...
non riciclano
non hanno ratificato il protocollo di kyoto
sono praticamente l'unico paese che non ha nemmeno firmato le convenzioni regionali sui diritti umani
hanno ancora la tortura
e la pena di morte
sono bigotti
Non hanno neppure una storia e cultura propria e vanno per il mondo a distruggere/rieducare/punire/umiliare le altre
Non so voi ma a me hanno veramente rotto i coglioni
In Messico poi li vedi li a papponare in giro schifati da tutto e guardando tutto con disprezzo...
Sono il paese che ha + nomignoli razzisti per definire le altre culture...Per dire Italiano ci saranno almeno 20 modi dispregiativi...
Io rispondo solo che non devono andarci di mezzo migliaia di civili innocenti che fanno la loro semplice vita per dei stupidi e fanatici estremisti che si divertono a piazzare bombe...sono indignato!!!
Citazionesi ma il punto è che per continuare a permettere l'obesità ed il diabete ad un merda di bambino americano sono necessarie sempre + nazioni assoggettate...
NESSUN americano oggi rinuncerebbe ad abbassare il proprio tenore di vita, preferiscono vedere il mondo sempre + incasinato piuttosto che rinunziare alle ciambelle o a qualche altra puttanata...
non riciclano
non hanno ratificato il protocollo di kyoto
sono praticamente l'unico paese che non ha nemmeno firmato le convenzioni regionali sui diritti umani
hanno ancora la tortura
e la pena di morte
sono bigotti
Non hanno neppure una storia e cultura propria e vanno per il mondo a distruggere/rieducare/punire/umiliare le altre
Non so voi ma a me hanno veramente rotto i coglioni
In Messico poi li vedi li a papponare in giro schifati da tutto e guardando tutto con disprezzo...
Sono il paese che ha + nomignoli razzisti per definire le altre culture...Per dire Italiano ci saranno almeno 20 modi dispregiativi...
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le motivazione che hai addotto sono comporensibilissime, tieni però in considerazione che:
- la maggiorparte delle persone non rinuncerebbe alla prorpia condizione benestante, e te ne puoi rendere conto direttamente ogni volta che vedi un mendicante e non puoi dargli una moneta
- i diritti umani, la tortura, la pena di morte sono praticati in molti altri paesi del mondo (in iran lapidano omosessuali e mogli adultere; in cina fucilano e addebitano il costo del proiettile alla famiglia......)
- per quanto riguarda la cutura americana che non ha una tradizione millenaria credo che nel 2005 dopo 500 annidalla scoperda di Colombo conti e non conti, credo ormai che gli stati uniti abbiano un'identità propria, altrimenti non riuscirebbero a mettere il beco in tutto ciò che succede nel mondo
- concordo sul fatto di essere bigotti, ma ti ricordo che nel 2000 in occasione del gaypride venne cancellata la manifestazione a roma per andare incontro alle esigenze del vaticano che celebrava l'anno del giubileo.
- in occasione della mancata ratifica delprotocoll di kyoto sono rimasto sorpreso e contrariato, ma anche la cina e l'india non hanno siglato il trattato
dal post magari trapela un sentimento filoamericano, ti assicuro che non è così, cerco di essere obbiettivo e non lasciarmi trascinare dal lato del mondo che incombe, ma l'america è sotto i riflettori costantemente mentre altre nazioni che assumono posizioni simili passano in sordina
es.: durante la crisi in cecenia la russia ha praticamente raso al suolo il paese, molti moerti e feriti tra i civili, ma non se ne è parlato e la questione non ha avuto strascichi politico\morali come ne possono avere le bombe usa che mancano il bersaglio.
penso ci sia un'inequità di informazione dai media
Citazionees.: durante la crisi in cecenia la russia ha praticamente raso al suolo il paese, molti moerti e feriti tra i civili, ma non se ne è parlato e la questione non ha avuto strascichi politico\morali come ne possono avere le bombe usa che mancano il bersaglio.
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invece bush che si strozza con un pop-corn fa il giro del mondo...
