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avete sentito? c'è stato uno scontro tra pseudo-tifosi laziali e juventini, presso un autogrill all'altezza di arezzo. A un certo punto è arrivato (pare) uno sbirro ed ha sparato.

ancora le notizie sono piuttosto frammentate, ma voi che ne pensate?

io ne ho vissute diverse di risse ravvicinate, anche scontri con tifoserie avversarie agli autogrill (pur mantenendomi a una certa distanza)... e in effetti il calcio da trasferta è qualcosa di indescrivibile, gente ubriaca e strafatta alle 7.30 di mattina che non aspetta altro di fermarsi all'autogrill per rubare il rubabile, con la speranza di venire a contatto ravvicinato con una tifoseria avversaria per fare a stianti, o di incrociarsi con una camionetta di sbirri per far partire i cori degni delle più abominevoli manifestazioni...

voglio vedere che trattamento verrà riservato alle "forze" dell'ordine dal movimento ultrà, in quanto la colpa è sempre dello sbirro infame, ACAB!

(che ne pensate?)

Il mio giudizio dipenderà da chi è morto: se uno che non c'entrava nulla e che si è ritrovato in mezzo alla rissa, o una di queste bestie ignoranti che muoiono per questioni così ridicole.

Quoto god,mi è parso di capire che un tifoso teneva una pistola e il poliziotto ha sparato.

Bisogna chiudere gli stadi ai tifosi in trasferta e imparare qualcosa dagli inglesi.

per il fatto non posso fare considerazioni, prima preferirei capire cosa è successo

Citazione di: God 87Il mio giudizio dipenderà da chi è morto: se uno che non c'entrava nulla e che si è ritrovato in mezzo alla rissa, o una di queste bestie ignoranti che muoiono per questioni così ridicole.

si sn daccordo anche io....avevo visto il servizio alle iene l anno scorso sugli stadi inglesi e devo ammettere che nn è un'idea così ridicola...Io stessa spesso sn impaurita ad andare allo stadio...cioè cacchio in più che spendi (come minimo) 40€ devi pure stare attenta a nn cascare in risse e casini...

CitazioneMILANO, 11 novembre 2007 - Si chiama Gabriele Sandri, 26 anni, noto dj della capitale e animatore del "Piper", il tifoso laziale morto questa mattina nella stazione di servizio di Badia al Pino, sulla A1, nei pressi di Arezzo, dopo essere stato raggiunto da un colpo di arma da fuoco, forse sparato da un agente della Polstrada intervenuto per sedare una rissa scoppiata tra tifosi biancocelesti e juventini. "E' stato un tragico errore - ha detto il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe - Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone che non erano stati individuati come tifosi degenerassero con gravi conseguenze per entrambi. Esprimo profondo dolore e sincere condoglianze alla famiglia della vittima".

Premesso che qui non si parla di tifosi ma di "tifosi", ossia di persone che, approfittando dell'influsso negativo e neuroinibente del calcio sulla psiche del maschio medio tra i 18 e i 30 anni, si mischiano ai gruppi di appassionati per cercare e causare risse, in questo caso pare che il colpo sia partito "per sbaglio" dalla pistola di un poliziotto intervenuto per fermare una lite tra gli occupanti di due autovetture.
Il che vuol dire, nella peggiore delle ipotesi, 10 persone.
Probabilmente stavolta un errore delle forze dell'ordine c'è stato davvero, allora.

Sta succedendo di tutto: a Bergamo la partita è sospesa perchè la curva dell'Atalanta ha cercato (e ci è quasi riuscita) am sfondare i vetri di protezione per accedere al campo...Si parla di re-invio anche se credo che resterà vinta a tavolino al Milan per qto successo....

Poi si dice che i tifosi della Lazio dopo i picchetti a sansiro si stiano dirigendo a Parma @_@

Io sn preoccupata perchè ho paura che finisca peggio di come è inziata sta gg...Forse era meglio sospendere tt le partite...o forse è opportuno cancellare qte tifoserie così violente...  cmq è uno schifo


iniziano i primi scontri a Bergamo...ci sn le due curve che caricano la polizia....

dove hai letto di questo?

Bah...il calcio italiano,quello vero, è morto tanto tempo fa.

Masse di ignoranti che urlano slogan senza senso e sfogano una rabbia ingiustificata. Io abolirei le associazioni di ultras e chiuderei gli stadi per un bel po di tempo. Ma mi rendo conto che non è la soluzione giusta, serve qualcosa di più radicale. Solo che ora sono alquanto incazzato per tutto questo casino...

la cosa che mi fà più rabbia è il fatto che tutto ciò si dica solo quando succedono i casini.

Citazione di: Ultima_Weaponla cosa che mi fà più rabbia è il fatto che tutto ciò si dica solo quando succedono i casini.

non sono d'accordoc con te, quest'anno e da inizio campionato che si tentano di evitare queste cose, lo testimoniano gli stadi chiusi e le trasferte vietate come in occasione di Genoa - Milan. Ma si vede che in Italia siamo troppo animali per fermarci di fronte ad un tipo di prevenzione di questo genere, cazzo, pensa te se ci tocca stare a parlare di una zuffa tra juventini e laziali in autogrill! Nemmeno allo stadio! In autogrill! E non era nemmeno in programma Lazio - Juventus... ma cazzo, bestemmie su betsemmie mi riempiono la testa... fanculo

Citazione di: Ultima_Weapondove hai letto di questo?

sto seguendo telelombardia danno gli agg.ti min per min e sn in diretta da bergamo cmq ti copio la notizia dal sito ansa:

Incidenti, Atalanta- Milan rinviata
Tifosi sfondano vetrate, Saccani interrompe gara dopo 7'
(ANSA)-ROMA,11 NOV- Atalanta-Milan e' stata sospesa e rinviata a data da destinarsi. La decisione e' stata presa dopo che l'arbitro aveva interrotto la gara dopo 7'. Gli ultra' chiedevano che non si giocasse dopo la morte del tifoso della Lazio, ucciso da un colpo di pistola di un agente della Polstrada. Saccani ha fermato la partita, il pubblico e' rimasto a lungo sugli spalti, poi i responsabili dell'ordine pubblico hanno valutato che non ci fossero le condizioni per riprendere il gioco.  

(http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/calcio/med/re211yl6X_20071111.jpg)

Citazione di: Great Sephiroth

Citazione di: Ultima_Weaponla cosa che mi fà più rabbia è il fatto che tutto ciò si dica solo quando succedono i casini.

non sono d'accordoc con te, quest'anno e da inizio campionato che si tentano di evitare queste cose, lo testimoniano gli stadi chiusi e le trasferte vietate come in occasione di Genoa - Milan. Ma si vede che in Italia siamo troppo animali per fermarci di fronte ad un tipo di prevenzione di questo genere, cazzo, pensa te se ci tocca stare a parlare di una zuffa tra juventini e laziali in autogrill! Nemmeno allo stadio! In autogrill! E non era nemmeno in programma Lazio - Juventus... ma cazzo, bestemmie su betsemmie mi riempiono la testa... fanculo

si ma quello è troppo poco come hai detto tu.

bisogna svegliarsi.

nn volgio essere volgare, ma quì è una merda!!!!!
La parola "calcio" ormai quì in italia è morta da anni....
Troppa la merda che stà avvolgendo quello che dovrebbe essere il gioco + bello del mondo....
Io mi vergogno da tifoso e DA AMANTE DEL CALCIO, quello che stà succedendo è una cosa orribile......
Non si può morire per un gioco, non si può morire per una partita di calcio, non si può morire in questo modo e lasciare una famiglia.....

fermiamoci un attimo.....facciamo un passo in dietro......chiniamo la testa......riflettiamo....VERGOGNAMOCI!!!!!!

Citazione di: dark-oblionn volgio essere volgare, ma quì è una merda!!!!!
La parola "calcio" ormai quì in italia è morta da anni....
Troppa la merda che stà avvolgendo quello che dovrebbe essere il gioco + bello del mondo....
Io mi vergogno da tifoso e DA AMANTE DEL CALCIO, quello che stà succedendo è una cosa orribile......
Non si può morire per un gioco, non si può morire per una partita di calcio, non si può morire in questo modo e lasciare una famiglia.....

fermiamoci un attimo.....facciamo un passo in dietro......chiniamo la testa......riflettiamo....VERGOGNAMOCI!!!!!!

Io non mi vergogno proprio di niente, sono schifato e stop.

il NOI è riferito un pò a tutta la categoria di tifosi, in quanto tutto questo casino è dovuto a loro (non a tutti, solo a certi)

Citazione di: Ultima_Weaponil NOI è riferito un pò a tutta la categoria di tifosi, in quanto tutto questo casino è dovuto a loro (non a tutti, solo a certi)

Distinguiamo tifosi da ultras. Tifosi sono quelli che si guardano la partita in TV a casa o in tribuna allo stadio ogni tanto. Ultras sono quelli che fanno del calcio una religione e degli scontri con la polizia una guerra santa (non tutti gli ultras sono violenti, ma questo non mi interessa, nel momento in cui fanno del calcio un estremismo per me sono imbecilli quanto i violenti)

Ma poi io devo ancora capire che senso ha portare allo stadio bandiere con croci celtiche, svastiche, ecc.. ma cosa c'azzeccano?

Citazione di: lordmortimerMa poi io devo ancora capire che senso ha portare allo stadio bandiere con croci celtiche, svastiche, ecc.. ma cosa c'azzeccano?

Sono provocazioni, idiozie, scuse per offendere e quando va proprio di lusso, menare le mani.

Citazione di: lordmortimerMa poi io devo ancora capire che senso ha portare allo stadio bandiere con croci celtiche, svastiche, ecc.. ma cosa c'azzeccano?

intorno a certe squadre girano fedi politiche, e quando ci si scontra con squadre di fedi opposte... >__<

comunque ovviamente tutto questo non è una giustificazione per quei fatti

sono solo fanatici... come diceva GS una massa di ignoranti trogloditi che non aspettano altro che sfogare la loro frustrazione repressa in queste occasioni...

http://www.youtube.com/watch?v=sWsNIDofuPI (http://www.youtube.com/watch?v=sWsNIDofuPI) guardate qua...

Citazione di: Dark Knightsono solo fanatici... come diceva GS una massa di ignoranti trogloditi che non aspettano altro che sfogare la loro frustrazione repressa in queste occasioni...

http://www.youtube.com/watch?v=sWsNIDofuPI (http://www.youtube.com/watch?v=sWsNIDofuPI) guardate qua...

Bestie e nient'altro. Solo che in genere le bestie si scontrano per il predominio territoriale su una zona ricca di cibo, per l'accoppiamento o cmq per la sopravvivenza. Questi porci...? Per cosa? L'onore? No, non penso, quello l'hanno perso il giorno in cui sono nati...

Si scontrano per far vedere chi ce l'ha più duro magari

CitazioneNo, non penso, quello l'hanno perso il giorno in cui sono nati...

invece lo fanno proprio per quello, perchè se noi la pensiamo in maniera diversa, comunque le loro "amicizie" apprezzeranno questi gesti.

Citazione di: Ultima_Weapon

CitazioneNo, non penso, quello l'hanno perso il giorno in cui sono nati...

invece lo fanno proprio per quello, perchè se noi la pensiamo in maniera diversa, comunque le loro "amicizie" apprezzeranno questi gesti.

Quello non è onore, non si può definire onore quella roba li.

Citazione di: Great Sephiroth

Citazione di: Ultima_Weapon

CitazioneNo, non penso, quello l'hanno perso il giorno in cui sono nati...

invece lo fanno proprio per quello, perchè se noi la pensiamo in maniera diversa, comunque le loro "amicizie" apprezzeranno questi gesti.

Quello non è onore, non si può definire onore quella roba li.

questo è il tuo punto di vista, non quello loro.

ovviamente parlo di persone ignoranti e con una cultura prossima allo zero oltre che una abilità riflessiva preistorica.

infatti, nemmeno io lo giudico onore.
secondo me lo fanno soltanto perché gli piace azzuffarsi, non per la squadra, che non c'entra niente.
comunque sia il gesto del poliziotto lo trovo completamente sbagliato, il tifoso era disarmato.

E' vero, può darsi che nella loro testolina di cazzo pensino che prendere a bastonata il "nemico juventino" o quel cazzo che è mostri onore e fedeltà alla squadra.

Citazione di: lordmortimerE' vero, può darsi che nella loro testolina di cazzo pensino che prendere a bastonata il "nemico juventino" o quel cazzo che è mostri onore e fedeltà alla squadra.

anche perchè ad esempio, il cagliari è una delle poche cose che rende "famosa" o che comunque fà parlare proprio di cagliari (se non di tutta la sardegna), quindi cagliari che vince -> popolo sardo che vince, e i fini giustificano i mezzi

NN si gioca manco roma cagliari...e la Fiore ha perso in casa...che gg uffi

Ed ora un pò di sano flame:

io i tifosi ultras li ucciderei tutti uno per uno, ucciderei anche la federazione italiana giuoco calcio visto che mi ci trovo.

Avete visto alla tv la processione degli ultras di lazio e inter che casino han fatto a milano? E soprattutto: hanno fatto vedere un pò di facce....  da far paura. Paurissima. Sn cattivissimi e io nn andrò mai più a san siro ;_; ora vado a sentire Piccinini va...baci baci

boh tutto troppo strano

da quello ke sento la rissa nn c'è stata se nn qualke scaramuccia

quando il polizziotto ha sparato se ne stavano addirittura andando cn le rispettive auto

addirittura mi sembra d aver capito ke ha sparato dalla corsia opposta... anke se mi sembra assurdo altrimenti poteva beccare le makkine ke passavano...

ha sparato 2 volte in cielo. è possibile che il proiettile ricadendo abbia ucciso l'uomo. tecnicamente parlando un proiettile così può uccidere mi pare.

intanto guardo controcampo.

hanno annullato roma -cagliari, hanno fatto bene eh con tutti i casini che stanno facendo fuori dallo stadio ma un pò mi dispiace per la squadra cazzo, e poi stavo aspettando questa partita...

Citazione di: Ultima_Weaponhanno annullato roma -cagliari, hanno fatto bene eh con tutti i casini che stanno facendo fuori dallo stadio ma un pò mi dispiace per la squadra cazzo, e poi stavo aspettando questa partita...

Cioè ma ci rendiamo conto...

qui c'è morta della gente (che poi se è un ultras ben ci sta, un poveraccio no) per colpa dei comportamenti barbarici di queste masse di coglioni che si autodefiniscono ultras e voi qui vi state a preoccupare che una qualsiasi merdosa partita di pallone sia stata rimandata?

io non vi capisco...


il problema è che non dovreste guardare all'annullamento delle partite ma a quanta barbaria questo popolo ricco di una bassa cultura (se non assolutamente priva) profili gratuitamente andando a coinvolgere anche presunte vite innocenti di gente a cui piace il calcio e non la rissa. Io questa gente la sparerei ben piu di una volta, su per il culo e poi in fronte.

Citazione di: reverendo wolfwood

Citazione di: Ultima_Weaponhanno annullato roma -cagliari, hanno fatto bene eh con tutti i casini che stanno facendo fuori dallo stadio ma un pò mi dispiace per la squadra cazzo, e poi stavo aspettando questa partita...

