FFsaga.it Forum

Visto che è stato richiesto ecco un'analisi dei principali difetti del gioco. Mi atterrò solo a quelli più gravi, non preoccupatevi.
Partiamo subito da un presupposto, così addolcisco la pillola. Qualche pregio lo ha: la grafica. Ed il Triple Triad, che comunque può non piaciere a chi vuol giocare ad un jRPG.

In sintesi, quali sono i difetti principali che rendono questo capitolo della celebre saga un disastroso buco nell'acqua, una cicatrice nella, fino a quel momento, fulgida carriera della Square, reduce da Chrono Trigger, Xenogears, Final Fantasy Tactics e FFVII, per dirne alcuni?
Andiamo per ordine, dal minore al maggiore dei problemi.

Punto 1 - La trama
La trama di FFVIII è stupida.
Iniziamo il tutto con un filmato tanto scenografico quanto pieno di spoiler del tutto fuori luogo.
Il principio della storia è tutto sommato originale, grazie alla novità dell'ambiente scolastico e delle missioni; tutto questo dura pochissimo. Un paio di missioni e c'è un tuffo nel nulla. Tutta l'atmosfera da accademia si perde per fare da sfondo alla storia d'amore tra i due protagonisti.
I garden, le tre streghe, i salti temporali e i vari flashback sono soltanto un contorno mal costruito... E' anche facile dimostrarlo. La storia di Laguna è piena di buchi: ad esempio non si spiega bene come mai da ribelle qualunque sia diventato presidente de 'sta ceppa. Nessuno spiega perché tutti gli orfani siano diventati SeeD. Ok, Edea era la "capa" dell'orfanotrofio, ma non è che li abbia obbligati a seguirli. Cosa è successo ai vari personaggi dall'uscita dall'orfanotrofio alla loro trasformazione in SeeD?
Perché tutto questo? Perché per costruire l'intreccio si sono concentrati sulla storia d'amore... Peccato che quest'ultima sia noiosissima e tremendamente scontata. FFVIII vanta alcuni dei momenti più lenti e noiosi della storia dei videogiochi: la scena dell'abbraccio sullo spazio, per esempio, ha ucciso chiunque avesse un minimo di buon gusto.

Punto 2 - I personaggi
Forse l'aspetto peggiore.
I personaggi di FFVIII, con l'eccezione di una soltanto, possono essere di due tipi: odiosi od inutili.
Analizziamo la prima categoria, gli odiosi:
- Scuoll: Il personaggio di fantasia più antipatico della storia. Un fighetto, vestito da D&G o simili, incazzato col mondo per motivi incomprensibili che cerca di manifestare la sua presunta figosità con silenzi e monosillabi. Nove volte su dieci questa sua scelta di vita gli fa fare la figura del cretino, dato che non ha nessun motivo per essere arrabbiato col mondo, essendo lui orfano come tutti gli altri PG ed avendo condiviso con loro l'infanzia. Aggiungiamo che il Gunblade è un'arma veramente stupida come concept.
- Rinoa: Avete presente il super attack? Ecco. Appiccicosa, soffocante, noiosa. Preferirei la morte piuttosto che vivere vicino ad una così.
- Seifer: Un emulo di Kain di FFIV, ma platinato e vestito da fighetto. Al contrario del dragone, il suo passaggio all'altra parte non crea neanche un minimo di sorpresa, era chiaro dal primo secondo che sarebbe successo... Con quella faccia...
Passiamo ora agli inutili:
- Quistis: Dopo gli inizi da professoressa gnocca, perde ogni importanza. Neanche il ruolo di capo del gruppo del Triple Triad riesce a risollevarla. Peccato, perché fisicamente merita.
- Selphie: Compagna di Scuoll, il cui carattere è costituito da un'ossessione per i treni e per il giallo ed un'ammirazione per Laguna. Personaggio profondo, insomma.
- Zell: E' la macchietta comica del gruppo. Ci voleva, eh?
- Irvine: Se dovessi indicare qualcuno per rappresentare la quintessenza della categoria dei PG riempitivi, sceglierei proprio lui. Assolutamente inutile a livello di trama, ha il carisma d'una carota ammuffita vestita da cowboy.
- Laguna: La versione adulta e comica di Squall. Almeno è simpatico.
- Fujin e Raijin: Eccettuati due siparietti comici dell'orba, c'è poco.
- Artemisia: Il cattivone più anonimo della storia dei jRPG. Sbuca fuori dal nulla, non ha personalità, non trasmette alcuna emozione. Picchiarla non dà soddisfazione. E pensare che i suoi predecessori sono eX-Death, Kefka e Sephiroth...

L'eccezione è ovviamente Edea, una cattiva coi fiocchi, ma anche un'alleata affascinante. Peccato che si faccia da parte quasi subito. Era troppo per questo gioco, evidentemente. Sarà pure perché è stata un'idea di Amano, e non del solito Nomura-cacca.

Punto 3 - Originalità
Poca, troppo poca.
Nomura non ha fatto altro che scopiazzare da altri giochi della saga. Squall è un pallido tentativo di imitazione di Cloud, e la sua aria tenebrosa risulta ancor più ridicola visto che al contrario del biondo, non ha alcuna tragedia alle spalle. Seifer è preso pari pari da Kain di Final Fantasy IV, ma è privo del carisma del dragone.
Ma Seifer non è l'unico punto ripreso da FFIV: l'intera struttura principale della trama di FFVIII ricalca fedelmente le avventure di Cecil e compagnia. L'unica differenza è che invece di avere un'ambientazione medievale, ce n'è una cyber-punk, per poter sfruttare il successo di FFVII.
Infine, la compressione temporale... Qualcuno ha detto Chrono Trigger?

Punto 4 - Il Gameplay
Argh.
Questo gioco ha snaturato l'intera saga di FF, sputtanando Chocobo, minigames, forzieri, sistema d'equipaggiamento e magie a favore di innovazioni che furono tutt'altro benvenute.
Analizziamo i numerosi e vari difetti di questo campo:
- Niente più forzieri in giro per i dungeon, in compenso arriva il dimenticabile e fortunatamente dimenticato sistema dello stipendio.
- I Chocobo sono totalmente inutili. Non ditemi "eh, ma c'è il Chocobosco!" perché era qualcosa d'offensivo.
- Le tonnellate di Minigames di FFVII sono sostituite dal solo Triple Triad, che, per quanto sia ben fatto, può non piacere visto che c'entra poco con un jRPG.
- La compressione temporale impedisce di tornare indietro nel gioco per fare qualunque cosa.
- Niente più equipaggiamento, l'unica cosa che si può fare è upgradare le armi. Leggendo le apposite riviste e raccogliendo oggetti sparsi qua e là per il mondo. Peccato che nessuno senza FAQs o palle di vetro riesca a capire dove andarli a pigliare visto che li lasciano ogni tanto i mostri accoppati. Fortunatamente il bonus è talmente irrisorio, che l'unico che ne ha veramente bisogno è Squall, per ragioni di Limit.
- Alcuni enigmi sono senza senso. Chi ha parlato di stanza dei dipinti?
- La presenza di oggetti come Med dell'Eroe e del Mago è a dir poco offensiva nei confronti d'ogni giocatore serio.
- Ultima ed Omega Weapon sono deboli. Ridatemi la Ruby, Hiryuu o Ozma!
- Aura rende l'utilizzo delle Limit eccessivamente semplice.
- Le magie sono inutili. Anche Ultima fa meno danno d'un colpo semplice dato da un personaggio che abbia delle Junction non disastrose.

Il principale difetto restano però loro, la novità alla quale sono stati sacrificati MP, esperienza ed equipaggiamento e che ha succhiato l'essenza di magie e summon. Ossia le Junction.
Se da una parte questo sistema ricalca strade già percorse, in quanto l'apprendimento delle abilità è identico a quello dei Job di FFV, dall'altra parte cerca di dare un nuovo senso ad evocazioni e magie.
Di fatto ne ammazza l'utilità: le junction infatti gestiscono la potenza del personaggio in base al numero di magie connesse ad uno stat. Usarle è deleterio, visto anche il danno irrisorio che causano anche le più potenti. Le summon, chiamate qui G.F., hanno animazioni lunghissime e non saltabili e, comunque, dopo il primo disco perdono ogni utilità in combattimento visto che causano danni non eccessivi. A rimpiazzarle ci pensa la micidiale combo aura+limit, che rende il gioco mostruosamente facile e toglie ogni spazio a pianificazione e strategia.
Inoltre le Junction rendono il gioco decisamente sbilanciato: chinque ha un minimo di esperienza capisce che assimilare a morte ogni nuova magia che si incontra è la chiave per il successo. Fare esperienza è deleterio, visto che le Junction rendono già invincibili, mentre i nemici salgono di livello assieme a noi. Così facendo il gioco risulta facilissimo se si assimila a dovere, incredibilmente arduo e frustrante se non si fa ciò.

FFVIII risulta noioso e ripetitivo a chi ha compreso la chiave dell'assimilazione, frustrante a chi non l'ha fatto; in entrambi i casi è tutto fuorché divertente. Aggiungete i vari difetti in gameplay, l'assenza di varietà, personaggi che non riescono a farsi amare ed una storia che non t'incoraggia affatto a proseguire, ed avrete il peggior jRPG che l'uomo, anzi un uomo, Nomura Tetsuya, abbia mai partorito.

PS: A chi dice "Eh ma questo gioco ha avuto un sacco di successo, un motivo ci sarà!" rispondo: anche Britney Spears ha venduto milioni di dischi.

Concordo su tutto, tranne su una cosa. Squall non indossa d&g indossa richmond e gucci ^_^
Comunque questa recensione è perfetta, per me dovresti aggiungere che il successo di questa cagata, è stato dato sopratutto perchè fu il primo final fantasy uscito in europa.
Ot: Ozma era difficile, ma io quasi involontariamente l'ho sconfitto in 5 minuti XD, ero perculato XD

Allora, non ti sei trattenuto...ihihihihih: comunque siccome ora non ho moltissimo tempo per confutare tutte quelle ca***te dette, scrivo solo gli interventi che ho fatto sempre su questo forum (ovviamente può capitare che ci sia qualche cosa strana, che magari riguarda la discussione in cui le ho scritte).

Riguardo a Squall (e per favore, non Scuoll...madò)

Il ruolo di un protagonista è quello di rappresentare la trama, la storia, il messaggio e il significato di un gioco (o film, libro...). Quello che volevo dire è che Squall rappresenta maggiormente, rispetto agli altri protagonisti dei vari capitoli, i problemi che potrebbero affliggere chiunque, con le probabili paure , le tipiche angosce, la debolezza davanti alla verità che si cerca sempre di evitare, mentendo a sé stessi e isolandosi da tutto e da tutti (lui non può farcela da solo e senza amici). Le sue vicende del passato non sono esaltate come quelle degli altri protagonisti, lo rendono però più verosimilmente uguale a noi, nonostante sia inserito in un contesto tanto diverso da quello in cui viviamo (e ciò non è per niente facile). Non dico che Cloud e Gidan siano dei frivoli senza aspetti intriganti e affascinanti, ma ritengo che Squall sia migliore perchè impersonifica lo spirito del gioco, in perfetta sintonia con il messaggio che gli eventi e soprattutto la trama vogliono dare.
Comunque non accetta la verità Squall... quando capisce di non potercela fare più da solo (dopo la definitiva sconfitta di Artemisia), cerca di ribbellarsi a ciò combattendo contro il suo desiderio di accettarla (perchè ritiene sia giusto così: non farsi amici per poi eserne tradito o per portare il loro fardello). Combatte e non si arrende come gli altri, bensì vince, ma quando si accorge di aver sbagliato (perchè rimuove anche il ricordo della donna amata: non ricorda il volto di Rinoa), piange e prova un fortissimo travaglio.
In conclusione, in Squall ci sono la paura di sbagliare, la caparbietà e la fierezza che alla fine lasciano il posto ai suoi sentimenti e ciò fa capire che alla fine non si può scappare dalle proprie paure e da ciuò in cui si crede, ma che si ritiene nascosto o cancellato per sempre.

inoltre, sempre su sQuAll:
"Possiamo vivere contando solo sulle nostre abilità e caratteristiche? è forse sbagliato confidare nell' amicizia come fonte di energia che ci fa andare avanti? Forse, in realtà, l' amicizia è un modo per fuggire dalle nostre paure, dall' insicurezza e dalla verità? Siamo sicuri che gli amici contribuiscano a migliorare la nostra vita, magari perchè ci vogliono bene e non perchè vogliono qualcuno su cui scaricare il proprio fardello? Cosa si prova a rispondere a queste domande?" Si provano tutti i dubbi che attanagliano Squall e potremmo definirli la metafora di molti di quei dubbi che affiorano...specie negli adolescenti (Come Squall che ha 17 anni).
Oltre questo messaggio...credo che quello molto importante è : ognuno nella vita fà delle scelte, che inesorabilmente portano a delle conseguenze...ma queste conseguenze (il futuro che ci costruiamo) possono essere cambiate, ovvero ritornando sulle nostre convinzioni, facendo nuove esperienze e soprattutto sfatando i nostri pregiudizi e paure, possiamo trovare la risposta ai nostri dilemmi e quindi fare la scelta più adatta per noi!!!
E tutto questo è impersonificato in Squall!!!

e ancora:
Ma dico, hai provato a capire le tematiche del gioco e soprattutto il messaggio!!!
Squall impersonifica tutto lo spirito del gioco oltre al vero significato simbolico, quindi, indipendentemente che la trama piaccia o no, scusa ma ritengo che per un protagonista esssere in completa sintonia con lo scopo di un gioco ed essere l' emblema di tutto il significato di fondo...non è per niente facile, anzi vuol dire che Squall è il potagonista più studiato, interessante e verosimile di tutta la saga insieme a Cloud probabilmente!

Quindi dimmi te che c'è di scopiazzato da Cloud...per le persone serie e obiettive, non c'è nessuna scopiazzatura!

Poi adesso scrivo in generale, poi a breve scriverò su tutto quello che affermi, per ora:
Forse può non piacere del tutto il gioco, per la sua visione futuristica (che è però ben contestualizzata con la trama; questa è la cosa originale che lo rende il più particolare), però non si può dire che la grafica del IX sia migliore, perchè ci sono diversi aspetti scadenti, specie filmati e fondali.
Ritornando al gioco:

Quello della strega del futuro che manovra il presente è un'idea forse non originalissima, ma la trama si muove proprio su diversi cambiamenti del tempo, e per un gioco possiamo dire basato sul fantastico, ciò è molto positivo perchè spazia in un mondo dove si è veramente immersi nel fantasy in cui l'immaginazione viaggia su uno dei maggiori motivi di rappresentazioni fantascientifiche... muoversi fra passato, presente e futuro.
Inoltre i colpi di scena sono moltissimi (caratteristica comune ai FF) e sin da subito si viene rapiti da una delle storie più coinvolgenti apparse per PlayStation...

Per le musiche basta citare Liberi Fatali, Eyes on Me... come pezzi forti e di grande successo, poi fra le varie musiche d'accompagnamento ci sono degne di nota Attack on Dollet, Extreme,Fithos Lusec Vicos Winosec, The Castle... e molte altre. Probabilmente ci sono alcune che non fanno onore al gioco (tipo quella della mappa) però in generale lil capitolo offre le migliori melodie come si evince dai sondaggi. Anche perchè lo scopo delle musiche di un gioco è coinvolgere il giocatore e farlo immergere nel contesto in cui si muove il suo alter-ego, e a sostegno di tutto basta citare Attack on Dollet con l' esame pratico a inizio gioco circa, dove è stupendo combattere e sentire l'atmosfera creata.

Come longevità siamo alla pari, certo comprendendo tutte ma proprio tutte le missioni secondarie e i sottogiochi non ci sono confronti col decimo capitolo.

Ovviamente il sistema Junction non poteva essere messo in discussione...

Innanzitutto i personaggi non sono i soliti banditi, sfigati... (come il IX e molti altri), ma sono tutti accumunati da qualcosa, sono dei veri professionisti (tranne Rinoa), che non "salvano" il mondo perchè immischiati a causa di un' incontro fortuito o di un semplice scivolone di eventi; anzi sono ragazzi che si imbattono nel loro destino, in ciò in cui sono chiamati a difendersi perchè vittime di un progetto non più grande di loro (come accade con gli altri), ma che riguarda loro stessi e il passato.
Per quanto riguarda Squall, oltre alla caratterizzazione fisica (maestri in FF) ciò che rende il migliore il protagonista è il suo complesso animo:
riflessivo, taciturno, freddo, cinico, fiero e controverso che non solo si discosta dai noiosi protagonisti, ma che permette: una profonda revisione di un personaggio studiato nei minimi dettagli del suo interno psicologico; grande curiosità e scalpore nel veder cader pian piano questa corazza di sfiducia nei confronti degli altri durante il gioco.

Scuoll () è un clone del Cloud dell'inizio di FFVII, inserito in un contesto diverso. E' abbastanza evidente.
Esempi? Entrambi sono scorbutici e taciturni anche quando non necessario, entrambi lo fanno per proteggersi e per non rivelare al mondo le loro bugie e debolezze, entrambi fanno il possibile per ignorare a più non posso la ragazza che gli è accanto, entrambi si impegnano per essere solitudine piuttosto che in gruppo. Ovviamente Cloud ha dei motivi sensati per fare ciò, che non sono "Ommioddio sono un adolescente che ha paura del mondo e l'unico modo che ho per difendermi da quei malvagi che vogliono essermi amici è simulare il carattere d'una zitella ottantenne". Inoltre Cloud subisce un'evoluzione progressiva e ben delineata. Squall no; ha dei momenti in cui si dimentica di non essere una donna sotto mestruazioni, ma recupera nel giro di pochi minuti la sua aciditò standard. Poi si converte di punto in bianco alla fine. Altro che corazza che cade piano piano, altro che personaggio riflessivo, insomma. Su che rifletterà, poi.
D'altronde, non c'è neanche un minimo di approfondimento psicologico in FFVIII. Innanzitutto perché, Rinoa e Squall a parte, in FFVIII i PG sono così piatti ed anonimi che si fa fatica a ricordarli per altro che per l'aspetto fisico. Neanche un accenno, come accadeva invece frequentemente in FFVI e FFVII. Solo una manciata di banalissime elucubrazioni su argomenti che hanno facile presa sul mondo degli adolescenti, come amore ed amicizia. Elucubrazioni svolte in maniera a dir poco ridicola. Come ci salveremo dalla compressione temporale? Niente paura, ci penserà la nostra amicizia! Neanche nell'anime di Yu-gi-oH ho visto roba simile. L'ingiustamente criticato FFIX ha una caratterizzazione dei personaggi ed uno sviluppo degli stessi molto, molto più curato e soprattutto più maturo. Solo che i personaggi super deformed sembrano bimbi e siccome è più importante l'impatto visivo che tutto il resto, il giocatore medio pensa che si tratti d'un prodotto per bimbi. Errore, grosso errore.

La trama è imprevedibile fino all'apparizione di Edea. Poi, chi ha giocato a FFIV, avrà continuamente l'impressione d'essere in una serie interminabili di déjà-vu. Già che ci siamo, anche l'ambientazione Cyberpunk dove si fondono tecnologia e fantasy è copiata spudoratamente da FFVII. Punto.

La grafica di FFIX E' migliore. E' più definita, più curata. E' naturale che lo sia, in quanto grazie all'esperienza accumulata, alla square sono riusciti ad utilizzare al 100% la PSX.

Se è importante fare delle scelte... Perché Squall non ne fa neanche una che sia una in tutto il gioco? Si fa trascinare dagli eventi come un incapace. Non sceglie mai... Anche alla fine, non fa che seguire gli eventi.
Se è importante fare delle scelte per costruirsi il proprio futuro... Perché sono tutti destinati ad andare nella compressione ed ammazzare Artemisia/Rinoa invece di cercare di salvarla e spezzare il cerchio?

La colonna sonora di FFVIII non è bruttissima, ma è ben lungi dall'essere definita la migliore o comunque un capolavoro. Alcune canzoni, come quelle della Ragnarok, sono peggio d'un trapano. Altre, come Liberi Fatali, brutte copie di vecchie glorie (One Winged Angel). Altre, come Eyes on me l'inizio dell'avvento del jpop da quattro soldi nella saga. Altre ancora, semplicemente dimenticabili.

Un'ultima cosa: il successo spesso non coincide con la qualità. Non citiamo aleatori sondaggi ed affini, anche perché posso riportare quelli fatti da GameFAQs, dove di utenti ce ne sono a iosa. Lì, nel migliore dei casi, FFVIII arriva quarto, visto che FFVII, FFVI e FFX gli sono sempre sopra, giustamente.

Poi basta, c'ho sonno. Potrei parlare di FFVIII e dei suoi interminabili difetti ancora a lungo.
E fidati che mi sono trattenuto: queste sono tutte considerazioni tecniche, di commenti personali ce ne sono pochi, altrimenti non avrei finito più di scrivere.

Citazioneinoltre, sempre su sQuAll:
"Possiamo vivere contando solo sulle nostre abilità e caratteristiche? è forse sbagliato confidare nell' amicizia come fonte di energia che ci fa andare avanti? Forse, in realtà, l' amicizia è un modo per fuggire dalle nostre paure, dall' insicurezza e dalla verità? Siamo sicuri che gli amici contribuiscano a migliorare la nostra vita, magari perchè ci vogliono bene e non perchè vogliono qualcuno su cui scaricare il proprio fardello? Cosa si prova a rispondere a queste domande?" Si provano tutti i dubbi che attanagliano Squall e potremmo definirli la metafora di molti di quei dubbi che affiorano...specie negli adolescenti (Come Squall che ha 17 anni).
Oltre questo messaggio...credo che quello molto importante è : ognuno nella vita fà delle scelte, che inesorabilmente portano a delle conseguenze...ma queste conseguenze (il futuro che ci costruiamo) possono essere cambiate, ovvero ritornando sulle nostre convinzioni, facendo nuove esperienze e soprattutto sfatando i nostri pregiudizi e paure, possiamo trovare la risposta ai nostri dilemmi e quindi fare la scelta più adatta per noi!!!
E tutto questo è impersonificato in Squall!!!

Certo e nonna Papera impersonifica la vita senile.
Squall si fa trascinare degli eventi, non ha evoluzione, si disperde in Turpe mentali che non solo non lo portano a fare conclusioni sensate visto che alla fine da sempre la colpa agli altri e non a se stesso, come la depressione adolescenziale vuole, ma dimostra solo un il carattere del bellocchio vestito di marca solitario.
Sinceramente per quanto Final IX sia stato criticato, per quanto i bambini non sono andati oltre al vestito di sottomarca che indossava la combricola di Final Nove, rimarrà dieci gradini sopra  all'8 la storia non è insensata, ha una coerenza, Trivia, il boss dopo Kuja rappresenta la domanda fondamentale che tutti i personaggi si pongono. PERchè esisto?
Triva ha trovato la risposta nei comportamenti di Kuja, cioè la distruzione. Kuja non potendo accettare che lui doveva morire, voleva distruggere quel mondo che tanto ambiva. Triva accolse il suo gesto come la risposta alle domande esistenziali. Infatti prima del discorso con i personaggi, Triva fa un discorso che impliciamente riconduce a quella domanda, con poi la conclusiva risposta necessaria data dalla volontà distruttiva di Kuja. (Triva fa riferimento guarda caso anche al fatto che Kuja ha ucciso Garland quando dice che i figli a volte sono disposti a uccidere il padre o viceversa). Alla fine comunque il desiderio di vivere degli altri gli hanno spinti a combattere.

Citazione di: Folken89

Citazioneinoltre, sempre su sQuAll:
"Possiamo vivere contando solo sulle nostre abilità e caratteristiche? è forse sbagliato confidare nell' amicizia come fonte di energia che ci fa andare avanti? Forse, in realtà, l' amicizia è un modo per fuggire dalle nostre paure, dall' insicurezza e dalla verità? Siamo sicuri che gli amici contribuiscano a migliorare la nostra vita, magari perchè ci vogliono bene e non perchè vogliono qualcuno su cui scaricare il proprio fardello? Cosa si prova a rispondere a queste domande?" Si provano tutti i dubbi che attanagliano Squall e potremmo definirli la metafora di molti di quei dubbi che affiorano...specie negli adolescenti (Come Squall che ha 17 anni).
Oltre questo messaggio...credo che quello molto importante è : ognuno nella vita fà delle scelte, che inesorabilmente portano a delle conseguenze...ma queste conseguenze (il futuro che ci costruiamo) possono essere cambiate, ovvero ritornando sulle nostre convinzioni, facendo nuove esperienze e soprattutto sfatando i nostri pregiudizi e paure, possiamo trovare la risposta ai nostri dilemmi e quindi fare la scelta più adatta per noi!!!
E tutto questo è impersonificato in Squall!!!