Vorrei anche ricordare, tra i motivi che mi portano ad odiare l'America, certi embarghi schifosi come quelli di Cuba e della Nord Corea...
Così come il fatto che ha supportato quasi tutte le ditatture del sud America...
tutte queste cose che avete detto contro gli usa che saranno anche inequivocabili e vere nn mi portano comunque a giustificare minimamente un atto terroristico, che colpisce soltanto la gente comune che nn ha niente a che spartire con la politica estera e che fà la sua vita di tutti i giorni.
un atto terroristico colpisce soltanto persone normali e nn prende nessun obbiettivo militare quindi è soltanto una vigliaccata che serve solo a mietere vittime, gli usa avranno anche fatto vittime civili in vari apesi ma c'era la guerra e comunque le hanno fatte erroneamente mentre un atto terroristico fà soltanto vittime civili e volutamente quindi è soltanto un gesto da schifare, nn ci sarà mai nulla che possa minimamente giustificarlo!!!
Citazionetutte queste cose che avete detto contro gli usa che saranno anche inequivocabili e vere nn mi portano comunque a giustificare minimamente un atto terroristico, che colpisce soltanto la gente comune che nn ha niente a che spartire con la politica estera e che fà la sua vita di tutti i giorni.
un atto terroristico colpisce soltanto persone normali e nn prende nessun obbiettivo militare quindi è soltanto una vigliaccata che serve solo a mietere vittime, gli usa avranno anche fatto vittime civili in vari apesi ma c'era la guerra e comunque le hanno fatte erroneamente mentre un atto terroristico fà soltanto vittime civili e volutamente quindi è soltanto un gesto da schifare, nn ci sarà mai nulla che possa minimamente giustificarlo!!!
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Quoto tutto anche se gli USA la maggior parte delle volte SECONDO ME non hanno fatto vittime erroneamente!!!
CitazioneUSA bastardi adesso per avergli retto la coda ci dobbiamo beccare anche noi gli attacchi terroristici...ma dico io...
come ho già detto e ridetto: ecco cosa si ottiene a fare i prendinculo pallemosce dei nordamericani
noi li serviamo riveriamo e adoriamo e ci conformiamo a loro da buone province dell'impero esponendoci pure al terrorismo e quelli ci disprezzano e ci sputano addosso...
e poi si chiedono perchè il mondo li odia e li vorrebbe tutti morti, HANNO ESASPERATO AL LIMITE ME, FIGURATEVI QUANTO HANNO ESASPERATO QUEGLI ALTRI FANATICI!!!
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Citazionesi ma il punto è che per continuare a permettere l'obesità ed il diabete ad un merda di bambino americano sono necessarie sempre + nazioni assoggettate...
NESSUN americano oggi rinuncerebbe ad abbassare il proprio tenore di vita, preferiscono vedere il mondo sempre + incasinato piuttosto che rinunziare alle ciambelle o a qualche altra puttanata...
non riciclano
non hanno ratificato il protocollo di kyoto
sono praticamente l'unico paese che non ha nemmeno firmato le convenzioni regionali sui diritti umani
hanno ancora la tortura
e la pena di morte
sono bigotti
Non hanno neppure una storia e cultura propria e vanno per il mondo a distruggere/rieducare/punire/umiliare le altre
Non so voi ma a me hanno veramente rotto i coglioni
In Messico poi li vedi li a papponare in giro schifati da tutto e guardando tutto con disprezzo...
Sono il paese che ha + nomignoli razzisti per definire le altre culture...Per dire Italiano ci saranno almeno 20 modi dispregiativi...
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CitazioneCitazionela cosa bella dei reality è che vengono presi in giro da mai dire domenica
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Ti quoto in pieno Eric!!