Cioè ma ci rendiamo conto...

qui c'è morta della gente (che poi se è un ultras ben ci sta, un poveraccio no) per colpa dei comportamenti barbarici di queste masse di coglioni che si autodefiniscono ultras e voi qui vi state a preoccupare che una qualsiasi merdosa partita di pallone sia stata rimandata?

io non vi capisco...


il problema è che non dovreste guardare all'annullamento delle partite ma a quanta barbaria questo popolo ricco di una bassa cultura (se non assolutamente priva) profili gratuitamente andando a coinvolgere anche presunte vite innocenti di gente a cui piace il calcio e non la rissa. Io questa gente la sparerei ben piu di una volta, su per il culo e poi in fronte.

oltre che il polizziotto ha sparato in aria comunque in aria quando non ce ne era proprio bisogno (i tipi se ne stavano andando via, erano già ognuno nella propria macchina) quindi questo è comunque un incidente (sembrerebbe), niente a che fare con le barbarie di catania di qualche tempo fà.

e comunque ho detto "hanno fatto bene anche se comunque mi dispiace per la squadra" non ho detto "sticazzi io voglio vedere la partita"

vabbè la questione è un po' più spinosa di come la inquadri tu, reve...

io ho fatto l'"ultras" quando ero giovane (cioè quando avevo 17 e 18 anni), parto dicendo che non ho mai messo mani addosso a nessuno, e nessuno polizia compresa ha messo le mani addosso a me, non mi sono mai trovato coinvolto in una rissa e via dicendo

però il discorso è che qui si sta catalogando l'ultras come il tizio con coltello che tira agli sbirri. ciò è quanto di più sbagliato possa essere... essere ultras è uno stile di vita molto diverso da quello che la gente crede

[OT] è un po' come l'hacker, il metallaro, il punk... la gente li vede in un modo mentre poi la loro filosofia di vita è completamente diversa... e qui ricadiamo nei luoghi comuni e nelle credenze bigotte...[/OT]

vedi, con molta tranquillità, mi pare che frasi come queste

Citazioneio i tifosi ultras li ucciderei tutti uno per uno, ucciderei anche la federazione italiana giuoco calcio visto che mi ci trovo.

facciano parte di un background culturale veramente di basso livello, che siano frasi buttate lì basandosi sul sentito dire e sulle opinioni della massa (che tanto tu disprezzi, mi pare di aver capito... )

il discorso che invece potrei anche condividere è il secondo... tuttavia, nonostante il massimo rispetto per chi è morto in modo assurdo, secondo me le partite non erano da fermare, ci sono troppe persone che vanno allo stadio a fare il tifo (e che tu bruceresti) prendendo magari un giorno extra di permesso dal lavoro (la domenica lavora più gente di quanto credi), o pagando con un centone di euro un viaggio in macchina+biglietto di ingresso allo stadio in trasferta che non verrà rimborsato in caso di rinvio... ecco, per rispetto verso queste persone, che sono i veri tifosi, io condivido la scelta della lega.

nonostante ciò, il movimento ultras "pesante" (non so come definirlo, è cmq quello con il quale tu fai confusione) è evidentemente da sconfiggere. In questo senso dò ragione al presidente della lazio, che ha smesso di sovvenzionare gli ultras.

no alte non faccio confusione.

se leggi bene ho specificato che nel caso sia morto un ultras (e qui per ultras intendo proprio quelli che vanno allo stadio con il solo scopo di fare a botte) allora godo, se invece è morto un povero tifoso che rientrava anche lui dalla tasferta (come ho anche qui detto in precedenza) allora mi dispiace parecchio per quel povero cristo.

Il termine Ultras l'ho usato come distinzione netta tra chi fa danni rispetto ad i Tifosi sfegatati (so bene che anche alcuni di loro rientrano nei gruppi ultras, in fin dei conti erano nati con questo nobile scopo) e non mi riferisco esclusivamente al tipo col coltello che tira addosso agli sbirri, anche a chi si mena con "bande" avversarie e coinvolgono poveri innocenti come accadde tanto tempo fa.

Io è questo tipo di gente qui che leverei più che volentieri dalle palle con una bella raffica di fucilate.
Non ti preoccupare che il mio background culturale è abbastanza variegato, forse non altissimo ma cmq aperto ad ogni situazione. Considerando che ho conosciuto una marea di gente differente (vedi topic sull'etichettare le persone) ed ho avuto modo di conoscere meglio le varie filosofie di pensiero rispetto ai pregiudizi che la massa continua a vomitargli contro.

Io qui sul non fermare le partite sono daccordo con te ma che quantomeno si effettuino maggiori "selezioni" e controlli per impedire a certi vandali di poter accedere allo stadio. Io sono molto libero come pensiero ma una cosa non mi cambierà mai ed è la seguente:

Chi va a togliere la vita ad un altra persona (vuoi per risse tra ultras, vuoi perchè lo deve derubare o altre situazioni che non siano casi estremi tipo le guerre, che cmq schifo) intenzionalmente per me non ha alcun diritto di vivere e deve morire.

Chi toglie la vita ad altri in questo tipo di situazioni non merita di vivere e se qui lo "sbirro" ha sparato veramente a cazzo quando la situazione era tranquilla allora è lui quello che ora deve morire avendo agito basandosi su degli schifosissimi pregiudizi.


questo è quello che volevo dire. Personalmente il calcio come sport non è che mi piace particolarmente però cmq preferirei cercare di restituirgli una facciata più decorosa, in fin dei conti è proprio questo sport che ha identificato la nostra nazione per molti anni nei tempi scorsi.

CitazioneChi toglie la vita ad altri in questo tipo di situazioni non merita di vivere e se qui lo "sbirro" ha sparato veramente a cazzo quando la situazione era tranquilla allora è lui quello che ora deve morire avendo agito basandosi su degli schifosissimi pregiudizi.

sul fatto del meritare di vivere abbiamo opinioni contrastanti, ma di questo se ne può parlare anche in altra sede.
ah il polizziotto (così diceva il comunicato stampa) non sapeva che erano tifosi, hanno detto solo che hanno visto casini e lui ha sparato

Citazione di: reverendo wolfwood...

ah ok avevo frainteso. hai ragionissima in tutto.

A Roma stanno facendo un casino assurdo...io nn capisco. Non si gioca: CASINO. Si gioca: CASINO per nn far giocare.
Sta gente indipendentemente dal giocare o meno una f****** partita vuole fare casino. Ma tirare sassi, bulloni e via dicendo, incendiare bidoni, spaccare macchine...ma che senso ha? Ma questo non è commemorare un morto. Non è portare rispetto. E' essere degli animali senza civiltà senza educazione senza nessun sano principio.

E poi mi dicono che lo fanno perchè volgio vederci chiaro in questa morte. COSI? La Polizia si è già assunta le colpe. Tragedia, sicuramente. Qcosa di poco chiaro? Va bene...ma NON è possibile avere reazioni così violente. NON è possibile.

Citazione di: Pink LadyA Roma stanno facendo un casino assurdo...io nn capisco. Non si gioca: CASINO. Si gioca: CASINO per nn far giocare.
Sta gente indipendentemente dal giocare o meno una f****** partita vuole fare casino. Ma tirare sassi, bulloni e via dicendo, incendiare bidoni, spaccare macchine...ma che senso ha? Ma questo non è commemorare un morto. Non è portare rispetto. E' essere degli animali senza civiltà senza educazione senza nessun sano principio.

E poi mi dicono che lo fanno perchè volgio vederci chiaro in questa morte. COSI? La Polizia si è già assunta le colpe. Tragedia, sicuramente. Qcosa di poco chiaro? Va bene...ma NON è possibile avere reazioni così violente. NON è possibile.

non immaginavo ci sarebbe stata una protesta così enorme a roma.

ma la polizia che fà? scappa e basta? non dovrebbero *teoricamente* ammanettarli tutti? così almeno si inizierebbe a scremare...

Io aprirei gli stadi 2 ore prima solo per gli ultras, che scenderebbero in campo e si massacrerebbero - fine della storia.

Ma lo velete capire che il pretesto è qualsiasi, con l unico fine di menare e fare casino?

amen

Citazione di: Ultima_Weaponnon dovrebbero *teoricamente* ammanettarli tutti?

Tanto escono dopo 1 secondo o proprio li rilasciano all'istante.

Citazione di: lordmortimer

Citazione di: Ultima_Weaponnon dovrebbero *teoricamente* ammanettarli tutti?

Tanto escono dopo 1 secondo o proprio li rilasciano all'istante.

e qua ci riallacciamo al penoso sistema giudiziario italiano

Citazione di: Ultima_Weaponnon immaginavo ci sarebbe stata una protesta così enorme a roma.

ma la polizia che fà? scappa e basta? non dovrebbero *teoricamente* ammanettarli tutti? così almeno si inizierebbe a scremare...

Sn tanti e nn è facile...se li attacchi troppo secondo me fan peggio...finora si parla di 2 arresti. Cmq la polizia li carica...sembra di vedere la bosnia durante la guerra del golfo porca vacca...

E cmq io chiuderei gli stadi alle curve. Fine dei giochi. O meglio a qlla parte di curva così estrema

stadi chiusi per un pò e polizia fuori dallo stadio sarebbe l'ideale ora. ovviamente i comuni non devono mettere maxischermi o cose del genere in città

Citazione di: reverendo wolfwood...

Sì io sono daccordo con te, perfettamente.

A me, che non si sia giocato, me ne frega relativamente.
Non potrò prendere in giro i miei amici per il sorpasso del Milan sul Napoli.
Niente controcampo prima di andare a nanna.
Beh, direi che non mi è andata così male, se qualcuno adesso piange un figlio, o un amico.

Il problema è che il casino di oggi è stato montato, diretto e rappresentato dai nostri pessimi giornalisti, ed interpretato da ignari e sfortunati giovani.
Un ragazzo, ahilui, si trova sulla traiettoria di un proiettile vagante.
Perchè è stato sparato? Boh, il poliziotto avrà visto qualcosa di sospetto, erroneamente, oppure avrà pensato di fare il figo sparando in aria, oppure gli prudeva il dito... ora come ora non mi importa se il poliziotto abbia avuto ragione o meno, visto che amo credere nella buona fede delle persone, prenderò per assunto che il colpo sia semplicemente partito per sbaglio.
E colpisce un ragazzo, che stava discutendo con altri 5, 6 ragazzi (non credo tanti di più, visto che erano in due macchine).
Lo uccide.
Perchè litigavano? Magari gli avevano detto che sua mamma succhia cazzi, oppure si erano tamponati.
Tutto finito però, erano rientrati in macchina, stavano partendo, all'autogrill neanche si erano accorti dell'accaduto.

E' un incidente tragico,  ma ora ditemi, sinceramente.
Che CAZZO c'entra il calcio?
Perchè si dovrebbe fermare il calcio?

Allora se io una mattina stò andando all'università e mi sparano, l'università ferma in Italia per un giorno.
Perchè l'unico nesso logico tra quanto accaduto oggi e il calcio è che il ragazzo si stava recando ad assistere al posticipo di stasera.

Però ovviamente non bastava quello che già era successo.
E così il buon Giletti ci mostra in diretta TV un programma pieno di supposizioni e logorroiche STRONZATE di Cecchi Paone (il calcio è violento, nessun tifoso di rugby ha mai fatto una cosa simile...), con in sottofondo struggenti immagini di cariche della polizia su centinaia di tifosi armati.

Perfetto, così in tutti gli stadi di Italia si è scatenato un putiferio assurdo.

Allora, sì, ora era il momento di annullare tutto.

Ma non diciamo che le partite non sono state giocate per la tragica morte del giovane laziale.

Il calcio oggi si è fermato perchè, mentre i grandi giornalisti di ieri se ne vanno, i piccoli giornalisti di oggi devono diffondere notizie errate sulla base di supposizioni, scatenando un putiferio insensato ed evitabile.

reve condivido appieno il pensiero espresso nel tuo ultimo post.
però da uno che va allo stadio e che è venuto a contatto con la vera mentalità ultras ti prego di non fare confusione su un punto particolare.
nella mia curva l'ultras non è quello che pesta le persone o ammazza "sbirri"..quello è un delinquente.

è vero: te l'hai specificato che con "ultras" intendi un certo genere di persone. ma non è così la storia. c'è differenza tra essere ultras ed essere tifosi sfegatati, così come c'è differenza fra essere ultras ed essere malviventi, teppisti che ti piantano il cacciavite nella natica.
l'ultras non è:

CitazioneIl termine Ultras l'ho usato come distinzione netta tra chi fa danni rispetto ad i Tifosi sfegatati (so bene che anche alcuni di loro rientrano nei gruppi ultras, in fin dei conti erano nati con questo nobile scopo) e non mi riferisco esclusivamente al tipo col coltello che tira addosso agli sbirri, anche a chi si mena con "bande" avversarie e coinvolgono poveri innocenti come accadde tanto tempo fa.

ma il tifoso che canta e sventola la bandiera a testa alta nonostante si perda 10-0, per fartela breve e semplice.
l'ultras è quello che fa nello stadio per la sua squadra, il delinquente quello che fa fuori e dentro lo stadio coprendosi con colori e stendardi non propri.
ci sono molti che hanno la mentalità ultras, tipo il sottoscritto, e che vengono infamati da atti che non fanno parte del loro credo, raggruppati in un insieme di cui non si fa parte.
e questo mi pare che tu lo capisca:

CitazioneNon ti preoccupare che il mio background culturale è abbastanza variegato, forse non altissimo ma cmq aperto ad ogni situazione. Considerando che ho conosciuto una marea di gente differente (vedi topic sull'etichettare le persone) ed ho avuto modo di conoscere meglio le varie filosofie di pensiero rispetto ai pregiudizi che la massa continua a vomitargli contro.

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Citazione di: Ultima_Weaponha sparato 2 volte in cielo. è possibile che il proiettile ricadendo abbia ucciso l'uomo. tecnicamente parlando un proiettile così può uccidere mi pare.

era in macchina, seduto.
colpo al collo.

dovrò ripassare il moto parabolico in fisica..

Citazione di: Ultima_Weaponah il polizziotto (così diceva il comunicato stampa) non sapeva che erano tifosi, hanno detto solo che hanno visto casini e lui ha sparato

la cosa non cambia, anzi forse la peggiora..

Citazione di: Trivia

Citazione di: reverendo wolfwood...

Sì io sono daccordo con te, perfettamente.

A me, che non si sia giocato, me ne frega relativamente.
Non potrò prendere in giro i miei amici per il sorpasso del Milan sul Napoli.
Niente controcampo prima di andare a nanna.
Beh, direi che non mi è andata così male, se qualcuno adesso piange un figlio, o un amico.

Il problema è che il casino di oggi è stato montato, diretto e rappresentato dai nostri pessimi giornalisti, ed interpretato da ignari e sfortunati giovani.
Un ragazzo, ahilui, si trova sulla traiettoria di un proiettile vagante.
Perchè è stato sparato? Boh, il poliziotto avrà visto qualcosa di sospetto, erroneamente, oppure avrà pensato di fare il figo sparando in aria, oppure gli prudeva il dito... ora come ora non mi importa se il poliziotto abbia avuto ragione o meno, visto che amo credere nella buona fede delle persone, prenderò per assunto che il colpo sia semplicemente partito per sbaglio.
E colpisce un ragazzo, che stava discutendo con altri 5, 6 ragazzi (non credo tanti di più, visto che erano in due macchine).
Lo uccide.
Perchè litigavano? Magari gli avevano detto che sua mamma succhia cazzi, oppure si erano tamponati.
Tutto finito però, erano rientrati in macchina, stavano partendo, all'autogrill neanche si erano accorti dell'accaduto.

E' un incidente tragico,  ma ora ditemi, sinceramente.
Che CAZZO c'entra il calcio?
Perchè si dovrebbe fermare il calcio?

Allora se io una mattina stò andando all'università e mi sparano, l'università ferma in Italia per un giorno.
Perchè l'unico nesso logico tra quanto accaduto oggi e il calcio è che il ragazzo si stava recando ad assistere al posticipo di stasera.

Però ovviamente non bastava quello che già era successo.
E così il buon Giletti ci mostra in diretta TV un programma pieno di supposizioni e logorroiche STRONZATE di Cecchi Paone (il calcio è violento, nessun tifoso di rugby ha mai fatto una cosa simile...), con in sottofondo struggenti immagini di cariche della polizia su centinaia di tifosi armati.

Perfetto, così in tutti gli stadi di Italia si è scatenato un putiferio assurdo.

Allora, sì, ora era il momento di annullare tutto.

Ma non diciamo che le partite non sono state giocate per la tragica morte del giovane laziale.

Il calcio oggi si è fermato perchè, mentre i grandi giornalisti di ieri se ne vanno, i piccoli giornalisti di oggi devono diffondere notizie errate sulla base di supposizioni, scatenando un putiferio insensato ed evitabile.

beh che dire..hai colto un problema fondamentale.


Ps: scusate il doppio post.

sparato in aria (colpo di avvertimento), non verso i tipi...

comunque il fatto del proiettile è fattibile, pensa che un proiettile sparato verso l'alto fà anche 100 metri (almeno). la velocità dell'oggetto aumenta di 9,8 m ad ogni secondo, senza che il proiettile è aerodinamico quindi le forze di attrito agiscono poco su di esso... bisognerebbe vedere se il proiettile è "entrato" nel corpo dall'alto oppure da un'altezza pari all'altezza del collo....

Frozen, ho differenziato all'interno del copro ULTRAS gli "ultras" ed i "tifosi sfegatati" il resto al di fuori del gruppo ultras lo considero tifoso normale secondo la mia suddivisione di un campione di popolazione appassionata di calcio.


cmq poi me ce spieghi che è quella linea dopo il quote magari perche cosi non se capisce niente.

Citazione di: reverendo wolfwoodFrozen, ho differenziato all'interno del copro ULTRAS gli "ultras" ed i "tifosi sfegatati" il resto al di fuori del gruppo ultras lo considero tifoso normale secondo la mia suddivisione di un campione di popolazione appassionata di calcio.


cmq poi me ce spieghi che è quella linea dopo il quote magari perche cosi non se capisce niente.

ok tenevo a precisare solo quella cosa.. per il resto nulla da dire.

la linea è fatta per dividere il tuo quote da quello di ultima..l'avevo ideata per evitare confusione nel post ^^'' direi che non è andata come speravo.