Certo e nonna Papera impersonifica la vita senile.
Squall si fa trascinare degli eventi, non ha evoluzione, si disperde in Turpe mentali che non solo non lo portano a fare conclusioni sensate visto che alla fine da sempre la colpa agli altri e non a se stesso, Sinceramente per quanto Final IX sia stato criticato, per quanto i bambini non sono andati oltre al vestito di sottomarca che indossava la combricola di Final Nove, rimarrà dieci gradini sopra  all'8 la storia non è insensata, ha una coerenza, Trivia, il boss dopo Kuja rappresenta la domanda fondamentale che tutti i personaggi si pongono. PERchè esisto?
Triva ha trovato la risposta nei comportamenti di Kuja, cioè la distruzione. Kuja non potendo accettare che lui doveva morire, voleva distruggere quel mondo che tanto ambiva. Triva accolse il suo gesto come la risposta alle domande esistenziali. Infatti prima del discorso con i personaggi, Triva fa un discorso che impliciamente riconduce a quella domanda, con poi la conclusiva risposta necessaria data dalla volontà distruttiva di Kuja. (Triva fa riferimento guarda caso anche al fatto che Kuja ha ucciso Garland quando dice che i figli a volte sono disposti a uccidere il padre o viceversa). Alla fine comunque il desiderio di vivere degli altri gli hanno spinti a combattere.

In questo post trovo diverse demarcazioni di pregiudizi o meglio, di una ricerca sfrenata di stereotipi! Cioè tu e Avalokitesvara vi state soffermando troppo sull' evidenziare eventuali caratteri stereotipati solo perchè in effetti non trovate altre argomentazioni per sostenere le vostre tesi su Squall (a partire da quando dici "come la depressione adolescenziale vuole, ma dimostra solo un il carattere del bellocchio vestito di marca solitario" in cui si notano almeno 3 visioni superficiali degli aspeti appena citati).
Poi su Squall, vorrei fermarmi un attimo perchè appunto, voglio farvi riflettere: Ora ditemi dove sta tutta questa importanza di Trivia rispetto ad Artemisia! Artemisia è la causa di tutto e provoca dei buoni esempi di alterazioni temporali...invece Trivia i9nterviene alla fine! Fatti un pò i calcoli...

Veramente è il contrario, mi sembra che tu cerchi di dare un significato profondo a stereotipi di facile presa che di profondo non hanno nulla. Squall non è che un tentativo di riciclare il personaggio di Cloud dandogli una veste grafica più accattivante ed una parvenza d'adolescente medio con problemi esistenziali.

Trivia non ha il carisma di Kuja, questo è vero. Inoltre interviene soltanto alla fine, ok, ma la sua presenza risulta perfettamente concorde con il senso del gioco.
Artemisia viene annunciata prima della fine del gioco, come Zemus, d'altronde. Però... Come? "Ehi, nel futuro c'è una strega. Si chiama Artemisia". Bella presentazione. A parte questo, come antagonista principale è deludente. E' un personaggio cattivo, ok, fa un sacco di casini, va bene, ma il gioco non offre nessuna spiegazione del perché faccia tutto 'sto casino, a parte il commento d'Edea riguardante le streghe zitelle che subiscono isterie. A meno che non si accetti la teoria che sostiene che Artemisia non sia altro che una Rinoa che in un futuro remoto ma non troppo ha dato di matto perché Squall è morto, ma in tal caso ci sarebbero troppe incongruenze di trama.

Mah, alla fine dipende dai punti di vista, credo. (mi riferisco al discorso sugli stereotipi)

Però, continuo a dire che secondo me, la figura di Artemisia non sia così marginale! Inoltre non compare a fine gioco, è vero alla fine del 3 CD, ma poi tutto il 4 CD è dedicato a lei!
E poi agisce vuoi o non vuoi in tutto il gioco, e lo trovo molto azzeccato come metodo; cioè il nemico finale che influenza tutta la trama, rimane celato per molto tempo (ma non fino all' ultimo momento come per Trivia e Yu Yevon) nonostante cmq sia Artemisia l'artefice di tutto!

Insomma a me come antagonista principale non ha per niente deluso!

Sinceramente tra Artemisia e Yu Yevon non c'è tutta 'sta differenza.
Alla fine entrambi appaiono alla fine del gioco, non c'è occasione di vederli prima e tutto ciò che si sa di loro giunge da voci lontane e non confermate. E soprattutto, entrambi sono i manipolatori. L'unica differenza è che Yevon è una schiappa, mentre Artemisia cerca di combattere per quel che può... Necron sbuca fuori alla fine, ok, ma il vero cattivo del gioco è Kuja.
Comunque ad Artemisia è dedicato solo l'ultimo pezzo dell'ultimo CD; durante il viaggio nel suo castello non la vedi mai.

Poi il metodo del nemico celato per tutto il tempo è copiato barbaramente da FFIV.
Sostituisci Artemisia con Zemus e Edea con Golbez.

Citazione di: AvalokitesvaraComunque ad Artemisia è dedicato solo l'ultimo pezzo dell'ultimo CD; durante il viaggio nel suo castello non la vedi mai.

mah, tolta Adele, il 4 CD si svolge nel castello di artemisia, cioè tutto si svolge attorno a lei!!!

Necron, o, Trivia ha un suo perchè. Kuja è un cattivo perfetto, caratterizzato alla perfezione che manipola e che è molto presente nella trama, mentre Artemisia, non solo non è presente attivamente, ma manipola alla cazzo. Kuja è il Dio della Morte e provoca guerre per il suo paparino Garland. Kuja tra l'altro cosa non da poco alla fine si redime, si pente di ciò che ha fatto, alla fine della sua esitenza.
Artemisia, invece, è stata presente solo per il combattimento finale!! E lo ripeto Artemisa è stata presete  solo per quei dieci minuti di combattimento finale.
Il nove è un capolavoro. Queena è sicuramente meglio di Squoglio. ^_^

Citazione di: Folken89Necron, o, Trivia ha un suo perchè. Kuja è un cattivo perfetto, caratterizzato alla perfezione che manipola e che è molto presente nella trama, mentre Artemisia, non solo non è presente attivamente, ma manipola alla cazzo. Kuja è il Dio della Morte e provoca guerre per il suo paparino Garland. Kuja tra l'altro cosa non da poco alla fine si redime, si pente di ciò che ha fatto, alla fine della sua esitenza.
Artemisia, invece, è stata presente solo per il combattimento finale!! E lo ripeto Artemisa è stata presete  solo per quei dieci minuti di combattimento finale.
Il nove è un capolavoro. Queena è sicuramente meglio di Squoglio. ^_^

Mah, è impossibile farvi capire l' importanza di Artemisia in tutta la trama! Posso anche capire che alla gente piacciano le cose scontate e in un certo senso facilmente individuabili! Solo perchè la trama di FF VIII propone un boss più originale nel senso che non è noto fin da subito, ma ha un' influenza totale oltre che caratterizzare tutta la parte finale, non vuol dire che sia scadente o altro. Poi pensatela come volete, ma io (e credo buona parte dei fan della saga) non trova tutta questa grande importanza di Trivia rispetto ad Artemisia, poi se spostiamo il discorso su kuja (come del resto hai fatto te) sono daccordo, ma sempre se non si afferma che quest' ultimo0 sia più rilevante di Artemisia!
Il nono, poi, rispetto agli altri giochi è un capolavoro perchè è cmq un FF...ma nella saga, non è poi così alto in classifica!! Magari Quina (no Queena) fosse stata migliore di Squall...così avrebbe significato che il gioco offiva personaggi spettacolari, non come Gidan, invece, che rispetto agli altri FF non si distingue come protagonista (specioe in battaglia).

oddio... Gidan (o Zidane) è 1000 volte più originale di Squall. squall è il fighetto taciturno bla bla bla Gidan almeno è uno che ci prova con le ragazze, uno che non stà zitto sempre ma prende le sue decisioni ecc. ah parliamo di battaglia? tutti i pg su ff8 hanno le stesse abilità (vedi junction) e tutti possono avere le stesse potenzialità. In ff9 invece la scelta dipende dal modo in cui vuoi combattere (le abilità di steiner sono diverse da quelle di eiko, che sono diverse da quelle di amarant ecc).

concordo in tutto e per tutto con avalokitsvara. un'unica cosa: Trivia in effetti così importante. infatti il vero boss è trance kuja non lui. sembra messo quasi a pera >_<

ah se proprio dobbiamo fare una classificazione ff9 è ben più in alto di ff8 (imho ff9 alla pari con ff7 e 10)

ma raga k dite??????ff8 e perfetto!!!!ci sono solo 2 cose k non vano bene:iniziamo con i G.F..troppo scarsi fanno troppo cagare e sono lunghi(qualcuno si ricorda eden?  ) e artemisia!!!! mi è stata sul c....o dal primo istante k l'ho vista!!!!!!!!comunque io ho avuto 2 palle grosse quanto la vostra testa xk ho tutte le armi finali e prima di finire il gioco non ho mai guardato una FAQ senno sarebbe stato troppo facile!!!!!!!!





IL MEGLIO E GIANN SHADAI E IL MITICO FIBRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :music:  :music:  :music:

scusa eh ma quali sarebbero le cose "perfette"?

ah per inciso: le armi finali sono inutili (giusto la lionheart e non è difficle da reperire...), stessa cosa per g.f. e amici vari...
ff8 è facilissimo... se ti serve qualche gioco cazzuto giocati i primi allora (su console originale e non su gba/psx)

Non nego che Artemisia sia importantissima ai fini della trama di FFVIII, d'altronde è il cattivo principale. In realtà ciò che provavo a dire è che la strega sia un pessimo antagonista ed un personaggio scarsamente riuscito.
A renderla tale, tre difetti principali:
1) Sbuca fuori alla fine, in maniera sciatta. Tu dici che è "effetto sorpresa", a me sembra più che altro scarsa fantasia nel tirare fuori il vero cattivo. Contrariamente ai capitoli precedenti ed al successivo, non c'è neanche un minimo di Feedback, se non un paio d'affermazioni di Edea. Dopo aver avuto tre cattivi che ti stavano col fiato sul collo come eX-Death, Kefka e Sephiroth e prima d'un signore come Kuja, la streghetta sa di poco. Un esempio per far capire di cosa sto parlando.
- Ecco come viene introdotto Sephiroth in FFVII:
La porta della tua prigione è inspiegabilmente aperta, c'è una scia di sangue... Segui la scia di sangue e vedi morti ovunque...  Arrivi alla stanza del presidente della Shinra, la scia di sangue si interrompe... Il presidente della Shinra è stato ucciso, nel suo petto è ancora conficcata una spada...
Cloud: "Ma quella... quella è la spada di Sephiroth".
- Ecco come viene introdotta Artemisia in FFVIII:
Edea: "C'è una strega nel futuro. Si chiama Artemisia."
2) Il metodo meraviglioso del nemico nascosto e non ovvio è copiato pari pari da FFIV. Senza ritegno alcuno.
In FFIV combatti per gran parte del gioco con Golbez. Poi si scopre che era controllato da Zemus, che lo manovrava a distanza non potendo muoversi. Zemus sbuca fuori solo alla fine, nelle grotte lunari interamente dedicate a lui.
In FFVIII abbiamo Edea, controllata da Artemisia blah blah.
3) Zero caratterizzazione. In genere gli antagonisti dei FF sono personaggi affascinanti. Artemisia dice due frasi in tutto il gioco e neanche hanno molto senso. Inoltre ci sono troppi buchi di trama intorno a lei. Perché ha montato tutto sto casino sulla compressione temporale? Perché ha costruito il castello proprio sulla spiaggia dell'orfanotrofio? Perché ha il simbolo di Squall come GF? Perché odia i seed? Se si accetta la teoria Rinoa->Artemisia beh, quasi tutto ha una risposta (l'odio per i seed no), ma è triste dover ricorrere a teorie create dai fan per tappare i buchi nella storia.

Bah, bah... va beh che è stato il mio primo ff, per cui sono di parte, ma:
1) Nella storia si susseguono degli impossessamenti, e qui vuol dire che sotto c'è qualcuno che manovra. Solo edea poi dice chi, ma gli indizi ci sono.
2) Ok, ok, è copiato, ma tra il non potersi muovere e non potersi muovere perchè si è nel futuro etc... a me nn dispiace!
3) Eh, questa domanda è difficilotta, poichè non si sa nulla di artemisia. Tantè che nn ne sn sicuro della teoria rinoa=artemisia... quando rinoa viene assorbita da adele, che è poi governata da artemisia, cosa ne sà questultima di come andrà a finire la battaglia? Cioè lei potrebbe morire... Per spiegarmi meglio, se tu ti impersonifichi in artemisia, ti verrebbe in mente di farti assorbire da giovane da adele e farti prendere a mazzate? va be che con le cure tutto guarisce, ma io se potessi eviterei anche solo l'incidente in moto che ho fatto 2 anni fa...
a) compressione temporale: se vuoi avere il mondo in mano, e se sai che morirai, allora godi solo per poco... Ma se fai compressione temporale, allora regni in eterno... spiegazione semplice...
 non è che lai ha costruito, ma se nn ricordo male, per arrivare da artemisia tutti devono pensare al luogo in cui tutti sn stati e pieno di ricordi... orfanotrofio... spiegazione semplice...
c) forse è il contrario: squall ha un anello con inciso un griever, che è il mostro che squall più teme. Tu contro un tuo nemico non useresti la cosa che più gli fa paura?... spiegazione semplice...
d) non odieresti qualcuno che ti vuole far fuori?... spiegazione semplice...

Assumendo che le spiegazioni semplici sono le più probabili, allora quasi tutto si spiega!

[Perchè un uccello scagazza sulla macchina? Risposta complicata: perchè è la reincarnazione della mosca che hai spiaccicato l'estate scorsa che per vendicarsi vuole farti fuori coprendo il parabrezza con i suoi secreti, cosicchè tu non possa vedere più la strada etc... Risposta semplice: ha mangiato come un lurido gli insetti e ha scagazzato perchè nn ne poteva più, se nn eri tu, era un altro...]

Citazione1) Nella storia si susseguono degli impossessamenti, e qui vuol dire che sotto c'è qualcuno che manovra. Solo edea poi dice chi, ma gli indizi ci sono.

Visto che non sembra chiaro, lo riscrivo. Nessuno ha detto che Artemisia non abbia senso: quello che proviamo a farvi capire è che sbucando fuori di persona solo alla fine ed avendo con lei scarsi contatti, anche indiretti, risulta un antagonista senza un briciolo di carisma.

Citazione2) Ok, ok, è copiato, ma tra il non potersi muovere e non potersi muovere perchè si è nel futuro etc... a me nn dispiace!

Avendo giocato a FFIV, dalla fine del primo disco in poi mi sono trovato di fronte ad una serie di déjà-vu impressionanti... Riuscivo sempre a capire cosa sarebbe successo in anticipo.

Citazione3) Eh, questa domanda è difficilotta, poichè non si sa nulla di artemisia. Tantè che nn ne sn sicuro della teoria rinoa=artemisia... quando rinoa viene assorbita da adele, che è poi governata da artemisia, cosa ne sà questultima di come andrà a finire la battaglia? Cioè lei potrebbe morire... Per spiegarmi meglio, se tu ti impersonifichi in artemisia, ti verrebbe in mente di farti assorbire da giovane da adele e farti prendere a mazzate? va be che con le cure tutto guarisce, ma io se potessi eviterei anche solo l'incidente in moto che ho fatto 2 anni fa...
a) compressione temporale: se vuoi avere il mondo in mano, e se sai che morirai, allora godi solo per poco... Ma se fai compressione temporale, allora regni in eterno... spiegazione semplice...
b) non è che lai ha costruito, ma se nn ricordo male, per arrivare da artemisia tutti devono pensare al luogo in cui tutti sn stati e pieno di ricordi... orfanotrofio... spiegazione semplice...
c) forse è il contrario: squall ha un anello con inciso un griever, che è il mostro che squall più teme. Tu contro un tuo nemico non useresti la cosa che più gli fa paura?... spiegazione semplice...
d) non odieresti qualcuno che ti vuole far fuori?... spiegazione semplice...

Rinoa non è conscia che diverrà Artemisia. Viceversa, Artemisia ha dato completamente di matto, essendo rimasta senza cavaliere, tando da mettersi a montare casini combattere contro Squall e Co. Tutto ciò, ponendo la teoria Rinoa=Artemisia, senza la quale, secondo me, la storia perde totalmente di significato. E già ne ha poco, eh.
a) Questa è l'unica cosa che ha quasi senso. Anche se dominare in un mondo in cui esisti solo tu ed il tuo castello non è molto edificante...
b) Il castello di Artemisia si trova esattamente dove era l'orfanotrofio (e dove Rinoa ha fatto la promessa). Non è che pensando "andiamo all'orfanotrofio" allora ci va anche il castello. E' la compressione temporale, non Legoland.
c) Come faceva Artemisia a conoscere Griever, visto che il nome e la vera essenza del "mostro" la conoscono solo Squall e Rinoa? Come faceva a sapere che sarebbe proprio venuto lui a combatterla e come ha fatto a preparare come G.F. proprio Griever?
d) Io, se fossi un cattivo, odierei il nemico che mi vuole far fuori, non degli sconosciuti che vivono tantissimi anni prima di me e che non hanno alcuna idea della mia esistenza e dei miei piani. Né tantomeno li provocherei in ogni modo, costringendomi a raggiungermi in una maniera assurda per potermi sconfiggere.

Dire che Artemisia è originale è come dire che il signore dei ratti è epico quanto il signore degli anelli.
Vuoi trovare qualcosa di Originale? Yu Yevon, per quanto sia stato criticato il dieci, ha dato una prospettiva interessante sul modo di vedere la religione. Yu yevon è originale come cattivo, perchè rappresenta la religio, la paura la supperstizione che la gente di Spira ha sempre provato da quando è apparso Sin.
Artemisia non ha senso, è una cattiva alla Dragon Ball (dopo la serie di Freezer). Quando avevano sconfitto definitivamente Edea, per allungare il brodo, perchè hanno allungato il brodo, hanno messo questa cattiva caratterizzata come una chiavica e   messa lì per fare il terzo e il quarto CD.
Artemisia pronuncia quattro parole, che non hanno un minimo senso logico. Non ha una storia, non ha niente è una cosa orribile, di solito i cattivi sono fatti per colpire, Sephirot ti potrebbe fare pietà, Kuja ti fa pietà, perchè ha perso il senno della ragione perchè non accettava la morte.
Il cattivo si fa con le palle, o si fa a meno di farlo.

Beh, ripetere di nuovo tutto il discorso su Artemisia sarebbe troppo lungo perchè dovrei contraddire in pratica quasi tutto ciò che avete detto e ovviamente voi rispondereste e così non si finirebbe mai! Io rimango dell' idea che Artemisia sia una scelta azzeccata, e da quello che dite forse forse potrei dimostrare anche il fatto che secondo me è originale. Mi spiego, voi dite: non è come sephirot, Kefka etc; bene, forse la squaresoft ha appunto voluto distaccarsi dal solito nemico principale (assolutamente non sto dicendo che quelli appena citati siano fattio male, anzi...), per tornare allo stile del IV (come dite voi) o meglio (come la penso io) per poter giustificare una trama superba che sfrutta come tema principale l' alterazione temporale e l' influenza e interazione dei vari tempi fra loro! Inoltre, sapete meglio di me che ad esempio su FF VII esistono tante leggende e tutti ammettono che ciò accada perchè (come è giusto che sia) il gioco ha lasciato una traccia indelebile nei giocatori! Ora, perchè alla luce delle tante teorie Rinoa-Artemisia che circolano su internet dovete dire che sia solo un modo per tappare i buchi della trama?? Cioè, dai vostri commenti mi siete sembrati molto attenti e giudiziosi, però non potete cadere in questi controsensi dettati dalla non imparzialità!

Poi riguardo a quanto si dice sul fatto che non sia edificante vivere da soli col proprio castello, vi sbagliate per due motivi:
1) Nella compressione temporale possono vivere tutte le streghe...quindi.......
2) Le motivazioni di Trivia, Yu Yevon...non mi sembrano tanto convenienti (ammesso che le abbiano), ma anche se fosse, credo che sia importate solo fino ad un certo punto!


Il suo carisma è molto forte, proprio perchè ti trovi a combattere con un nemico molto forte che manovra il tempo e che sembra talmente irranggiungibile che per combatterlo devi affrontarlo nel suo mondo, nella sua fortezza, passando per i suoi guardiani. Ma poi, quando la incontri, finalmente, ti ritrovi da solo contro di lei, indifeso contro le tue paure (vedi Griever) e di fronte al tuo passato che man mano riaffiora!

Detto questo (solo gli aspetti salienti) direi che l' importanza di Artemisia per i fan di FF VIII è enorme, e piace perchè rappresenta qualcosa di imprevedibile, misterioso, oscuro e celato (idem per la trama che infatti ti appassiona perchè, man mano che vai più avanti ti avvicini alla verità ed al nemico tanto atteso, ma che non si conosce, nonstante la sua potenza)!

Quoto squallgiac!
Io intendevo dare le motivazioni senza teorie, giusto attenendomi al gioco...
Comunque il bello della mia artemisia è che è bella tosta da tirar giù anche a lv 99!
L'unico mostro più forte è omega...
Yu yevon... ma va la! Nello zoolab crei mostri moooolto più difficili! Una cosa che nn capisco del x (va beh, sn stati introdotti dopo) che uno deve combattere contro gli eoni malvagi controllati da persone... ma com'è che sti eoni nn li hanno usati per battere sin e compagnia bella? yu yevon... merrrrda!!!

Basta! Questi topic serebbero da bannare... mettono zizzania tra noi!

I FF sn tutti belli! pace e amore!

su FFX il problema non era eliminare yu yevon. per i sacerdoti il problema è buttare giù sin. che tanto semplice da distruggere non è (credo)

Mentre le teorie create attorno a FFVII sono parti mentali dei fan che si basano esclusivamente su quei piccoli punti lasciati volutamente oscuri, perlomeno fino all'uscita dei vari e perlopiù inguardabili spin-off, perché ininfluenti per lo svolgimento della trama.
Le teorie su FFVIII invece, specie quella Rinoa=Artemisia, servono a dare un senso alla storia, perché ci sono troppi elementi non spiegati. Che ne sa lei di Griever, che conoscono solo Squall e Rinoa? Perché il castello sta proprio sulla spiaggia dell'orfanotrofio e della promessa? Perché tutto quest'odio per dei SeeD che sono vissuti tantissimo tempo prima?
Ah, nella compressione temporale possono vivere tutte le streghe ok. Ma lei è l'ultima rimasta, indi, a meno che non crea mediante clonazione un popolo di streghe impazzite, beh, vivrà da onnipotente ma sola.
Se il suo carisma è così forte, perché sbuca fuori solo alla fine, dice due frasi incomprensibili e sparisce in maniera assolutamente anonima? Non è così che si costruisce un antagonista. Capisco che sarebbe stato sciocco costruire un personaggio completo nel mucchio di macchiette e stereotipi di FFVIII, ma un antagonista così non dà un briciolo di soddisfazione.

E comunque, no, i FF non sono tutti belli.

yu yevon trivia hanno motivi, mentre artemisia non ha alcun senso
a che serve un mondo confuso a menoche non volesse ricrearlo da capo o riunire dentro di se tutto il potere di hyne cosa che non è mai stata affrontata

tacete brutti infami >.<
ff8 è bello e basta
 :ninja:

Citazione di: AvalokitesvaraMentre le teorie create attorno a FFVII sono parti mentali dei fan che si basano esclusivamente su quei piccoli punti lasciati volutamente oscuri, perlomeno fino all'uscita dei vari e perlopiù inguardabili spin-off, perché ininfluenti per lo svolgimento della trama.
Le teorie su FFVIII invece, specie quella Rinoa=Artemisia, servono a dare un senso alla storia, perché ci sono troppi elementi non spiegati. Che ne sa lei di Griever, che conoscono solo Squall e Rinoa? Perché il castello sta proprio sulla spiaggia dell'orfanotrofio e della promessa? Perché tutto quest'odio per dei SeeD che sono vissuti tantissimo tempo prima?
Ah, nella compressione temporale possono vivere tutte le streghe ok. Ma lei è l'ultima rimasta, indi, a meno che non crea mediante clonazione un popolo di streghe impazzite, beh, vivrà da onnipotente ma sola.
Se il suo carisma è così forte, perché sbuca fuori solo alla fine, dice due frasi incomprensibili e sparisce in maniera assolutamente anonima? Non è così che si costruisce un antagonista. Capisco che sarebbe stato sciocco costruire un personaggio completo nel mucchio di macchiette e stereotipi di FFVIII, ma un antagonista così non dà un briciolo di soddisfazione.