Cmq campioni lo seguivo poco e non mi piaceva come tutti i reality!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=243675\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
Zappa non puoi fare certi discorsi siamo stati noi italiani alleati dei tedeschi a tradirli poi dopo che eravamo ridotti ad un caXXo si segugio morto e LORO AMERICANI grazie al piano marshal ci hanno ricostruiti e ora che siamo in guerra è NOSTRO DOVERE appoggiarli in tutti i modi possibili poi tu fai una grande lista di DIVERSITA' sono diversita' ogni popolo ha le proprie e non puoi condannarli solo xchè vivono e/o fanno cose diverse da noi!Quindi non fare certi discorsi che mi urtano e mi fanno incaXXare!!!! :angry02: :angry03: :angry2:
Citazionetutte queste cose che avete detto contro gli usa che saranno anche inequivocabili e vere nn mi portano comunque a giustificare minimamente un atto terroristico, che colpisce soltanto la gente comune che nn ha niente a che spartire con la politica estera e che fà la sua vita di tutti i giorni.
un atto terroristico colpisce soltanto persone normali e nn prende nessun obbiettivo militare quindi è soltanto una vigliaccata che serve solo a mietere vittime, gli usa avranno anche fatto vittime civili in vari apesi ma c'era la guerra e comunque le hanno fatte erroneamente mentre un atto terroristico fà soltanto vittime civili e volutamente quindi è soltanto un gesto da schifare, nn ci sarà mai nulla che possa minimamente giustificarlo!!!
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Eh, penso siano punti di vista. Per me l'obbiettivo di questo attacco era di sputtanare Bush (che tanto si vantava della difesa londinese) davanti a tutto il mondo, dimostrando che non si fermano davanti a nulla e che certi leader devono solo starsene zitti (invece che fare affermazioni tanto avventate e gratuite). Ed in questi ci sono riusciti. Io lo paragonerei tranquillmente al più blasonato esempio di un attacco USA che distrugge un'intero grattacielo (compresi i suoi abitanti) per far fuori un solo nemico residente al suo interno, magari un pezzo grosso (di questo ne parlavo in privato con Texx). Continuo a non vedere sostanziali differenze tra questi ignobili attacchi e quelli americani...
CitazioneZappa non puoi fare certi discorsi siamo stati noi italiani alleati dei tedeschi a tradirli poi dopo che eravamo ridotti ad un caXXo si segugio morto e LORO AMERICANI grazie al piano marshal ci hanno ricostruiti e ora che siamo in guerra è NOSTRO DOVERE appoggiarli in tutti i modi possibili poi tu fai una grande lista di DIVERSITA' sono diversita' ogni popolo ha le proprie e non puoi condannarli solo xchè vivono e/o fanno cose diverse da noi!Quindi non fare certi discorsi che mi urtano e mi fanno incaXXare!!!! :angry02: :angry03: :angry2:
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Già, gli americani ci hanno aiutati col piano Mrashall per semplice bontà. Cerca di aprire anche tu gli occhi alla verità: se lo hanno fatto era solo per il sempre più grande consenso popolare riscosso dai partiti comunsiti nei diversi paesi europei distrutti dalla guerra. Per questo, piuttosto che rischiare di trovare un'Europa totalmente dalla parte della super potenza sovietica-comunsita hanno deciso di dare un grande contributo monetario, in modo da avere tutti i paesi successivamente poi filo-americani...
Doveri verso di loro per questa mossa vigliacca? Ma che stai a dire?!
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Zappa non puoi fare certi discorsi siamo stati noi italiani alleati dei tedeschi a tradirli poi dopo che eravamo ridotti ad un caXXo si segugio morto e LORO AMERICANI grazie al piano marshal ci hanno ricostruiti e ora che siamo in guerra è NOSTRO DOVERE appoggiarli in tutti i modi possibili poi tu fai una grande lista di DIVERSITA' sono diversita' ogni popolo ha le proprie e non puoi condannarli solo xchè vivono e/o fanno cose diverse da noi!Quindi non fare certi discorsi che mi urtano e mi fanno incaXXare!!!! :angry02: :angry03: :angry2:
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a parte ciò che ha risposto god che ovviamente quoto in pieno...
non abbiamo alcun DOVERE nei loro confronti.Il nostro DOVERE di alleati non è quello di seguirli nelle loro fallimentari imprese (quanti altri paesi della NATO sono in Iraq?L'inghilterra e poi?) ma semmai dovrebbe essere quello di fargli capire la gravità di certe stronzate che fanno...Per quanto ne so io l'Italia ha ufficialmente un rapporto di amicizia con gli USA non di servilismo, e cosa fanno gli amici?Fanno presente gli errori dell'altro,no?