Citazione di: Ultima_Weaponsparato in aria (colpo di avvertimento), non verso i tipi...

comunque il fatto del proiettile è fattibile, pensa che un proiettile sparato verso l'alto fà anche 100 metri (almeno). la velocità dell'oggetto aumenta di 9,8 m ad ogni secondo, senza che il proiettile è aerodinamico quindi le forze di attrito agiscono poco su di esso... bisognerebbe vedere se il proiettile è "entrato" nel corpo dall'alto oppure da un'altezza pari all'altezza del collo....

No allora primo sparo in aria. Secondo sparo per ERRORE al atezza uomo esattamente nel collo di Gabriele...Ma poi com'è sta cosa che gli sbirri arrivavano dall'altra carreggiata?? Ma ce la fanno??

prima intendo rispondere a tutti quelli che dicono che è morto perchè era nel mezzo di una rissa,  lui era in macchina quand'è morto! non a fare a botte! non ad aggredire la polizia! ma in macchina!!!  e per giunta senza alcun tipo di arma

poi, se gli è partito il colpo perchè è inciampato o qualunque altra cosa, comunque ha torto!! quella pistola doveva rimanere nella fondina! se tu vedi 5 persone che fanno a botte non tiri fuori la pistola

il comunicato stampa letto a controcampo diceva 2 colpi in aria anche se c'è qualcosa di strano. nelle immagini della macchina incellofanata dalla polizia si vedono 3 fogli con qualcosa scritto uno sul finestrino, uno sullo sportello posteriore in basso e uno sullo sportello anteriore un pò più in alto. Piccinini chiedeva appunto di quei segni però nessuna gli rispondeva e alla fine nessuno ne ha più chiesto niente...

poi uno dei proiettili è stato ritrovato dall'altra parte dell'autostrada, pensate solo al disastro che sarebbe potuto accadere se fosse stata colpita un altra macchina che viaggiava ad alta velocità

ho finito ora di leggere tutto

Citazione di: Pink LadyA Roma stanno facendo un casino assurdo...io nn capisco. Non si gioca: CASINO. Si gioca: CASINO per nn far giocare.
Sta gente indipendentemente dal giocare o meno una f****** partita vuole fare casino. Ma tirare sassi, bulloni e via dicendo, incendiare bidoni, spaccare macchine...ma che senso ha? Ma questo non è commemorare un morto. Non è portare rispetto. E' essere degli animali senza civiltà senza educazione senza nessun sano principio.

E poi mi dicono che lo fanno perchè volgio vederci chiaro in questa morte. COSI? La Polizia si è già assunta le colpe. Tragedia, sicuramente. Qcosa di poco chiaro? Va bene...ma NON è possibile avere reazioni così violente. NON è possibile.

concordo pienamente..
sono degli animali.

quello che ancora non capisco è perchè han bloccato le partite per la morte del tizio..come già detto nelle pagine precedenti il tizio era fuori dallo stadio, ed è morto presumibilmente in circostanze che non c'entravano nulla col calcio. perchè bloccare le partite per questo?

quoto quelli che han detto di chiudere gli stadi..
anche se tanto agli ultras "pesanti"  non gliene frega niente delle partite, cercano solo pretesti per fare casino.

Citazioneanche se tanto agli ultras "pesanti" non gliene frega niente delle partite, cercano solo pretesti per fare casino.

per quello ci devono essere polizziotti (o chiunque altra forza dell'ordine) fuori dagli stadi e se necessario nelle principali piazze e vicino ai locali a rischio. uno sgarro e subito dentro

Citazione di: cigiri18quello che ancora non capisco è perchè han bloccato le partite per la morte del tizio...

forse per rispetto? no èh...


ps: scusate se sono molto nervoso ma conoscevo il ragazzo morto...

e allora mettano il lutto nazionale, visto che tutto questo non c'entrava nulla col calcio

Citazione di: Ultima_Weapone allora mettano il lutto nazionale, visto che tutto questo non c'entrava nulla col calcio

bhè...anche perchè è morto mentre andava a vedere la partita della sua squadra...quindi in un certo senso centra...comunque, se fosse per me lo metterei il lutto...

Citazione di: spira

Citazione di: cigiri18quello che ancora non capisco è perchè han bloccato le partite per la morte del tizio...

forse per rispetto? no èh...


ps: scusate se sono molto nervoso ma conoscevo il ragazzo morto...

Citazione di: Ultima_Weapone allora mettano il lutto nazionale, visto che tutto questo non c'entrava nulla col calcio

proprio per questo mi chiedo a che serva bloccare le partite, mi spiace per il tuo amico, ma a cosa serve bloccare le partite se quello che è successo non aveva niente a che fare col calcio, il poliziotto è stato un idiota, concordo, ma avete già detto che non sapeva che erano tifosi, quindi cosa c'entra il calcio?
capisco se fosse morto allo stadio, li ci poteva anche stare, ma in questa situazione è una cazzata.

Citazionecomunque il fatto del proiettile è fattibile, pensa che un proiettile sparato verso l'alto fà anche 100 metri (almeno). la velocità dell'oggetto aumenta di 9,8 m ad ogni secondo, senza che il proiettile è aerodinamico quindi le forze di attrito agiscono poco su di esso... bisognerebbe vedere se il proiettile è "entrato" nel corpo dall'alto oppure da un'altezza pari all'altezza del collo....

mh questo fisicamente lo vedo poco realistico, se scomponi il moto in coordinate x e y vedi che lungo la x va come moto rettilineo uniforme, mentre lungo la y come moto uniformemente accelerato, ma la velocità non è data da g*t, perchè devi tenere in considerazione la velocità iniziale impressa al proiettile dalla pistola, e quindi avresti anche un termine v0*t, dove v0 = velocità iniziale (aaaah ma quando lo montate un plugin latex?) L'attrito lo trascureresti comunque approssimando il proiettile a punto materiale.

dice cmq che il proiettile è entrato dal vetro posteriore... insomma provate a farvi un disegnino di un proiettile che viene lanciato verso l'alto e cozza contro un ostacolo perpendicolarmente ad esso... per me non è possibile -_-

precisato questo... il pretesto per cui sti teste di cazzo fanno casino NON è di certo il rispetto verso un morto, bensì quello di sentirsi autorizzati a infamare i poliziotti. E' noto che l'odio tra idioti e forze dell'ordine è veramente altissimo.

mentre invece come fanno i poliziotti a cercare di placare gli animi? sono 1.000 contro 10.000, o manganellano a caso o scappano. Spesso fanno entrambe le cose. A sto giro sono prevalentemente scappati... direi che non potevano fare altrimenti, di norma se io mi trovo solo contro 10 cerco di correre via, e non provate a darmi di coniglio -_-

Citazione di: Alternative-One

Citazionecomunque il fatto del proiettile è fattibile, pensa che un proiettile sparato verso l'alto fà anche 100 metri (almeno). la velocità dell'oggetto aumenta di 9,8 m ad ogni secondo, senza che il proiettile è aerodinamico quindi le forze di attrito agiscono poco su di esso... bisognerebbe vedere se il proiettile è "entrato" nel corpo dall'alto oppure da un'altezza pari all'altezza del collo....

dice cmq che il proiettile è entrato dal vetro posteriore... insomma provate a farvi un disegnino di un proiettile che viene lanciato verso l'alto e cozza contro un ostacolo perpendicolarmente ad esso... per me non è possibile -_-

precisato questo... il pretesto per cui sti teste di cazzo fanno casino NON è di certo il rispetto verso un morto, bensì quello di sentirsi autorizzati a infamare i poliziotti. E' noto che l'odio tra idioti e forze dell'ordine è veramente altissimo.

mentre invece come fanno i poliziotti a cercare di placare gli animi? sono 1.000 contro 10.000, o manganellano a caso o scappano. Spesso fanno entrambe le cose. A sto giro sono prevalentemente scappati... direi che non potevano fare altrimenti, di norma se io mi trovo solo contro 10 cerco di correre via, e non provate a darmi di coniglio -_-

di certo il comportamento non è di rispetto verso un ragazzo morto...su questo ti dò ragione...però già la gente ce l'ha con la polizia...questa è stata la goccia che ha fatto trabboccare il vaso...e poi se quell'idiota di un polizziotto avesse tirato fuori il manganello invece della pistola ora non staremmo qui a discutere di un omicidio

ecco diciamo che ora per "colpa" di questo tizio che ha sparato, andare allo stadio con la divisa da poliziotto sarà moooolto più rischioso

Non so voi ma ho sentito cazzate immani ad approfondimenti e telegiornali...
Gente che diceva: FORSE è stato un errore, ma forse... era un bravo poliziotto e aveva esperienza.
Questo dopo 10 anni di servizio, ti lascio dì quelli nuovi!
Io non ce l'ho assolutamente con la polizia o i carabinieri, però a quanto dicono i TG (di cui non mi fido molto) l'ha fatto per sedare la rissa: ma cazo, per sedare la rissa spara in aria, non ad altezza uomo!

Citazione di: FFlegendNon so voi ma ho sentito cazzate immani ad approfondimenti e telegiornali...
Gente che diceva: FORSE è stato un errore, ma forse... era un bravo poliziotto e aveva esperienza.
Questo dopo 10 anni di servizio, ti lascio dì quelli nuovi!
Io non ce l'ho assolutamente con la polizia o i carabinieri, però a quanto dicono i TG (di cui non mi fido molto) l'ha fatto per sedare la rissa: ma cazo, per sedare la rissa spara in aria, non ad altezza uomo!

non deve proprio sparare...nemmeno in aria...

Citazione di: spira

Citazione di: FFlegendNon so voi ma ho sentito cazzate immani ad approfondimenti e telegiornali...
Gente che diceva: FORSE è stato un errore, ma forse... era un bravo poliziotto e aveva esperienza.
Questo dopo 10 anni di servizio, ti lascio dì quelli nuovi!
Io non ce l'ho assolutamente con la polizia o i carabinieri, però a quanto dicono i TG (di cui non mi fido molto) l'ha fatto per sedare la rissa: ma cazo, per sedare la rissa spara in aria, non ad altezza uomo!

non deve proprio sparare...nemmeno in aria...

Eh già, rischia di ammazzare il piccione di passaggio >_<

Citazione di: lordmortimer

Citazione di: spira

Citazione di: FFlegendNon so voi ma ho sentito cazzate immani ad approfondimenti e telegiornali...
Gente che diceva: FORSE è stato un errore, ma forse... era un bravo poliziotto e aveva esperienza.
Questo dopo 10 anni di servizio, ti lascio dì quelli nuovi!
Io non ce l'ho assolutamente con la polizia o i carabinieri, però a quanto dicono i TG (di cui non mi fido molto) l'ha fatto per sedare la rissa: ma cazo, per sedare la rissa spara in aria, non ad altezza uomo!

non deve proprio sparare...nemmeno in aria...

Eh già, rischia di ammazzare il piccione di passaggio >_<

allora...se a te danno un distintivo e una pistola, e vedi una rissa, non hai il diritto di tirare fuori la pistola, quei ragazzi erano disarmati, stavano facendo a pugni, e tu spari? tra l'altro mirando ad una macchina che stava ripartendo ( o scappando è uguale )

han distrutto la sede del coni a roma.
non si chiama essere ultras ribadisco. è essere vandali..

Citazione di: spiraps: scusate se sono molto nervoso ma conoscevo il ragazzo morto...

Anzitutto permettimi di dire questa semplice cosa: mi fa schifo che ti vieni a pavoneggiare (che sia vero o che sia falso) di essere conoscente di una persona morta, sei peggio dei giornalisti -.-

Citazione di: spira

Citazione di: lordmortimer

Citazione di: spira

Citazione di: FFlegendNon so voi ma ho sentito cazzate immani ad approfondimenti e telegiornali...
Gente che diceva: FORSE è stato un errore, ma forse... era un bravo poliziotto e aveva esperienza.
Questo dopo 10 anni di servizio, ti lascio dì quelli nuovi!
Io non ce l'ho assolutamente con la polizia o i carabinieri, però a quanto dicono i TG (di cui non mi fido molto) l'ha fatto per sedare la rissa: ma cazo, per sedare la rissa spara in aria, non ad altezza uomo!

non deve proprio sparare...nemmeno in aria...

Eh già, rischia di ammazzare il piccione di passaggio >_<

allora...se a te danno un distintivo e una pistola, e vedi una rissa, non hai il diritto di tirare fuori la pistola, quei ragazzi erano disarmati, stavano facendo a pugni, e tu spari? tra l'altro mirando ad una macchina che stava ripartendo ( o scappando è uguale )

come secondo punto: cosa ne sai te di quello che prevede un manuale comportamentale di un componente delle forze dell'ordine? il diritto di tirare fuori la pistola ed utilizzarla per sparare in aria dei colpi intimidatori lo hanno ecco, serve per bloccare temporaneamente la sitauazione in quanto tutti si fermano a capire chi ha sparato, cosi che poi il poliziotto o chi per lui puo farsi sentire meglio e cercare di sedare il tutto.

Citazione di: Alternative-One

Citazionecomunque il fatto del proiettile è fattibile, pensa che un proiettile sparato verso l'alto fà anche 100 metri (almeno). la velocità dell'oggetto aumenta di 9,8 m ad ogni secondo, senza che il proiettile è aerodinamico quindi le forze di attrito agiscono poco su di esso... bisognerebbe vedere se il proiettile è "entrato" nel corpo dall'alto oppure da un'altezza pari all'altezza del collo....

mh questo fisicamente lo vedo poco realistico, se scomponi il moto in coordinate x e y vedi che lungo la x va come moto rettilineo uniforme, mentre lungo la y come moto uniformemente accelerato, ma la velocità non è data da g*t, perchè devi tenere in considerazione la velocità iniziale impressa al proiettile dalla pistola, e quindi avresti anche un termine v0*t, dove v0 = velocità iniziale (aaaah ma quando lo montate un plugin latex?) L'attrito lo trascureresti comunque approssimando il proiettile a punto materiale.

continuo a pensare che sia possibile.
la velocità iniziale non conta, anzi conta solo per capire fino a che altezza arriva il proiettile (100 metri sono fattibili). all'altezza massima ovviamente il proiettile per un istante è fermo poichè la forza gravitazionale della terra ha azzerato la spinta del proiettile nell'esplosione del proiettile nella pistola. in quel momento inizia la ricaduta (9,8 m/s quadro) quindi 1 secondo -> 10 metri fatti, 2 secondi -> 30 metri, 3 secondi -> 60 metri, 4 secondi 100 metri.. quindi il proiettile tocca terra a 39,2 m/s (se ammetiamo che faccia 100 metri, se ne ha fatto di più ha una velocità addirittura maggiore). credo abbastanza per rompere un vetro e conficcarsi nel collo di qualcuno

Citazione di: reverendo wolfwood

Citazione di: spiraps: scusate se sono molto nervoso ma conoscevo il ragazzo morto...

Anzitutto permettimi di dire questa semplice cosa: mi fa schifo che ti vieni a pavoneggiare (che sia vero o che sia falso) di essere conoscente di una persona morta, sei peggio dei giornalisti -.-

allora...lo dirò cercando di essere meno offensivo possibile...

oggi è morto un mio amico, ucciso da un colpo di pistola partito da un polizziotto, e tu mi dici che mi stò pavoneggiando di conoscerlo? sei tu che mi fai schifo...ma non hai un minimo di sentimenti? io stò soffrendo non immagini quanto, e tu mi vieni a dire che mi pavoneggio di avere un amico morto? bè reve...sei un insensibile...

Citazione di: spiraallora...se a te danno un distintivo e una pistola, e vedi una rissa, non hai il diritto di tirare fuori la pistola, quei ragazzi erano disarmati, stavano facendo a pugni, e tu spari? tra l'altro mirando ad una macchina che stava ripartendo ( o scappando è uguale )

Tu hai detto di non sparare neanche in aria, che pericolo c'è in aria? Uno col deltaplano? >_>
E poi cosa doveva fare secondo te?

la cosa peggiore era che la rissa era già finita(dicono) e stavano andando via....poi do ragione a spira....fossero stati 2 pullman di tifosi che se le davano avrei capito 1 colpo in aria ma non tra quei pochi ragazzi(dicono 2-3 macchine quindi non + di 12).......

Citazione di: kimaryla cosa peggiore era che la rissa era già finita(dicono) e stavano andando via....poi do ragione a spira....fossero stati 2 pullman di tifosi che se le davano avrei capito 1 colpo in aria ma non tra quei pochi ragazzi(dicono 2-3 macchine quindi non + di 12).......

sembra che all'arrivo della polizia cercassero di fuggire per evitare problemi e quel tizio ha sparato...

ultima, i tuoi ragionamenti non sono possibili, semplicemente perchè dalla posizione del foro del proiettile si capisce che non può essere arrivato dall'alto

Citazione di: spira

Citazione di: reverendo wolfwood

Citazione di: spiraps: scusate se sono molto nervoso ma conoscevo il ragazzo morto...