E comunque, no, i FF non sono tutti belli.

Ah certo, quindi le streghe che affronti durante la Compressiomne temporale non hanno viaggiato nello spazio-tempo grazie alla compressione temporale?!?!?!?! (è ironico)
Riguardo al fatto delle teorie ovviamente non mi trovo daccordo, anche perchè mi sembra che voglia scegliere tu i tratti oscuri "belli" e quelli "brutti" che necessitano di approfondimenti (per i primi) e di tappabuchi (per i secondi)! Secondo me esistono tante teorie proprio perchè la trama ha lasciato particolari enigmi (come quello di Griever) che suscitano la curiosità dei fans, tanto attaccati a questo capitolo...tutto qui!
Fra stereotipi e macchiette non riesci mancco a valutare il carisma di Artemisia, forse perchè parti dal pregiudizio che ogni personaggio sia la brutta copia di quelli passati o sia appunto un ammasso di luoghi comuni; io non la vedo così, ma rispetto la tua opinione anche se, dal mio punto di vista, dettata dalla superficialità!

Comunque è vero, non tutti gli FF sono belli...nemmenno FF VIII, che ionfatti si eleva a capolavoro!

CitazioneComunque è vero, non tutti gli FF sono belli...nemmenno FF VIII, che ionfatti si eleva a capolavoro!

Questa è la più grande cazzata che ho sentito oggi, e, ne ho sentite dire di cazzate ma la tua è al secondo posto, dopo quella che ha sparato un mio conoscente("Gramsci ha fondato il partito Alleanza nuova" citazione presa da questo mio conoscente, a me veniva da piangere, povero Gramsci XD).
Gustibus non disputanda est, questo è vero, ma noi stiamo cercando di fare una critica obbiettiva.
Anche a me è piaciuto a suo tempo FF 8, pensavo che non fosse un gran che visto la trama un pò contradittoria e a volte inconsistente, però alcune cose erano fatte bene, nulla da dire.  PErò oggettivamente non è da paragonare con Final fantasy 7 o altri.
Squall non è originale, non solo perchè è vestito come uno dei due di dolce e gabbana, ubriachi naturalmente, ma anche perchè il ragazzo problematico, caratterizzato male tra l'altro, era una moda frequente in giappone, sia per l'alto numero di Borderline, sia per Evangelion(l'ombra di Eva, ha colpito molto il giappone, per il successo avuto, non a caso il sette ha alcuni riferimenti alla cabala, nell'8 ha colpito solo per un personaggio problematico, le turpe mentali che si fa Squall sono simili a quelle di Shinji), e per altre cose.
Squall non è originale, come del resto non lo è Gidan, più di Squall sicuramente, ma non è tanto originale nemmeno quello, visto che è un cliche famoso quello dell'eroe ninfomane, ma con capacità riflessive fuori dal comune.
Obbiettivamente Final 8 non è un capolavoro, è un gioco, modesto, con una trama che poteva sicuramente migliore se avesse dei personaggi con almeno un pò più di spessore, o, evitando certe contraddizioni evidenti, o, se avessero messo un cattivo presente, con delle ragioni plausibile per il male che fa, non solo perchè è megalomane.
Final 8 è pieno di difetti, contraddizioni, personaggi vuoti che pretendono di essere pieni. Per questo obbiettivamente non è un gran che.
Se devo essere sincero nemmeno il 9 è un capolavoro, ma nonostante i suoi diffetti, che si notaono solo nella facilità a completare il plot principale, la trama si regge in piedi, e la maggior parte dei pg secondari è fatta bene sia caratterialmente che di designs.
Metti Sqoglio con Vivi, vivi è esistenziale come nessuno, è un'essere creato ha poco da vivere, però nonostate tutto prende tutto con la sua innocenza mantendendosi tutto dentro, cercando quasi di non essere un peso.

Questo topic è bellissimo *_*

CitazioneQuesto topic è bellissimo *_*

Solo perchè ci sono io XD, apparte gli scherzi come mai è bellissimo^

Squallgiac, vedo che interpreti un po' come ti pare i post eh
Facciamo una distinzione:
Quali sono i "punti oscuri" di FFVII? Il passato di Zack e la sua storia con Aerith. Il passato di Vincent.
Servono a capire la storia? Servono a capire i personaggi principali? Servono per dare senso a qualche falla? Assolutamente no.
E' un fatto soggettivo, una questione di gusti? Vogliamo dire che "vengo da un orfanotrofio e sono diventato seed perché ero destinato" è un background migliore?
Quali sono "i punti oscuri" di FFVIII? Chi è Artemisia? Da dove viene? Perché odia i SeeD? Che ne sa di Griever? Come mai i vari PG sono finiti tutti dall'orfanotrofio ai Garden? Ce li ha portati il destino per la manina? Tutto ciò serve a capire lo svolgimento della trama? Sì. Comunque di buchi ce ne sono altri, inerenti ad esempio Laguna ed Adele, ma sono ininfluenti a livello della storia.

Non riesco a capire il carisma d'Artemisia perché non ce l'ha. Come già detto e ripetuto: si vede poco e verso la fine, non si sa nulla di lei neanche indirettamente, dice solo un paio di frasi senza senso. Picchiarla non dà neanche soddisfazione.
Prova a spiegarmi dove sta il carisma di questo personaggio, magari utilizzando concetti diversi dal "E' importante perché è la causa di tutti i mali ed è il cattivo del gioco che amo". Una spiegazione come questa con giri di parole non dimostra nulla.
E tutto questo tralasciando il fatto che sia un clone senza alcuna differenza rispetto all'originale, Zemus.

Per il resto quoto il Folken89, Squall è l'adolescenziale complessato e chiuso in se stesso stile Ikari Shinji (altro protagonista d'un'altra opera sopravvalutatissima). Gli altri personaggi sono tutti riconducibili ad un unico aspetto stereotipato del proprio "carattere" e nulla più. Gente come Irvine e Quistis sta lì solo per riempire il posto. Per dire, Vincent di FFVII, che è un personaggio secondario, è infinitamente meglio strutturato e raccontato d'un qualsiasi personaggio di FFVIII.

Ecco... ora si va a toccare anche Eva... Se nn la smettete vi lancio The End...

I gusti sono gusti, uno può capire o non capire una cosa, può piacere o meno farsi viaggi per dare delle spiegazioni, e può piacergli il gioco anche perchè è stato il suo primo FF, oppure perchè è stato il primo tradotto, o solo perchè gli ha dato certe emozioni etc.
Ognuno ha le proprie opinioni e non è bello "aggredire" quelle degli altri solo perchè si pensa che le proprie siano più giuste.

...c'è anche chi ama la coprofagia... ma nn si giudica!!!!!!

Citazione di: AvalokitesvaraSquallgiac, vedo che interpreti un po' come ti pare i post eh
Facciamo una distinzione:
Quali sono i "punti oscuri" di FFVII? Il passato di Zack e la sua storia con Aerith. Il passato di Vincent.
Servono a capire la storia? Servono a capire i personaggi principali? Servono per dare senso a qualche falla? Assolutamente no.
E' un fatto soggettivo, una questione di gusti? Vogliamo dire che "vengo da un orfanotrofio e sono diventato seed perché ero destinato" è un background migliore?
Quali sono "i punti oscuri" di FFVIII? Chi è Artemisia? Da dove viene? Perché odia i SeeD? Che ne sa di Griever? Come mai i vari PG sono finiti tutti dall'orfanotrofio ai Garden? Ce li ha portati il destino per la manina? Tutto ciò serve a capire lo svolgimento della trama? Sì. Comunque di buchi ce ne sono altri, inerenti ad esempio Laguna ed Adele, ma sono ininfluenti a livello della storia.

Non riesco a capire il carisma d'Artemisia perché non ce l'ha. Come già detto e ripetuto: si vede poco e verso la fine, non si sa nulla di lei neanche indirettamente, dice solo un paio di frasi senza senso. Picchiarla non dà neanche soddisfazione.
Prova a spiegarmi dove sta il carisma di questo personaggio, magari utilizzando concetti diversi dal "E' importante perché è la causa di tutti i mali ed è il cattivo del gioco che amo". Una spiegazione come questa con giri di parole non dimostra nulla.
E tutto questo tralasciando il fatto che sia un clone senza alcuna differenza rispetto all'originale, Zemus.

Per il resto quoto il Folken89, Squall è l'adolescenziale complessato e chiuso in se stesso stile Ikari Shinji (altro protagonista d'un'altra opera sopravvalutatissima). Gli altri personaggi sono tutti riconducibili ad un unico aspetto stereotipato del proprio "carattere" e nulla più. Gente come Irvine e Quistis sta lì solo per riempire il posto. Per dire, Vincent di FFVII, che è un personaggio secondario, è infinitamente meglio strutturato e raccontato d'un qualsiasi personaggio di FFVIII.

Beh, intanto mi sembra proprio che sia te quello che interpreta i giochi e gli aspetti a proprio piacimento...  o forse, solo per un pizzico di pregiudizio!
Parte dei motivi l'ho già scritta nei post precedenti, quindi mi sembra inutile riscriverli...certo Artemisia può non attrarre tutti, ma io ci trovo soddisfazione a batterla proprio perchè, dal mio punto di vista ha un tale carisma che non vedi l'ora di arrivare allo scontro diretto!!
Purtroppo non sono daccordo sul discorso degli stereotipi, soprattutto per Squall, in quanto dai post si evince una personalità fighetta, senza carattere, con turbe adolescenziali che sfociano nel classico esempio di finto solitario...bene io continuo a dire che questa sia una visione superficiale che rovina quanto di buono c'è nella caratterizzazione di uno Squall che io reputo a livello di Cloud!!! Poi la tua distinzione, scusa, ma non mi significa assolutamente niente...cioè è proprio inutile!!!

Riguardo all' amico Folken, beh pensala come vuoi, ma resta il fatto che molti reputano l' VIII un capolavoro e non solo per il sistema junction, i G.F., la TRAMA spettacolare, etc... ma soprattutto grazie anche a SQUALL, che innanzitutto non è il ragazzo problematico (leggi sul manuale o chiedi a chiunque, ma un tipico ragazzo problematico è Seifer), poi non ci vedo tutto questo vestito fighetto (cmq meglio di quella cosa pacchiana che indossa Tidus...ma cosa gli hanno messo addosso?!), inoltre le "turpe" mentali sono il frutto di un profondo travaglio psicologico di Squall, il quale (proprio perchè caratterizzato nei minimi particolari) si pone problemi plausibili per chi rimane scosso nell' infanzia e/o cresce nella paura di non riuscire a relazionarsi per non dover soffrire ancora...e tutto ciò può essere rapportato alla realtà; quindi, quanto più un personaggio si avvicina a problematiche reali che si incastonano bene nella trama, secondo me vuol dire che è stato ben studiato e approfondito!

Cmq, giacchè, fammi sapere queste "contraddizioni evidenti", così ne parliamo!

QUOOOOOTO squallgiac...

Ma non vedete la coda di fenice insita in squall e shinji?

Squalljack, quel che dico è vero, parlo da appassionato dei final fantasy, ho giocato all'8, forse non è stato il mio primo final fantasy, forse è per questo che mi accorgo delle macchiette, se è stato il tuo primo, è inutile che parliamo fino a che tu non sarai abbastanza cresciuto per guardare obbiettivamente l'opera. Stai parlando con il più grande fan del "ISDA" che ha messo in discussione molte cose del libro, per me per esempio gli abitanti della terra di mezzo sono tutti razzisti.
Essendo stato il tuo primo FF, non puoi che elogiarlo, come feci a suo tempo con il nove, che nonostante sia il mio preferito(obbiettivamente è ancora sotto del nove) ho notato molti diffetti.
Anche Nge mi piace, lo ritengo molto supravvalutato, nonostante a me piacca, ci sono alcune incongruenze alcune aporie eccetera.
A sto punto non ti resta che guardare obbiettivamente l'opera, quando l'avrai fatto, sarai + maturo d'un politico e d'un insegnante fazioso. Nessuna opera è perfetta, nessuna. Ci sono sempre pecche.
Definire perfetto FFVIII è un offesa.
FF VII nonostante obbiettivamente sia migliore di tutti gli altri, ha alcune macchiette.

Dal gioco si evince di Squall che:
- Si veste da fighetto (la pelliccetta è qualcosa di atroce).
- È insicuro fino all'eccesso, è totalmente incapace di prendere decisioni.
- Ha paura del mondo esterno.
Insomma, come Shinji. Che almeno, ha la scusa d'avere quel padre orribile. Squall manco quello, c'ha avuto una buona infanzia nell'orfanotrofio con tutti gli altri, che infatti sono allegri. Ma lui si deprime lo stesso.

Ah, le Junction sono il peggior sistema di sviluppo della storia degli RPG. Noiose per via dell'assimilazione, sbilanciatissime per via dell'iperpotenziamento dei personaggi, scomode perché rendono la magia ancor più inutile. Sono come un palazzo col tetto più pesante delle fondamenta. Da dimenticare.

si ma folken tu nn devi ragionare cosi...
C'è gente (anche se poca)a cui ff7 nn è piaciuto e ff8 è piaciuto a me personalmente ff7 e ff8 mi piacciono un casino,è vero ff8 nn sarà quel gran capolavoro,ma a me piacie cosi e nn gli cambierei niente (tranne le junction ovviamente >.<),è questione di gusti...
nemo gay >.>

La gente FFVII a cui non è piaciuto si raccoglie in tre categorie:
- Chi non ci ha giocato, ma ne parla lo stesso e dice che non gli piace a priori.
- Chi ci ha giocato ma non si è trovato davanti una grafica OMFG e dopo 5 minuti l'ha abbandonato.
- Chi all'epoca non sapeva l'inglese e non ci ha più rimesso mano.

Io personalmente di FFVIII salvo solo il triple triad, il resto, dalla trama ai personaggi, alla giocabilità, è tutto da bocciare. Meno male che con FFIX hanno rimediato ai loro sbagli.

Squall  fantasy io rispetto i gusti degli altri, non ho detto che a coloro a cui piace l'8 sono dei cazzoni.
Mi da fastidio l'atteggiamento di elevarlo ad opera perfetta maestosa, vedere in squall le quattro virtù cardinali.
E' questo che mi da fastidio. Squall per quanto a te possa piacere non è il miglior personaggio in assoluto, è pieno di difetti di caratterizzazione. paragonarlo a cloud o qualsiasi altro, è come dire che la Locandiera +è più tragica di Amleto

a parer mio ff8 è mejo di ff9...
ff9 mi piacie per i minigiochi in particolar modo le chocografie *_*
cmq per parlare di difetti secondo un personaggio che nn centra molto in tutta la storia è quistis poi boh

Tutti i personaggi secondari di Final fantasy o sono buffoni, guarda Irvine, oppure sono pirle viventi guarda Selphie o Rinoa.
Gustibus non disputanda est, se devo essere sincero il nove che è il mio preferito ha molti difetti, però è giusto ammetterlo quando un gioco è gremo di difetti.
FF8 ha diffetti di trama, non puoi negarlo, ci sono buchi, ci sono forzature enormi, come per esempio l'orfanotrofio

O ancora Laguna che misteriosamente passa da ribelle a megadirettore galattico, o i GF succhiamemoria ma non sempre.

De gustibus non disputandum est, ma entro certi limiti.

Ancora?...

Mamma mia, ragazzi... Pesaaaanti che siete...

Ma a uno non può piacere FFVIII anche solo per il campo fiorito della sigla iniziale?

Caxxo, ma apritevi un po e crescete! Ma che mondo sarebbe se tutti pensassero la stessa cosa? Daì, su, postate anche su qualche altro topic...

CitazioneCaxxo, ma apritevi un po e crescete

che c'entra? imho qu si discute di questo -.-

comuqnque sia concordo con folkien e avata, ok rispettare i gusti altrui, ma questi gusti non devono essere per partito preso >_<

@Lucamark, Ultima Weapon ha espresso in pochi concetti quello che abbiamo detto. Gustibus non disptandum est. Sono gusti personali, ma non oggettivi, non potete pretendere che FfVIII sia l'opera migliore mai esistita, è un paradosso. è assurdo, nessuna opera è perfetta, io adoro ff IX, quando mi chiedono un consiglio, gli invito a provare con il IX.
Però bisogna guardare obbiettivamente l'opera, non dirmi che l'orfanotrofio non è la più grande forzatura della storia-

Ma io non ho mai detto che FFVIII sia perfetto (o almeno nn ricordo... poi vado a rivedere i post...), ho solo detto che è quello che più mi piace, quello a cui più sono affezionato.

Avete ragione dicendo che il IX sia migliore, c'è più morale etc (il 7 lo inizio dopo il XII), ma io non lo declassificherei così tanto... Io sn stato mooolto deluso dal X-2, e quel che a me nn è piaciuto tanto del IX è che in 80 ore l'ho finito completato (escluso la spada ultima di steiner..).

Volete parlare di un ff brutto? X-2, ma forse alle ragazze è piaciuto di +... quel che dico io è che ognuno ha i propri gusti Soggettivi, ed è giusto rispettarli.

Ciao!

Io li rispetto, se mi piacesse final fantasy VIII, cercherei di proteggerlo a dovere, mi da fastidio gente che giudica gli aaltri final in base, e ridico in base all'otto. La critica non è per offendere a coloro che piacciono, non sia mai.
Anche io sono affezionato al mio primo ff( il nove) e mi dispiace quando c'è gente che lo guarda superficialmente e lo critica solo perchè non c'è squall o zell, per dire.
FF X-2 non è un final fantasy è un'allucinazione colletiva.
Il nove era eccessivamente facile, io ho giocato 146 ore, per portarli tutti al novantanove per sfizio. Io ho battutto Dantarian, il  libro al secondo disco, avevo già i personaggi di 59 livello(con vivi e con Freja. con daga e stainer ero di basso livello circa sul trenta) ^_^ al secondo disco ^_^

Comunque, per la cronaca, di jRPG ne ho giocati a decine, Square e ed altrui, su SNES e su PSX, e posso dire con certezza che FFVIII è quello che mi è piaciuto meno. Peggio di Mystic Quest, peggio di Paladin's Quest, per dire. Anche peggio di FFX-2, che è una palese commercialata ma almeno viene spacciato per capolavoro maximo, senza contare che ha dalla sua ha un sistema di gestione ed uno di combattimento simpatici, anche se non sfruttati a dovere.
Non ricordo se l'ho già detto, ma se volete vedere un gioco che evidenzia la nullità di FFVIII provate Lufia II: Rise of the sinistrals per SNES, poiché sono molto simili. Solo che in Lufia i difetti si contano sulla punta d'una mano, in FFVIII non bastano le braccia di Viśnu.

Beh, da bravi giudici e critici cresciuti come vi definite, dovreste aver capito che qualora qualcuno abbia usato la parola "perfetto" comunque l'ha fatto per esaltare le caratteristiche del gioco: non siamo tutti una massa di dementi che non capisce il concetto che la perfezione non esista! Quindi fareste meglio a non esporvi in certe critiche!

In generale ho letto che consigliate di essere un giudice imparziale, cresciuto e non come un politico fazioso...bene, ora lasciamo un attimo da parte FF VIII, perchè voi non potete venire a dire a chi vi contraddice, di crescere e di imparare a giudicare; lo trovo vergognoso, ma soprattutto stupido ed inutile considerato che si possono avere idee diverse (contrastanti anche fino all' estremo) riguardo ad un gioco, libro etc, e per quante giuste possano essere le proprie motivazioni, si può contraddire l'altro, ma non accusarlo di incapacità: altrimenti si sfocia in ben altro ambito, in cui si vuole prevaricare sugli altri!

Poi cadete sempre negli esempi stupidi come: "paragonarlo a cloud o qualsiasi altro, è come dire che la Locandiera +è più tragica di Amleto"...insomma, non se ne può più.
Smettetela di criticare utenti o cadere nei soliti luoghi comuni (esempio: il primo FF a cui si gioca è sempre il preferito), e cominciate, anzi, continuate ad esporre le vostre idee come facevate all' inizio della discussione!!!

Poi io continuo a dire che quanto dice avalo:"Dal gioco si evince di Squall che:
- Si veste da fighetto (la pelliccetta è qualcosa di atroce).
- È insicuro fino all'eccesso, è totalmente incapace di prendere decisioni.
- Ha paura del mondo esterno."
per me è ingiusto, considerato quanto ho scritto in precedenza; inoltre mi sembra dettato dai soliti pregiudizi e da una visione poco attenta del gioco.

"Ah, le Junction sono il peggior sistema di sviluppo della storia degli RPG. Noiose per via dell'assimilazione, sbilanciatissime per via dell'iperpotenziamento dei personaggi, scomode perché rendono la magia ancor più inutile. Sono come un palazzo col tetto più pesante delle fondamenta. Da dimenticare."
Non scrivo tutto quello che ci sarebbe da dire, dico solo:

1) noiose per via dell'assimilazione: ti sudi le magie come qualsiasi altro sistema, ma qui devi farlo soprattutto durante i combattimenti e non sempre è facile (soprattutto per i novizi).
2) sbilanciatissime per via dell' iperpotenziamento...: ma sei avanzato con la sferografia a FF X? Dopo un pò, arrivi a battere il boss finale con due colpi (persino yuna toglie 99999 col semplice attacco); inoltre ti potenzia, ma resta il fatto che rimanendo comunque ai massimi livelli e più alti parametri, fatichi lo stesso con i nemici delle due Isole (tolti disintegrazione, etc).
3) la magia ancopr più inutile: esattamente l'opposto, dà un' importanza incrtedibile!

Insomma, se ne leggono di ca***te!
ciao ciao

CitazioneBeh, da bravi giudici e critici cresciuti come vi definite, dovreste aver capito che qualora qualcuno abbia usato la parola "perfetto" comunque l'ha fatto per esaltare le caratteristiche del gioco: non siamo tutti una massa di dementi che non capisce il concetto che la perfezione non esista! Quindi fareste meglio a non esporvi in certe critiche!

In generale ho letto che consigliate di essere un giudice imparziale, cresciuto e non come un politico fazioso...bene, ora lasciamo un attimo da parte FF VIII, perchè voi non potete venire a dire a chi vi contraddice, di crescere e di imparare a giudicare; lo trovo vergognoso, ma soprattutto stupido ed inutile considerato che si possono avere idee diverse (contrastanti anche fino all' estremo) riguardo ad un gioco, libro etc, e per quante giuste possano essere le proprie motivazioni, si può contraddire l'altro, ma non accusarlo di incapacità: altrimenti si sfocia in ben altro ambito, in cui si vuole prevaricare sugli altri!

Poi cadete sempre negli esempi stupidi come: "paragonarlo a cloud o qualsiasi altro, è come dire che la Locandiera +è più tragica di Amleto"...insomma, non se ne può più.
Smettetela di criticare utenti o cadere nei soliti luoghi comuni (esempio: il primo FF a cui si gioca è sempre il preferito), e cominciate, anzi, continuate ad esporre le vostre idee come facevate all' inizio della discussione!!!

Poi io continuo a dire che quanto dice avalo:"Dal gioco si evince di Squall che:
- Si veste da fighetto (la pelliccetta è qualcosa di atroce).
- È insicuro fino all'eccesso, è totalmente incapace di prendere decisioni.
- Ha paura del mondo esterno."
per me è ingiusto, considerato quanto ho scritto in precedenza; inoltre mi sembra dettato dai soliti pregiudizi e da una visione poco attenta del gioco.

"Ah, le Junction sono il peggior sistema di sviluppo della storia degli RPG. Noiose per via dell'assimilazione, sbilanciatissime per via dell'iperpotenziamento dei personaggi, scomode perché rendono la magia ancor più inutile. Sono come un palazzo col tetto più pesante delle fondamenta. Da dimenticare."
Non scrivo tutto quello che ci sarebbe da dire, dico solo:

1) noiose per via dell'assimilazione: ti sudi le magie come qualsiasi altro sistema, ma qui devi farlo soprattutto durante i combattimenti e non sempre è facile (soprattutto per i novizi).
2) sbilanciatissime per via dell' iperpotenziamento...: ma sei avanzato con la sferografia a FF X? Dopo un pò, arrivi a battere il boss finale con due colpi (persino yuna toglie 99999 col semplice attacco); inoltre ti potenzia, ma resta il fatto che rimanendo comunque ai massimi livelli e più alti parametri, fatichi lo stesso con i nemici delle due Isole (tolti disintegrazione, etc).
3) la magia ancopr più inutile: esattamente l'opposto, dà un' importanza incrtedibile!