Le DIVERSITA' (come tu le chiami) che ho elencato prima non hanno una cippa a che vedere con le diversità culturali di ogni popolo...Quelle che ti ho elencato sono solo alcune delle "cosette" che gli USA fanno e le cui ripercussioni sentiamo in tutto il mondo...
Infatti non me ne frega un cazzo che si ammazzino nelle scuole americane, o che non facciano controlli su quello che mangiano o che non possano bere fino ai 21 anni o che si lobotomizzino il cervello a forza di stronzate televisive o che credano che il wrestling sia vero o che credano a babbo natale o che siano tutti obesi e diabetici ecc ecc ecc ecc ecc per quanto mi riguarda possono anche sturarsi il culo con un rafano o praticare pedocannibalismo, sono cazzi loro...
(E poi come dovremmo tollerare le loro diversità se loro per primi cercano di distruggere (con un relativismo e apertura mentale paragonabile a quella dei conquistadores spagnoli) e appiattire quelle del resto del pianeta?)
Quello che mi fa girare le palle invece sono i loro "vizietti" con ripercussioni planetarie...
Mi stupisco non capiate che l'antiamericanismo è un dovere morale di ogni europeo!
In ogni paese in cui sono stato (in Europa e fuori) c'è una fortissima base popolare patriottica e antiamericana (pensate solo alla Francia o alla Germania, per non parlare della Spagna)
Ovviamente cio non vuol dire appoggiare atti terroristici antioccidentali e cazzate cosi, ma semplicemente vedere il proprio sistema d'appartenenza in modo un pochino + critico e meno ingenuo.
Le corporazioni nordamericane hanno ricostruito l'italia 60 anni fa, ma oggi stanno distruggendo nazioni intere e questo è innegabile!
basta vedere come hanno ridotto il mio amatissimo messico (il mio paese materno) e tutto il resto dell'america latina...li sta andando sempre più a puttane...
Il Messico è il primo produttore di petrolio dell'america latina eppure incamera solo qualcosa tipo il 5% dei guadagni, il resto va oltre la frontiera...
Sono stato parecchie volte in stati uniti (sia a nord che a sud) e sono anche stato bene.è un bel posto da visitare ma non da viverci secondo me.
Il viaggio in stati uniti sta diventando il nostro pellegrinaggio alla Mecca.
Vabbè basta tediarvi con le mie puttanate.
vado a preparare le valigie che domani sera parto.
Zappa mi togli una curiosità personale: sei stato anche in Canada? Se vuoi puoi rispondermi per PM. Sono curioso di sapere che ne pensi visto che è uno stato fiero di essere antiamericano.
Io blocherei le frontiere cm avevano detto alcuni..oppure persiguzioni a manetta!!!
parlare di asntiameracnismo come dovere morale di un europeo mi sembra una presa di posizione arbitraria e senza grosse fondamenta.
Gli usa sono perennemente sotto accusa ler decisioni, condivisibili o meno, che altri stati dall'altra parte del mondo prendeono in contempornea ma in sordina.
Penso che la cina sia un dittatura bella e buona, che degrada la popolazione limitandone la libertà e la dignità ma non si sente mai nessuno che solleva tutto questo polverone contro il governo cinese.
Allora mi chiedo, come mai tutto questo accanimento contro gli usa quando esistono nazioni al mondo che oerano in una condizione di illegalità?
come mai mentre la tendenza mondiale è indirizzata verso la denuclearizzazione, nessuno si lamneta dell'india o della corea che diventano potenze atomiche?
ne avevo già parlato in un post precedente, scusate se mi ripeto, ma in iran, o in iraq, o in tunisia, o in egitto, ai ladri tagliano ANCORA le mani, le mogli adultere vengono ANCORA lapidati così come gli omosessuali ma dal fronte umanitario tutto tace, vuol dire che va bene così?