Anzitutto permettimi di dire questa semplice cosa: mi fa schifo che ti vieni a pavoneggiare (che sia vero o che sia falso) di essere conoscente di una persona morta, sei peggio dei giornalisti -.-

allora...lo dirò cercando di essere meno offensivo possibile...

oggi è morto un mio amico, ucciso da un colpo di pistola partito da un polizziotto, e tu mi dici che mi stò pavoneggiando di conoscerlo? sei tu che mi fai schifo...ma non hai un minimo di sentimenti? io stò soffrendo non immagini quanto, e tu mi vieni a dire che mi pavoneggio di avere un amico morto? bè reve...sei un insensibile...

Se tu stai male per una persona defunta di certo non venivi qui sul forum a spararlo liberamente a tutti

io sarò anche insensibile

ma questo caro mio si chiama cinismo.

Citazione di: lordmortimer

Citazione di: spiraallora...se a te danno un distintivo e una pistola, e vedi una rissa, non hai il diritto di tirare fuori la pistola, quei ragazzi erano disarmati, stavano facendo a pugni, e tu spari? tra l'altro mirando ad una macchina che stava ripartendo ( o scappando è uguale )

Tu hai detto di non sparare neanche in aria, che pericolo c'è in aria? Uno col deltaplano? >_>
E poi cosa doveva fare secondo te?

come ricade il proiettile PUO' uccidere

Citazione di: spira

Citazione di: reverendo wolfwood

Citazione di: spiraps: scusate se sono molto nervoso ma conoscevo il ragazzo morto...

Anzitutto permettimi di dire questa semplice cosa: mi fa schifo che ti vieni a pavoneggiare (che sia vero o che sia falso) di essere conoscente di una persona morta, sei peggio dei giornalisti -.-

allora...lo dirò cercando di essere meno offensivo possibile...

oggi è morto un mio amico, ucciso da un colpo di pistola partito da un polizziotto, e tu mi dici che mi stò pavoneggiando di conoscerlo? sei tu che mi fai schifo...ma non hai un minimo di sentimenti? io stò soffrendo non immagini quanto, e tu mi vieni a dire che mi pavoneggio di avere un amico morto? bè reve...sei un insensibile...

capisco che ti spiace per il tuo amico, ma a cosa serve dirlo al forum se non a fare scena?

...la cosa che nn riesco a capire è...perchè la polizia non ha provato ad arrivare nell'altro autogril per sedare la rissa...hanno accesso le sirene come prima cosa...ma non so quanto si sentano le sirene da una parte all'altra di un autostrada....e cmq la cosa + sensata sarebbe stata sapere il tipo di macchine dei tifosi, chiamare il casello e dire di fermare quel modello con il determinato colore(es. vanno via, hanno una panda verde, chiami il casello e gli dici di fermare tt le panda verde), intanto dirigersi al casello, il tutto se non si è vista la targa....

sparare il colpi in aria è stata la prima idea, secondo me evitabile ma non ingiusta, che però ha portato alla morte di un ragazzo(INNOCENTE, perchè stava dormendo sull'auto!)

ha detto "SCUSATE se sono acido, lui era un mio amico"
non ha detto "è un mio amico" e basta, il post aveva un senso, probabilmente pensava di essere troppo acido in quel momento.

Citazione di: reverendo wolfwoodSe tu stai male per una persona defunta di certo non venivi qui sul forum a spararlo liberamente a tutti

l'ho fatto semplicemente perchè, per esempio nei confronti di god, ho aggredito le persone che dicevano che "sti tizi dovrebbero morire tutti" o cose del genere, e visto che non fare una brutta impressione senza motivo ho detto " lo conoscevo...per questo sono cosi nervoso, vi prego di perdonare i miei comportamenti" di certo non volevo "pavoneggiarmi"

il tuo comportamento mi è sembrato molto fuori luogo...per una volta cerca di essere comprensivo verso qualcuno che si trova in una brutta situazione...

ps: grazie ultima...almeno tu hai capito cosa volevo dire...

Se proprio lo conoscevi allora gli dovevi quel minimo di rispetto senza andarlo a sputtanare in giro, difenderlo si puo fare benissimo anche senza dover per forza sventolare di conoscerlo.

Questo è cinismo per me e mi fa decisamente schifo.

Questione di punti di vista.

Citazione di: reverendo wolfwoodSe proprio lo conoscevi allora gli dovevi quel minimo di rispetto senza andarlo a sputtanare in giro, difenderlo si puo fare benissimo anche senza dover per forza sventolare di conoscerlo.

Questo è cinismo per me e mi fa decisamente schifo.

Questione di punti di vista.

il modo di reagire è differente da persona a persona, lui è anche più piccolo di te quindi il pensare è nettamente diverso

Citazione di: reverendo wolfwoodSe proprio lo conoscevi allora gli dovevi quel minimo di rispetto senza andarlo a sputtanare in giro, difenderlo si puo fare benissimo anche senza dover per forza sventolare di conoscerlo.

Questo è cinismo per me e mi fa decisamente schifo.

Questione di punti di vista.

ripeto che stavo chiedendo scusa per il mio comportamento riguardo a questo argomento...

comunque non ti chiedevo tanto...ti chiedevo solo di non infierire visto che stò a pezzi...ed invece continui a dirmi che ti faccio schifo perchè non gli porto rispetto...ma hai la minima idea di come stò? tu mi stai facendo sentire ancora peggio...grazie...ero venuto per sfogarmi mi ritrovo peggio di prima...

Citazione di: spiracomunque non ti chiedevo tanto...ti chiedevo solo di non infierire visto che stò a pezzi...ed invece continui a dirmi che ti faccio schifo perchè non gli porto rispetto...ma hai la minima idea di come stò? tu mi stai facendo sentire ancora peggio...grazie...ero venuto per sfogarmi mi ritrovo peggio di prima...

Se stai così male non sarebbe meglio evitarlo questo topic, scusa?
Almeno eviti di rigirarti il coltello nella piaga da solo.

IMHO non saresti proprio dovuto entrarci sempre per rispetto.

Ed ora visto che qui il cattivo sono io e che i morti è giusto usarli per santificazioni e passgratuiti a "uomini e donne" me ne vado da questa discussione, auguri a tutti e vi lascio con una citazione:

Questo mondo è ormai marcio.

Dai nn l'ha fatto per pavoneggiarsi, l'ha fatto solo per far capire perchè aggrediva la gente che confondeva il suo amico(che secondo me era innocente, perchè dopo una serata in discoteca nn hai voglia di fare del casino) con gli ultrà che hanno colto l'occasione per fare casino

CitazioneQuesto mondo è ormai marcio.

c'entra qualcosa con questo discorso?
spero non sia riferito alla questione di spira >__>

sono entrato qui solamente per vedere cosa si diceva, poi sono stato preso, ma credo che sia meglio abbandonare questo topic perchè mi stò sentendo peggio...quindi...ciao

mi sembra che abbiate esagerato entrambi.
spira voleva solamente giustificarsi per il suo atteggiamento nervoso,ma allo stesso tempo sarebbe stato meglio scriverlo per pm,insomma è una cosa abbastanza privata e intima,se davvero era tuo amico.
reve scusa tanto ma questo tuo atteggiamento non lo capisco. ok dire che secondo te si è pavoneggiato,ma poi finisce là. perchè continuare con la storia del cinismo etc..?

fatemi un sacrosanto favore, evitate di tirar su partiti "interpretiamo quello che passa nella testa di Spira" o "c'ha ragione il Reverendo". Bastano loro due a spiegare le loro posizioni, non servono a nulla sedicenti psicologi che vengano a spiegare la psiche di Spira o il punto di vista del Reverendo. Per quanto riguardo invece il discorso in se, beh, io non ho la minima idea di quello che è successo in quell'autogril, e mi sembra quantomeno fuoriluogo mettersi qui a fare discussioni sull'ambito fisico, etico e morale della storia. Il proiettile veniva dall'alto, dal basso, da Dio in persona? Non lo sappiamo, lo si scoprirà. Il poliziotto ha fatto una cosa inevitabile? ha sbagliato? Non abbiamo elementi per giudicarlo al momento. L'unica cosa che mi sta alquanto sul cazzo è chi prova a far passare gli autori della rissa nell'autogril per "poveretti". L'incazzatura iniziale mi è passata, quindi ora mi riesce di essere un minimo razionale, fatto sta che io capisco MOLTO di più il poliziotto che ha sparato rispetto ai 5-10-15 (non s'è mica capito quanti fossero esattamente) imbecilli patentati che si stavano menando in autogrill.

Quello che cmq Spira non hai capito di quello che intendevamo io e God è che non ci riferivamo a quello che definisci tuo amico, e non ci riferivamo precisamente nemmeno all'episodio dell'autogrill. Io mi riferivo allo schifo che hanno fatto gli ultras dell'Inter e della Lazio in giro per Milano. Io mi riferivo allo schifo che hanno fatto gli ultras di Milan e Atalanta a Bergamo, io mi riferivo allo schifo che hanno fatto gli ultras, suppongo di Roma e Cagliari, a Roma, e a tutte gli schifosi, incivili, inammissibili atti di violenza e vandalismo compiuti bene o male da quasi tutte le tifoserie organizzate in mezza Italia... tutti a gridare "assassini, assassini" a gente che è li a fare il proprio lavoro, a rischio della vita... e qualcuno si azzarda a condannare un poliziotto se tira fuori la pistola o il manganello di fronte a 10, 100, 1000 delinquenti armati di sassi e spranghe??? (non mi riferisco all'episodio dell'autogrill anche in questo caso, anche se capisco anche quello)
Complimentoni. Tutti buoni a lamentarsi che in Italia non c'è sicurezza, la malavita fa lo stracazzo che vuole... ovvio, appena un poliziotto tira fuori le armi che gli sono affidate per tutelare l'ordine, TAC, lo si incrimina per abusi di ogni genere... Ci sono più poliziotii ritenuti violenti nelle carceri rispetto a ultras vandali... e qualcuno ancora si permette di difendere quei porci, perchè solo così mi sento di definirli, che vanno, tutti imbacuccati, con i volti coperti, negli stadi a menare le mani... si, se deve morire qualcuno negli scontri con la polizia mi auguro sempre che siano qquesti ultras.

C'è del cinismo a questo mondo........

qui nessuno difende gli atti di vandalismo compiuti da queste persone, nè tantomeno si condividono le loro idee violente.
e non penso che siano in molti a condividerle..

quoto in tutto.
si ha esagerato in questa discussione (non possiamo giudicare niente e nessuno finchè tutto non è preciso)
comunque una piccola cosa: non si sà chi siano quelli penso romani quindi tifosi della roma e della lazio (che anche se non c'entravano con la partita possono essere incazzati per la morte del ragazzo) non credo invece ci siano persone di cagliari (non tanto per difendere i tifosi della mia squadra, ma per il fatto che i tifosi del cagliari non c'entrano un cazzo, non sono così vandali e poi saranno stati comunque pochi pochi).

ah avete notato che il fattaccio è stato nascosto per diverse ore? si è scoperto dell'incidente 3 ore dopo e per di più dando la colpa al calcio (non è difficile farlo, anzi.) quasi a coprire altro (cosa? l'errore del polizziotoo??)

Citazione di: Ultima_Weaponah avete notato che il fattaccio è stato nascosto per diverse ore? si è scoperto dell'incidente 3 ore dopo e per di più dando la colpa al calcio (non è difficile farlo, anzi.) quasi a coprire altro (cosa? l'errore del polizziotoo??)

qui quoto ultima....perchè dare tutte le colpe al calcio...come detto al ai TG è stato chiaramente detto che il poliziontto non aveva riconosciuto le persone come tifosi....e questo è il "bello" poteva essere anche una lita tra ragazzi non-tifosi....ma sono riusciti lo stesso a far ricadere tutto sul calcio....

A me il calcio non piace,e un po' strano....il calcio non era morto con la morte di quel vigile a catania?

sarà un complotto del governo per mascherare l'arrivo degli ufo...

o semplicemente gli comoda di più così..

ma non lo si era già fatto notare nelle pagine precedenti tutto questo?

Citazione di: cigiri18sarà un complotto del governo per mascherare l'arrivo degli ufo...

o semplicemente gli comoda di più così..

ma non lo si era già fatto notare nelle pagine precedenti tutto questo?

ti sembra una cosa su cui scherzare?


p.s.
devi usare la parola "comoda" in tutti i messaggi che scrivi? no perchè è un vocabolo che mi da l orticaria

Citazione di: :Mahun:A me il calcio non piace,e un po' strano....il calcio non era morto con la morte di quel vigile a catania?

il calcio è morto da quando una vittoria non è decisa dalla grinta messa sul campo e dalla voglia.
è morto da molto prima.

con la morte di raciti non è successo nulla, se non un'ulteriore dimostrazione di quanto la società stia marcendo..

Muore uno sbirro tutto il calcio si ferma per 2 giornate nemmeno ai dilettanti è concesso giocare; muore un tifoso per via di uno sbirro dal grilletto facile (e se il tifoso morto era disarmato lo sbirro merita la galera non di cavarsela con la semplice consegna del distintivo) e si ferma solo la partita in questione .

Questo già rappresenta uno schifo se poi si pensa che per lo sbirro si era fatto anche un minuto di silenzio ecco la dimostrazione di come a livello mediatico  e da una frazione dell'opinione pubblica una vita venga tenuta in considerazione più di un altra.

Dopo tutta questo che dimostra come le cose in italia vengano gestite o strumentalizzate di merda ecco che i "tifosi" se così gli vogliamo definire ne approfittano per fare di bergamo, milano e roma scenari di distruzione e sfogare la loro rabbia (colmo dei colmi le autorità fuggono come conigli).....

Magari come gran finale lo sbirro la passerà liscia in modo che tutti ma proprio tutti rimarranno di merda da questa vicenda..

Il mio punto di vista penso sia abbastanza chiaro in questa storia tutto è merda da qualunque prospettiva io mi sforzi di guardare.

Citazione di: Omega69Muore uno sbirro tutto il calcio si ferma per 2 giornate nemmeno ai dilettanti è concesso giocare; muore un tifoso per via di uno sbirro dal grilletto facile (e se il tifoso morto era disarmato lo sbirro merita la galera non di cavarsela con la semplice consegna del distintivo) e si ferma solo la partita in questione .

Questo già rappresenta uno schifo se poi si pensa che per lo sbirro si era fatto anche un minuto di silenzio ecco la dimostrazione di come a livello mediatico  e da una frazione dell'opinione pubblica una vita venga tenuta in considerazione più di un altra.

Dopo tutta questo che dimostra come le cose in italia vengano gestite o strumentalizzate di merda ecco che i "tifosi" se così gli vogliamo definire ne approfittano per fare di bergamo, milano e roma scenari di distruzione e sfogare la loro rabbia (colmo dei colmi le autorità fuggono come conigli).....

Magari come gran finale lo sbirro la passerà liscia in modo che tutti ma proprio tutti rimarranno di merda da questa vicenda..

Il mio punto di vista penso sia abbastanza chiaro in questa storia tutto è merda da qualunque prospettiva io mi sforzi di guardare.

Cito: Leggere cose del genere mi fa cascare le palle.

Citazione di: Omega69Muore uno sbirro tutto il calcio si ferma per 2 giornate nemmeno ai dilettanti è concesso giocare; muore un tifoso per via di uno sbirro dal grilletto facile (e se il tifoso morto era disarmato lo sbirro merita la galera non di cavarsela con la semplice consegna del distintivo) e si ferma solo la partita in questione .

Questo già rappresenta uno schifo se poi si pensa che per lo sbirro si era fatto anche un minuto di silenzio ecco la dimostrazione di come a livello mediatico  e da una frazione dell'opinione pubblica una vita venga tenuta in considerazione più di un altra.

Dopo tutta questo che dimostra come le cose in italia vengano gestite o strumentalizzate di merda ecco che i "tifosi" se così gli vogliamo definire ne approfittano per fare di bergamo, milano e roma scenari di distruzione e sfogare la loro rabbia (colmo dei colmi le autorità fuggono come conigli).....

Magari come gran finale lo sbirro la passerà liscia in modo che tutti ma proprio tutti rimarranno di merda da questa vicenda..

Il mio punto di vista penso sia abbastanza chiaro in questa storia tutto è merda da qualunque prospettiva io mi sforzi di guardare.