Insomma, se ne leggono di ca***te!
ciao ciao

Qui inizio a fare il cattivo.
Prima cazzata
Beh, da bravi giudici e critici cresciuti come vi definite, dovreste aver capito che qualora qualcuno abbia usato la parola "perfetto" comunque l'ha fatto per esaltare le caratteristiche del gioco: non siamo tutti una massa di dementi che non capisce il concetto che la perfezione non esista! Quindi fareste meglio a non esporvi in certe critiche!

Risposta alla prima cazzata
Non ho voglia di cercare il post in cui tu hai definito l'otto come l'opera per eccellenza, in questa affermazione hai dimostrato una certa ipocrisia. Perfetto, è un concetto che si da solo a Dio, ma questo è un altro discorso, visto che nemmeno Dio è perfetto.  Io non mi sono esposto, non ho offeso direttamente i giocatori, ho guardato semplicemente l'opera da un lato oggettivo, il che significa che ho considerato i difetti, come voleva il topic.
Final VIII non ha una trama coerente, presenta cliche su cliche, se non mi credi confronta con la trama del VII, sicuramente + coerente, sicuramente + congeniata. In Final Fantasy VII ci sono pochi punti bui, e sono buchi di scarsa rilevanza. Final VIII,invece, ha una trama incoerente piena di forzature, come quella dell'orfanotrofio. Final VIII sostanzialmente non da riflettere, la trama non da spunto di riflessione, tutta la bellezza del gioco si basa su un personaggio pseudo adolescente con dei problemi banali che si risolvono con l'amore, che banalità, e su frasi ad effetto che vengono dette tanto per fare figo . Final VIII si basa soprattutto sull'apparenza. I personaggi sono banali soprattutto quelli secondari cioè quelli alieni alla sfera Rinoa e  squaglio, sono messi li tanto per fare un'affresco, tutti vestiti bene naturalmente, appariscenti messi lì per riempire il party per i combattimenti. La forzatura dell'orfanotrofio in verità non era altro che un modo per farli entrare, per qualche istante nell'intreccio narrativo, che si basa sulla love story tra Coglione Squooll e rinoa la battona.


Seconda cazzata

In generale ho letto che consigliate di essere un giudice imparziale, cresciuto e non come un politico fazioso...bene, ora lasciamo un attimo da parte FF VIII, perchè voi non potete venire a dire a chi vi contraddice, di crescere e di imparare a giudicare; lo trovo vergognoso, ma soprattutto stupido ed inutile considerato che si possono avere idee diverse (contrastanti anche fino all' estremo) riguardo ad un gioco, libro etc, e per quante giuste possano essere le proprie motivazioni, si può contraddire l'altro, ma non accusarlo di incapacità: altrimenti si sfocia in ben altro ambito, in cui si vuole prevaricare sugli altri!

Risposta Seconda cazzata

Sono d'accordo in alcune cose. Io ho mai detto che final nove è esente di difetti in questo topic? No ho sottolineato che ha dei difetti enormi anche quel gioco.
Io non vi ho accusato di essere stupidi, anzi in un certo qual senso posso comprendere il vostro amore verso il primo final eccetera, anche io difenderei Final Nove. Noi critichiamo il fatto che voi siete rimasti fermi al 8, giudicate tutto in base all'8, non mi pare un'atteggiamento maturo. Abbiamo vista l'opera da un lato oggettivo, i pregi del gioco non sono usciti forse perché non ve ne sono tanti. Ci muovi l'accusa di faziosità, ma mio caro anche tu sei fazioso, se non fossi fazioso vedresti i difetti dell'8 e gli accetteresti, invece, tu non riconoscendo le macchiette del tuo gioco favorito combatti una battaglia per dimostrare perché DEVE PIACERE, non PERCHE' TI PIACE !!!!!!!
Sei tu che stai imponendo la tua visione del reale, noi cerchiamo di rimanere + obiettivi possibili, noi spieghiamo perché questo gioco non è bello e argomentiamo, non diciamo fa semplicemente cagare. Siamo faziosi, forse in questo hai ragione, forse imponiamo la nostra visione del gioco, ma dicendo questo, non sei altro che un nostro riflesso.
Puoi dirmi tutto su final 9, a me piacerà comunque! Puoi dirmi qualunque cosa su Il signore degli Anelli, ma a me piacerà comunque.

Terza cazzata

Poi cadete sempre negli esempi stupidi come: "paragonarlo a cloud o qualsiasi altro, è come dire che la Locandiera +è più tragica di Amleto"...insomma, non se ne può più.
Smettetela di criticare utenti o cadere nei soliti luoghi comuni (esempio: il primo FF a cui si gioca è sempre il preferito), e cominciate, anzi, continuate ad esporre le vostre idee come facevate all' inizio della discussione!!!

Risposta terza cazzata

Mah Amleto è un must e anche la locandiera, non sono banali, tutte e due hanno una psiche approfondita, a differenza di squaglio, però appartengono ad ambiti diversi ^_^
Beh Tu stai dicendo le solite cose dall'inizio però non mi pare che ti abbiamo fermato per dirti che sei logorroico

Quarta cazzata

Poi io continuo a dire che quanto dice avalo:"Dal gioco si evince di Squall che:
- Si veste da fighetto (la pelliccetta è qualcosa di atroce).
- È insicuro fino all'eccesso, è totalmente incapace di prendere decisioni.
- Ha paura del mondo esterno."
per me è ingiusto, considerato quanto ho scritto in precedenza; inoltre mi sembra dettato dai soliti pregiudizi e da una visione poco attenta del gioco.

Risposta quarta cazzata

Final VIII si basa sull'apparenza, non per cattiveria, ma è vero. La paura del mondo esterno ce l'hanno tutti gli esseri umani, è una nostra caratteristica, l'alienazione di squall era solo vano tentativo di cercare l'attenzione, è un mitomane. Squall si cura nell'aspetto si comporta in tal modo per sentirsi al centro dell'attenzione. Le scelte fatte del gioco sono fatte passivamente, se fosse realmente come l'avevi descritto tu, lui da ragazzo problematico avrebbe sempre titubato, dimostrandosi insicuro,mentre nella storia era determinato, nel senso che le scelte importanti erano fatte passivamente senza alcun problema né morale né etico, lui le faceva senza pensare.

Quinta cazzata


"Ah, le Junction sono il peggior sistema di sviluppo della storia degli RPG. Noiose per via dell'assimilazione, sbilanciatissime per via dell'iperpotenziamento dei personaggi, scomode perché rendono la magia ancor più inutile. Sono come un palazzo col tetto più pesante delle fondamenta. Da dimenticare."
Non scrivo tutto quello che ci sarebbe da dire, dico solo:

1) noiose per via dell'assimilazione: ti sudi le magie come qualsiasi altro sistema, ma qui devi farlo soprattutto durante i combattimenti e non sempre è facile (soprattutto per i novizi).
2) sbilanciatissime per via dell' iperpotenziamento...: ma sei avanzato con la sferografia a FF X? Dopo un pò, arrivi a battere il boss finale con due colpi (persino yuna toglie 99999 col semplice attacco); inoltre ti potenzia, ma resta il fatto che rimanendo comunque ai massimi livelli e più alti parametri, fatichi lo stesso con i nemici delle due Isole (tolti disintegrazione, etc).
3) la magia ancopr più inutile: esattamente l'opposto, dà un' importanza incrtedibile!

Risposta quinta cazzata
Beh, io non guardo mai il sistema guardo solo la trama, le juction danno tanta personalizzazione dei personaggi, ma rendono la magia, come una pozione che si compra ogni tanto eccetera, hanno reso la magia come una dose di droga.
Le juction per quanto siano state rivoluzionarie rendevano tutto sgravo alla fin fine, l'allenamento non era necessario, si poteva battere chiunque sin dal primo livello, bastava mettere le magie giuste >_> e avere i Gf giusti.




Insomma, se ne leggono di ca***te!
ciao ciao

Hai proprio ragione !

Citazione di: Folken89

CitazioneBeh, da bravi giudici e critici cresciuti come vi definite, dovreste aver capito che qualora qualcuno abbia usato la parola "perfetto" comunque l'ha fatto per esaltare le caratteristiche del gioco: non siamo tutti una massa di dementi che non capisce il concetto che la perfezione non esista! Quindi fareste meglio a non esporvi in certe critiche!

In generale ho letto che consigliate di essere un giudice imparziale, cresciuto e non come un politico fazioso...bene, ora lasciamo un attimo da parte FF VIII, perchè voi non potete venire a dire a chi vi contraddice, di crescere e di imparare a giudicare; lo trovo vergognoso, ma soprattutto stupido ed inutile considerato che si possono avere idee diverse (contrastanti anche fino all' estremo) riguardo ad un gioco, libro etc, e per quante giuste possano essere le proprie motivazioni, si può contraddire l'altro, ma non accusarlo di incapacità: altrimenti si sfocia in ben altro ambito, in cui si vuole prevaricare sugli altri!

Poi cadete sempre negli esempi stupidi come: "paragonarlo a cloud o qualsiasi altro, è come dire che la Locandiera +è più tragica di Amleto"...insomma, non se ne può più.
Smettetela di criticare utenti o cadere nei soliti luoghi comuni (esempio: il primo FF a cui si gioca è sempre il preferito), e cominciate, anzi, continuate ad esporre le vostre idee come facevate all' inizio della discussione!!!

Poi io continuo a dire che quanto dice avalo:"Dal gioco si evince di Squall che:
- Si veste da fighetto (la pelliccetta è qualcosa di atroce).
- È insicuro fino all'eccesso, è totalmente incapace di prendere decisioni.
- Ha paura del mondo esterno."
per me è ingiusto, considerato quanto ho scritto in precedenza; inoltre mi sembra dettato dai soliti pregiudizi e da una visione poco attenta del gioco.

"Ah, le Junction sono il peggior sistema di sviluppo della storia degli RPG. Noiose per via dell'assimilazione, sbilanciatissime per via dell'iperpotenziamento dei personaggi, scomode perché rendono la magia ancor più inutile. Sono come un palazzo col tetto più pesante delle fondamenta. Da dimenticare."
Non scrivo tutto quello che ci sarebbe da dire, dico solo:

1) noiose per via dell'assimilazione: ti sudi le magie come qualsiasi altro sistema, ma qui devi farlo soprattutto durante i combattimenti e non sempre è facile (soprattutto per i novizi).
2) sbilanciatissime per via dell' iperpotenziamento...: ma sei avanzato con la sferografia a FF X? Dopo un pò, arrivi a battere il boss finale con due colpi (persino yuna toglie 99999 col semplice attacco); inoltre ti potenzia, ma resta il fatto che rimanendo comunque ai massimi livelli e più alti parametri, fatichi lo stesso con i nemici delle due Isole (tolti disintegrazione, etc).
3) la magia ancopr più inutile: esattamente l'opposto, dà un' importanza incrtedibile!

Insomma, se ne leggono di ca***te!
ciao ciao

Qui inizio a fare il cattivo.
Prima cazzata
Beh, da bravi giudici e critici cresciuti come vi definite, dovreste aver capito che qualora qualcuno abbia usato la parola "perfetto" comunque l'ha fatto per esaltare le caratteristiche del gioco: non siamo tutti una massa di dementi che non capisce il concetto che la perfezione non esista! Quindi fareste meglio a non esporvi in certe critiche!

Risposta alla prima cazzata
Non ho voglia di cercare il post in cui tu hai definito l'otto come l'opera per eccellenza, in questa affermazione hai dimostrato una certa ipocrisia. Perfetto, è un concetto che si da solo a Dio, ma questo è un altro discorso, visto che nemmeno Dio è perfetto.  Io non mi sono esposto, non ho offeso direttamente i giocatori, ho guardato semplicemente l'opera da un lato oggettivo, il che significa che ho considerato i difetti, come voleva il topic.
Final VIII non ha una trama coerente, presenta cliche su cliche, se non mi credi confronta con la trama del VII, sicuramente + coerente, sicuramente + congeniata. In Final Fantasy VII ci sono pochi punti bui, e sono buchi di scarsa rilevanza. Final VIII,invece, ha una trama incoerente piena di forzature, come quella dell'orfanotrofio. Final VIII sostanzialmente non da riflettere, la trama non da spunto di riflessione, tutta la bellezza del gioco si basa su un personaggio pseudo adolescente con dei problemi banali che si risolvono con l'amore, che banalità, e su frasi ad effetto che vengono dette tanto per fare figo . Final VIII si basa soprattutto sull'apparenza. I personaggi sono banali soprattutto quelli secondari cioè quelli alieni alla sfera Rinoa e  squaglio, sono messi li tanto per fare un'affresco, tutti vestiti bene naturalmente, appariscenti messi lì per riempire il party per i combattimenti. La forzatura dell'orfanotrofio in verità non era altro che un modo per farli entrare, per qualche istante nell'intreccio narrativo, che si basa sulla love story tra Coglione Squooll e rinoa la battona.


Seconda cazzata

In generale ho letto che consigliate di essere un giudice imparziale, cresciuto e non come un politico fazioso...bene, ora lasciamo un attimo da parte FF VIII, perchè voi non potete venire a dire a chi vi contraddice, di crescere e di imparare a giudicare; lo trovo vergognoso, ma soprattutto stupido ed inutile considerato che si possono avere idee diverse (contrastanti anche fino all' estremo) riguardo ad un gioco, libro etc, e per quante giuste possano essere le proprie motivazioni, si può contraddire l'altro, ma non accusarlo di incapacità: altrimenti si sfocia in ben altro ambito, in cui si vuole prevaricare sugli altri!

Risposta Seconda cazzata

Sono d'accordo in alcune cose. Io ho mai detto che final nove è esente di difetti in questo topic? No ho sottolineato che ha dei difetti enormi anche quel gioco.
Io non vi ho accusato di essere stupidi, anzi in un certo qual senso posso comprendere il vostro amore verso il primo final eccetera, anche io difenderei Final Nove. Noi critichiamo il fatto che voi siete rimasti fermi al 8, giudicate tutto in base all'8, non mi pare un'atteggiamento maturo. Abbiamo vista l'opera da un lato oggettivo, i pregi del gioco non sono usciti forse perché non ve ne sono tanti. Ci muovi l'accusa di faziosità, ma mio caro anche tu sei fazioso, se non fossi fazioso vedresti i difetti dell'8 e gli accetteresti, invece, tu non riconoscendo le macchiette del tuo gioco favorito combatti una battaglia per dimostrare perché DEVE PIACERE, non PERCHE' TI PIACE !!!!!!!
Sei tu che stai imponendo la tua visione del reale, noi cerchiamo di rimanere + obiettivi possibili, noi spieghiamo perché questo gioco non è bello e argomentiamo, non diciamo fa semplicemente cagare. Siamo faziosi, forse in questo hai ragione, forse imponiamo la nostra visione del gioco, ma dicendo questo, non sei altro che un nostro riflesso.
Puoi dirmi tutto su final 9, a me piacerà comunque! Puoi dirmi qualunque cosa su Il signore degli Anelli, ma a me piacerà comunque.

Terza cazzata

Poi cadete sempre negli esempi stupidi come: "paragonarlo a cloud o qualsiasi altro, è come dire che la Locandiera +è più tragica di Amleto"...insomma, non se ne può più.
Smettetela di criticare utenti o cadere nei soliti luoghi comuni (esempio: il primo FF a cui si gioca è sempre il preferito), e cominciate, anzi, continuate ad esporre le vostre idee come facevate all' inizio della discussione!!!

Risposta terza cazzata

Mah Amleto è un must e anche la locandiera, non sono banali, tutte e due hanno una psiche approfondita, a differenza di squaglio, però appartengono ad ambiti diversi ^_^
Beh Tu stai dicendo le solite cose dall'inizio però non mi pare che ti abbiamo fermato per dirti che sei logorroico

Quarta cazzata

Poi io continuo a dire che quanto dice avalo:"Dal gioco si evince di Squall che:
- Si veste da fighetto (la pelliccetta è qualcosa di atroce).
- È insicuro fino all'eccesso, è totalmente incapace di prendere decisioni.
- Ha paura del mondo esterno."
per me è ingiusto, considerato quanto ho scritto in precedenza; inoltre mi sembra dettato dai soliti pregiudizi e da una visione poco attenta del gioco.

Risposta quarta cazzata

Final VIII si basa sull'apparenza, non per cattiveria, ma è vero. La paura del mondo esterno ce l'hanno tutti gli esseri umani, è una nostra caratteristica, l'alienazione di squall era solo vano tentativo di cercare l'attenzione, è un mitomane. Squall si cura nell'aspetto si comporta in tal modo per sentirsi al centro dell'attenzione. Le scelte fatte del gioco sono fatte passivamente, se fosse realmente come l'avevi descritto tu, lui da ragazzo problematico avrebbe sempre titubato, dimostrandosi insicuro,mentre nella storia era determinato, nel senso che le scelte importanti erano fatte passivamente senza alcun problema né morale né etico, lui le faceva senza pensare.

Quinta cazzata


"Ah, le Junction sono il peggior sistema di sviluppo della storia degli RPG. Noiose per via dell'assimilazione, sbilanciatissime per via dell'iperpotenziamento dei personaggi, scomode perché rendono la magia ancor più inutile. Sono come un palazzo col tetto più pesante delle fondamenta. Da dimenticare."
Non scrivo tutto quello che ci sarebbe da dire, dico solo:

1) noiose per via dell'assimilazione: ti sudi le magie come qualsiasi altro sistema, ma qui devi farlo soprattutto durante i combattimenti e non sempre è facile (soprattutto per i novizi).
2) sbilanciatissime per via dell' iperpotenziamento...: ma sei avanzato con la sferografia a FF X? Dopo un pò, arrivi a battere il boss finale con due colpi (persino yuna toglie 99999 col semplice attacco); inoltre ti potenzia, ma resta il fatto che rimanendo comunque ai massimi livelli e più alti parametri, fatichi lo stesso con i nemici delle due Isole (tolti disintegrazione, etc).
3) la magia ancopr più inutile: esattamente l'opposto, dà un' importanza incrtedibile!

Risposta quinta cazzata
Beh, io non guardo mai il sistema guardo solo la trama, le juction danno tanta personalizzazione dei personaggi, ma rendono la magia, come una pozione che si compra ogni tanto eccetera, hanno reso la magia come una dose di droga.
Le juction per quanto siano state rivoluzionarie rendevano tutto sgravo alla fin fine, l'allenamento non era necessario, si poteva battere chiunque sin dal primo livello, bastava mettere le magie giuste >_> e avere i Gf giusti.




Insomma, se ne leggono di ca***te!
ciao ciao

Hai proprio ragione !

Oh, ecco...io volevo questo! Hai risposto alle mie lamentele e hai evidenziato il tuo punto di vista! Io appunto chiedevo questo!

Voglio aggiungere alcune cosette:
1) Non dimostro "una certa ipocrisia" , solo perchè, come già scritto, ho definito l'VIII perfetto...in quanto ho già detto il motivo di quella scelta ed inoltre secondo me presenta gli spunti per essere un "perfetto" capolavoro! (non ci trovo niente ipocrita)

2) La cosa del perchè mi piace o voglio far piacere...è campata in aria, cioè non la capisco proprio! Credo di non essere partito con la presunzione di farvi piacere il gioco, ma almeno di contraddire le cose che dicevate e che mi sembravano e ancora sembrano poco corrette e superficiali. E un mio punto di vista, e credi veramente che per questo debba essere considerato come un fazioso che cerca di far piacere il proprio preferito, anzichè difenderlo?...beh, stai proprio fuori strada!!!

3) Se forse dico le stesse cose è perchè magari devo controbattere alle vostre trite e ritrite! (esempio più banale: Squall è fighetto). Quindi direi che al massimo siamo tutti in questa discussione, anche perchè quelli sono gli argomenti e non trovo altri spunti!

4) Riguardo a Squall continuo a descriverlo come ho fatto in precedenza, e qui sì che ci trovo la vostra faziosità, o meglio superficialità dettata dalla scarsa attenzione del lato psicologico di un protagonista; lato relegato a quello di un personaggio fighetto come lo definite!

5) Sulle junction non dico molto visto che abbiamo semplicemente idee diverse, però ribadisco che l' importanza delle magie sia elevata anche in questo capitolo! Poi vedila come vuoi, ma secondo me il junction è fra i migliori sistemi!

Citazione4) Riguardo a Squall continuo a descriverlo come ho fatto in precedenza, e qui sì che ci trovo la vostra faziosità, o meglio superficialità dettata dalla scarsa attenzione del lato psicologico di un protagonista; lato relegato a quello di un personaggio fighetto come lo definite!

>_> Faccio racconti, Bg di personaggi e posso assicurarti che la psiche del personaggio di squall è contradditoria ed insulsa.
La costruzione mentale caratteriale è al dir poco banale scontata, originalità è un termine che non userei nemmeno sotto tortura in riferimento a scoglione o squall.
Scarsa attenzione al lato psicolgoco? E' una descrizione + che azzeccata. Ho parlato con una psichiatrica per sentire del fenomen (dei dead line non mi ricordo il termine)  e squall non entra nemmeno in quella categoria visto che non si taglia eccetera, è un cliche vivente >_>

Cosa sappiamo di Scoglione o Squall situazione iniziale

Atteggiamento conflittuale con Seifer
Carattere introverso e scarsa fiducia in sè stesso
Fiducia in sè stesso
cinico


Bene iniziamo dal carattere

L'atteggiamento conflittuale con Seifer, assurdo tra l'altro, è una bella merda basata sul solito cliche del rivale d'accademia che poi diventa nemico, improvvisamente seguendo Edea nella stazione Tv senza un motivo ben approfondito. Bella merda
Carattere introverso, il carattere introverso deriva solitamente da una visione realtà distorta data da una scarsa fiducia nelle proprie capacità, ne deriva che squall non è problematico come sembra perchè:
Atteggiamento preso paro paro dal solito protagonista buono introverso
E' mitomane, il suo atteggiamento lo fa sembrare qualcosa di unico e quindi per sopperire la sua solitudine data da, o da un senso di superiorità nei confronti dei suoi compagni, o, da l'incapacità di considerare i problemi degli altri uguali ai suoi, in pratica si risolve in : bullismo o senso di superiorità.

Uhh squall non è problematico anche se durante il gioco sembra di esserlo

Fiducia in sè stesso: ehh ma che cazzo non doveva essere problematico, mi pare che abbia molta fiducia nelle sue capacità per essere problematico per rispecchiare una generazione che vive in una società piena di dubbi. Squall sa quel che deve fare o agisce secondo il gregge?

Cinismo: il cinismo di squall risponde alla domanda posta in fiducia in sè stesso. Lui non può seguire l'opinione di chi ritiene inferiore a lui, non può seguire la volontà degli altri di cui prova molto diffidenza data dalla sua scarsa fiducia del prossimo data dalla scarsa fiducia che ripone in se stesso.

Parliamo d'altri dati il modo di vestirsi e atteggiamenti

Il modo di vestirsi non è certo d'uno che fa di tutto per allontanare lo sguardo giudicatore dalla sua persona, strano vero ? Si veste con cose griffate e con cose da dolce gabbana forse è la realizzazione di Dolce emo, emo in senso di moda naturalmente. Tutto quel che fa sembra atto per mostrarsi quindi indica mitomania, se fosse un problematico no ncredi che avrebbe scarsa cura della sua esistenza e del suo corpo, non credi che molto probabilemente apposto di andare nella festa sarebbe rimasto in camera, no ncredi che se fosse realmente problematico andare in guerra sarebbe assurdo, non credi che per un personaggio problematico lasciarsi morire per non affrontare le difficoltà della vita sarebbe una delle vie possibile non credi che iun pg problematico abbia sempre dubbi sia sulle scelte che deve fare sia per le scelte che ha fatto ???????????????????????????????

Poi passiamo al cambiamento radicale che avvenuto non appena ha incontrato la puttana di Rinoa?
o ti basta questa misera analisi superficiale?

...però non capisco perchè tu le dia della puttana...

Senti Squallgiac, c'è un problema di fondo.
Quando si controbatte ad una tesi, bisogna esporre un antitesi. Non puoi semplicemente dire "eh ma siete prevenuti e superficiali, avete torto".
Potresti ad esempio spiegarci perché Squall sarebbe un personaggio ben caratterizzato e non una copia di Cloud col carattere da zitella acida vestita da D&G.
O perché il sistema delle Junction non sia sbilanciatissimo in quanto permetta con un minimo sforzo di essere invincibili mentre se non si assimila a morte e si sale troppo di livello i mostri diventano fortissimi.