Penso che parlare degli errori del passato sreva per conferire un'identità ai tempi che stiamo vivendo attraverso la conoscenza delle radici che sostengono la soria comune, tuttavia penso che FORSE sarebbe necessaria una divulgazione TOTALE degli aneddotoi e non solamente di quelli che servono per screditare una perte o un'altra.
CitazionePenso che la cina sia un dittatura bella e buona, che degrada la popolazione limitandone la libertà e la dignità ma non si sente mai nessuno che solleva tutto questo polverone contro il governo cinese.
Quella della Cina è una situazione del tutto particolare. Di fatto è un paese comunista, anche si sta aprendo parecchio ai mercati esteri. Questo solo per dire che, anche se una dittatura non è giusta, purtroppo serve (in pratica la situazione è come quella della Russia tanti anni fa, quando la ditattura era indispensabile per guidare il paese verso la crescita). Beh, poi sono punti di vista, ma questo per dire che non è così facile da condannare a priori alcuni tipi di dittature....
Citazionecome mai mentre la tendenza mondiale è indirizzata verso la denuclearizzazione, nessuno si lamneta dell'india o della corea che diventano potenze atomiche?
La situazione dell'India non la conosco bene. Corea? Sono stati gli USA anni fa (e anche oggi) a costringerla a fornirsi della nucleare. Tempo fa quando le fecero quello schifoso embargo che la costrinse ad usare il nucleare come risorsa per aiutare la polazione a non morire di fame. Oggi quando Bush dice che vuole attaccare pure loro per ristabilire la democrazia. Ma che bravi ragazzi, eh? Attaccare stati per discriminazione contro comunismo o altre politiche che a loro non vanno bene. Eppoi si reputano i più grandi cattolici del mondo... Perfino la popolazione della Corea del Sud (da sempre filo-americana) è dalla parte della Corea del Nord...
Citazionema in iran, o in iraq, o in tunisia, o in egitto, ai ladri tagliano ANCORA le mani, le mogli adultere vengono ANCORA lapidati così come gli omosessuali ma dal fronte umanitario tutto tace, vuol dire che va bene così?
Pure negli USA la pena di morte ed altre pene fuori da ogni norma esistono. Pochi giorni fa hanno condannato a 99 anni un tizio che ha rubato un cellulare, e ancora anni fa condannarono all'ergastolo (!!) un bambino di colore di 10 anni (+ o -) che aveva per sbaglio ucciso la sua sorellina giocando a wrestling con lei...
CitazioneQuella della Cina è una situazione del tutto particolare. Di fatto è un paese comunista, anche si sta aprendo parecchio ai mercati esteri. Questo solo per dire che, anche se una dittatura non è giusta, purtroppo serve (in pratica la situazione è come quella della Russia tanti anni fa, quando la ditattura era indispensabile per guidare il paese verso la crescita). Beh, poi sono punti di vista, ma questo per dire che non è così facile da condannare a priori alcuni tipi di dittature....
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penso che una forma governativa che, a prescindere dalla finalità, limita le libertà dell'idividuo sia comque a da perseguire, la russia, che ha adottato una forma di governo assolutista ha retto il colpo sulle spalle dei lavoratori e levando di mezzo i dissidenti; da un punto di vista etico penso che sia un prezzo un po' troppo alto da pagare. Oggi come oggi anche l'italia si trova in una situazione economica ristagnante se non addirittura di inizio recessione, ma non credo che se un berlusconi o prodi facesse un colpo di stato passando a dalla repubblica ad un regime totalitario riuscirebbe a zittire il popolo con la motivazione di "misura drastica per guidare il paese verso la crescita ed il progresso"
CitazionePure negli USA la pena di morte ed altre pene fuori da ogni norma esistono. Pochi giorni fa hanno condannato a 99 anni un tizio che ha rubato un cellulare, e ancora anni fa condannarono all'ergastolo (!!) un bambino di colore di 10 anni (+ o -) che aveva per sbaglio ucciso la sua sorellina giocando a wrestling con lei...