No ReSpEcT fOr ThE fUcKiNg LaW

Citazione di: Omega69Il mio punto di vista penso sia abbastanza chiaro in questa storia tutto è merda da qualunque prospettiva io mi sforzi di guardare.

ACAB! ACAB! ACAB!

........


ma vaff............

Citazione di: Omega69Muore uno sbirro tutto il calcio si ferma per 2 giornate nemmeno ai dilettanti è concesso giocare; muore un tifoso per via di uno sbirro dal grilletto facile (e se il tifoso morto era disarmato lo sbirro merita la galera non di cavarsela con la semplice consegna del distintivo) e si ferma solo la partita in questione .

Questo già rappresenta uno schifo se poi si pensa che per lo sbirro si era fatto anche un minuto di silenzio ecco la dimostrazione di come a livello mediatico  e da una frazione dell'opinione pubblica una vita venga tenuta in considerazione più di un altra.

Dopo tutta questo che dimostra come le cose in italia vengano gestite o strumentalizzate di merda ecco che i "tifosi" se così gli vogliamo definire ne approfittano per fare di bergamo, milano e roma scenari di distruzione e sfogare la loro rabbia (colmo dei colmi le autorità fuggono come conigli).....

Magari come gran finale lo sbirro la passerà liscia in modo che tutti ma proprio tutti rimarranno di merda da questa vicenda..

Il mio punto di vista penso sia abbastanza chiaro in questa storia tutto è merda da qualunque prospettiva io mi sforzi di guardare.

se il ragazzo fosse morto sotto il settore laziale a milano..beh in quel caso avrei potuto capire, e si sarebbe dovuta interrompere la manifestazione sportiva della domenica.
ma quel ragazzo è morto ad un autogrill, il poliziotto ha detto che non sapeva fossero tifosi (che sia una balla o meno poco importa), e c'entra poco col calcio a mio giudizio. poteva recarsi allo stadio così come poteva recarsi dalla fidanzata o da un amico lontano da casa.

è inutile stare a girarci attorno. i giornali e le radio hanno ficcato in mezzo la storia di conflitto fra tifoserie; gli estremisti hanno fatto il resto, cogliendo la palla al balzo per sfogare il loro odio verso le casacche blu, distruggendo ciò che capitava sotto tiro.

Citazione di: Great Sephiroth

Citazione di: Omega69Muore uno sbirro tutto il calcio si ferma per 2 giornate nemmeno ai dilettanti è concesso giocare; muore un tifoso per via di uno sbirro dal grilletto facile (e se il tifoso morto era disarmato lo sbirro merita la galera non di cavarsela con la semplice consegna del distintivo) e si ferma solo la partita in questione .

Questo già rappresenta uno schifo se poi si pensa che per lo sbirro si era fatto anche un minuto di silenzio ecco la dimostrazione di come a livello mediatico  e da una frazione dell'opinione pubblica una vita venga tenuta in considerazione più di un altra.

Dopo tutta questo che dimostra come le cose in italia vengano gestite o strumentalizzate di merda ecco che i "tifosi" se così gli vogliamo definire ne approfittano per fare di bergamo, milano e roma scenari di distruzione e sfogare la loro rabbia (colmo dei colmi le autorità fuggono come conigli).....

Magari come gran finale lo sbirro la passerà liscia in modo che tutti ma proprio tutti rimarranno di merda da questa vicenda..

Il mio punto di vista penso sia abbastanza chiaro in questa storia tutto è merda da qualunque prospettiva io mi sforzi di guardare.

Cito: Leggere cose del genere mi fa cascare le palle.

e aggiungo: brutta cosa l'ignoranza...

Citazione15.15 - "Ci sono infiltrazioni di estremisti nelle tifoserie". Lo dichiara il capo della Polizia Manganelli, precisando che nelle curve ci sono anche neofascisti e anarcoinsurrezionalisti.

Citazione15.25 - Il questore: in base ai primi esiti delle perizie "uno dei due colpi è stato sparato ad altezza uomo. Il perché lo stabiliremo". Poi ha spiegato che "almeno due poliziotti hanno corso lungo la carreggiata, ma solo uno ha sparato". Probabilmente l'agente che ha ucciso ieri Gabriele Sandri "ha mirato alle gomme". E ha concluso: "Se è così ha preso un rischio enorme"

Citazione15.45 - Il rappresentante di commercio che ieri mattina ha visto il poliziotto sparare presso la stazione di servizio nell'Aretino ha detto: "Ha sparato impugnando la pistola con entrambe le mani e le braccia erano tese. Non mi sembra sparasse in aria, anzi..."

Citazione di: Ultima_Weapon

Citazione15.15 - "Ci sono infiltrazioni di estremisti nelle tifoserie". Lo dichiara il capo della Polizia Manganelli, precisando che nelle curve ci sono anche neofascisti e anarcoinsurrezionalisti.

uao, bella scoperta.. direi meglio dell'acqua calda.. ma mi fanno cascar le braccia quando fanno ste uscite    
poi invece di prendere provvedimenti adeguati agiscono amminchia, creando più problemi di prima.

Citazione di: Ultima_Weapon

Citazione15.25 - Il questore: in base ai primi esiti delle perizie "uno dei due colpi è stato sparato ad altezza uomo. Il perché lo stabiliremo". Poi ha spiegato che "almeno due poliziotti hanno corso lungo la carreggiata, ma solo uno ha sparato". Probabilmente l'agente che ha ucciso ieri Gabriele Sandri "ha mirato alle gomme". E ha concluso: "Se è così ha preso un rischio enorme"

Citazione15.45 - Il rappresentante di commercio che ieri mattina ha visto il poliziotto sparare presso la stazione di servizio nell'Aretino ha detto: "Ha sparato impugnando la pistola con entrambe le mani e le braccia erano tese. Non mi sembra sparasse in aria, anzi..."

che dire.. questo fa cascare ancor di più le braccia.
notare come a distanza di un giorno ci siano state decine di interpretazioni differenti, un po' come quando era morto raciti.
e ancora si rimane sul vago.. si rimarrà sul vago molto probabilmente.
comunque mi pare che durante l'interrogatorio, prima dell'uscita sulle gomme, il poliziotto coinvolto abbia detto che il colpo gli è partito per errore..


le ultime parole vi sembreranno di accusa, e in effetti lo sono. non difendo nessuno e aborro ciò che è accaduto ieri con i disordini civili, ma ha proprio ragione reve quando dice "il mondo è marcio". porca miseria se lo è.

Citazioneil poliziotto coinvolto abbia detto che il colpo gli è partito per errore..

non ho mai sparato, ma non mi pare che il grilleto sia così morbido da pote lasciar partire un colpo inavvertitamente...

Citazione di: Ultima_Weapon

Citazioneil poliziotto coinvolto abbia detto che il colpo gli è partito per errore..

non ho mai sparato, ma non mi pare che il grilleto sia così morbido da pote lasciar partire un colpo inavvertitamente...

no ho sentito oggi verso l'ora di pranzo che il poliziotto aveva detto che il colpo gli era partito per errore..
il come non lo so, anche io credo che sia poco probabile, come poco probabili sono tutte le cose fino ad ora dette in giro e lette. o almeno a certe cose mi rifiuto di credere..
vedremo cosa ne esce fuori.

this is italy..


Edit: non volevo doublepostare, ecco un'immagine da www.corriere.it:
(http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/11/12/sparatoria.gif)


si vedrà.

Allora a me spiace per Gabriele, mi spiace per la sua ragazza, per la sua famiglia e per tutti gli amici. Mi spiace per Spira che lo conosceva e anche io avrei cercato lo sfogo in forum...ma nn per visibilità non credo in circostanze così tristi sia possibile essere così insesnibili e sciocchi (certo apartele gemelle cappa con il delitto chiara poggi...qlle due hanno il cervello come un acaro della polvere...)

Hanno fatto bene a nn divulgare il nome del polizziotto che ha ammazzato Gabriele, per sbaglio (si ma sti caxxi ha sbagliato un pò troppo), altrimenti era già stato ammazzato anche lui...spero cmq che avrà la giusta pena...

Per il resto mi fa schifo tutto qllo fatto a bergamo e roma perchè sn convinta che nn si sia cercato un modo per onorare un ragazzo morto ma solo uno spunto per fare casini e disastri...

E cmq per me questo omicidio seppur marginalmente centra con il calcio...

Citazionefatemi un sacrosanto favore, evitate di tirar su partiti "interpretiamo quello che passa nella testa di Spira" o "c'ha ragione il Reverendo". Bastano loro due a spiegare le loro posizioni, non servono a nulla sedicenti psicologi che vengano a spiegare la psiche di Spira o il punto di vista del Reverendo. Per quanto riguardo invece il discorso in se, beh, io non ho la minima idea di quello che è successo in quell'autogril, e mi sembra quantomeno fuoriluogo mettersi qui a fare discussioni sull'ambito fisico, etico e morale della storia. Il proiettile veniva dall'alto, dal basso, da Dio in persona? Non lo sappiamo, lo si scoprirà. Il poliziotto ha fatto una cosa inevitabile? ha sbagliato? Non abbiamo elementi per giudicarlo al momento. L'unica cosa che mi sta alquanto sul cazzo è chi prova a far passare gli autori della rissa nell'autogril per "poveretti". L'incazzatura iniziale mi è passata, quindi ora mi riesce di essere un minimo razionale, fatto sta che io capisco MOLTO di più il poliziotto che ha sparato rispetto ai 5-10-15 (non s'è mica capito quanti fossero esattamente) imbecilli patentati che si stavano menando in autogrill.

Quello che cmq Spira non hai capito di quello che intendevamo io e God è che non ci riferivamo a quello che definisci tuo amico, e non ci riferivamo precisamente nemmeno all'episodio dell'autogrill. Io mi riferivo allo schifo che hanno fatto gli ultras dell'Inter e della Lazio in giro per Milano. Io mi riferivo allo schifo che hanno fatto gli ultras di Milan e Atalanta a Bergamo, io mi riferivo allo schifo che hanno fatto gli ultras, suppongo di Roma e Cagliari, a Roma, e a tutte gli schifosi, incivili, inammissibili atti di violenza e vandalismo compiuti bene o male da quasi tutte le tifoserie organizzate in mezza Italia... tutti a gridare "assassini, assassini" a gente che è li a fare il proprio lavoro, a rischio della vita... e qualcuno si azzarda a condannare un poliziotto se tira fuori la pistola o il manganello di fronte a 10, 100, 1000 delinquenti armati di sassi e spranghe??? (non mi riferisco all'episodio dell'autogrill anche in questo caso, anche se capisco anche quello)
Complimentoni. Tutti buoni a lamentarsi che in Italia non c'è sicurezza, la malavita fa lo stracazzo che vuole... ovvio, appena un poliziotto tira fuori le armi che gli sono affidate per tutelare l'ordine, TAC, lo si incrimina per abusi di ogni genere... Ci sono più poliziotii ritenuti violenti nelle carceri rispetto a ultras vandali... e qualcuno ancora si permette di difendere quei porci, perchè solo così mi sento di definirli, che vanno, tutti imbacuccati, con i volti coperti, negli stadi a menare le mani... si, se deve morire qualcuno negli scontri con la polizia mi auguro sempre che siano qquesti ultras.

C'è del cinismo a questo mondo........

Io rispetto le tue opinioni GS, ma mi dispiace sinceramente leggere un post simile da parte tua, perchè mi sei sempre sembrato uno che aveva qualcosa da dire, mentre mi pare che stavolta tu ti sia fatto trascinare un po' dalla corrente..

E mi dispiace pure leggere ciò che ha scritto Alte, che è e rimane un mio amico, ma che stavolta secondo me ha toppato di brutto

In sto topic ho letto di tutto e se postassi come vorrei, mi bannerebbero alla seconda riga

Nn vorrei commentare il post del reve dove dice che se il ragazzo morto fosse stato un ultras avrebbe GODUTO, perchè a qualcuno che scrive una cosa del genere nn saprei davvero cosa dire (sempre per evitare il ban immediato). GODERE per la morte di un essere umano...? ma stiamo scherzando?

Al reve mi sento solo di dire: con tutto il rispetto, la prossima volta pensaci bene prima di scrivere, non voglio credere che esista una persona così vuota da godere della morte altrui.


Io non sono certo uno che va in giro ad inneggiare ad A.C.A.B. o ad offendere i poliziotti per partito preso, non sono un ultras ed ultimamente nn vado neanche più allo stadio, non ho mai fatto a botte per il calcio nè per la politica in vita mia...

La guerriglia urbana di roma, i vandalismi, le aggressioni di poliziotti a bergamo, roma, milano e taranto non sono e non saranno mai atti giustificabili. Sono in effetti atti gravissimi (infatti è stata inserita l'aggravante di Terrorismo per i 4 arrestati fino ad ora) ed è innegabile che ciò che è successo all'autogrill sia stato solo un pretesto per creare disordini. Giusto identificare, arrestare e sbattere in galera questi delinquenti.

In più non è assolutamente tollerabile che questi delinquenti ci dicano come dove e quando si può giocare e quando invece no (e mi riferisco agli episodi di bergamo e taranto)


Però nulla di tutto ciò è paragonabile ad un uomo che con indosso la divisa, che rappresenta lo stato italiano, che spara ad altezza uomo da una parte all'altra di un autostrada.

La gravità di questo fatto è inconcepibile, e invece ancora una volta si sta cercando di far passare la cosa in secondo piano

Non siamo nel far west, ed io mi sono rotto il cazzo di essere PRESO PER IL CULO tutte le volte che uno sbirro fa una cazzata:

"è stato un errore"
"è stata una tragica fatalità"
"Ha SOLO sparato uno (poi due, poi son diventati forse tre) colpo in aria"
"era lì per fare il suo lavoro..."

ma la più bella resterà sempre

"il poliziotto non ha mirato il ragazzo, il proiettile è rimbalzato e/o è stato deviato"

ne ho le palle piene di sentir parlare di traiettorie paraboliche per le quali un proiettile sparato in aria colpisce una macchina in movimento (pura fantasia, come prontamente accertato dai balistici)

oggi è saltata fuori la (ovvia) verità: il poliziotto ha sparato volontariamente, con le braccia tese, da una parte all'altra dell'autostrada... è quasi un miracolo che sia morta una sola persona.






Per concludere ripeto che gli ultras sono sicuramente criminali della peggior specie e che il problema sia bello grosso, non lo scopriamo certo oggi (anche se gli ultimi avvenimenti sono stati senza dubbio tra i più gravi di sempre soprattutto perchè diffusi in tutto il paese), ma non usiamolo per coprire ciò che è successo ieri ad Arezzo.


E credetemi quando dico che ho fatto del mio meglio per non farmi bannare

CitazionePer concludere ripeto che gli ultras sono sicuramente criminali della peggior specie e che il problema sia bello grosso, non lo scopriamo certo oggi (anche se gli ultimi avvenimenti sono stati senza dubbio tra i più gravi di sempre soprattutto perchè diffusi in tutto il paese), ma non usiamolo per coprire ciò che è successo ieri ad Arezzo.


E credetemi quando dico che ho fatto del mio meglio per non farmi bannare

ecco, questo sicuramente.

master seymour in effetti su alcuni punti la penso come te, anzi, direi sulla maggior parte.
tuttavia non mi trovi d'accordo sul fatto che i poliziotti facciano cazzate ogni due secondi, cazzate di questo peso. innegabile che ne abbiano fatte, ma non ingigantiamo il tutto. okay anche sul fatto che il poliziotto che ha sparato sia un imbecille ma la sua imbecillità non rappresenta l'intero corpo di polizia, contro i quali non ho nulla.
piuttosto, non so se si è capito dal mio penultimo post, sono stanco delle coperture messe in giro tramite comunicati, così come hai scritto te.
prima dicono una cosa, poi smentiscono e ne dicono un'altra. si tirano le zappe sui piedi e fanno la figura degli idioti. figura che però, come leggo da altre parti, non viene percepita. stessa figura che han fatto dopo la morte dell'ispettore raciti.



per rispondere invece all'osservazione di pink, dico che il calcio non c'entra nulla a mio giudizio. tutto nasce da due cose principali: la disinformazione iniziale (e che tuttora persiste) e il rapporto ultras estremisti - poliziotti. odio puro.
e gli ultras estremisti hanno poco a che spartire con i gruppi organizzati delle curve, perchè, sebbene si ritrovino tutti appassionatamente allo stadio la domenica, hanno linee di pensiero differenti.
la morte del ragazzo è stata usata come pretesto per accusare l'intero corpo di polizia, e la cosa direi che è stata aiutata discretamente da giornalisti di bassa leva, con le storie iniziali dei due pullman di tifosi all'autogrill.

avrei potuto capire, come ho già detto, una morte sotto il settore ospiti di milano, con rissa annessa. ma ad un autogrill con due macchine di ragazzi che alzano la voce no.

il calcio non c'entra, il tifo non c'entra. c'entrano solo due gruppi di idioti. uno ha iniziato il lavoro, l'altro lo ha finito.