Ah, per inciso, neanche la sferografia mi è piaciuta più di troppo perché iperpotenziante e perché appiattisce le differenze tra personaggi, ma almeno non ha la noia intrisa dell'assimilazione di FFVIII né rende totalmente inutile l'utilizzo delle magie d'attacco o delle summon. Comunque FFX ha un grado di sfida bassissimo, boss opzionali a parte non c'è bisogno di livellare a morte, anzi, non c'è affatto bisogno di livellare.
Tra l'altro perché i novizi dovrebbero avere qualche problema con la gestione delle magie? C'è "ottimizza"! Basta assimilare ad nauseam, a mettere le magie al posto giusto ci pensa lui. Io non ci ho mai perso tempo, personalmente, è ho sempre fatto il sedere a strisce ad ogni mostro, Omega Weapon compresa.

Citazione di: AvalokitesvaraSenti Squallgiac, c'è un problema di fondo.
Quando si controbatte ad una tesi, bisogna esporre un antitesi. Non puoi semplicemente dire "eh ma siete prevenuti e superficiali, avete torto".
Potresti ad esempio spiegarci perché Squall sarebbe un personaggio ben caratterizzato e non una copia di Cloud col carattere da zitella acida vestita da D&G.
O perché il sistema delle Junction non sia sbilanciatissimo in quanto permetta con un minimo sforzo di essere invincibili mentre se non si assimila a morte e si sale troppo di livello i mostri diventano fortissimi.

Ah, per inciso, neanche la sferografia mi è piaciuta più di troppo perché iperpotenziante e perché appiattisce le differenze tra personaggi, ma almeno non ha la noia intrisa dell'assimilazione di FFVIII né rende totalmente inutile l'utilizzo delle magie d'attacco o delle summon. Comunque FFX ha un grado di sfida bassissimo, boss opzionali a parte non c'è bisogno di livellare a morte, anzi, non c'è affatto bisogno di livellare.
Tra l'altro perché i novizi dovrebbero avere qualche problema con la gestione delle magie? C'è "ottimizza"! Basta assimilare ad nauseam, a mettere le magie al posto giusto ci pensa lui. Io non ci ho mai perso tempo, personalmente, è ho sempre fatto il sedere a strisce ad ogni mostro, Omega Weapon compresa.

Ma che stai dicendo, ho già scritto le mie motivazioni...se dovessi postarle ogni volta, dovrei sempre riempire la discussione. Forse dovresti rileggertele...
Sulla sferografia comunque sono daccordissimo, tolto il pezzo contro l'assimilazione!
Beh, ottimizza non è proprio lo stesso di manuale...

Ti dispiacerebbe quotarmele? Non le trovo.

Beh, nelle prime 3 pagine soprattutto dovresti trovare quello che ti serve...se non leggi quello che scrivono gli altri utenti perchè parti prevenuto, non è colpa mia...non posso scriverti di nuovo tutto (ho ben altri impegni che ripetetre le stesse cose). Ti metto solo il primo post che ho lasciato...poi fai un pò te!


Allora, non ti sei trattenuto...ihihihihih: comunque siccome ora non ho moltissimo tempo per confutare tutte quelle ca***te dette, scrivo solo gli interventi che ho fatto sempre su questo forum (ovviamente può capitare che ci sia qualche cosa strana, che magari riguarda la discussione in cui le ho scritte).

Riguardo a Squall (e per favore, non Scuoll...madò)

Il ruolo di un protagonista è quello di rappresentare la trama, la storia, il messaggio e il significato di un gioco (o film, libro...). Quello che volevo dire è che Squall rappresenta maggiormente, rispetto agli altri protagonisti dei vari capitoli, i problemi che potrebbero affliggere chiunque, con le probabili paure , le tipiche angosce, la debolezza davanti alla verità che si cerca sempre di evitare, mentendo a sé stessi e isolandosi da tutto e da tutti (lui non può farcela da solo e senza amici). Le sue vicende del passato non sono esaltate come quelle degli altri protagonisti, lo rendono però più verosimilmente uguale a noi, nonostante sia inserito in un contesto tanto diverso da quello in cui viviamo (e ciò non è per niente facile). Non dico che Cloud e Gidan siano dei frivoli senza aspetti intriganti e affascinanti, ma ritengo che Squall sia migliore perchè impersonifica lo spirito del gioco, in perfetta sintonia con il messaggio che gli eventi e soprattutto la trama vogliono dare.
Comunque non accetta la verità Squall... quando capisce di non potercela fare più da solo (dopo la definitiva sconfitta di Artemisia), cerca di ribbellarsi a ciò combattendo contro il suo desiderio di accettarla (perchè ritiene sia giusto così: non farsi amici per poi eserne tradito o per portare il loro fardello). Combatte e non si arrende come gli altri, bensì vince, ma quando si accorge di aver sbagliato (perchè rimuove anche il ricordo della donna amata: non ricorda il volto di Rinoa), piange e prova un fortissimo travaglio.
In conclusione, in Squall ci sono la paura di sbagliare, la caparbietà e la fierezza che alla fine lasciano il posto ai suoi sentimenti e ciò fa capire che alla fine non si può scappare dalle proprie paure e da ciuò in cui si crede, ma che si ritiene nascosto o cancellato per sempre.

inoltre, sempre su sQuAll:
"Possiamo vivere contando solo sulle nostre abilità e caratteristiche? è forse sbagliato confidare nell' amicizia come fonte di energia che ci fa andare avanti? Forse, in realtà, l' amicizia è un modo per fuggire dalle nostre paure, dall' insicurezza e dalla verità? Siamo sicuri che gli amici contribuiscano a migliorare la nostra vita, magari perchè ci vogliono bene e non perchè vogliono qualcuno su cui scaricare il proprio fardello? Cosa si prova a rispondere a queste domande?" Si provano tutti i dubbi che attanagliano Squall e potremmo definirli la metafora di molti di quei dubbi che affiorano...specie negli adolescenti (Come Squall che ha 17 anni).
Oltre questo messaggio...credo che quello molto importante è : ognuno nella vita fà delle scelte, che inesorabilmente portano a delle conseguenze...ma queste conseguenze (il futuro che ci costruiamo) possono essere cambiate, ovvero ritornando sulle nostre convinzioni, facendo nuove esperienze e soprattutto sfatando i nostri pregiudizi e paure, possiamo trovare la risposta ai nostri dilemmi e quindi fare la scelta più adatta per noi!!!
E tutto questo è impersonificato in Squall!!!

e ancora:
Ma dico, hai provato a capire le tematiche del gioco e soprattutto il messaggio!!!
Squall impersonifica tutto lo spirito del gioco oltre al vero significato simbolico, quindi, indipendentemente che la trama piaccia o no, scusa ma ritengo che per un protagonista esssere in completa sintonia con lo scopo di un gioco ed essere l' emblema di tutto il significato di fondo...non è per niente facile, anzi vuol dire che Squall è il potagonista più studiato, interessante e verosimile di tutta la saga insieme a Cloud probabilmente!

Quindi dimmi te che c'è di scopiazzato da Cloud...per le persone serie e obiettive, non c'è nessuna scopiazzatura!

Poi adesso scrivo in generale, poi a breve scriverò su tutto quello che affermi, per ora:
Forse può non piacere del tutto il gioco, per la sua visione futuristica (che è però ben contestualizzata con la trama; questa è la cosa originale che lo rende il più particolare), però non si può dire che la grafica del IX sia migliore, perchè ci sono diversi aspetti scadenti, specie filmati e fondali.
Ritornando al gioco:

Quello della strega del futuro che manovra il presente è un'idea forse non originalissima, ma la trama si muove proprio su diversi cambiamenti del tempo, e per un gioco possiamo dire basato sul fantastico, ciò è molto positivo perchè spazia in un mondo dove si è veramente immersi nel fantasy in cui l'immaginazione viaggia su uno dei maggiori motivi di rappresentazioni fantascientifiche... muoversi fra passato, presente e futuro.
Inoltre i colpi di scena sono moltissimi (caratteristica comune ai FF) e sin da subito si viene rapiti da una delle storie più coinvolgenti apparse per PlayStation...

Per le musiche basta citare Liberi Fatali, Eyes on Me... come pezzi forti e di grande successo, poi fra le varie musiche d'accompagnamento ci sono degne di nota Attack on Dollet, Extreme,Fithos Lusec Vicos Winosec, The Castle... e molte altre. Probabilmente ci sono alcune che non fanno onore al gioco (tipo quella della mappa) però in generale lil capitolo offre le migliori melodie come si evince dai sondaggi. Anche perchè lo scopo delle musiche di un gioco è coinvolgere il giocatore e farlo immergere nel contesto in cui si muove il suo alter-ego, e a sostegno di tutto basta citare Attack on Dollet con l' esame pratico a inizio gioco circa, dove è stupendo combattere e sentire l'atmosfera creata.

Come longevità siamo alla pari, certo comprendendo tutte ma proprio tutte le missioni secondarie e i sottogiochi non ci sono confronti col decimo capitolo.

Ovviamente il sistema Junction non poteva essere messo in discussione...

Innanzitutto i personaggi non sono i soliti banditi, sfigati... (come il IX e molti altri), ma sono tutti accumunati da qualcosa, sono dei veri professionisti (tranne Rinoa), che non "salvano" il mondo perchè immischiati a causa di un' incontro fortuito o di un semplice scivolone di eventi; anzi sono ragazzi che si imbattono nel loro destino, in ciò in cui sono chiamati a difendersi perchè vittime di un progetto non più grande di loro (come accade con gli altri), ma che riguarda loro stessi e il passato.
Per quanto riguarda Squall, oltre alla caratterizzazione fisica (maestri in FF) ciò che rende il migliore il protagonista è il suo complesso animo:
riflessivo, taciturno, freddo, cinico, fiero e controverso che non solo si discosta dai noiosi protagonisti, ma che permette: una profonda revisione di un personaggio studiato nei minimi dettagli del suo interno psicologico; grande curiosità e scalpore nel veder cader pian piano questa corazza di sfiducia nei confronti degli altri durante il gioco.

Ecco,un po' in ritardo,le mie obiezioni alle critiche.innanzitutto devo premettere che non penso che ff8 sia un gioco perfetto e che i ff siano tutti belli a priori.detto questo arrivo subito al nocciolo della questione: come è vero che ff8 non è il + bello della saga è altrettanto vero che non è affatto il + brutto.tutto qua.trovo che sebbene alcune critiche siano fondate su motivazioni condivisibili per la maggior parte siano puramente faziose,non obiettive.nel senso che l'accanimento nei confronti di questo gioco è spudoratamente sproporzionato rispetto ai suoi reali difetti.qui si è scelto di di accanirsi contro ff8,ma lo stesso potrebbe essere fatto contro un qualsiasi altro capitolo della saga,in quanto ognuno di essi in seguito ad un'analisi puntigliosa potrebbe essere senza troppi problemi smontato se non ridicolizzato.ogni capitolo ha difetti ed incongruenze,basta volerli cercare.ecco un po' di esempi:
BOSS FINALE:le critiche dicono che artemisia è una presenza inconsistente,che compare troppo tardi e non ha motivazioni.la mia risposta è: è vero.ma aggiungo che sarebbe più onesto ammettere che ff8 non si distingue in negativo dalla maggior parte degli ff.ad esempio in ff5 si dice che exdeath abbia commesso grandi malvagità,ma nel gioco non ne si elenca neanche una.che motivazioni ha?boh.uccide galuf giusto perché viene attaccato dal party,se quel giorno galuf fosse rimasto a casa sua a guardare la tv invece di andare a rompergli i **glioni non lo avrebbe ucciso.si dice che in ff10 yu yevon rappresenti la religione e in questo senso sia un boss interessante.ma a ben vedere yu yevon non fa altro che esistere,non è necessariamente un nemico.si reincarna di volta in volta rigenerando sin di conseguenza,ma è evidente che non ha alle spalle alcun tipo di motivazioni,di background,di spessore.la tematica religiosa è molto interessante ma non può sre chiamata in causa solo per poter giustificare la pochezza del boss finale.in ff9 il boss finale compare solo alla fine (che coincidenza!) senza che nessuno fosse al corrente nemmeno della sua esistenza.siccome è evidentemente sganciato dal contesto della trama avrebbe potuto benissimo comparire in una qualsiasi delle 100 e passa ore di gioco precedenti,perché proprio alla fine?
PERSONAGGI PRINCIPALI:dal punto di vista delle motivazioni,in ff9 personaggi sono spinti da forti motivazioni,come quella di assaggiare tutti i cibi del mondo.mi fermo qua,penso sia sufficiente.dal punto di vista della personalità è puramente un dato di fatto che molti giocatori si siano riconosciuti nella personalità di squall,guardare vari sondaggi per conferme.questo significherà pure qualcosina.personalmente trovo che i personaggi principali di ff8 abbiano personalità molto credibili.un po'caricata quella di zell e selphie,ma entro i limiti dell'accettabile.alcuni personaggi hanno un carattere poco appariscente ('personaggi riempitivi') ma credo che chiunque abbia raggiunto una soglia minima di età dovrebbe sapere per esperienza personale che ciò trova conferma nella vita vera.in ogni gruppo di amici ci sono quelli che 'emergono' e quelli che tengono una posizione + marginale.il fatto di non identificarsi in un personaggio non significa che quel personaggio non sia credibile.
TRAMA:suvvia,tutti i ff hanno lacune ed incongruenze nella trama.se si volesse sre fastidiosamente pignoli si potrebbe trovare il modo di criticare addirittura l'intoccabile ff7.ad esempio si potrebbe dire che tutti gli eventi seguenti la morte del presidente shinra siano una forzatura della trama.dopo aver ucciso colui che in fin dei conti è il principale responsabile del suo rancore sephirot potrebbe fermarsi lì.non sarebbe del tutto azzardato affermare che gli eventi successivi siano pretestuosi,non necessari.eppure nessuno lo fa.come mai?probabilmente perché quasi tutti sapendo che il numero di aspetti positivi è soverchiante rispetto ai difetti evitano con molto buon senso di perdersi in polemiche testarde ed ottuse come bambini capricciosi
ORIGINALITA':squall somiglia a cloud,artemisia a zemus,liberi fatali a one-winged angel e così via.il discorso è sempre lo stesso:queste osservazioni sono tutte vere ma è altrettanto vero che ff8 non spicca da questo punto di vista rispetto agli altri ff.come ogni fan di ff sa benissimo ogni ff è pieno di citazioni dei dei capitoli precedenti.in alcuni casi,come in ff9,sono del tutto esplicite (il vulcano,il brano rufus welcomin' ceremony tanto per capirci),in altri casi si manifestano nella forma della ripresa indiretta di tematiche narrative,di tipologie di personaggi o di meccaniche di gioco. le autocitazioni sono sempre ben presenti nella testa degli sviluppatori,i quali da parte loro non possono certo essersi dimenticati i giochi a cui hanno lavorato in precedenza.riguardo alla musica,one-winged angel e liberi fatali hanno uno stile e un'atmosfera simili, ma la stessa cosa può sre detta per decine di altri brani dei vari ff
GRAFICA:la grafica di ff9 è superiore a quella di ff8.ecchissenefrega,aggiungerei
MECCANICHE DI GIOCO:assimilare è noioso.sono pienamente d'accordo.ma anche spostare materie verso un personaggio che è equipaggiato con pochi slot non è esattamente entusiasmante,per il tempo che si perde ad equipaggiare le armi e riarrangiare le materie.la sferografia è bella ma ti costringe ad interrompere l'azione troppo spesso e poi porta ad avere personaggi come yuna e auron ad avere la stessa potenza d'attacco,il che è improponibile
TETSUYA:'da quando c'è lui solo cagate'.eppure non ha forse contribuito alla trama di ff7?come si spiega questo? È evidente che il supposto (anche qui si potrebbe discutere) declino delle trame degli ultimi ff non possa sre imputato SOLO a lui.per quel che riguarda il design dei personaggi,il look fighetto,beh se vogliamo anche i capelli di cloud sono parte di un'estetica un po'cool e fighetta.neanche a me piace l'estetica j-pop di ffx-2 o il look fighetto di certi personaggi,però ammetto che CI PUO' STARE,vista l'ambientazione e il contesto di gioco.in ff10,quando il contesto richiedeva un design di tipo diverso, nomura ha saputo assecondare egregiamente queste necessità,dimostrando sufficiente elasticità

Conclusione:prendere in antipatia un gioco (o in generale un'opera d'arte) è umano e legittimo,anche a me è capitato.ma non mai avuto la pretesa (e la presunzione) di pensare che la mia opinione fosse pienamente obiettiva
Considerazione finale (x a): parli di allucinazioni collettive,fai l'esempio di britney spears.è vero,le allucinazioni collettive esistono ed in generale non bisogna basare le proprie opinioni su quelle della moltitudine.ma nel caso dei fan di ff penso che si possa fare un'eccezione.lo zoccolo duro dei fan è costituito da gente che ha giocato vari capitoli della saga .molti hanno cominciato giocando gli ultimi e poi sono andati a ritroso per scoprire i più vecchi.questo è encomiabile,se si pensa che molti giocatori sono molto giovani eppure sono capaci di trascurare aspetti quali la grafica dei giochi odierni e sono disposti ad affrontare interminabili e noiosi incontri casuali pur di approfondire la loro conoscenza della saga.quindi voglio dire che non puoi trattare le opinioni altrui come se provenissero da casual gamers distratti e superficiali,perché i fan di ff non lo sono,intrinsecamente.per questo motivo cito spesso il parere della maggioranza, xkè penso  che la maggioranza dei fan sia competente ed attenta e quindi abbia opinioni rispettabili.la maggioranza dei fan ha un'opinione molto positiva dei vari aspetti di ff8 visti prima e questo è quantomeno un motivo di riflessione.
Ho finito,vado a farmi una flebo.

Squallgiac, a quel post mi pare d'aver risposto subito con un altro, ma tu hai controbattuto semplicemente dicendo "eh, che visione superficiale, non hai capito il gioco".
Per l'appunto.

Passiamo al post di Nobuo.

Citazionese si volesse sre fastidiosamente pignoli si potrebbe trovare il modo di criticare addirittura l'intoccabile ff7.ad esempio si potrebbe dire che tutti gli eventi seguenti la morte del presidente shinra siano una forzatura della trama.dopo aver ucciso colui che in fin dei conti è il principale responsabile del suo rancore sephirot potrebbe fermarsi lì.non sarebbe del tutto azzardato affermare che gli eventi successivi siano pretestuosi,non necessari.eppure nessuno lo fa.come mai?probabilmente perché quasi tutti sapendo che il numero di aspetti positivi è soverchiante rispetto ai difetti evitano con molto buon senso di perdersi in polemiche testarde ed ottuse come bambini capricciosi

Eh sì, la parte della ShinRa è la vera storia, non l'introduzione ad essa, mentre la scoperta delle menzogne di Cloud e della natura di Sephiroth, la decisione di questo di portare avanti i progetti di sua "madre" (Jenova) e l'ovvia decisione di fermarlo non sono la trama principale, ma solo forzature per allungare il brodo.
Stai scherzando, o volevi veramente dire una cazzata del genere?

Riguardo la parte "BOSS FINALE"... Ecco, qui hai sbagliato il punto di partenza. Non si parla di "boss finale", ma di antagonista. FFX ha Seymour, FFIX ha Kuja ed entrambi sono infinitamente superiori ad Artemisia. Edea come personaggio non era male, d'altronde è nata su idea di Amano, non di Nomura, ma è stata messa in un angolo fin troppo presto.
Ma passiamo ad una vera e propria perla:
ad esempio in ff5 si dice che exdeath abbia commesso grandi malvagità,ma nel gioco non ne si elenca neanche una.che motivazioni ha?boh.uccide galuf giusto perché viene attaccato dal party,se quel giorno galuf fosse rimasto a casa sua a guardare la tv invece di andare a rompergli i **glioni non lo avrebbe ucciso.
Una curiosità, ci hai giocato a FFV? Da quello che hai scritto, direi decisamente di no.
Vuoi che ti spieghi la storia e le motivazioni dietro i casini combinati da eX-Death o hai intenzione di giocarci in un futuro?

Citazionedal punto di vista della personalità è puramente un dato di fatto che molti giocatori si siano riconosciuti nella personalità di squall,guardare vari sondaggi per conferme.

Poveracci.

Riguardo la parte "ORIGINALITA'"
FFIX è un dichiarato omaggio ai capitoli fantasy della saga. Gli stessi Garland e Trivia richiamano FFI.
FFVIII non omaggia niente. Copia e cerca di nasconderlo. Per dire, la struttura Zemus->Golbez->Kain è identica a quella Artemisia->Edea->Seifer.
Un conto sono gli elementi ricorrenti come Wedge e Biggs, Cid o Gilgamesh, un conto è il prendere qua e là.

CitazioneMECCANICHE DI GIOCO:assimilare è noioso.sono pienamente d'accordo.ma anche spostare materie verso un personaggio che è equipaggiato con pochi slot non è esattamente entusiasmante,per il tempo che si perde ad equipaggiare le armi e riarrangiare le materie.

Mi sembra una critica abbastanza assurda, considerando che lo spostare le Junction o lo scambiare i G.F. in FFVIII sostanzialmente funziona allo stesso modo. Ah, già, c'è "ottimizza" che rende superflua la strategia.

Riguardo Nomuracacca:
No. in FFVII Si è occupato solo del Character Design.
In FFVIII ha avuto spazio al di fuori di questo, anche perché Sakaguchi era impegnato altrove (The Spirits Within).

Citazionexkè penso che la maggioranza dei fan sia competente ed attenta e quindi abbia opinioni rispettabili. [...] la maggioranza dei fan ha un'opinione molto positiva dei vari aspetti di ff8 visti prima e questo è quantomeno un motivo di riflessione

Ma anche no.
Tra i fan vi sono persone che si definiscono amanti degli jRPG ma che non sono stati capaci di giocare a FFVII perché ha una grafica brutta. E questi sono un bel po'.
Tra i fan c'è gente che con estremo coraggio (ed ignoranza) riesce a definire maturi i personaggi e la trama di FFVIII e immaturi quelli di FFIX. E questi sono veramente troppi.

Infine, la quasi totalità delle persone che ha iniziato dai capitoli del NES o dello SNES o non si è limitato a giocare ai soli capitoli di FF ritiene FFVIII un gioco nel migliore dei casi mediocre. Questo dovrebbe essere un maggiore motivo di riflessione.

Citazionenfine, la quasi totalità delle persone che ha iniziato dai capitoli del NES o dello SNES o non si è limitato a giocare ai soli capitoli di FF ritiene FFVIII un gioco nel migliore dei casi mediocre. Questo dovrebbe essere un maggiore motivo di riflessione.

Approvo, ma io sono uno di quei rari casi che ha iniziato dal nove, poi ho fatto l'otto, non mi era piaciuto, e poi infine il sette, per poi giocare al sei, peccato che si sia rotto ero arrivato
al boss finale >_> ma va beh.

Citazionedal punto di vista delle motivazioni,in ff9 personaggi sono spinti da forti motivazioni,come quella di assaggiare tutti i cibi del mondo.mi fermo qua,penso sia sufficiente.dal punto di vista della personalità è puramente un dato di fatto che molti giocatori si siano riconosciuti nella personalità di squall

Dunque da quanto ho capito i giovani d'oggi sono superficiali e vestono ddolce e gabbana, uhhh che profondità i giovani d'oggi.
I personaggi del nove non mi pargono infantili, Queena seppur essendo un pg divertente nella sua simpatia, dava dei spunti di riflessione quando con la sua allegria cercava di tirare su il morale alla gente. Vivi, chiamalo infantile, un'essere creato artificialmente destinato a morire giovane che vive perchè ha volontà di vivere, scusa se continuo naturalmente. Daga o Garnet conscia del problema del suo regno parte per cercare di fermare sua madre, o meglio di salvarla, una figlia che è riconoscente alla madre per ciò che gli aveva fatto, e, che confidava in lei.
I personaggi di Final 8 rappresentano i giovani d'oggi, non dubito che ci siano imbecilli che si vestono a mò di Cowboy, ma di certo Irvine e Zello sono qualcosa che si estranea dall'ottica della gioventù.
Sapete perchè non mi sono riconosciuto nei problemi di Squaglio o di Zello o di altri, perchè non rappresentavano una gioventù, non rappresentavano ragazzi problematici! Squall se fosse realmente un ragazzo problematico non sarebbe come lo avevano descritto, se fosse un ragazzo problematico si taglierebbe le braccia o i luoghi meno visibile per sentire il piacere del dolore su un corpo che odia. Sono semplicemente stereotipi sociali i personaggi dell'8, come le pubblicità ci si riconosce come ci si riconosce in Eminem e qui finisco >_>

un appunto sulla questione boss finale. avalo ha ragione quà si parla di antagonisti. ah per inciso ffx non ha neanche un vero e prprio antagonista, infatti con questo capitolo hanno voluto fare qualcosa di più originale. il risultato? il protagonista non è l'eroe e non c'è un "cattivo" (lo scopo del gioco è eliminare una calamità naturale). il risultato è cmunque ottimo.

di stereotipi ce ne sono IN TUTTI I FF, ma in ff8 di più <_<.... anche ff7 non brilla di originalità (il cattivo di tutrno che vuole distruggere il pianeta e vuole diventare una divinità ad esempio) che però vengono integrati per bene nel contesto con un paio di spunti originali (lifestream, cetra.....). i personaggi idem (anche cloud è un fighetto, e anche la sua evoluzione non è così "graduale" come sembra) con motivazioni più o meno intelligenti (quina è un caso a parte, lei è una specie di pg che serve per far ridere ogni tanto....)