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questi esempi sono sodo da attribuire ad un sistema giudiziario che fa acqua da tutte le parti, senza andare troppo lontani basta guardare cosa combina la magistratura italiana: la franzoni, condannata a 30 per essere stata giuducata autrice dell'infanticidio è a casa a crescere gli altri due figli;
callisto tanzi, condannato per bancarotta fraudolenta e sottrazione di fondi per milioni di euro è a casa agli arresti domiciliari.
Ma questo non centra molto con la natura violenta delle pene previste per certi reati, affrontare questo discorso è però come addentrarsi in un campo mianato perchè coinvolge anche un'analisi di costumi e valori di scoietà (quella cinese, le mediorientali) diverse dalla nostra. Per me un omosessuale non merita di essere lapidato, ma riesco a comprendere perchè un assassino venga condannato a morte.
Non i tutti gli stati americani è comunque prevista la pena di morte che anche lì è un forte motivo di divisione tra la popolazione.
In linea di massima bisognerebe valutare se la pena di morte è una soluzione legittima o meno, personalmente ritengo di no anche se in certe occasioni è difficile non contraddirsi.
sono terribilmente di fretta ma ci tenevo a rispondere, se ho scritto qualche cazzata priva disenso e sconnessa dal discorso prometto che edito per spigermi meglio
CitazioneCitazioneQuella della Cina è una situazione del tutto particolare. Di fatto è un paese comunista, anche si sta aprendo parecchio ai mercati esteri. Questo solo per dire che, anche se una dittatura non è giusta, purtroppo serve (in pratica la situazione è come quella della Russia tanti anni fa, quando la ditattura era indispensabile per guidare il paese verso la crescita). Beh, poi sono punti di vista, ma questo per dire che non è così facile da condannare a priori alcuni tipi di dittature....
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penso che una forma governativa che, a prescindere dalla finalità, limita le libertà dell'idividuo sia comque a da perseguire, la russia, che ha adottato una forma di governo assolutista ha retto il colpo sulle spalle dei lavoratori e levando di mezzo i dissidenti; da un punto di vista etico penso che sia un prezzo un po' troppo alto da pagare. Oggi come oggi anche l'italia si trova in una situazione economica ristagnante se non addirittura di inizio recessione, ma non credo che se un berlusconi o prodi facesse un colpo di stato passando a dalla repubblica ad un regime totalitario riuscirebbe a zittire il popolo con la motivazione di "misura drastica per guidare il paese verso la crescita ed il progresso"
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Beh, i nostri due sono solo dei punti di vista. Il comunismo ha sempre avuto pregi e difetti per cui essere o amato o odiato. Io personalmente penso che a quel tempo (mi riferisco a quello della rivoluzione russa) non ci potesse essere altra alternativa che alla soluzione comunista (uno stato dittatoriale che usasse la forza per imporre una rigida dittatura votata però a migliorare le condizioni di vita del popolo nel futuro, a fronte della devastazione prodotta dallo zar). Idem per la Cina. E anche per la Polonia. E per Cuba. Ritengo che il prezzo e le sofferenze che i popoli hanno pagato per questo sia "giusto". Notare bene che questa parola la trovo ignobile: non dimenticherò mai i 6 milioni provocati da quel macellaio di Stalin (che trovo solo un pazzo esaltato), così come quel famoso episodio dello sciopero studentesco cinese affogato nel sangue dai carri armati. Sembrerò spietato, ma penso che purtroppo questi prezzi, pur ENORMEMENTE esagerati, fossero stati necessari per contribuire alla crescita del paese. Poi però non faccio fatica a riconoscere che in alcuni paesi comunisti ci sia stato solo orrore fine a se stesso: come in Romania (Cecescu) e in Cambogia (Pol Pot)
Io la penso così, ma non pretendo di convincere nessuno, perchè davvero è troppo facile parlare bene o male di una politica come quella comunista.
Per me, se i mezzi di cui fa uso una dittatura comunsita possono far trovare la felicità ai discendenti del popolo, purtroppo bisogna farli, anche se se sono indiscutibilmente schifosi. Non per nulla la Cina è divenuta grazie a questo una grossa potenza, così come Russia e Polonia (prima che il sistema crollasse). Cuba è un'altra storia...