Beh, innanzi tutto, si, concordo, ieri mi sono fatto prendere dal nervosismo e ho scritto cose esagerate, più che altro schifato da ciò che ho visto di persona quì nella mia Milano e da ciò che mi è giunto via teleschermo (Bergamo per esempio). La verità, o la verosimiglianza, in questo caso sta nel mezzo. Da quanto è venuto fuori  a riguardo dell'incidente nell'autogrill è evidente che qui si tratta di un poliziotto imbecille dal grilletto facile, facilissimo. E non ho problemi a sentir dire che ora questo deve prendersi la responsabilità di aver ucciso una persona (per quanto ancora io non sia convinto che la cosa sia stata intenzionale, sono ancora più per l'omicidio colposo). Però, attenzione, vediamo un pò di distinguere. Quello dell'autogrill è un evento che non ha nulla a che vedere con i casini che succedono puntualmente fuori dallo stadio. Li la situazione è diversa, non ci sono poliziotti dal grilletto facile, non ci sono poliziotti dal manganello facile, li ci sono 10 poveretti che spesso si trovano ad affrontare e a venire caricati da 1000, 2000 esagitati... senza uno straccio di motivo. E io dico che in quei casi, se dovesse partire una pallottola, non starei a fare troppi processi. Quando vedi una massa di esagitati correrti incontro con mazze e sassi, beh, se magari hai anche figli a casa... la pistola nel fodero...

Citazione di: FrozenHeartmaster seymour in effetti su alcuni punti la penso come te, anzi, direi sulla maggior parte.
tuttavia non mi trovi d'accordo sul fatto che i poliziotti facciano cazzate ogni due secondi, cazzate di questo peso. innegabile che ne abbiano fatte, ma non ingigantiamo il tutto. okay anche sul fatto che il poliziotto che ha sparato sia un imbecille ma la sua imbecillità non rappresenta l'intero corpo di polizia, contro i quali non ho nulla.

no ma forse ho postato talmente incazzato che nn mi sono spiegato bene

non intendevo dire che la polizia fa cazzate ogni due minuti

anzi la maggior parte delle volte sono loro ad essere le vittime la domenica

però ogni volta che un poliziotto secca qualcuno tirano sempre fuori le solite storie, i compagni (e spesso i superiori) li proteggono in una sorta di omertà

è questo che è inaccettabile per me

e tanto per la cronaca dopo il primo colpo di avvertimento il polizotto secondo il regolamento ERA TENUTO A RINFODERARE L'ARMA, tanto per puntualizzare su uscite tipo questa

Citazionecosa ne sai te di quello che prevede un manuale comportamentale di un componente delle forze dell'ordine? il diritto di tirare fuori la pistola ed utilizzarla per sparare in aria dei colpi intimidatori lo hanno ecco, serve per bloccare temporaneamente la sitauazione in quanto tutti si fermano a capire chi ha sparato, cosi che poi il poliziotto o chi per lui puo farsi sentire meglio e cercare di sedare il tutto.

orsetto ho visto che ti sei incazzato con me, a me dispiace, è che avete ragione un po' tutti e non so come intervenire

io dò ragione al reve, seppur con toni molto più pacati e sicuramente meno nazifascisti, sta gente che va a spaccare gli autogrill (edit novembre 2007: le sedi rai-carabinieri-coni) mi fa rigozzo, è la causa per cui il calcio sta morendo e per la quale DEVE essere presa una posizione decisa.

dò anche ragione a te: sentire il questore di arezzo ieri sera che difendeva il poliziotto "... ha fatto 10 anni di onorato servizio..." sinceramente mi ha lasciato un po' sbigottito. L'abuso di potere dei poliziotti allo stadio è evidente, ma è anche probabilmente l'unico mezzo a loro disposizione... sti qua (quelli bravi) son ragazzi che vengon messi nel mezzo a faide di ogni tipo e giustamente si cacano addosso.

è la storia del cane (gatto, volpe) che si morde la coda

lo sbirro picchia l'ultrà perchè fa casino
l'ultrà picchia lo sbirro perchè manganella

che fare in questi casi? boh, io non ho una risposta, sennò sarei ministro dell'interno (ah pessima destra che ha chiesto le dimissioni -_-), cmq sinceramente un coglionazzo come cannavò ha dato in un certo senso una chiave di lettura giusta

vietare le trasferte perchè sta situazione è ingestibile, e per farla finire ci dev'essere per forza un prezzo pesante da pagare

alternative proposte sono state fermare il calcio e chiudere gli stadi, entrambe mi hanno fatto cacare (cioè anche quella del cannavò però è la meglio delle peggio), lasciare tutto così mi sembra noncuranza al massimo... boh non so che fare

fatto sta che mi passa la voglia di andare allo stadio E anche quella di vedere il calcio in tv -_-

ah rileggendo

ovviamente anche vietare le trasferte è una merda

perchè chissà quanti infiltrati ogni domenica...

Citazione di: Alternative-Oneah rileggendo

ovviamente anche vietare le trasferte è una merda

perchè chissà quanti infiltrati ogni domenica...

Gli infiltrati possono anche starci, sono i gruppi organizati che non entrerebbero più agli stadi in trasferta, e per me ci sta. Nessuno vieta al tifoso di prendere la macchina e andare a piazzarsi in tribuna a vedersi la propria squadra in trasferta. Per questo motivo sono perfettamente d'accordo col vietare le trasferte. Se i casini non dovessero fermarsi, beh, a questo punto, stadi chiusi e vediamo dove vanno a menar le mani la domenica le frange violente delle curve.

Citazione di: Master Seymoure tanto per la cronaca dopo il primo colpo di avvertimento il polizotto secondo il regolamento ERA TENUTO A RINFODERARE L'ARMA, tanto per puntualizzare su uscite tipo questa

Citazionecosa ne sai te di quello che prevede un manuale comportamentale di un componente delle forze dell'ordine? il diritto di tirare fuori la pistola ed utilizzarla per sparare in aria dei colpi intimidatori lo hanno ecco, serve per bloccare temporaneamente la sitauazione in quanto tutti si fermano a capire chi ha sparato, cosi che poi il poliziotto o chi per lui puo farsi sentire meglio e cercare di sedare il tutto.

Io lo so e tu lo sai

ma qui c'è gente che è assolutamente convinta che un poliziotto la pistola deve lasciarla assolutamente dentro la cassaforte della caserma, altri che sono convinti che possano sparare in aria a cazzo quante volte vogliano come un mafioso cinese con un uzi (come nei migliori film d'azione)

Master leggi bene prima di sparare a zero però, io godo unicamente lì dove questo tizio era effettivamente uno di quei deficenti lobotomizzati che hanno creato la devastazione in questi gg. Come ho detto anche in precedenza se questo morto è un povero tifoso che aveva nel cuore la sua squadra allora massimo rispetto per il defunto (ed anche questo è perchè me la sono presa con spira, ma forse sul rispetto per i defunti abbiamo opinioni differenti.)

Godo che dal mondo sia stato rimosso un altro elemento dannoso ad un buon ripristino dei una società "buona" o quantomeno che non ti faccia venire lo schifo in bocca ogni 2 secondi netti. Personalmente però non li ucciderei all'istante con un semplice colpo di pistola ma li schiafferei ai lavori forzati insensati (spostare massi enormi da un lato all'altro di un campo) solo con una razione di cibo al giorno, una morte rapida sarebbe troppo comodo per loro, stessa cosa vale per l'ergastolo in prigione...

posso anche apparire un neofascista (come mi ha descritto alte) ma io so per certo di non esserlo, solamente che ho un senso di giustizia che imho prevede la giusta punizione ai crimini che vengono commessi
E questa cosa la ritengo valida anche per il poliziotto, questo tizio che gli è partito il colpo o meno ha rischiato di causare almeno una decina di morti se avesse colpito un altro guidatore di una vettura in movimento lungo la carreggiata, è un grandissimo pirla e nel coprirlo anche lo stato italiano si dimostra un grandissimo coglione. Anche lui metterei volentieri a schiattarsi nei lavori forzati insensati a vita.

detto questo mi rintano nel mio angolo che son cattivo, vuoto e anche neofascista

Citazione di: Great SephirothBeh, innanzi tutto, si, concordo, ieri mi sono fatto prendere dal nervosismo e ho scritto cose esagerate, più che altro schifato da ciò che ho visto di persona quì nella mia Milano e da ciò che mi è giunto via teleschermo (Bergamo per esempio). La verità, o la verosimiglianza, in questo caso sta nel mezzo. Da quanto è venuto fuori  a riguardo dell'incidente nell'autogrill è evidente che qui si tratta di un poliziotto imbecille dal grilletto facile, facilissimo. E non ho problemi a sentir dire che ora questo deve prendersi la responsabilità di aver ucciso una persona (per quanto ancora io non sia convinto che la cosa sia stata intenzionale, sono ancora più per l'omicidio colposo). Però, attenzione, vediamo un pò di distinguere. Quello dell'autogrill è un evento che non ha nulla a che vedere con i casini che succedono puntualmente fuori dallo stadio. Li la situazione è diversa, non ci sono poliziotti dal grilletto facile, non ci sono poliziotti dal manganello facile, li ci sono 10 poveretti che spesso si trovano ad affrontare e a venire caricati da 1000, 2000 esagitati... senza uno straccio di motivo. E io dico che in quei casi, se dovesse partire una pallottola, non starei a fare troppi processi. Quando vedi una massa di esagitati correrti incontro con mazze e sassi, beh, se magari hai anche figli a casa... la pistola nel fodero...

guarda che ti capisco benissimo, ma siccome mi sembri uno che non parla a caso ti invito a pensare bene a certe cose

in particolare nn condivido questo

CitazioneE io dico che in quei casi, se dovesse partire una pallottola, non starei a fare troppi processi. Quando vedi una massa di esagitati correrti incontro con mazze e sassi, beh, se magari hai anche figli a casa... la pistola nel fodero...

per me "sparare nel mucchio" è la morte della giustizia. Anche se sono tutti criminali, anche se ti stanno assaltando, menare a caso (o peggio sparare a caso) non lo posso proprio concepire. Mi sembra oltretutto piuttossto inutile, visto che per uno, due, tre, forse quattro che ne secchi, poi sono dolori.

Non dico che se fossi un poliziotto e mi trovassi in quella situazione non sparerei, però a mente fredda, a casa mia davanti ad uno schermo, non posso accettare una cosa del genere.

rispetto cmq la tua opinione e mi permetto di fare una citazione

"Molti tra i vivi meritano la morte. E molti che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze"

Non credo che la brutale repressione sia la soluzione al problema. Credo invece che la violenza generi sempre altra violenza. Quello del tifo violento è in effetti un problema molto grosso e di non facile soluzione

Citazione di: reverendo wolfwood

Citazione di: Master Seymoure tanto per la cronaca dopo il primo colpo di avvertimento il polizotto secondo il regolamento ERA TENUTO A RINFODERARE L'ARMA, tanto per puntualizzare su uscite tipo questa

Citazionecosa ne sai te di quello che prevede un manuale comportamentale di un componente delle forze dell'ordine? il diritto di tirare fuori la pistola ed utilizzarla per sparare in aria dei colpi intimidatori lo hanno ecco, serve per bloccare temporaneamente la sitauazione in quanto tutti si fermano a capire chi ha sparato, cosi che poi il poliziotto o chi per lui puo farsi sentire meglio e cercare di sedare il tutto.

Io lo so e tu lo sai

ma qui c'è gente che è assolutamente convinta che un poliziotto la pistola deve lasciarla assolutamente dentro la cassaforte della caserma, altri che sono convinti che possano sparare in aria a cazzo quante volte vogliano come un mafioso cinese con un uzi (come nei migliori film d'azione)

Master leggi bene prima di sparare a zero però, io godo unicamente lì dove questo tizio era effettivamente uno di quei deficenti lobotomizzati che hanno creato la devastazione in questi gg. Come ho detto anche in precedenza se questo morto è un povero tifoso che aveva nel cuore la sua squadra allora massimo rispetto per il defunto (ed anche questo è perchè me la sono presa con spira, ma forse sul rispetto per i defunti abbiamo opinioni differenti.)

Godo che dal mondo sia stato rimosso un altro elemento dannoso ad un buon ripristino dei una società "buona" o quantomeno che non ti faccia venire lo schifo in bocca ogni 2 secondi netti. Personalmente però non li ucciderei all'istante con un semplice colpo di pistola ma li schiafferei ai lavori forzati insensati (spostare massi enormi da un lato all'altro di un campo) solo con una razione di cibo al giorno, una morte rapida sarebbe troppo comodo per loro, stessa cosa vale per l'ergastolo in prigione...

posso anche apparire un neofascista (come mi ha descritto alte) ma io so per certo di non esserlo, solamente che ho un senso di giustizia che imho prevede la giusta punizione ai crimini che vengono commessi
E questa cosa la ritengo valida anche per il poliziotto, questo tizio che gli è partito il colpo o meno ha rischiato di causare almeno una decina di morti se avesse colpito un altro guidatore di una vettura in movimento lungo la carreggiata, è un grandissimo pirla e nel coprirlo anche lo stato italiano si dimostra un grandissimo coglione. Anche lui metterei volentieri a schiattarsi nei lavori forzati insensati a vita.

detto questo mi rintano nel mio angolo che son cattivo, vuoto e anche neofascista

boh reve nn so che dirti

a ma pare di aver capito bene, ma io non posso concepire la goduria per la morte di un qualsiasi essere umano, anche se fosse un criminale della peggior specie. Forse in alcuni particolarissimi casi sarei pure favorevole alla pena di morte (non al compiacimento nell'applicarla)... ma GODERE per una vita che si spezza... mi sembra di una tristezza infinita

non vorrei sembrare ripetitivo ma cito ancora

"Molti tra i vivi meritano la morte. E molti che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze"

Abbiamo dei difetti di comprensione master, io godo nella "diminuzione" "liberazione" "estirpazione" o definiscila come ti pare di certi elementi dal sistema sociale che intaccano in primis il MORALE di tutta la comunità (la gente ha sempre più paura, la gente sta vivendo sempre di più nel terrore) e questo non puoi negarlo

in secondo luogo intaccano il sistema politico della nazione che anzicchè cercare di smuoversi preferisce insabbiare eventuali stronzate da parte delle forze dell'ordine e girare gli occhi nel caso dei tifosi.

questo è quello di cui IO godo. Se rileggi vedrai come io non sia daccordo con l'esecuzione di una persona, qualunque essa sia, è una cosa che trovo di una barbaria e di una stupidità assolutamente uniche.

Gli renderei la vita nulla con i lavori forzati a vita, ma di certo non mi abbasserei al suo stesso livello per ucciderlo.

Sempre massimo rispetto per qualsiasi essere vivente che muore a prescindere da tutto.


E master, c'è un detto che recita "A mali estremi, estremi rimedi"cio non vuol dire riproporre lo stesso male cmq.

allora reve sono giunto alla conclusione che c'è un concorso di colpa al 50%

io non avevo minimamente capito il senso del tuo post

ma tu lo avevi spiegato un po' a cazz...


nn mi vengono in mente altre plausibili spiegazioni

no no, me ne assumo totalmente la colpa. E' assolutamente vero che mi ero spiegato alla cazz

ma dopo aver letto del cinismo (che sia vero o falso quanto detto) di un dato utente mi son partiti i neuroni e non c'ho visto piu.

è possibile modificare il titolo topic da -> Morto "tifoso" a -> Morto Ragazzo all'autogrill? o qualcosa del genere, un pò anche per rispetto di quel ragazzo che non si merita di essere chiamato "tifoso" con le virgolette, anche perchè questo dato c'entra poco con l'incidente...

<Scusate se riprendo un commento abbastanza indietro> sicuramente degli imbecilli che si pestano in un autogrill per il semplice fatto di appartenere a 2 tifoserie opposte non meritano apprensione ma dire che "ne merita" di più uno sbirro che per via del grilletto facile ha ucciso una persona esplodendo colpi Alla cazzo mi sembra  una GRANDISSIMA puttanata

Sul fatto che siano (NOTA BENE:) a mio parere merde da entrambi i lati, siamo d'accordo...
Ma non sopporto l'ipocrisia di chi decanta 'era un bravo ragazzo' solo perchè è morto. Mi dispiace per lui, mi dispiace per quel che sia successo, ma era e per me rimane na testa di cazzo che mezz'ora prima di finire ucciso stava in mezzo a na rissa al quanto inutile e gratuita... Che poi è un'emerita e sbadata (?) testa di cazzo pure lo sbirro siam d'accordo.