Per inciso, se volete un personaggio caratterizzato bene, se volete vi posto un pg sicuramente 3 volte migliore di Squall >_>

il pg scritto così è facile da fare. è difficile inserirlo nel contesto della trama, farlo sviluppare ecc

rispiego il tutto in senso generale,anche se mi sembrava che la mia obiezione fosse molto lineare fin dall' inizio:ff8 ha difetti,che non mi sono neanche sforzato di negare perchè in gran parte li condivido.la mia tesi è divisa più o meno in due parti:la prima consiste nell' affermare che ff8 non si distingue,in vari ambiti,da molti altri capitoli,nel bene e nel male.si tratta di una questione di approccio,di mentalità.io accuso voi accusatori di proporere critiche forzate,che cercano appigli nei cavilli più impensabili pur di arrivareall' unico obiettivo che vi interessa in fin dei conti:prevalere nello scontro verbale,nello scontro di opinioni.non nel cercare l'obiettività.questo tra l'altro vi fa rivolgere accuse esasperatamente pignole ed esporle in un tono compiaciutamente altero e spocchioso che non giova ad una buona discussione.ho esposto esempi esplicitamente,spudoratamente forzati e caricati proprio per farvi capire come vi state atteggiando voi.alla critica su ff7 non credo neanche io,e l'ho fatto ampiamente capire.tra l'altro,akilo,non puoi riportare delle citazioni sganciandole dal contesto del discorso per poi poterle ridicolizzare:questo è un comportamento chiaramente poco corretto,poco onesto.certe frasi trovano il loro la loro giustificazione solo all'intyerno del contesto.tornando alla mia prima obiezione,essa dice sostanzialmente questo:approcciandosi a una critica con l'unico intento di massacrare l'oggetto del proprio accanimento (e di conseguenza massacrare gratuitamente e maleducatamente il proprio interlocutore) è inevitabile che si raggiunga il proprio obiettivo.n questo senso ho detto che VOLENDO si può arrivare a dissacrare qualunque cosa,addirittura ff7, il mio videogioco preferito di tutti i tempi.ho fatto esempi mirati a mettere in luce questo aspetto.quando fra una decina d'anni capiterà su questo forum un nuovo utente che si presenterà dicendo
"salve a tutti,sono un nuovo arrivato,ho cominciato a giocare a questa sga con ff19 per ps4,volevo dire a tutti i vecchi fan (poveri coglioni) che il tanto celebrato ff7 è una cagata pazzesca perchè ha una brutta grafica,è stravecchio, ecc......"
allora forse condividerete quel che sto dicendo e soprattutto le sensazioni che sto provando nel rispondervi.

la seconda critica è molto breve da esporre:alcuni difetti esposti,come le scelte stilistiche per cui hanno optato gli sviluppatori sono completamente soggettivi,e in quanto tali non estendibili a un discorso di carattere generale.

è OVVIO che si può ancora smontare parola per parola questa mia ulteriore replica,non è difficile,ma la priorità nella risposta dovrebbe essere quella di privilegiare l'onestà intellettuale,l'obiettività e non quello di trovare una valvola di sfogo al proprio ego smisurato,ad un' antipatica e sgradevole manifestazione di autostima.perlomeno si potrebbe  fare in modo di evitare che un'ingombrante autostima si traduca in una altezzosità indisponente

Mi spiace se te la sei presa, ma visto che cercavi di rispondere con argomentazioni che ritenevo errate e che mi hanno fatto anche sorridere, specie nei paragoni, ho risposto come faccio sempre, in rete come nella vita reale.
Comunque sappi che un'affermazione estrapolata dal contesto può essere "utilizzata" fino ad un certo punto.
Ti faccio un esempio:

Citazionese si volesse sre fastidiosamente pignoli si potrebbe trovare il modo di criticare addirittura l'intoccabile ff7.ad esempio si potrebbe dire che tutti gli eventi seguenti la morte del presidente shinra siano una forzatura della trama.dopo aver ucciso colui che in fin dei conti è il principale responsabile del suo rancore sephirot potrebbe fermarsi lì.non sarebbe del tutto azzardato affermare che gli eventi successivi siano pretestuosi,non necessari.eppure nessuno lo fa.come mai?probabilmente perché quasi tutti sapendo che il numero di aspetti positivi è soverchiante rispetto ai difetti evitano con molto buon senso di perdersi in polemiche testarde ed ottuse come bambini capricciosi

Questa è un'argomentazione assurda perché criticare la storia di FFVII in tal modo non richiede pignoleria, quanto stupidità o voglia di trovare a tutti i costi un difetto. Sarebbe come dire, che so, che in Fire Emblem 7 la storia di Lyn è la vera trama e quella di Eliwood è solo un inutile appendice.

E' bellissimo notare che in tutti i forum dove esistono topic del genere riguardo la palese inferiorità di FFVIII rispetto al mondo degli jRPG in genere è raro che qualcuno risponda in maniera tecnica, cercando di dimostrare come le Junction possano essere funzionali o come la storia non sia esageratamente fallata, o ancora elogiando quei pochi elementi effettivamente positivi ed originali come l'idea della compressione temporale o il Triple Triad.

Squallgiac ha detto parola per parola tutto ciò che penso

Citazione di: AvalokitesvaraMi spiace se te la sei presa, ma visto che cercavi di rispondere con argomentazioni che ritenevo errate e che mi hanno fatto anche sorridere, specie nei paragoni, ho risposto come faccio sempre, in rete come nella vita reale.
Comunque sappi che un'affermazione estrapolata dal contesto può essere "utilizzata" fino ad un certo punto.
Ti faccio un esempio:

Citazionese si volesse sre fastidiosamente pignoli si potrebbe trovare il modo di criticare addirittura l'intoccabile ff7.ad esempio si potrebbe dire che tutti gli eventi seguenti la morte del presidente shinra siano una forzatura della trama.dopo aver ucciso colui che in fin dei conti è il principale responsabile del suo rancore sephirot potrebbe fermarsi lì.non sarebbe del tutto azzardato affermare che gli eventi successivi siano pretestuosi,non necessari.eppure nessuno lo fa.come mai?probabilmente perché quasi tutti sapendo che il numero di aspetti positivi è soverchiante rispetto ai difetti evitano con molto buon senso di perdersi in polemiche testarde ed ottuse come bambini capricciosi

Questa è un'argomentazione assurda perché criticare la storia di FFVII in tal modo non richiede pignoleria, quanto stupidità o voglia di trovare a tutti i costi un difetto. Sarebbe come dire, che so, che in Fire Emblem 7 la storia di Lyn è la vera trama e quella di Eliwood è solo un inutile appendice.

E' bellissimo notare che in tutti i forum dove esistono topic del genere riguardo la palese inferiorità di FFVIII rispetto al mondo degli jRPG in genere è raro che qualcuno risponda in maniera tecnica, cercando di dimostrare come le Junction possano essere funzionali o come la storia non sia esageratamente fallata, o ancora elogiando quei pochi elementi effettivamente positivi ed originali come l'idea della compressione temporale o il Triple Triad.

Sono contento di aver letto una risposta di questo tipo,che mi spinge a continuare nella discussione.solo consentimi di darti un consiglio,nel tuo interesse,cioè di fare attenzione al modo in cui ti relazioni con gli altri nella vita vera,perché un certo modo di fare può sre facilmente equivocato.il che non è un gran problema nel confronto con sconosciuti virtuali,ma nel confronto con persone amiche può portare ad incomprensioni spiacevoli,lo dico per esperienza personale.
Detto questo sono pronto ad ammettere  che posso essermi espresso male,e che probabilmente la scelta di qualche esempio sia stata infelice e inesatta.l'intento era quello di porre in evidenza l'argomentazione principale,di cui continuo ad sre convinto e che mi sembra valida tuttora.riguardo agli esempi poco calzanti tieni pur sempre conto del fatto che il mio non era un discorso studiato a tavolino x mesi destinato ad sre declamato ufficialmente di fronte ai capi di stato del consiglio di sicurezza delle nazioni unite,era solo una replica tardiva e quindi un po' frettolosa ad una discussione inserita in un forum dedicato ad un argomento interessante ma pur sempre frivolo.quindi lo spirito con cui scrivo nomn può che sre di un certo tipo,e davo per scontato che questo valesse per tutti gli utenti.
Tornando nel merito della discussione,mi sembra che la distinzione tra difetti riguardanti aspetti oggettivi e difetti  riguardanti aspetti soggettivi sia sufficiente a chiudere il discorso su aspetti quali il design dei personaggi,la personalità dei personaggi e l'ambientazione scelta x il gioco.questi aspetti potrebbero sre criticati all'interno di una discussione intitolata 'perché non mi piace ff8' e non 'i difetti (-> oggettivi) di ff8'.ho poi aggiunto,anche se non sarebbe stato necessario alla luce di quanto ho appena detto,che vari giocatori si sono identificati in scuol.questo è  a mio parere il modo migliore per dare una risposta valida da un punto di vista sufficientemente oggettivo a una critica soggettiva:se molti giocatori vi si identificano vuole dire chiaramente che il personaggio è oggettivamente credibile e verosimile.
Alle accuse riguardanti aspetti oggettivi è inevitabilmente + difficile trovare risposte.per alcune non c'è risposta,xkè sono vere.altre invece sono troppo dure nei confronti di ff8 in particolare in quanto riguardano difetti comuni a molti capitoli della saga.per controbatterle non posso negarle del tutto ma posso chiamare in causa altri ff x fare un confronto.prendiamo l'eccessiva facilità di ff8 e lo scarso spessore tattico.una cosa simile potrebbe sre detta nche x ff10,dato che una volta raggiunto un certo grado di forza l'aspetto strategico che caratterizza la parte iniziale del gioco (la necessità d usare certi personaggi x buttare giù certi mostri) viene a mancare x tutto il resto del gioco (tranne che x gli eoni oscuri + forti,chiaramente) e quindi si ha che da un certo punto in poi le battaglie si risolvono nelle solite mazzate ignoranti e si comincia ad assistere a scene del tipo yuna che butta giù un thytan con un unico colpetto di bastone.un confronto di questo tipo mi serve x giustificare la mia accusa di eccessivo accanimento.in molti ff le battaglie si risolvono nel premere il tasto azione in modo puramente meccanico.ff8 è pienamente inseribile in questo contesto,continuo a non vedere però perché infierire solo su di lui.
Per concludere rispondo alla tua conclusione ironica che dice in sostanza che chi difende ff8 non risponde mai nel merito delle argomentazioni + tecniche.ciò ha due spiegazioni scondo me :1 chi risponde così ha il buon gusto di non negare l'evidenza di certi difetti 2 questo modo di rispondere è legittimato dal fatto che l'argomento in questione si presta + facilmente ad una trattazione di tipo informale piuttosto che ad una rigorosamente scientifica.la saga di ff si distingue da altri giochi proprio x l'enfasi posta sulle componenti immateriali e intangibili come la simpatia dei personaggi,l'atmosfera,l'aspetto 'umano'.purtroppo però questi aspetti sono proprio quelli che rientrano nella casistica degli aspetti soggettivi.tolti questi,di cui non si può discutere a livello oggettivo,è chiaro che non rimane altro che parlare di junction e assimilazioni..ma questi ultimi aspetti sono troppo marginali,rispetto agli aspetti immateriali.è chiaro che chi non apprezza gli aspetti immateriali non può che basarsi sul resto e conseguentemente avere una visione negativa del gioco nel suo complesso,nel caso il resto abbia qualche difettuccio (non imperdonabile) come ff8.dall' altro chi apprezza le componenti immateriali di ff8 non può che avere una visione complessiva positiva del gioco, e tende inevitabilmente a sminuire o perdonare i difetti oggettivi.l'ago della bilancia sta tutto nel gradimento delle componenti soggettive,che influenzano in modo decisivo la visione complessiva sia di chi difende il gioco sia di chi lo accusa.in una serie di giochi così tanto sbilanciata in favore di aspetti basati sul gusto individuale è quindi pressoché impossibile non chiamare  in causa argomentazioni non tecniche basate sul gusto individuale.se ci si aspetta di discutere basandosi solo su aspetti puramente tecnici,allora l'unico modo per soddisfare questo bisogno è quello di iscriversi a un forum dedicato a gran turismo,o qualcosa del genere.

Ho finito,credo di aver detto tutto quello che avevo da dire in questo topic.a presto,avalo

Citazione di: Nobuo 1982rispiego il tutto in senso generale,anche se mi sembrava che la mia obiezione fosse molto lineare fin dall' inizio:ff8 ha difetti,che non mi sono neanche sforzato di negare perchè in gran parte li condivido.la mia tesi è divisa più o meno in due parti:la prima consiste nell' affermare che ff8 non si distingue,in vari ambiti,da molti altri capitoli,nel bene e nel male.si tratta di una questione di approccio,di mentalità.io accuso voi accusatori di proporere critiche forzate,che cercano appigli nei cavilli più impensabili pur di arrivareall' unico obiettivo che vi interessa in fin dei conti:prevalere nello scontro verbale,nello scontro di opinioni.non nel cercare l'obiettività.questo tra l'altro vi fa rivolgere accuse esasperatamente pignole ed esporle in un tono compiaciutamente altero e spocchioso che non giova ad una buona discussione.ho esposto esempi esplicitamente,spudoratamente forzati e caricati proprio per farvi capire come vi state atteggiando voi.alla critica su ff7 non credo neanche io,e l'ho fatto ampiamente capire.tra l'altro,akilo,non puoi riportare delle citazioni sganciandole dal contesto del discorso per poi poterle ridicolizzare:questo è un comportamento chiaramente poco corretto,poco onesto.certe frasi trovano il loro la loro giustificazione solo all'intyerno del contesto.tornando alla mia prima obiezione,essa dice sostanzialmente questo:approcciandosi a una critica con l'unico intento di massacrare l'oggetto del proprio accanimento (e di conseguenza massacrare gratuitamente e maleducatamente il proprio interlocutore) è inevitabile che si raggiunga il proprio obiettivo.n questo senso ho detto che VOLENDO si può arrivare a dissacrare qualunque cosa,addirittura ff7, il mio videogioco preferito di tutti i tempi.ho fatto esempi mirati a mettere in luce questo aspetto.quando fra una decina d'anni capiterà su questo forum un nuovo utente che si presenterà dicendo
"salve a tutti,sono un nuovo arrivato,ho cominciato a giocare a questa sga con ff19 per ps4,volevo dire a tutti i vecchi fan (poveri coglioni) che il tanto celebrato ff7 è una cagata pazzesca perchè ha una brutta grafica,è stravecchio, ecc......"
allora forse condividerete quel che sto dicendo e soprattutto le sensazioni che sto provando nel rispondervi.

la seconda critica è molto breve da esporre:alcuni difetti esposti,come le scelte stilistiche per cui hanno optato gli sviluppatori sono completamente soggettivi,e in quanto tali non estendibili a un discorso di carattere generale.

è OVVIO che si può ancora smontare parola per parola questa mia ulteriore replica,non è difficile,ma la priorità nella risposta dovrebbe essere quella di privilegiare l'onestà intellettuale,l'obiettività e non quello di trovare una valvola di sfogo al proprio ego smisurato,ad un' antipatica e sgradevole manifestazione di autostima.perlomeno si potrebbe  fare in modo di evitare che un'ingombrante autostima si traduca in una altezzosità indisponente

Nobuo 1982 (*grande Uematsu), non ho parole! Veramente, grazie mille per i tuoi post! Hai detto tutto quello che c'era da dire, hai dato una lezione di corretteza e non posso che ammirarti!!! Sono daccordo su tutto e credo che con te veramente si possa fare un discorso serio, senza prevaricazioni e solo con il rispetto delle idee altrui!

Straquoto alla grandissima!!!!!!!!!!!!!! :coolio:  :coolio:  :coolio:

ps: grazie Blinding angel!!

Correttezza che grande parola, criticate con le stesse armi, di certo la correttezza non è di casa nemmeno da voi.

Faccio la mia piccola recensione

Grafica: 9 nulla da dire, ci sono alcuni diffetti, ma sono facilmente scartabili
Trama 6,5. la storia c'era, ma alcune volte ci sono enormi forzature, come l'orfanotrofio, Artemisia la cui presenza non era necessaria. Le forzature per me sono date dal fatto che non sapevano come legare i personaggio o come far continuare la trama, il che signfica una scarsa considerazione del plot per far mettere in rilevo i personaggio, che però sono troppo meccanici nelle scene di forzatura. Bello il tentativo, per lo meno iniziale, di portare la trama anche sulla vita politica dell'ambientazione, poi s'è annacquato con la storiua d'amore tra scoglio e Rinazza
Personaggi 7/8 perchè questa valutazione? Vi starete chiedendo, nonostante alcune forzature i personaggi secondari tali Edea, tali Laguna and co ed elione sono caratterizzati bene, ed espongono meglio molti problemi, I personaggi principali sono stati curati male, rinoa non è degna d'essere vista come personaggio, squall ha avuto un buon inizio, ma di certo una cattiva caratterizzazione durante lo svolgimento della storia, data sempre da una trama che è grema di forzature. Selphie fra un pò non si sa chi è. L'inizio del gioco presentava i personaggi in maniera dignitosa con i propri caratteri, poi con lo svolgere della trama si è perso un pò di vista la personalità. Irvine quando cerca di sparare alla strega per esempio sembra indeciso, poi questa indecisione scompare, il suo carattere diventa solo un'ornamento in favore della love story tra squall e rinoa. Sostanzialmente i persoanggi potevano dare ma la trama grema di imperfezione lacune. contraddizioni fanno cadere ottime occasioni di riflessione.
Originalità: 7,5 squall poteva dare tanto ma proveniva da uno stereotico come seifer ed anche zell. Compressione temporale triple triad, e lo stesso sistema jction portano alto il voto. Nulla da dire sulla originalitò che è discreta-
Sistema:7,5 il sistema poteva adnare bene, hanno cercato di provare altre vie senza mantenere gli schemi classici, però il sistema juction è stato gestito male, i gf sono fatti bene, nulla da dire.  Assimilazione la trovo una minchiata, ma va beh avrei preferito i classici Mp. Il sistema dei gf credo che sia leggermente scopiazzato dal 6
Colonna sonora: 8 io adoro la colonna sonra è un fiore all'occhiello, come del resto tutta la produzione di Nobuo Uematsu.
designs dei personaggi  : 7 alcune volte non rappresentano la personalità dei personaggi, squall è un chiaro esempio. Invece riona stranamente ha un designs che esprime parte del suo carattere da egocentrica. Laguna viene rappresentato benissimo ed anche elione
Ambientazione; non tanto originale, l'influenza del 7 si vede in molte location, di certo è + solare di ff VII.

Complessivamente: 7/8 il problema di Final otto è che ha avuto grandi occasioni, e che nessuna di queste grandi occasioni di elevarsi sono state prese. I personaggi si perdono da circa metà del secondo disco, per mettere in primo piano la storia d'amore tra squall e di Rinoa. I personaggi secondari per integrarli nella storia sono stati fatti provenire dall'orfanotrofio la + grande forzatura in una trama esistente. Artemisia è stata introdotta male, il terzo disco è annacquato, molto annacquato.  La colonna sonora e dei personaggi secondari eccelsi alzano la valutazione.
Se avessero sviluppato tutto ciò che era stato presentato nel primo disco, se avessero continuato sulla linea del primo disco politica esoterismo e problematiche dei giovani, di certo questo gioco sarebbge divenuto uno dei migliori final fantasy. e avrebbe ricevuto un voto + alto.

Non sono stato alto con le valutazioni, per paura di squalljack o roba varia, ma questa è la mia valutazione del gioco, non è nè malvagio nè buono sta nel mezzo, è sotto la media dei soliti final fantasy.

Io voglio una trama ricca di colpi di scena, non piena di forzature per alllungare il brodo oppure per giustificare alcune cose nel vano tentativo di riparare ad una trama fallace.
Io preferisco un plot al mistero della pietra azzurra, oppure alla final nove, per quanto sia stato criticato, non è composto da forzature. La trama del sette ha ricevuto un 8/9 per farvi intendere, io sono per le trame complesse ^_^

Citazione di: Folken89Correttezza che grande parola, criticate con le stesse armi, di certo la correttezza non è di casa nemmeno da voi.

Non sono stato alto con le valutazioni, per paura di squalljack o roba varia, ma questa è la mia valutazione del gioco, non è nè malvagio nè buono sta nel mezzo, è sotto la media dei soliti final fantasy.

Squallgiac prego... :coolio:
Per paura di squalljack o roba varia...ma che volevi dire??!  
Cmq rispetto agli altri post almeno non hai parlato contro gli altri e ti sei limitato alo gioco...bravo!

Dovessi dare voti e pro e contro sintetici per sintetizzare tutto ciò che ho detto finora, attenendomi a giudizi più oggettivi possibili...

Grafica: 9/10
+ Quasi i top per le potenzialità della PSX, solo FFIX è riuscito a fare meglio. C'è poco da dire, qua.

Trama: 3/10
+ L'ambientazione scolastica del Garden è una novità rispetto al solito tema "ribelli contro l'impero cattivo".
+ La compressione temporale è una buona idea ed è ben gestita.
- Troppi buchi nella narrazione (Es: Laguna passa da ribelle a presidente senza alcuna spiegazione, la figura d'Artemisia è totalmente oscura, tra orfanotrofio e Garden c'è il vuoto).
- Troppe spiegazioni insoddisfacenti (es: i pg vengono tutti dall'orfanotrofio, i GF succhiano la memoria, l'amicizia ci salverà dalla compressione temporale)
- Struttura principale esageratamente simile a quella di FFIV (Rivalità Squall/Seifer = Rivalità Cecil/Kain. Struttura Artemisia->Edea/Adele->Seifer = Struttura Zemus->Golbez->Kain. Edea e Golbez si rivelano entrambi buoni e legati personalmente al protagonista.)
- La storia d'amore mette in secondo piano la trama vera e propria.

Personaggi: 2/10
- Protagonista maschile clonato da Cloud, caratterizzato dallo stesso carattere da vecchia zitella senza però avere le stesse motivazioni del biondo di FFVII e senza mostrare alcun processo evolutivo se non un cambiamento improvviso e poco credibile alla fine del gioco.
- Protagonista femminile senza una caratterizzazione vera e propria.
- Coprotagonisti impalpabili e creati a mo' di macchiette (il buffone, il bullo, la pornoprofessoressa, il dongiovanni, l'ossessiva-compulsiva)
- Antagonista praticamente assente.
+ Buona la caratterizzazione di due personaggi secondari, Laguna ed Edea, ma non bastano da soli a salvare il tutto. A proposito, sapevate che Edea è stata una vecchia idea di Amano mai usata prima e non un personaggio di Nomura?
+ Gilgamesh.

Gameplay: 1/10
- Junction incredibilmente sbilanciate, oscillano dall'iperpotente al debole con minimi cambiamenti.
- Assenza di pianificazione nella creazione delle Junction grazie alla funzione "assimila".
- Limit troppo potenti e troppo facili da usare ed abusare.
- Multidifesa di Quistis rende il party un gruppo di mostri sparalimit assetati di sangue.
- Assimilazione lenta e noiosa.
- Esperienza resa nociva; i mostri salgono assieme a noi e le Junction bastano da sole a pompare le stats.
- Comandi secondari resi inutili da limit ed attacchi troppo potenti.
- Magie esageratamente forti come Aura e Zero.
- Presenza di oggetti che danno invincibilità come Med del Mago e dell'Eroe.
- Sparizione dell'equipaggiamento.
- L'upgrade dell'arma è macchinoso ed utile al solo Squall per motivi di Limit, per gli altri non ha senso in quanto il bonus all'attacco è risibile.
- Il sistema dello stipendio è macchinoso e penalizza il low-level game per via della necessità di non fuggire.
- Utilizzo delle magie reso controproducenti perché debolissime e necessarie alla forza delle junction.
- Gameplay monotono dovuto allo scarso numero di side-quests e minigiochi degni di tale nome.
- Presenza di alcuni puzzle senza filo logico (es: La stanza dei quadri)
- I chocobo sono stati relegati ad un ruolo più che marginale.
+ Il triple triad è un minigame geniale.
+ L'elaborazione delle magie via menù è un'ottima idea.