Ehm, finite queste considerazioni pesonali, penso che sia impossibile che Berlusconi e Prodi possano fare una cosa del genere, perchè di norma le rivoluzioni si fanno quando tutto è ormai perduto e dove non ci può essere di peggio. In pratica, si creerebbero i presupposti di una rivoluzione solo quando l'economia sarebbe distrutta totalmente e tutto il paese vivesse nella povertà.
Io direi che in Africa funzionerebbe alla grande, ma in Italia no di sicuro, ADESSO.
CitazionePure negli USA la pena di morte ed altre pene fuori da ogni norma esistono. Pochi giorni fa hanno condannato a 99 anni un tizio che ha rubato un cellulare, e ancora anni fa condannarono all'ergastolo (!!) un bambino di colore di 10 anni (+ o -) che aveva per sbaglio ucciso la sua sorellina giocando a wrestling con lei...
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Fatti accaduti in Texas....posto da spianare col napalm insieme a tutti i suoi abitanti -.-
non sono molto affine con la filosofia del " conta solo il fine a prescindere dal modo", non voglio entrare in polemica, dico davvero, ma mi viene in mente un episodio citato da god che racconta dell'esplosione di un palazzo (o un bombatdamento di un quartiere?) finalizzato all'uccisione di un leader nemico pur coinvolgendo molti civili.
Trovo un'analogia nel nostro discorso in quanto per raggiungere lo scopo vengono impiegati mezzi a dir poco discutibili. L'indignazione che consegue ad un atto di guerra tanto scellerato è la stessa che si solleva riflettendo su forme di governo totalitarie sia di destra che di sinistra.
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244165\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
[/quote]
Già, gli americani ci hanno aiutati col piano Mrashall per semplice bontà. Cerca di aprire anche tu gli occhi alla verità: se lo hanno fatto era solo per il sempre più grande consenso popolare riscosso dai partiti comunsiti nei diversi paesi europei distrutti dalla guerra. Per questo, piuttosto che rischiare di trovare un'Europa totalmente dalla parte della super potenza sovietica-comunsita hanno deciso di dare un grande contributo monetario, in modo da avere tutti i paesi successivamente poi filo-americani...
Doveri verso di loro per questa mossa vigliacca? Ma che stai a dire?!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244175\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
[/quote]
sara' ma almeno loro i loro alleati se li sono tenuti stretti... immagina una guerra in italia tu non pensi che gli americani verrebbero a portar aiuti? ora noi in iraq stiamo facendo i vigliacchi ritirando le truppe stiamo facendo i vigliacchi cono quando abbiamo tradito l alleanza con i sovietici!
Citazionenon sono molto affine con la filosofia del " conta solo il fine a prescindere dal modo", non voglio entrare in polemica, dico davvero, ma mi viene in mente un episodio citato da god che racconta dell'esplosione di un palazzo (o un bombatdamento di un quartiere?) finalizzato all'uccisione di un leader nemico pur coinvolgendo molti civili.
Trovo un'analogia nel nostro discorso in quanto per raggiungere lo scopo vengono impiegati mezzi a dir poco discutibili. L'indignazione che consegue ad un atto di guerra tanto scellerato è la stessa che si solleva riflettendo su forme di governo totalitarie sia di destra che di sinistra.
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Mah, a dire il vero trovo un pò esagerato l'accostamento tra questi atti criminali guerriglieri ed i sistemi totalitari, perchè in questo caso la guerra in Iraq non era assolutamente indispensabile (per me) come invece ho trovato indispensabili certi (e sottolineo "certi") regimi totalitari. Cmq posso sbagliare io, boh. Ognuno ha le sue idee in merito...
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CitazioneGià, gli americani ci hanno aiutati col piano Mrashall per semplice bontà. Cerca di aprire anche tu gli occhi alla verità: se lo hanno fatto era solo per il sempre più grande consenso popolare riscosso dai partiti comunsiti nei diversi paesi europei distrutti dalla guerra. Per questo, piuttosto che rischiare di trovare un'Europa totalmente dalla parte della super potenza sovietica-comunsita hanno deciso di dare un grande contributo monetario, in modo da avere tutti i paesi successivamente poi filo-americani...