Citazione di: T-MetalSul fatto che siano (NOTA BENE:) a mio parere merde da entrambi i lati, siamo d'accordo...
Ma non sopporto l'ipocrisia di chi decanta 'era un bravo ragazzo' solo perchè è morto. Mi dispiace per lui, mi dispiace per quel che sia successo, ma era e per me rimane na testa di cazzo che mezz'ora prima di finire ucciso stava in mezzo a na rissa al quanto inutile e gratuita... Che poi è un'emerita e sbadata (?) testa di cazzo pure lo sbirro siam d'accordo.

quoto, nn saprei cos'altro dire. alla fine dispiace comunque, perchè nn è bello se una persona muore.però...

Citazione di: pasqui90

Citazione di: T-MetalSul fatto che siano (NOTA BENE:) a mio parere merde da entrambi i lati, siamo d'accordo...
Ma non sopporto l'ipocrisia di chi decanta 'era un bravo ragazzo' solo perchè è morto. Mi dispiace per lui, mi dispiace per quel che sia successo, ma era e per me rimane na testa di cazzo che mezz'ora prima di finire ucciso stava in mezzo a na rissa al quanto inutile e gratuita... Che poi è un'emerita e sbadata (?) testa di cazzo pure lo sbirro siam d'accordo.

quoto, nn saprei cos'altro dire. alla fine dispiace comunque, perchè nn è bello se una persona muore.però...

Non ho negato questo, ho criticato l'ipocrisia delle 'masse'

Citazione di: T-MetalSul fatto che siano (NOTA BENE:) a mio parere merde da entrambi i lati, siamo d'accordo...
Ma non sopporto l'ipocrisia di chi decanta 'era un bravo ragazzo' solo perchè è morto. Mi dispiace per lui, mi dispiace per quel che sia successo, ma era e per me rimane na testa di cazzo che mezz'ora prima di finire ucciso stava in mezzo a na rissa al quanto inutile e gratuita... Che poi è un'emerita e sbadata (?) testa di cazzo pure lo sbirro siam d'accordo.

NOTA BENE: le mie sono considerazioni personali e rispetto il tuo punto di vista

Ti sembrerà strano ma... non sono d'accordo con te

io non so come siano andate le cose ma prova a pensarla in questo modo

io non sono uno di quelli che vanno in giro con le maglie acab, o che ce l'ha con gli sbirri, non sono un ultrà violento, non vado a cercare rissa... insomma mi faccio i cazzi miei

sono in trasferta con altri tre amici, ci si ferma all' autogrill per mangiare un panino, e diciamo 5 o 6 tifosi di una squadra rivale decidono che siccome abbiamo le bandiere del milan in macchina ci devono corcare di botte

io non sono un ultrà tantomeno un violento ma a farmi pestare nn ci sto e stai tranquillo che se mi aggrediscono un paio di pedate vedo di dargliele

un poliziotto (della stradale) che si trova dall'altra parte dell'autostrada (si parla di 70 80 metri) decide dopo un primo colpo in aria di sparane uno ad altezza uomo e mi ammazza

stop.

fine della mia vita a 25 anni

e guarda che una roba del genere mi sarebbe potuta capitare decine di volte... fortuna che nn mi sono mai trovato coinvolto, ma conosco gente (cose che ho visto coi miei occhi pur restandone fuori) che è stata aggredita all'autogrill solo perchè aveva la sciarpa di una certa squadra, loro malgrado

è impensabile morire per una banale scazzottata all'autogrill, ed è inaccettabile che un poliziotto spari ad altezza uomo per sedare una rissa. non siamo nel far west

Citazione di: Master Seymour

Citazione di: T-MetalSul fatto che siano (NOTA BENE:) a mio parere merde da entrambi i lati, siamo d'accordo...
Ma non sopporto l'ipocrisia di chi decanta 'era un bravo ragazzo' solo perchè è morto. Mi dispiace per lui, mi dispiace per quel che sia successo, ma era e per me rimane na testa di cazzo che mezz'ora prima di finire ucciso stava in mezzo a na rissa al quanto inutile e gratuita... Che poi è un'emerita e sbadata (?) testa di cazzo pure lo sbirro siam d'accordo.

NOTA BENE: le mie sono considerazioni personali e rispetto il tuo punto di vista

Ti sembrerà strano ma... non sono d'accordo con te

io non so come siano andate le cose ma prova a pensarla in questo modo

io non sono uno di quelli che vanno in giro con le maglie acab, o che ce l'ha con gli sbirri, non sono un ultrà violento, non vado a cercare rissa... insomma mi faccio i cazzi miei

sono in trasferta con altri tre amici, ci si ferma all' autogrill per mangiare un panino, e diciamo 5 o 6 tifosi di una squadra rivale decidono che siccome abbiamo le bandiere del milan in macchina ci devono corcare di botte

io non sono un ultrà tantomeno un violento ma a farmi pestare nn ci sto e stai tranquillo che se mi aggrediscono un paio di pedate vedo di dargliele

un poliziotto (della stradale) che si trova dall'altra parte dell'autostrada (si parla di 70 80 metri) decide dopo un primo colpo in aria di sparane uno ad altezza uomo e mi ammazza

stop.

fine della mia vita a 25 anni

e guarda che una roba del genere mi sarebbe potuta capitare decine di volte... fortuna che nn mi sono mai trovato coinvolto, ma conosco gente (cose che ho visto coi miei occhi pur restandone fuori) che è stata aggredita all'autogrill solo perchè aveva la sciarpa di una certa squadra, loro malgrado

è impensabile morire per una banale scazzottata all'autogrill, ed è inaccettabile che un poliziotto spari ad altezza uomo per sedare una rissa. non siamo nel far west

Senti, probabilmente alla gente do' più intelligenza di quanto a sto punto sembra, perchè non credo che se io giro chessò con la bandiera di una squadra, uno che magari è dell'altra squadra mi carica di rissa... Al massimo sfotterà o romperà i coglioni... Poi lì sta il mio livello di intelligenza se dargli corda e attaccare briga al primo coglione che ha voglia di caciara o semplicemente ignorarlo...
Se, allora caricano di rissa così improvvisamente, in un semplice autogrill (e a sto punto è un mondo ancora più pessimo), allora si, non è colpa sua, e sticazzi.

Poi vabè, MS, sappiamo che ragioniamo in modo diverso.

EDIT: Che lo sbirro è forse la più testa di cazzo in tutta questa storia è assodato. 'Sedare' una rissa mezz'ora dopo che questa  è finita e sparare 'a caso' due colpi per intimorire e 'casualmente' a 7 metri di distanza prendere un tipo in macchina dà da pensare...

Ti ripeto che rispetto le tue opinioni ma evidentemente nn conosci bene questo mondo (quello dei cosiddetti ultras intendo)...

se tu sei all'autogrill e arriva un pullman di ultras di quelli proprio radicali ti possono aggredire anche per molto meno di una bandiera... perchè la tua ragazza è troppo carina... per la politica... per rubarti l'autoradio... per mille altre cose, tutti pretesti per fare casino

basti vedere che roba combinano agli autogrill

guarda che è veramente un mondo di merda quello degli ultras

Citazione di: Master SeymourTi ripeto che rispetto le tue opinioni ma evidentemente nn conosci bene questo mondo (quello dei cosiddetti ultras intendo)...

se tu sei all'autogrill e arriva un pullman di ultras di quelli proprio radicali ti possono aggredire anche per molto meno di una bandiera... perchè la tua ragazza è troppo carina... per la politica... per rubarti l'autoradio... per mille altre cose, tutti pretesti per fare casino

basti vedere che roba combinano agli autogrill

guarda che è veramente un mondo di merda quello degli ultras

Vabè allora devo dire di essere fiero di non conoscerlo, altrimenti dovrei aggiungere un'altra tacca alla lista 'merda nel mondo'...
Stai comunque a vedere da che parte è partita la rissa e la dimensione delle due 'fazioni' all'interno di questa...

io non tifo per nessuna squadra di nessuno sport. mi definisco a-sportivo in tutti i sensi e quindi non capisco cosa può spingere i cosidetti "ultras" ad arrivare al punto di ""manifestare"" in un modo così violento,insensato,barbaro,deprorevole e distruttivo.
http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA (http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA)
io non difendo assolutamente certe persone che devono cercare il pretesto per poter mostrare la lo "forza",per dimostrare che loro sanno fare casino,per dimostrare che hanno le palle per prendere a sprangate la testa di un'altro essere umano.
le forze dell'ordine si chiamano tale per cercare anche di "sedare"manifestazioni così pericolose (e parlo  di manifestazioni di tutti i tipi)."l'errore" fatale di un poliziotto non può essere preso alla leggera,ma non si può nemmeno cercare un capro espiatoro per sfogare la propria rabbia per la morte di un ragazzo.
ora non si saprà mai che cosa minchia è avvenuto in quel autogrill,ma una cosa è certa ed è che i mass media e le informazioni che ci arrivano a casa sono sempre e quasi del tutto storpiate e modificate. non metto in dubbio che quel ragazzo fosse un ragazzo di chiesa(stamattina al tg avevano intervistato il parraco della sua città e diceva "lui era un ragazzo bravo e onesto) o tante altre cose,ma come diceva t-metal, neanche io sopporto l'ipocrisia di dire "ma era un bravo ragazzo"dopo che è morto e  quando 30 minuti prima stava in mezzo a una rissa di totale insensatezza. però non vuol dire che meritasse di morire. la morte è sempre terribile. ma a meno che il  poliziotto non fosse uno sbandato,a meno che nn si fosse fatto prendere da un raptus di follia omicida,a meno che nn avesse avuto un allucinazione tale da ucciderlo,allora sono del parere che non si può dar contro a una persona che faceva il proprio lavoro. però ripeto:quello che è avvenuto è stato terribile  e di sicuro la morte di un ragazzo così giovane mette i brividi. ma allora per fare in modo che non avvenga più una cosa del genere ci vorrebbe (come diceva reve) l'estirpazione del male che affligge questa società(non sono però dell'idea di una soluzione finale come lo sterminio o cose del genere,ma l'aiuto deve provenire dalle istituzioni e dalle famiglie).

L'unico che come al solito non ha le idee chiare sono io..
Ma il ragazzo che è stato ucciso dal colpo di pistola del poliziotto è rimasto coinvolto in una rissa? no perchè io sapevo che lui in quel momento era in macchina e che forse stava addirittura dormendo! E che il poliziotto ha sparato per sbaglio in un momento che non voleva..questo è quel che ho capito dalle voci che mi son pervenute! In questi giorni il telegiornale manco l'ho visto di sfuggita per la preparazione in extremis di un esame..chi ne ha voglia mi chiarisca i dubbi e gli errori delle mie informazioni se ce ne sono grazie ^_^

Bye

Citazione di: Dark Knightio non tifo per nessuna squadra di nessuno sport. mi definisco a-sportivo in tutti i sensi e quindi non capisco cosa può spingere i cosidetti "ultras" ad arrivare al punto di ""manifestare"" in un modo così violento,insensato,barbaro,deprorevole e distruttivo.
http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA (http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA)
io non difendo assolutamente certe persone che devono cercare il pretesto per poter mostrare la lo "forza",per dimostrare che loro sanno fare casino,per dimostrare che hanno le palle per prendere a sprangate la testa di un'altro essere umano.
le forze dell'ordine si chiamano tale per cercare anche di "sedare"manifestazioni così pericolose (e parlo  di manifestazioni di tutti i tipi)."l'errore" fatale di un poliziotto non può essere preso alla leggera,ma non si può nemmeno cercare un capro espiatoro per sfogare la propria rabbia per la morte di un ragazzo.
ora non si saprà mai che cosa minchia è avvenuto in quel autogrill,ma una cosa è certa ed è che i mass media e le informazioni che ci arrivano a casa sono sempre e quasi del tutto storpiate e modificate. non metto in dubbio che quel ragazzo fosse un ragazzo di chiesa(stamattina al tg avevano intervistato il parraco della sua città e diceva "lui era un ragazzo bravo e onesto) o tante altre cose,ma come diceva t-metal, neanche io sopporto l'ipocrisia di dire "ma era un bravo ragazzo"dopo che è morto e  quando 30 minuti prima stava in mezzo a una rissa di totale insensatezza. però non vuol dire che meritasse di morire. la morte è sempre terribile. ma a meno che il  poliziotto non fosse uno sbandato,a meno che nn si fosse fatto prendere da un raptus di follia omicida,a meno che nn avesse avuto un allucinazione tale da ucciderlo,allora sono del parere che non si può dar contro a una persona che faceva il proprio lavoro. però ripeto:quello che è avvenuto è stato terribile  e di sicuro la morte di un ragazzo così giovane mette i brividi. ma allora per fare in modo che non avvenga più una cosa del genere ci vorrebbe (come diceva reve) l'estirpazione del male che affligge questa società(non sono però dell'idea di una soluzione finale come lo sterminio o cose del genere,ma l'aiuto deve provenire dalle istituzioni e dalle famiglie).

mai detto che fosse un bravo ragazzo, controlla pure i miei post precedenti

tra l'altra che il prete dica che era un bravo ragazzo me ne importa meno di 0, essere un ragazzo di chiesa nn vuol dire essere per forza una brava persona per come la vedo io

è proprio questo il fatto

il poliziotto ha sparato da 80 metri e nn poteva assolutamente sapere cosa stava accadendo, quindi non ci è dato sapere se stesse effettivamente partecipando alla rissa o no

Citazioneallora sono del parere che non si può dar contro a una persona che faceva il proprio lavoro

mah nn mi pare che sparare a caso ad altezza uomo da 80 metri da una parte all'altra di un autostrada (tra l'altro molto trafficata come l'A1 che congiunge le due più grosse città italiane) sia il lavoro di un poliziotto...

mi sembra più il lavoro di uno sceriffo nel far west

renditi conto che per il gesto di un emerito cazzone potevano morire molte più persone, pensa se avesse centrato col proiettile un automobilista, pensa alla catena di incidenti che poteva causare

senza contare che nn si è attenuto al regolamento che prevede che il poliziotto rinfoderi subito la pistola, dopo aver estratto l'arma di ordinanza per sparare dei colpi di avvertimento.

abbi pazienza ma questo NON É FARE IL PROPRIO LAVORO, anche per rispetto verso quei poliziotti che il loro lavoro lo fanno bene e che per fortuna sono la maggioranza

Non riesco a stare dietro a sto topic, si evolve troppo velocemente e i post sono troppo carnosi per mettersi a leggerli tutti. Ho letto quello che mi hai risposto MS, e devo precisare una cosa. Come penso di aver scritto, quando descrivevo la reazione di un poliziotto che, caricato da decine di scalmanati armati di sassi e spranghe, spara, non volevo dire che è razionalmente giusto che lo faccia, dicevo piuttosto che è ragionevolmente comprensibile, e mi chiedo quanti di noi non lo farebbero. non sparare sul mucchio, perchè per fare quello bisogna anche avere la faccia come il culo, ma un colpo, in direzione pressochè casuale, istintiva, saremmo tutti portati ad esploderlo in situazione di pesante rischio. Con questo non voglio dire "la polizia dovrebbe sparare sulla folla" e penso anche che la violenza non serva a risolvere le questioni definitivamente, può essere solo un correttivo temporaneo e provvisorio a cui devono seguire riforme e opere di educazione alla vita sociale, che comprende anche la capacità di stare in un gruppo di tifosi organizzati senza la necessità di andare a spaccare la faccia ai tifosi della squadra avversaria o direttamente alle vetrine de negozi etc...

Il problema è che è un sovrastimare l'essere umano pensare di poter correggere veramente questa tendenza aggressiva. A testimonianza di questo faccio una domanda: in quale paese al mondo non si è mai sentito parlare di risse e violenza all'interno e all'esterno degli stadi? Nessuno, è una cosa uguale da tutte la parti, mitigata un pù solo dalle misure restrittive dei singoli paesi.

In proposito allo scambio di opinioni T/Master, anche io devo dire di essere TRISTEMENTE daccordo con Master, mi è capitato di vedere persone che frequento abitualmente, e sono persone serie e stimabilissime, perdere le staffe per questioni "da nulla": un'apprezzamento alla propria ragazza, un commento sul taglio di capelli, un tamponamento involontario sulla macchina ferma...