Complessivamente: 1/10
Questo gioco non funziona perché nessuno ha cercato farlo funzionare: il gameplay presenta evidenti difetti di progettazione, la trama è costruita su un paio di buone idee sviluppate alla bell'e meglio, i personaggi sono tra i più banali e peggio caratterizzati che abbia mai visto.
Oltretutto il gioco ha il difetto di venire subito dopo capolavori come FFVII, FFT, Xenogears e Chrono Cross ed ha il peso per lui insostenibile dell'eredità del nome Final Fantasy.
Come ho già detto, il peggiore della saga ed il peggior gioco che mi sia mai capitato sotto mano.

mm per me l'inizio andava bene, il problema + grosso è che tutto va a mancare dal secondo disco in poi, le forzature iniziano da metà secondo disco. Forzature buchi nella trama gf, per me l'ideatore della trama per rispettare i tempi ha dovuto mettere forzature un pò qua e là per giustificare alcuni suoi errori.

Trama
+buono l'incipit
+Originale l'inizio
+Buona la presentazione della vita pubblica dello stato
+i personaggi avevano profondità all'inizio
+Edea era abbastanza tosta sia come cattivo che come alleata
+Laguna era un grande
+mi piaceva elione
+ambientazione solare, non si distingue in originalità, certo ma sviluppa un pò il lato politico per lo meno all'inizio.
+ carina l'idea dei gf, però è stata sviluppata male.
+triple triad

-trama che dal secondo disco in poi non ha filo logico, piena di forzature, orfanotrifio, g.f sintomo di una mala gestione
-non tanto originale, alla fine si riduce al solito schema adottato dal Iv, però poco sviluppato
-Artemisia serve per allungare il brodo, oppure era un cattivo che però è stato messo in secondo piano per mettere in primo la storia d'amore
-i protagonisti si perdono dal secondo disco in poi, diventano affreschi per non far combattere squall e rinoa da soli
- si perde tutta lla vita politica per mettere in primo piano la storia d'amore
- i personaggi secondari non sapendo come incastrarli nella trama, li hanno messi tutti nell'orfanotrofio
- troppo buchi neri
- Squall che aveva iniziato bene, dal secondo disco in poi è un succube passivo di Rinoa.

Voto 6,5

Il principale problema non sta nel gioco in sè, ma sta nel fatto che il pirla che l'ha fatto ha messo troppi buchi troppe forzature, perchè mettendo in primo piano la storia d'amore tra rinoa e Squall, la trama non è stata + curata, e quei buchi sono la prova di ciò che sto dicendo.
Se avessero curato la trama, sviluppato meglio gli elementi non tanto originali. REndendo Artemisia ancora più presente sopratutto per dare una motivazione ai personaggi secondari incastrati nella storia con l'orfanotrofio, avrebbe ottenuto molto di più.
Io sono pignolo con le trame, preferisco trame complesse e personaggi ugualmente complessi e variegati, final 8 non mi è piaciuto per quest'aspetto, i personaggi hanno iniziato bene, poi sono divenuti incoerenti.
Squall doveva essere curato meglio affinchè desse l'idea dell'associale.
Sono cose che abbassano la valutazione

ora come ho gia detto in altri mie post reputo ff VIII nn all'altezza degli altri
questo perche:
1)il sistema di junction e il sistema di crescita dei personaggi nn ti permette di personalizzarli, nel senso ke alla fine tutti arrivano a essere dei picchioni ke usano solo ed esclusivamente le limit (cosa ke succedeva anke nel 7, pero almeno le magie avevano un senso, le summon anke, in FFVIII usare le magie è controproducente perche nn fanno danno e ti abbassa le stat, i g.f nn fanno danno e basta!!), inoltre nn c'erano piu armature e armi, o meglio le armi c'erano e recuperarle era una vera cagata oltre ke abbastanza inutile (ho battuto la weapon del castello con solo l'arma finale di Squall)
2)la caratterizzazione dei personaggi a mio parere nn era cosi pessima, parlo di squall, rinoa e quistis, gli altri nn avevano caratterizzazione; ma era un po da bambini, insomma io in squall rivedo Step di 3 metri sopra il cielo e questo spiega molte cose!!! prendendo in considerazione i personaggi di ffIX la cosa cambia radicalmente, a prima vista potrebbero sembrare molto infantili ma pensate un po alla storia di vivi, oppure eiko, garnet, freija nn mi sembrano molto situazioni infantili anzi!
3) la storia potrebbe essere piu matura ma si perde dopo il secondo disco e continua con un susseguirsi di tacchinamenti vari da parte di rinoa, per poi perdersi alla fine con Artemisia ke nn centra veramente una cippa. vero anke trivia alla fine compare e nn potrebbe centrare niente ma se lo mettete in relazione con la paura per la morte di kuja allora il discorso cambia
4)i minigiochi, oltre alle carte tutti ASSOLUTAMENTE INUTILI!!! nn hanno reward utili e servono solo ad allungare la longevita del gioco (anke se sinceramente nn l'allungano visto ke nn te ne frega niente di spakkarti il culo per poi ricevere 10 pozioni!!) in FF VII E FF IX la cosa è diversa soprattutto nel nove le armi finali le trovi addestrando il chocobo, nel VII devi sbatteri a trovare le materie ed è pieno di sottogiochi anke inutili ma altamente divertenti

con questo posso dire ke FF VIII ha fatto un grande passo in fatto di grafica rispetto al capitolo precedente ma nulla di piu... considero FF VIII piu ke altro una prova per il suo successore ke è ingiustamente criticato (per carita anke lui ha le sue pecche!!). cmq nn voglio dire ke FF VIII nn sia un bel gioco semplicemente paragonato con gli altri nn lo vedo cosi spettacolare e innovativo come tutti lo decantano

Citazione di: AvalokitesvaraVisto che è stato richiesto ecco un'analisi dei principali difetti del gioco. Mi atterrò solo a quelli più gravi, non preoccupatevi.
Partiamo subito da un presupposto, così addolcisco la pillola. Qualche pregio lo ha: la grafica. Ed il Triple Triad, che comunque può non piaciere a chi vuol giocare ad un jRPG.

In sintesi, quali sono i difetti principali che rendono questo capitolo della celebre saga un disastroso buco nell'acqua, una cicatrice nella, fino a quel momento, fulgida carriera della Square, reduce da Chrono Trigger, Xenogears, Final Fantasy Tactics e FFVII, per dirne alcuni?
Andiamo per ordine, dal minore al maggiore dei problemi.

Punto 1 - La trama
La trama di FFVIII è stupida.
Iniziamo il tutto con un filmato tanto scenografico quanto pieno di spoiler del tutto fuori luogo.
Il principio della storia è tutto sommato originale, grazie alla novità dell'ambiente scolastico e delle missioni; tutto questo dura pochissimo. Un paio di missioni e c'è un tuffo nel nulla. Tutta l'atmosfera da accademia si perde per fare da sfondo alla storia d'amore tra i due protagonisti.
I garden, le tre streghe, i salti temporali e i vari flashback sono soltanto un contorno mal costruito... E' anche facile dimostrarlo. La storia di Laguna è piena di buchi: ad esempio non si spiega bene come mai da ribelle qualunque sia diventato presidente de 'sta ceppa. Nessuno spiega perché tutti gli orfani siano diventati SeeD. Ok, Edea era la "capa" dell'orfanotrofio, ma non è che li abbia obbligati a seguirli. Cosa è successo ai vari personaggi dall'uscita dall'orfanotrofio alla loro trasformazione in SeeD?
Perché tutto questo? Perché per costruire l'intreccio si sono concentrati sulla storia d'amore... Peccato che quest'ultima sia noiosissima e tremendamente scontata. FFVIII vanta alcuni dei momenti più lenti e noiosi della storia dei videogiochi: la scena dell'abbraccio sullo spazio, per esempio, ha ucciso chiunque avesse un minimo di buon gusto.

Punto 2 - I personaggi
Forse l'aspetto peggiore.
I personaggi di FFVIII, con l'eccezione di una soltanto, possono essere di due tipi: odiosi od inutili.
Analizziamo la prima categoria, gli odiosi:
- Scuoll: Il personaggio di fantasia più antipatico della storia. Un fighetto, vestito da D&G o simili, incazzato col mondo per motivi incomprensibili che cerca di manifestare la sua presunta figosità con silenzi e monosillabi. Nove volte su dieci questa sua scelta di vita gli fa fare la figura del cretino, dato che non ha nessun motivo per essere arrabbiato col mondo, essendo lui orfano come tutti gli altri PG ed avendo condiviso con loro l'infanzia. Aggiungiamo che il Gunblade è un'arma veramente stupida come concept.
- Rinoa: Avete presente il super attack? Ecco. Appiccicosa, soffocante, noiosa. Preferirei la morte piuttosto che vivere vicino ad una così.
- Seifer: Un emulo di Kain di FFIV, ma platinato e vestito da fighetto. Al contrario del dragone, il suo passaggio all'altra parte non crea neanche un minimo di sorpresa, era chiaro dal primo secondo che sarebbe successo... Con quella faccia...
Passiamo ora agli inutili:
- Quistis: Dopo gli inizi da professoressa gnocca, perde ogni importanza. Neanche il ruolo di capo del gruppo del Triple Triad riesce a risollevarla. Peccato, perché fisicamente merita.
- Selphie: Compagna di Scuoll, il cui carattere è costituito da un'ossessione per i treni e per il giallo ed un'ammirazione per Laguna. Personaggio profondo, insomma.
- Zell: E' la macchietta comica del gruppo. Ci voleva, eh?
- Irvine: Se dovessi indicare qualcuno per rappresentare la quintessenza della categoria dei PG riempitivi, sceglierei proprio lui. Assolutamente inutile a livello di trama, ha il carisma d'una carota ammuffita vestita da cowboy.
- Laguna: La versione adulta e comica di Squall. Almeno è simpatico.
- Fujin e Raijin: Eccettuati due siparietti comici dell'orba, c'è poco.
- Artemisia: Il cattivone più anonimo della storia dei jRPG. Sbuca fuori dal nulla, non ha personalità, non trasmette alcuna emozione. Picchiarla non dà soddisfazione. E pensare che i suoi predecessori sono eX-Death, Kefka e Sephiroth...

L'eccezione è ovviamente Edea, una cattiva coi fiocchi, ma anche un'alleata affascinante. Peccato che si faccia da parte quasi subito. Era troppo per questo gioco, evidentemente. Sarà pure perché è stata un'idea di Amano, e non del solito Nomura-cacca.

Punto 3 - Originalità
Poca, troppo poca.
Nomura non ha fatto altro che scopiazzare da altri giochi della saga. Squall è un pallido tentativo di imitazione di Cloud, e la sua aria tenebrosa risulta ancor più ridicola visto che al contrario del biondo, non ha alcuna tragedia alle spalle. Seifer è preso pari pari da Kain di Final Fantasy IV, ma è privo del carisma del dragone.
Ma Seifer non è l'unico punto ripreso da FFIV: l'intera struttura principale della trama di FFVIII ricalca fedelmente le avventure di Cecil e compagnia. L'unica differenza è che invece di avere un'ambientazione medievale, ce n'è una cyber-punk, per poter sfruttare il successo di FFVII.
Infine, la compressione temporale... Qualcuno ha detto Chrono Trigger?

Punto 4 - Il Gameplay
Argh.
Questo gioco ha snaturato l'intera saga di FF, sputtanando Chocobo, minigames, forzieri, sistema d'equipaggiamento e magie a favore di innovazioni che furono tutt'altro benvenute.
Analizziamo i numerosi e vari difetti di questo campo:
- Niente più forzieri in giro per i dungeon, in compenso arriva il dimenticabile e fortunatamente dimenticato sistema dello stipendio.
- I Chocobo sono totalmente inutili. Non ditemi "eh, ma c'è il Chocobosco!" perché era qualcosa d'offensivo.
- Le tonnellate di Minigames di FFVII sono sostituite dal solo Triple Triad, che, per quanto sia ben fatto, può non piacere visto che c'entra poco con un jRPG.
- La compressione temporale impedisce di tornare indietro nel gioco per fare qualunque cosa.
- Niente più equipaggiamento, l'unica cosa che si può fare è upgradare le armi. Leggendo le apposite riviste e raccogliendo oggetti sparsi qua e là per il mondo. Peccato che nessuno senza FAQs o palle di vetro riesca a capire dove andarli a pigliare visto che li lasciano ogni tanto i mostri accoppati. Fortunatamente il bonus è talmente irrisorio, che l'unico che ne ha veramente bisogno è Squall, per ragioni di Limit.
- Alcuni enigmi sono senza senso. Chi ha parlato di stanza dei dipinti?
- La presenza di oggetti come Med dell'Eroe e del Mago è a dir poco offensiva nei confronti d'ogni giocatore serio.
- Ultima ed Omega Weapon sono deboli. Ridatemi la Ruby, Hiryuu o Ozma!
- Aura rende l'utilizzo delle Limit eccessivamente semplice.
- Le magie sono inutili. Anche Ultima fa meno danno d'un colpo semplice dato da un personaggio che abbia delle Junction non disastrose.

Il principale difetto restano però loro, la novità alla quale sono stati sacrificati MP, esperienza ed equipaggiamento e che ha succhiato l'essenza di magie e summon. Ossia le Junction.
Se da una parte questo sistema ricalca strade già percorse, in quanto l'apprendimento delle abilità è identico a quello dei Job di FFV, dall'altra parte cerca di dare un nuovo senso ad evocazioni e magie.
Di fatto ne ammazza l'utilità: le junction infatti gestiscono la potenza del personaggio in base al numero di magie connesse ad uno stat. Usarle è deleterio, visto anche il danno irrisorio che causano anche le più potenti. Le summon, chiamate qui G.F., hanno animazioni lunghissime e non saltabili e, comunque, dopo il primo disco perdono ogni utilità in combattimento visto che causano danni non eccessivi. A rimpiazzarle ci pensa la micidiale combo aura+limit, che rende il gioco mostruosamente facile e toglie ogni spazio a pianificazione e strategia.
Inoltre le Junction rendono il gioco decisamente sbilanciato: chinque ha un minimo di esperienza capisce che assimilare a morte ogni nuova magia che si incontra è la chiave per il successo. Fare esperienza è deleterio, visto che le Junction rendono già invincibili, mentre i nemici salgono di livello assieme a noi. Così facendo il gioco risulta facilissimo se si assimila a dovere, incredibilmente arduo e frustrante se non si fa ciò.

FFVIII risulta noioso e ripetitivo a chi ha compreso la chiave dell'assimilazione, frustrante a chi non l'ha fatto; in entrambi i casi è tutto fuorché divertente. Aggiungete i vari difetti in gameplay, l'assenza di varietà, personaggi che non riescono a farsi amare ed una storia che non t'incoraggia affatto a proseguire, ed avrete il peggior jRPG che l'uomo, anzi un uomo, Nomura Tetsuya, abbia mai partorito.

PS: A chi dice "Eh ma questo gioco ha avuto un sacco di successo, un motivo ci sarà!" rispondo: anche Britney Spears ha venduto milioni di dischi.

Hai scritto tu il pezzo su nonciclopedia?
Se sì, sei il mio idolo!

Sì, su Nonciclopedia sono Manjusri :P

Citazione di: AvalokitesvaraSì, su Nonciclopedia sono Manjusri :P

IDOLO!!!!

troppi difetti,pochi pregi...forse il difetto + grande sta nella trama,troppo piatta,priva di colpi di scena e piena di buchi e forzature...come ha fatto notare Avalo,ci sono parecchie scopiazzature,in particolare da FF4 e FF7...solo che i personaggi di FF4 sono più simpatici e meglio caratterizzati(vogliamo mettere Edge con Irvine o Zell?O Kain con Seifer?O peggio ancora Golbez con Edea?)...peccato,perchè graficamente nn era male...

Citazione di: Ex-Soldiertroppi difetti,pochi pregi...forse il difetto + grande sta nella trama,troppo piatta,priva di colpi di scena e piena di buchi e forzature...come ha fatto notare Avalo,ci sono parecchie scopiazzature,in particolare da FF4 e FF7...solo che i personaggi di FF4 sono più simpatici e meglio caratterizzati(vogliamo mettere Edge con Irvine o Zell?O Kain con Seifer?O peggio ancora Golbez con Edea?)...peccato,perchè graficamente nn era male...

Here comes the quote

beh sinceramente edea è ben caratterizzata o.O almeno così mi pare O.o in effetti non ci gioco da 5-6 anni...

io nn sono assolutamente daccordo..per quanto m riguarda final fantasy 8 è veramente 1 capolavoro!
tra le altre cose cio che piu m ha colpito (insieme alla grafica,e agli stupendi paesaggi)è proprio la trama,che andando avanti nel gioco m ha coinvolto sempre di piu..soprattutto m piace il fatto che squoll inizia la sua storia come semplice studente del garden,e man mano che si va avanti diventa seed e piu tardi 1 punto di riferimento x il garden,nn che (insieme ai suoi compagni) l unica speranza contro artemisia.secondo me questa evoluzione continua della sua figura è davvero coinvolgente.
cmq la bellezza del gioco sta anche nel contesto ambientale futuristico in cui i personaggi si trovano:la struttura esterna e interna dei garden,esthar..m riferisco anche ai singoli paesini (balamb) e città(fh,galbadia).
il sistema di combattimento e di junction li trovo piu che soddisfacente e soprattutto t permette di attuare delle strategie superbe contro nemici tipo adele,artemisia,rajin e fujin. soprattutto m piace l idea d collegare le magie ai parametri del personaggio,xche t permette d usarle con 1 certo criterio contro i nemici.
tornando agli elementi grafici,c sono cose che negli altri capitoli proprio nn c sono (in realta forse al 7..nn ricordo),ad esempio la fine del primo cd,dove bisogna muoversi in mezzo alla parata,oppure quando bisogna fare lo scambio dei vagoni dei treni..1 altro esempio è lo scontro dei 2 garden..tutte situazioni in cui lo sfondo è in movimento e noi abbiamo il controllo (se pur limitato) dei personaggi.
sinceramente trovo molto interessanti anche i personaggi,tranne irvine,soprattutto 1 che credo colpisca 1 po tutti sia fisicamente che caratterialmente all inizio è zell..1 tipo di personaggio che in ff dovrebbe esserci sempre.
squoll viene molto criticato x tutti i problemi che si fa nel gioco,ma secondo me la profondita di questo personaggio sta proprio in questo,nell essere indeciso,nell avere paura,nel nn fidarsi del tutto,nel nn voler ammettere le cose.
cmq questo è soltanto 1 mio parere,nn sbranatemi^^,secondo me è 1 gran gioco e sinceramente tutti sti difetti nn li vedo

si chiama squall ^^

comunque la critica verso squall non è tanto il suo animo turbato quanto le premesse perchè tale sia la sua condizione e l'evoluzione di questa sua caratteristica nel gioco: Per esempio Cloud ha avuto un passato che gli fornisce gli elementi atti a giustificare la sue paure e la sua malinconia. Squall alla fin fine non ha avuto un passato così triste, anzi. Infatti è l'unico della compagnia a essere tanto cupo (nonostante avesse vissuto la propria infanzia assieme agli altri). Durante il gioco poi le sue paure vanno e vengono senza motivi apparenti, come se ogni tanto si ricordasse che lui è un personaggio introverso.

La grafica è ovvio che sia superiore agli episodi precedenti e peggiore dei successivi, non c'è molto da dire ^^'

Le sequenze in cui il giocatore deve agire sono presenti in quasi tutti i vari FF (anche il 7^^) non è poi chissà quale caratteristica =)

Alla fine il sistema junction non richiede tutte queste attenzioni, una volte impostate le magie normalmente vanno bene per tutti gli avversari. Se poi uno non fosse proprio capace può confidare nella playstation e scegliere "ottimizza"...

Non è un brutto gioco, anzi, è godibilissimo. Solo che mostra più pecche di molti altri ff

io nn sono daccordo riguardo al sistema d combattimento,cmq sono punti di vista.secondo me questo capitolo è il piu bello di tutti..e io li ho giocati tutti tranne il 3
ripeto che la bellezza d quel gioco secondo me sta piu nella trama che nel resto.

Citazione di: serberksi chiama squall ^^

comunque la critica verso squall non è tanto il suo animo turbato quanto le premesse perchè tale sia la sua condizione e l'evoluzione di questa sua caratteristica nel gioco: Per esempio Cloud ha avuto un passato che gli fornisce gli elementi atti a giustificare la sue paure e la sua malinconia. Squall alla fin fine non ha avuto un passato così triste, anzi. Infatti è l'unico della compagnia a essere tanto cupo (nonostante avesse vissuto la propria infanzia assieme agli altri). Durante il gioco poi le sue paure vanno e vengono senza motivi apparenti, come se ogni tanto si ricordasse che lui è un personaggio introverso.

Mah oddio....anche nella vita reale ci sono persone molto introverse per natura, forse questa cosa può salvare Squall, in fin dei conti il fatto che l'avventura lo porti a cambiare gradualmente è interessante.
Un motivo nella trama che può giustificare in parte il suo carattere c'è in un flashback (credo all'inizio del disco 2), in cui si vede Squall bambino triste per la dipartita di sua sorella (che poi si scopre essere Ellione, ma era intuibile) dove afferma che non piangerà mai più e non rivelerà le sue emozioni, o qualcosa del genere.

Se la ricorda qualcun altro questa scena?

si me la ricordo!! ma nn mi sembra ke si possa basare le turbe mentali di squall solo per un evento cosi! voglio dire anke gli altri sono stati in orfanotrofio come lui ma nn li vedo cosi scontrosi e chiusi anzi... a mio parere la storia di squall sarebbe stata interessante ma avrebbero dovuto dare delle basi valide per il suo comportamento, cosi mi sembra che sia un po un personaggio cosi, buttato li a caso

secondo me il carattere di squall è molto reale!!il suo atteggiamento cupo e introverso,che può sembrare insensibile è dato da un passato molto realistico rispetto a quello di cloud... il fatto di aver vissuto in un orfanotrofio,e il fatto di aver perso l'unica persona che lo faceva sentire come se fosse in una famiglia(intendo ellione) non sono elementi sufficenti a far diventare squall la persona introversa e pensierosa che troviamo all'inizio del gioco?ma questo non significa che ogni persona che ha vissuto una vita simile a quella di squall,inevitabilmente diventi come squall(intendo a livello caratteriale):infatti ognuno reagisce in modo infinitivamente diverso e esempi sono irvine,quistis,selphie e zell!!!

anche loro hanno vissuto una vita difficile,eppure sono diventate persone totalmente diverse da squall... perchè???perchè nella vita è così!!! tutto è relativo,tutto dipende da fattori infiniti e soggettivi...le persone non possono essere fatte con lo stampino solo perchè hanno vissuto un passato simile...
secondo questa logica allora anche io e mio fratello dovremmo essere uguali... invece siamo due persone totalmente differenti... non so se rende l'esempio...

final fantasy VIII è uno dei piu azzaccati squall ha un carattere solitario! ke ti spinge in quake modo a giocarci con piu passione in ogni caso lui rimane sempre distaccato e poi il gioco riscontra molti problemi della vita adolescienziale di oggi e insegna molto!! poi per quanto riguarda la storia d amore che tutti criticano tra squall e rinoa devo dire che praticamente in tutti i final fantasy cè una storia d amore e in questo capitolo è la migliore  per che viene concentrata piu che altro nel 3cd!! per me final fantasy restera sempre un gioco azzecato!! :coolio:

Guarda squall è reale quanto il mago zigozago.
Primo, squall non ha evoluzione caratteriale, secondo è totalmente sfasato il suo caratteere rispetto alla sua infanzia e alla sua esistenza.
Un personaggio che finge di essere solitario ed emo, poichè se fosse realmente così non si vestirebbe da gucci e dolce gabbana, e, sopratutto NON SAREBBE IN UNA ACCADEMIA PIENA DI RAGAZZI DELLA SUA STESSA ETA'!