Doveri verso di loro per questa mossa vigliacca? Ma che stai a dire?!
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sara' ma almeno loro i loro alleati se li sono tenuti stretti... immagina una guerra in italia tu non pensi che gli americani verrebbero a portar aiuti? ora noi in iraq stiamo facendo i vigliacchi ritirando le truppe stiamo facendo i vigliacchi cono quando abbiamo tradito l alleanza con i sovietici!
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Ehm, non capisco di che alleanza con i sovietici stai parlando, visto che l'Italia non è mai stata una nazione appartenente all'Unione Sovietica...
E cmq noi stiamo usando finalmente il cervello, altro che vigliacchi. Gli USA fanno i deficienti davanti a tutto il mondo combattendo una guerra per il petrolio mascherata da guerra per la democrazia? Cazzi loro, se li vanno a cercare gli attacchi terroristici (che, per quanto schifosi, si possono definire tutt'altro che ingiusti o gratuiti). Ora che l'Italia si è resa conto che se non ce l'ha fatta la difesa londinese non ce la può fare neppure lei, ha finalmente deciso di aprire agli occhi, e di ritirare quelle dannate truppe che MAI sarebbero dovute scendere in campo in una guerra così ingiusta e vigliacca ...
ma alla fine voi come valutate la situazione in medioriente?
CitazioneOra che l'Italia si è resa conto che se non ce l'ha fatta la difesa londinese non ce la può fare neppure lei
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Qui mi permetto di dissentire, i servizi segreti italiani sono superiori a quelli inglesi e francesi -.- da noi li fermano prima...
e cmq non so se avete sentito che la francia a blindato le frontiere per fermare il terrorismo...vi cito la discussione che hanno fatto due militari francesi con mio padre che tornava da Lione (tradotta ovviamente)
Alla frontiera, 2 soldati con una lampadina -.- che se mio padre era un terrorista accellerava e li investiva -.-
lui:Buongiorno signore
P: Buongiorno
lui: Costa trasporta?
P: Fotocopiatrici
lui: Dove è diretto?
P: Firenze
lui: Va bene, vada
Senza manco controllare il carico -.- volendo poteva trasportare una tonnellata di plutonio e non se ne sarebbero accorti -.- il governo francese parla parla, ma no agisce -.-
Boh, ignoro la situazione dei servizi segreti italiani, ci ero andato per ragionamento che fossero messi peggio di quelli italiani...
Citazionema alla fine voi come valutate la situazione in medioriente?
Non capisco da che punto di vista intendi. Oggi o prima?
intendo oggi, si parla di guerra preventiva, di guerra illecita com'è apparso lampante dopo le esternazioni dei vertici di washinghton sul rapporto delle armi di distruzione di massa.
ma a parte questo discorso, mi piacerebbe sentire opinioni sull'attuale situazione in medioriente, sulla cultura fortemente teocentrica che disciplina la vita dei singoli limitantodone, secondo me, libertà personali e qualità di vita, mi riferisco soprattutto alla condizione delle donne;
come la vediamo noi? Si vive in uno stato di diritto? in democrazia? Con le minimali informazioni che filtrano ai media direi di no, ma sono conscio che si tratta di un'opinione maturata sul concetto occidentale di democrazia. In una realtà come ad esempio quella iraniana, se gli eserciti d'istanza in quei territori si ritirassero nel giro di pochi mesi cosa rimarrebbe, che tipo di organizzazione politica verrebbe isituita? Sarebbe uno stato libero sulla strada dell'emancipazione e del progresso? Alle ultime elezioni è stato eletto il candidato conservatore che si vocifera abbia fatto parte delle celule terroritiche che ha intenzione di continuare la resistenza e la lotta contro "l'esercito invasore"
Siparla spesso di una grossa parte della popolazione non alfabetizzata che si dice l'origine delle frange estremiste.
Si parla spesso di tante cose che forse non si capiscono a pieno, per questo mi piacerebbe conoscere l'opinioni di altri