Squall nn è reale è ciò che viene inteso come eroe, un eroe in cui fingersi per un pò, ma che nulla ha di vero e che nulla ha di effettivamente rispetto agli altri.
Final 8 mi fa cagare, è una cozzaglia di falso buonismo e di personaggi caratterizzati malissimo

Fortunatamente di sfigati come Squall ce ne sono pochi.
Mi sentirei a disagio con un individuo acido come lui vicino a me.
Specie se ha sbalzi d'umore assurdi ed angoscia se stesso e chi gli sta vicino con sequele di inutili pippe mentali.

Spero per voi che nessuno ci si riconosca.

Eh io un po' ci somiglio, cazzarola.

Boia de! :ninja:


 

mha ci rinuncio volete vedere solo quello ke volete e criticare uno dei migliori final fantasy di tutti i tempi in piu agisce su un ambiente diverso dai gli ultimi recenti final fantasy  e anke quelli precedenti (a eccezione ovviamente del 7) nel quale sono piu inverosimili rispetto all 8!! per questo final fantasy VIII è aprezzato perke si avvicina di piu alla realta!! poi sono opinioni!! e il carattere di squall è molto azeccato nel contesto del gioco..

Beh si perchè le streghe ..... la prigione in orbita .... la Lunatic Pandora  ..... sono cose che si avvicinano più alla realtà ....
:sisi:

Si avvicina alla realtà? Ma manco per il cazzo. I personaggi sono inumani non hanno emozioni che li spingano, sono un fallimento totale su tutti i fronti.
Reale, guarda è + reale final fantasy nove, basta coglierne il significato allegorico, visto che kuja rappresenta l'uomo d'affari,avido ed ambizioso.
Final 8 non è reale, assulutamente no, mah non so, se fosse reale ci sarebbero delle identità culturali, ci sarebbe logicità nella ambientazione. La politica è un tema inizialmente pensato, ma che poi va perdendo, anzi perde e basta. Squall non è reale, non è descritto bene, non è niente, una visione distorta d'un eroe tenebroso pippaiolo mentale, che fa discorsi paraesistenziali parafilosofici messi lì tanto per far sembrare alla gente che abbia spessore.
Artemisia per esempio ha uno spessore? no, non lo ha, non è un cattivo che dà soddisfazione, non è caratterizzato, è piatto privo di spessore, la sua presenza è servita per allungare il brodo.
La trama aveva potenzialità, non lo metto in dubbio, ma le ragioni della cosidetta ultra malvagia Ultimecia, dovevano essere leggermente curate, vuole vivere per l'eternità nella solitudine, regnare in un mondo privo di soddisfazioni, lei si che è furba!
Artemisia è una cazzona, il boss finale che tormenta dal terzo disco, così per mettercene altri due.
Zell, Irvine, Drogaselphie, sono personaggi che si avvicinano molto alla realtà, chi non vede per le strade di milano di new york un cowboy vestito da village people. Selphie è priva di sentimenti negativi, non sembra nemmeno essere toccato dal fatto che hanno distrutto il suo garden, non ha sentimenti da Donna. Quistis è moana pozzi, se la mettiamo su questo piano abbiamo scoperto dove è andata la porno star cos' italia uno evita di mettere servizi riguardo alla sua scomparsa.
Edea personaggio interessante, poco utile alla fine visto che non serviva più. Rinoa, la sua ghiandola pineale produce cocaina che lei maschera in tal modo :"Sembra talco ma non è, serve per darti l'allegria!"

Squall è la peggiore contraddizione, si veste da figo nonostante voglia rimanere da solo, uwao, lui si che è furbo si fa notare per rimanere solo, seifer è piatto, un bulletto privo di sfumature, i suoi schiavetti, sono umani?no sono degli imbelli.

La realtà è una cosa che si può trovare in giochi come Planescape torment, dove si parla di sesso, d'amore in maniera più adulta.
Final fantasy è bello, ma non tratta dell'amore fisico inteso come rapporto sessuale, i personaggi possono essere definiti assessuati, in primis quelli dell'otto.

Citazione di: Folken89Si avvicina alla realtà? Ma manco per il cazzo. I personaggi sono inumani non hanno emozioni che li spingano, sono un fallimento totale su tutti i fronti.
Reale, guarda è + reale final fantasy nove, basta coglierne il significato allegorico, visto che kuja rappresenta l'uomo d'affari,avido ed ambizioso.
Final 8 non è reale, assulutamente no, mah non so, se fosse reale ci sarebbero delle identità culturali, ci sarebbe logicità nella ambientazione. La politica è un tema inizialmente pensato, ma che poi va perdendo, anzi perde e basta. Squall non è reale, non è descritto bene, non è niente, una visione distorta d'un eroe tenebroso pippaiolo mentale, che fa discorsi paraesistenziali parafilosofici messi lì tanto per far sembrare alla gente che abbia spessore.
Artemisia per esempio ha uno spessore? no, non lo ha, non è un cattivo che dà soddisfazione, non è caratterizzato, è piatto privo di spessore, la sua presenza è servita per allungare il brodo.
La trama aveva potenzialità, non lo metto in dubbio, ma le ragioni della cosidetta ultra malvagia Ultimecia, dovevano essere leggermente curate, vuole vivere per l'eternità nella solitudine, regnare in un mondo privo di soddisfazioni, lei si che è furba!
Artemisia è una cazzona, il boss finale che tormenta dal terzo disco, così per mettercene altri due.
Zell, Irvine, Drogaselphie, sono personaggi che si avvicinano molto alla realtà, chi non vede per le strade di milano di new york un cowboy vestito da village people. Selphie è priva di sentimenti negativi, non sembra nemmeno essere toccato dal fatto che hanno distrutto il suo garden, non ha sentimenti da Donna. Quistis è moana pozzi, se la mettiamo su questo piano abbiamo scoperto dove è andata la porno star cos' italia uno evita di mettere servizi riguardo alla sua scomparsa.
Edea personaggio interessante, poco utile alla fine visto che non serviva più. Rinoa, la sua ghiandola pineale produce cocaina che lei maschera in tal modo :"Sembra talco ma non è, serve per darti l'allegria!"

Squall è la peggiore contraddizione, si veste da figo nonostante voglia rimanere da solo, uwao, lui si che è furbo si fa notare per rimanere solo, seifer è piatto, un bulletto privo di sfumature, i suoi schiavetti, sono umani?no sono degli imbelli.

La realtà è una cosa che si può trovare in giochi come Planescape torment, dove si parla di sesso, d'amore in maniera più adulta.
Final fantasy è bello, ma non tratta dell'amore fisico inteso come rapporto sessuale, i personaggi possono essere definiti assessuati, in primis quelli dell'otto.

:ninja:

CitazioneDurante il gioco poi le sue paure vanno e vengono senza motivi apparenti, come se ogni tanto si ricordasse che lui è un personaggio introverso.

Perfettamente d'accordo... il carattere di squall è come quello di un cocainomane in crisi d'astinenza!! un po è felice un po no, un po fa il caposquadra serio, un po lo sfigato della situazione!! nn mi sembra questo un protagonista di una storia, mi sembra il protagonista di una soap poi fate voi!!

Citazionesecondo me il carattere di squall è molto reale!!il suo atteggiamento cupo e introverso,che può sembrare insensibile è dato da un passato molto realistico rispetto a quello di cloud... il fatto di aver vissuto in un orfanotrofio,e il fatto di aver perso l'unica persona che lo faceva sentire come se fosse in una famiglia(intendo ellione) non sono elementi sufficenti a far diventare squall la persona introversa e pensierosa che troviamo all'inizio del gioco?

Scusa??? secondo te il passato di cloud è meno tormentato di quello di squall?? il comportamento di squall deriva da un piccolo capriccio infantile.... quello di cloud da ben altro!! secondo te scoprire di avere i ricordi di un'altro e nn sapere piu ki sei è una batosta meno pesante che un capriccio infantile??

CitazioneSi avvicina alla realtà? Ma manco per il cazzo. I personaggi sono inumani non hanno emozioni che li spingano, sono un fallimento totale su tutti i fronti.
Reale, guarda è + reale final fantasy nove, basta coglierne il significato allegorico, visto che kuja rappresenta l'uomo d'affari,avido ed ambizioso.
Final 8 non è reale, assulutamente no, mah non so, se fosse reale ci sarebbero delle identità culturali, ci sarebbe logicità nella ambientazione. La politica è un tema inizialmente pensato, ma che poi va perdendo, anzi perde e basta. Squall non è reale, non è descritto bene, non è niente, una visione distorta d'un eroe tenebroso pippaiolo mentale, che fa discorsi paraesistenziali parafilosofici messi lì tanto per far sembrare alla gente che abbia spessore.
Artemisia per esempio ha uno spessore? no, non lo ha, non è un cattivo che dà soddisfazione, non è caratterizzato, è piatto privo di spessore, la sua presenza è servita per allungare il brodo.
La trama aveva potenzialità, non lo metto in dubbio, ma le ragioni della cosidetta ultra malvagia Ultimecia, dovevano essere leggermente curate, vuole vivere per l'eternità nella solitudine, regnare in un mondo privo di soddisfazioni, lei si che è furba!
Artemisia è una cazzona, il boss finale che tormenta dal terzo disco, così per mettercene altri due.
Zell, Irvine, Drogaselphie, sono personaggi che si avvicinano molto alla realtà, chi non vede per le strade di milano di new york un cowboy vestito da village people. Selphie è priva di sentimenti negativi, non sembra nemmeno essere toccato dal fatto che hanno distrutto il suo garden, non ha sentimenti da Donna. Quistis è moana pozzi, se la mettiamo su questo piano abbiamo scoperto dove è andata la porno star cos' italia uno evita di mettere servizi riguardo alla sua scomparsa.
Edea personaggio interessante, poco utile alla fine visto che non serviva più. Rinoa, la sua ghiandola pineale produce cocaina che lei maschera in tal modo :"Sembra talco ma non è, serve per darti l'allegria!"

Squall è la peggiore contraddizione, si veste da figo nonostante voglia rimanere da solo, uwao, lui si che è furbo si fa notare per rimanere solo, seifer è piatto, un bulletto privo di sfumature, i suoi schiavetti, sono umani?no sono degli imbelli.

La realtà è una cosa che si può trovare in giochi come Planescape torment, dove si parla di sesso, d'amore in maniera più adulta.
Final fantasy è bello, ma non tratta dell'amore fisico inteso come rapporto sessuale, i personaggi possono essere definiti assessuati, in primis quelli dell'otto.

LOL  :coolio:

un'altro enorme difetto di final otto è stato d'aver stupidizzzato molto la mia generazione, sentire che l'otto ha una trama migliore del sette e che il sette non aveva senso, mi ha fatto quasi piangere, quando l'ho sentito da un fan accanito dell'otto.
Non ho parole >_<

ma va beh---------------


Il mio final fantasy VII si è smagnietizzato, nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Citazione di: Folken89un'altro enorme difetto di final otto è stato d'aver stupidizzzato molto la mia generazione, sentire che l'otto ha una trama migliore del sette e che il sette non aveva senso, mi ha fatto quasi piangere, quando l'ho sentito da un fan accanito dell'otto.
Non ho parole >_<

ma va beh---------------


Il mio final fantasy VII si è smagnietizzato, nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

La cosa è molto soggettiva.....................cmq che la trma del 7 non avesse senso in effetti è aluanto blasfema come frase!!! Rimango tuttavia dell' idea che l' VIII sia superiore e non abbia grossi difetti se non qualche piccola sbavatura!



PS: cavolo, come ha fatto a smagnetizzarsi????????????

Citazione di: Folken89un'altro enorme difetto di final otto è stato d'aver stupidizzzato molto la mia generazione, sentire che l'otto ha una trama migliore del sette e che il sette non aveva senso, mi ha fatto quasi piangere, quando l'ho sentito da un fan accanito dell'otto.
Non ho parole >_<

ma va beh---------------


Il mio final fantasy VII si è smagnietizzato, nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

è che ff7 non è mai stato tradotto in italiano,quindi in pochi ci giocavano seriamente seguendo la trama...
ff8 è stato il primo final fantasy ad essere stato importato in italia in lingua del tutto italiana.. e quindi chiunque ci poteva giocare,senza avere basi linguistiche  di inglese...

Citazione di: AvalokitesvaraVisto che è stato richiesto ecco un'analisi dei principali difetti del gioco. Mi atterrò solo a quelli più gravi, non preoccupatevi.
Partiamo subito da un presupposto, così addolcisco la pillola. Qualche pregio lo ha: la grafica. Ed il Triple Triad, che comunque può non piaciere a chi vuol giocare ad un jRPG.

In sintesi, quali sono i difetti principali che rendono questo capitolo della celebre saga un disastroso buco nell'acqua, una cicatrice nella, fino a quel momento, fulgida carriera della Square, reduce da Chrono Trigger, Xenogears, Final Fantasy Tactics e FFVII, per dirne alcuni?
Andiamo per ordine, dal minore al maggiore dei problemi.

Punto 1 - La trama
La trama di FFVIII è stupida.
Iniziamo il tutto con un filmato tanto scenografico quanto pieno di spoiler del tutto fuori luogo.
Il principio della storia è tutto sommato originale, grazie alla novità dell'ambiente scolastico e delle missioni; tutto questo dura pochissimo. Un paio di missioni e c'è un tuffo nel nulla. Tutta l'atmosfera da accademia si perde per fare da sfondo alla storia d'amore tra i due protagonisti.
I garden, le tre streghe, i salti temporali e i vari flashback sono soltanto un contorno mal costruito... E' anche facile dimostrarlo. La storia di Laguna è piena di buchi: ad esempio non si spiega bene come mai da ribelle qualunque sia diventato presidente de 'sta ceppa. Nessuno spiega perché tutti gli orfani siano diventati SeeD. Ok, Edea era la "capa" dell'orfanotrofio, ma non è che li abbia obbligati a seguirli. Cosa è successo ai vari personaggi dall'uscita dall'orfanotrofio alla loro trasformazione in SeeD?
Perché tutto questo? Perché per costruire l'intreccio si sono concentrati sulla storia d'amore... Peccato che quest'ultima sia noiosissima e tremendamente scontata. FFVIII vanta alcuni dei momenti più lenti e noiosi della storia dei videogiochi: la scena dell'abbraccio sullo spazio, per esempio, ha ucciso chiunque avesse un minimo di buon gusto.

Punto 2 - I personaggi
Forse l'aspetto peggiore.
I personaggi di FFVIII, con l'eccezione di una soltanto, possono essere di due tipi: odiosi od inutili.
Analizziamo la prima categoria, gli odiosi:
- Scuoll: Il personaggio di fantasia più antipatico della storia. Un fighetto, vestito da D&G o simili, incazzato col mondo per motivi incomprensibili che cerca di manifestare la sua presunta figosità con silenzi e monosillabi. Nove volte su dieci questa sua scelta di vita gli fa fare la figura del cretino, dato che non ha nessun motivo per essere arrabbiato col mondo, essendo lui orfano come tutti gli altri PG ed avendo condiviso con loro l'infanzia. Aggiungiamo che il Gunblade è un'arma veramente stupida come concept.
- Rinoa: Avete presente il super attack? Ecco. Appiccicosa, soffocante, noiosa. Preferirei la morte piuttosto che vivere vicino ad una così.
- Seifer: Un emulo di Kain di FFIV, ma platinato e vestito da fighetto. Al contrario del dragone, il suo passaggio all'altra parte non crea neanche un minimo di sorpresa, era chiaro dal primo secondo che sarebbe successo... Con quella faccia...
Passiamo ora agli inutili:
- Quistis: Dopo gli inizi da professoressa gnocca, perde ogni importanza. Neanche il ruolo di capo del gruppo del Triple Triad riesce a risollevarla. Peccato, perché fisicamente merita.
- Selphie: Compagna di Scuoll, il cui carattere è costituito da un'ossessione per i treni e per il giallo ed un'ammirazione per Laguna. Personaggio profondo, insomma.
- Zell: E' la macchietta comica del gruppo. Ci voleva, eh?
- Irvine: Se dovessi indicare qualcuno per rappresentare la quintessenza della categoria dei PG riempitivi, sceglierei proprio lui. Assolutamente inutile a livello di trama, ha il carisma d'una carota ammuffita vestita da cowboy.
- Laguna: La versione adulta e comica di Squall. Almeno è simpatico.
- Fujin e Raijin: Eccettuati due siparietti comici dell'orba, c'è poco.
- Artemisia: Il cattivone più anonimo della storia dei jRPG. Sbuca fuori dal nulla, non ha personalità, non trasmette alcuna emozione. Picchiarla non dà soddisfazione. E pensare che i suoi predecessori sono eX-Death, Kefka e Sephiroth...

L'eccezione è ovviamente Edea, una cattiva coi fiocchi, ma anche un'alleata affascinante. Peccato che si faccia da parte quasi subito. Era troppo per questo gioco, evidentemente. Sarà pure perché è stata un'idea di Amano, e non del solito Nomura-cacca.

Punto 3 - Originalità
Poca, troppo poca.
Nomura non ha fatto altro che scopiazzare da altri giochi della saga. Squall è un pallido tentativo di imitazione di Cloud, e la sua aria tenebrosa risulta ancor più ridicola visto che al contrario del biondo, non ha alcuna tragedia alle spalle. Seifer è preso pari pari da Kain di Final Fantasy IV, ma è privo del carisma del dragone.
Ma Seifer non è l'unico punto ripreso da FFIV: l'intera struttura principale della trama di FFVIII ricalca fedelmente le avventure di Cecil e compagnia. L'unica differenza è che invece di avere un'ambientazione medievale, ce n'è una cyber-punk, per poter sfruttare il successo di FFVII.
Infine, la compressione temporale... Qualcuno ha detto Chrono Trigger?

Punto 4 - Il Gameplay
Argh.
Questo gioco ha snaturato l'intera saga di FF, sputtanando Chocobo, minigames, forzieri, sistema d'equipaggiamento e magie a favore di innovazioni che furono tutt'altro benvenute.
Analizziamo i numerosi e vari difetti di questo campo:
- Niente più forzieri in giro per i dungeon, in compenso arriva il dimenticabile e fortunatamente dimenticato sistema dello stipendio.
- I Chocobo sono totalmente inutili. Non ditemi "eh, ma c'è il Chocobosco!" perché era qualcosa d'offensivo.
- Le tonnellate di Minigames di FFVII sono sostituite dal solo Triple Triad, che, per quanto sia ben fatto, può non piacere visto che c'entra poco con un jRPG.
- La compressione temporale impedisce di tornare indietro nel gioco per fare qualunque cosa.
- Niente più equipaggiamento, l'unica cosa che si può fare è upgradare le armi. Leggendo le apposite riviste e raccogliendo oggetti sparsi qua e là per il mondo. Peccato che nessuno senza FAQs o palle di vetro riesca a capire dove andarli a pigliare visto che li lasciano ogni tanto i mostri accoppati. Fortunatamente il bonus è talmente irrisorio, che l'unico che ne ha veramente bisogno è Squall, per ragioni di Limit.
- Alcuni enigmi sono senza senso. Chi ha parlato di stanza dei dipinti?
- La presenza di oggetti come Med dell'Eroe e del Mago è a dir poco offensiva nei confronti d'ogni giocatore serio.
- Ultima ed Omega Weapon sono deboli. Ridatemi la Ruby, Hiryuu o Ozma!
- Aura rende l'utilizzo delle Limit eccessivamente semplice.
- Le magie sono inutili. Anche Ultima fa meno danno d'un colpo semplice dato da un personaggio che abbia delle Junction non disastrose.

Il principale difetto restano però loro, la novità alla quale sono stati sacrificati MP, esperienza ed equipaggiamento e che ha succhiato l'essenza di magie e summon. Ossia le Junction.
Se da una parte questo sistema ricalca strade già percorse, in quanto l'apprendimento delle abilità è identico a quello dei Job di FFV, dall'altra parte cerca di dare un nuovo senso ad evocazioni e magie.
Di fatto ne ammazza l'utilità: le junction infatti gestiscono la potenza del personaggio in base al numero di magie connesse ad uno stat. Usarle è deleterio, visto anche il danno irrisorio che causano anche le più potenti. Le summon, chiamate qui G.F., hanno animazioni lunghissime e non saltabili e, comunque, dopo il primo disco perdono ogni utilità in combattimento visto che causano danni non eccessivi. A rimpiazzarle ci pensa la micidiale combo aura+limit, che rende il gioco mostruosamente facile e toglie ogni spazio a pianificazione e strategia.
Inoltre le Junction rendono il gioco decisamente sbilanciato: chinque ha un minimo di esperienza capisce che assimilare a morte ogni nuova magia che si incontra è la chiave per il successo. Fare esperienza è deleterio, visto che le Junction rendono già invincibili, mentre i nemici salgono di livello assieme a noi. Così facendo il gioco risulta facilissimo se si assimila a dovere, incredibilmente arduo e frustrante se non si fa ciò.

FFVIII risulta noioso e ripetitivo a chi ha compreso la chiave dell'assimilazione, frustrante a chi non l'ha fatto; in entrambi i casi è tutto fuorché divertente. Aggiungete i vari difetti in gameplay, l'assenza di varietà, personaggi che non riescono a farsi amare ed una storia che non t'incoraggia affatto a proseguire, ed avrete il peggior jRPG che l'uomo, anzi un uomo, Nomura Tetsuya, abbia mai partorito.

PS: A chi dice "Eh ma questo gioco ha avuto un sacco di successo, un motivo ci sarà!" rispondo: anche Britney Spears ha venduto milioni di dischi.

Caxxo mi hai fottuto il post! E' esattamente quello che penso di questo pasticcio scritto a quattro mani da Disastro Nomura e Federico Moccia. Una trama con buone premesse che si disperdono tutte dopo il brevissimo primo cd per dare risalto a una storia d'amore fastidiosa e del tutto fuori contesto rispetto alla saga e alla vera e propria storia della Squaresoft prima di questo titolo. FFVIII come tu hai detto è un collage di idee rese in modo cento volte migliore nei capitoli precedenti, il tutto mischiato con turbe adolescenziali degne del peggior libro scritto da Moccia. Scordiamoci personaggi dal look cazzuto, qui abbiamo sti modelli di Armani che pensano e agiscono come tali e un boss finale che definire la vergogna della saga è dire poco.

Solo su una cosa dissento: il cyberpunk. Quello di FFVIII non è Cyberpunk. Io sono un appassionato del genere e posso dire che la Midgar di FFVII è Cyberpunk. Questo è un impiastro fantascientifico/fantasy che di Cyberpunk (scenari dark e decadenti, ambienti che fondono il tecnologico con l'etnico come ad esempio il Wall Market, la rappresentazione di una società malata dettata dalla corruzione dei costumi) non ha niente.

Come hai detto le Junction sono un insulto a chi la saga l'ha amata, potevano benissimo chiamarle Sistema di gestione for dummies a questo punto.

Ma non fraintendetemi, questo gioco è oro in confronto a quello che sarebbe venuto dopo il IX splendido capitolo (il canto del cigno dell'era Sakaguchi, un piccolo gioiello).

E visto quello che ci aspetta col XIII non c'è mai fine al peggio.

Citazione di: The Great SephirothMa non fraintendetemi, questo gioco è oro in confronto a quello che sarebbe venuto dopo il IX splendido capitolo (il canto del cigno dell'era Sakaguchi, un piccolo gioiello).

E visto quello che ci aspetta col XIII non c'è mai fine al peggio.

mah,onestamente tra FFX e FF8 non so quale sia la vaccata più grande....entrambi sono 2 giochi da truzzi,molto simili per alcuni versi...su FF12 direi che lo preferisco un po di più a questi ultimi,almeno perchè la trama,per quanto poco sviluppata,cerchi di distaccarsi dai precedenti capitoli proponendo tematiche di fondo più complesse.Ripeto,per me FF8 e FFX sono due obbrobri,in quanto sono stati volutamente sviluppati in questo modo per attrarre una certa tipologia di target,anche il 12 lo è,ma per lo meno il 12 ha l'attenuante di aver una trama che poteva offrire molto di più...peccato,perchè le basi erano buone imho.

Sul 9 e sul 13 la pensiamo allo stesso modo  

Durante la revisione della guida mi sto accorgendo che a me ff8 non è che faccia schifo. Ho una reazione strana riguardo trama e personaggi: di solito se non mi piacciono me ne frego e basta (o sfotto Tid), ma con ff8 non ci riesco. Forse per via del fatto che è stato il mio primo e l'ho giocato da adolescente, ho sempre la sensazione che dei vecchi amici di infanzia siano stati trattati male.

So che Ste non lo sopporta, ma non ricordo le opinioni dei 2 Tid e Nip :ph34r:

Alcune scelte meh ma l'ho preferito al 9 però magari rigiocandolo oggi avrei le stesse sensazioni.