Pensa che una volta andando a scuola fui investito da un tizio, tra l'altro sulla 40ina, in moto (che usciva da un vicolo e doveva avere la massima attenzione); io non mi feci niente, lui fece un mezzo volo graffiando un po' la verniciatura della moto... se non fosse stato per l'intervento di un portiere di un palazzo vicino, io sarei stato probabilmente gonfiato di botte anche se non avevo fatto assolutamente niente... dimmi ora tu se un poliziotto mi sparava cosa dovevo dire o_O

il momento del fregnone lo abbiamo tutti

basta un attimo, fai il cazzone cn la makkina e t attraversa un ragazzino... game over

un giorno stavo stavo in giro x lavoro, finito l'intervento risalgo sul furgone ke ovviamente nn ha il vetro dietro, quindi x fare retromarcia guardi solo i 2 spekkietti

guardo uno spekkietto, guardo l'altro... vedo niente
lascio 1/3 d frizione, 5km/h... fo 3 metri indietro, boom

dico "porco *** il marciapiede" apro lo sportello x affacciarmi, una tipa sdragliata a terra cn un bambino in braccio
paura, shock bestemmie mentali varie... alla fine il bambino nn si è fatto un cazzo e la tipa si è rotta un braccio

pd stava camminando proprio dietro e daj spekkietti nn l'avevo vista... bastava ke cadeva male o ke j cadeva il bambino... game over

nn c vuole molto a sputtanarsi la vita

detto questo incidente o nn incidente il polizziotto ha fatto una cazzata enorme...
probabilmente ha visto + d una scazzottata, avrà pensato a qualcosa d grave x mettersi a sparare in mezzo all'autostrada

e anke così è da bruciati

forse si è visto troppe puntate d distretto d polizia, forse voleva fare "l'eroe"

ha fatto una cappellata, il momento del fregnone capita a tutti, anke se questo è un caso eccessivo

il discorso giocare/nn giocare... decisione difficile...

secondo me o si interrompeva tutto appena avuta la notizia, tipo le 10, 10.30 oppure si giocava tutti

nn giocando si è ributtato solo j ultrà in strada

in merito a questi ultimi ragionando da cazzone superficiale potrei dire "via la polizia daj stadi e lasciamoli scannare tra d loro" ma il problema è un altro, è ke le società a quanto sembra li coprono, j fanno comodo
e allora nn se ne uscirà mai, anke cn 30000 tornelli

nn far fare le trasferte organizzate... boh, nn mi convince.. invece ke andare cn 2 pulman vanno cn 20 makkine, se vojono veramente andarci nn cambia molto

nn facendoli entrare allo stadio si guardano la partita dal bar difronte lo stadio e aspettano la fine x unirsi ai compari...

sembra nn esserci soluzione -_-'

deve cambiare la mentalità... anke se sembra un controsenso bisognerebbe allontanare dal calcio i tifosi ke c "tengono" troppo e avvicinare quelli + "superficiali"

le famiglie allo stadio, j ultrà a casa

da una parte sarebbe bello, dall'altra mi farebbe un pò d tristezza, forse abituato a vedere fumogeni, bandiere, gente ke fa le cambiali x andare a vedere maradona... si ridurrebbe tutto a un teatro...

boh sto sparando un sacco d cazzate... prendetelo come un post d getto, giusto x buttare lì i pensieri -_-'


devo smetterla d drogarmi

No invece è perfetto Tid, è quello che volevo scrivere solo che era tardi e stavo andando a pranzo, ed ho arronzato un po'.

Qualche giorno fa Master ha citato una frase meravigliosa di Tolkien a proposito della pena di morte, penso che si possa applicare in generale a qualsiasi giudizio si dia.

Dire che una persona solo perchè si è trovata in mezzo ad una rissa è "un cazzone" e affermare di "godere per la morte dei cazzoni", con qualsiasi gruppo si identifichino, è una cosa molto, molto pesante da dire.
Lo stesso vale per chi commette un omicidio perchè in possesso di qualcosa di "più grande ed incontrollabile"... vuoi l'automobile, vuoi una pistola.

Non dite che stò facendo giustificazionismo perchè non mi permetterei mai di sindacare su due persone che non conosco minimamente,

completamente d'accordo con tid

Citazione di: Trivia"godere per la morte dei cazzoni"

Non so se ti riferivi a qualcuno in particolare, ma non penso che qualcuno abbia mai inteso questo.
Per il resto ok, nulla da eccepire  

Citazione di: Andrew01completamente d'accordo con tid

Si, sono d'accordo, è un post molto sensato. Romango favorevole a vietare le trasferte, perchè cmq quando un gruppo organizzato si muove si nota, e senza una certa organizzazione per quei gruppi è impossibile muoversi (anche per portare gli striscioni etc, servono pullmann e furgoni, tutta roba non poco evidente): poi beh è un modo per cominciare, si vedrà se funziona. Il problema centrale sollevato da Tidus e che secondo me è il fulcro della questione, è proprio la protezione o cmq il reciproco ricatto tra società e gruppi ultras per cui qualsiasi cosa succede negli stadi e fuori rimane impunito... E la polizia in questo discorso c'entra molto poco.

mi è giunta voche che qui si flammato secco... sono arrivato tardi?
la prossima volta che si accende una discussione dove volano paroloni se io non me ne accorgo qualche anima pia mi avvisi con un pm in modo che di ruffa o di raffa anche io venga a fare un po di casino

Citazione di: acid burntmi è giunta voche che qui si flammato secco... sono arrivato tardi?
la prossima volta che si accende una discussione dove volano paroloni se io non me ne accorgo qualche anima pia mi avvisi con un pm in modo che di ruffa o di raffa anche io venga a fare un po di casino

nn cambi mai è     se vuoi ti mando texx      

Citazione di: Pink Lady

Citazione di: acid burntmi è giunta voche che qui si flammato secco... sono arrivato tardi?
la prossima volta che si accende una discussione dove volano paroloni se io non me ne accorgo qualche anima pia mi avvisi con un pm in modo che di ruffa o di raffa anche io venga a fare un po di casino

nn cambi mai è     se vuoi ti mando texx      

no no.. non mandarmi nessuno....  

il lupo perde il pelo...

ma la pheega no!

ieri sera ho seguito matrix che davano tt la storia dall inizio alla fine...aparte che ieri durante i funerali gli ultras coi cori fascisti mi sn sembrati un pò fuori luogo -.- cmq sia mi sn scese un paio di lacrimucce...povero ragazzo ;_;

ultras aparte che mi fan schifo e sn degli stupidi fascistoni...qllo che mi è parso davvero davvero ridicolo è il comportamento della polizia. I tentativi di nascondere la verità qdo forse era meglio ammettere l errore gravissimo e chiedere scusa. Poi mi chiedo come mai abbiano divulgato il nome del polizziotto giustiziere @_@ mi sa che fa una brutta fine...

Citazione di: Pink Ladyieri sera ho seguito matrix che davano tt la storia dall inizio alla fine...aparte che ieri durante i funerali gli ultras coi cori fascisti mi sn sembrati un pò fuori luogo -.- cmq sia mi sn scese un paio di lacrimucce...povero ragazzo ;_;

ultras aparte che mi fan schifo e sn degli stupidi fascistoni...qllo che mi è parso davvero davvero ridicolo è il comportamento della polizia. I tentativi di nascondere la verità qdo forse era meglio ammettere l errore gravissimo e chiedere scusa. Poi mi chiedo come mai abbiano divulgato il nome del polizziotto giustiziere @_@ mi sa che fa una brutta fine...

poliziotto con una z sola!!!

Glom che errore da pezzente che ho fatto  

Grazie Ciucciamello ^^ la tua signora tt ok?

Citazione di: cloud

Citazione di: Pink Ladyieri sera ho seguito matrix che davano tt la storia dall inizio alla fine...aparte che ieri durante i funerali gli ultras coi cori fascisti mi sn sembrati un pò fuori luogo -.- cmq sia mi sn scese un paio di lacrimucce...povero ragazzo ;_;

ultras aparte che mi fan schifo e sn degli stupidi fascistoni...qllo che mi è parso davvero davvero ridicolo è il comportamento della polizia. I tentativi di nascondere la verità qdo forse era meglio ammettere l errore gravissimo e chiedere scusa. Poi mi chiedo come mai abbiano divulgato il nome del polizziotto giustiziere @_@ mi sa che fa una brutta fine...

poliziotto con una z sola!!!

Maccazz, sono io, di regola, a cagare il cazzo per la grammatica! Due fini linguisti in un solo forum...?

Citazione di: Pink LadyGlom che errore da pezzente che ho fatto  

Grazie Ciucciamello ^^ la tua signora tt ok?

si si tutto ok grazie!!!

Citazione10:42 del 16 novembre
 

La ricostruzione definitiva del Viminale sulla domenica maledetta.

Così Sandri e i suoi amici aggredirono i tifosi juventini

"C'erano sassi nelle tasche di Gabrielein autogrill i laziali fecero un agguato"

Prima l'assalto con i coltelli in nove contro tre, poi i colpi di mazza sull'auto

Gli inquirenti alla stazione di servizio di Badia al Pino

ROMA - Sostiene il Dipartimento della Pubblica sicurezza che, alle 9.15 di domenica mattina, alla stazione di servizio Badia al Pino est, l'agente Luigi Spaccarotella ha volontariamente indirizzato il tiro della sua pistola di ordinanza sulla Renault Scenic su cui viaggiava Gabriele Sandri. Sostiene il Dipartimento della Pubblica sicurezza che i tifosi della Lazio che con Sandri viaggiavano hanno raccontato una storia monca, almeno ad uso pubblico. Erano in nove - otto uomini e una donna - su due macchine. Non in cinque, su una sola auto. E quando il colpo assassino è partito, "Gabbo" non stava dormendo. Perché dai suoi indumenti, nell'obitorio di Arezzo, sarebbero saltati fuori due sassi "verosimilmente" caricati alla partenza da Roma. Con i suoi compagni - sostiene ancora il Dipartimento - aveva appena perso la "preda" di quegli istanti. Cinque romani, tifosi della Juventus diretti a Parma, circondati e aggrediti con coltelli, fibbie, biglie, sassi, ombrelli. Inseguiti fin nell'abitacolo della Mercedes nera classe A con cui erano arrivati all'autogrill seguendo lo stesso tratto di autostrada delle due macchine di laziali. Una Renault Scenic (su cui viaggiava Sandri) e una Renault Clio.

Ieri, al capo della Polizia Antonio Manganelli è stata dunque consegnata da chi, tra i suoi funzionari, ha lavorato all'indagine, quella che viene proposta come "la ricostruzione definitiva" dei fatti che sono costati la vita a Gabriele Sandri. E se è una ricostruzione corretta, l'intera sequenza di quel mattino va riscritta. Per l'omicidio, resta ferma la sola e inescusabile responsabilità di chi ha cancellato una vita, sparando ad altezza d'uomo. L'agente Spaccarotella. Al contrario, vanno raccontate da capo le mosse di tutti gli altri protagonisti di quel mattino. Otto uomini e una donna, si diceva, gli identificati dalla polizia. Gabriele Sandri, la vittima. E, con lui, Marco Turchetti, Francesco Giacca, Francesco Negri, Simone Putzulu, Valentino Ciccarelli, Carlo Maria Bravo, Marco Timperi, Francesca Montesanti.

Partono da Roma alle 6.30 del mattino di domenica, con appuntamento in piazza Vescovio, dove, non più tardi del 22 settembre, un'altra trasferta è stata interrotta dalla polizia. Quella di 60 laziali verso Bergamo, con un borsone carico di coltelli, accette, machete. Non è la prima trasferta che i nove fanno. Con la storia di Bergamo non hanno nulla a che vedere. Le loro identità nulla dicono agli archivi della polizia. Con due sole eccezioni. Quella di Gabriele Sandri (identificato nel 2002 a Milano insieme a una ventina di tifosi armati di cacciavite) e di Marco Turchetti, denunciato il 9 aprile dello scorso anno quando viene pizzicato in un Siena-Lazio armato di coltello.

Anche quella domenica mattina, alcuni dei nove viaggiano con "lame", sassi, biglie, fibbie. Armi buone per il corpo a corpo, che verranno ritrovate in terra, dopo le 9.15, sull'asfalto dell'autogrill Badia al Pino est e che a loro vengono attribuite dalla polizia sulla base delle impronte digitali.

Le macchine sono due. Una Renault Scenic guidata da Marco Turchetti su cui viaggiano in cinque (e a bordo della quale è Sandri). Una Renault Clio, su cui prendono posto in quattro. Alle 9, le due macchine entrano nell'area di servizio Badia Al Pino est e si parcheggiano in un punto riparato, vicino alle pompe di benzina. In sosta è anche una Mercedes nera classe A su cui viaggiano cinque ragazzi romani, dello "Juventus club Roma". Vanno a Parma, probabilmente non da soli, dal momento che la polizia sta cercando una seconda macchina (che comunque non si fermerà all'autogrill di Badia Al Pino). I laziali sostengono a verbale di riconoscerli come tali perché uno di loro ha una felpa con su scritto Juventus. Un altro perché li sente parlare tra loro di calcio ("Speriamo che oggi la Lazio ci faccia un favore battendo l'Inter").

Sono ora all'incirca le 9 e, sempre a stare alla ricostruzione della polizia, i 5 juventini (identificati e ascoltati in questi giorni), entrano nell'autogrill per un caffè. Fuori, i nove laziali si travisano, si armano e si preparano a quello che il Viminale definisce un "agguato". Che scatta quando dal bar escono i primi tre dei cinque juventini. Nove contro tre. Nove armati, contro tre disarmati. La colluttazione dura pochi istanti. I tre fuggono verso la Mercedes, raggiunti dagli altri due che abbandonano precipitosamente il bar. La furia dei laziali si abbatte sulla Mercedes. Quando la polizia fermerà la macchina (circostanza volutamente taciuta in questi giorni di indagine), ne trova i segni. Il lunotto anteriore è sfondato, come quello posteriore destro. La carrozzeria rientrata in più punti.

Sull'altra corsia, nella stazione di servizio che fa specchio a Badia al Pino, l'agente Spaccarotella, richiamato dal rumore e dalle grida, intercetta la sequenza mentre sta controllando i documenti di tre ragazzi sorpresi in possesso di coltelli. Non sono tifosi, ma frequentatori di centri sociali (che, come gli altri presenti, testimonieranno su quegli istanti). La sirena azionata da uno dei colleghi di Spaccarotella, interrompe la furia dei laziali. Dice di "essersi messo a correre" per avere una visuale migliore sulla rampa di uscita dall'autogrill sul lato opposto. Vede allontanarsi prima la Mercedes, quindi la Renault Clio. Forse spara allora il primo colpo in aria. Quindi, decide di puntare l'arma verso l'ultima macchina che si sta allontanando, la Scenic con a bordo Sandri. Spaccarotella sostiene di aver "brandeggiato" l'arma in direzione dell'auto intimando l'alt e, in quel momento, di aver sentito partire il colpo ("Avevo il braccio destro teso e la mimica di chi vuole fermare qualcuno in fuga"). Il Dipartimento non gli crede. Non crede al "brandeggiamento" dell'arma. Crede al cortocircuito di chi vede sfuggire l'ultimo dei bersagli e tenta di arrestarne la corsa con un colpo impossibile. Che diventa volontario e omicida.

Quella che ho quotato è la ricostruzione dei fatti più recente. Ho qualche considerazione da fare: la prima è che evidentemente abbiamo tutti parlato a sproposito, basandoci su racconti parziali ed errati dei fatti. Ribadisco l'idiozia del poliziotto, che non ha scuse, certo, però c'è da sottolineare che il signor Sandri, dipinto da molti come "un vero tifoso", "un martire"... nulla era se non un delinquente. Mi spiace Spira se era tuo amico, ma uno che va in giro con sassi nelle tashe e una borsa piena di coltelli, tu come lo definiresti? Io lo definirei delinquente, soprattutto alla lice della barbara e violenta aggressione che anche lui sembra aver compiuto nei confronti degli juventini. Altro che dormire, Sandri era sveglio, sveglissimo in quell'autogrill... alla faccia del bravo ragazzo. Certo non meritava sicuramente di morire in un modo così assurdo, però beh, arrestare lui e i suoi compagni d'avventura (erano in 9) sarebbe stato il minimo.

diffido di chi dopo una settimana viene a dire una cosa dopo averla taciuta.
cose di una certa gravità si dicono subito. hai trovato spranghe, lame, e sassi nella tasca del tipo? lo dici subito. la macchina dei poveri juventini disarmati, che passano sempre per poveretti in ogni circostanza, era distrutta? lo dici subito. manco si trattasse roba che richiede analisi speciali. manco fossero cose che, in confronto a quello che è stato detto, richiedano permessi speciali o verifiche accurate per essere dette.
non aspetti una settimana.
e soprattutto nella settimana non fai uscire 18mila versioni differenti dei fatti.
l'articolo uscito mette in luce quanto il mondo stia degenerando e la mente umana sia marcia, ma al contempo sa tanto di apologia del povero poliziotto che, secondo la notizia riportata dai giornali oggi, "ha sparato per errore mentre stava scrivendo su un foglietto la targa della macchina".

Citazione di: FrozenHeartdiffido di chi dopo una settimana viene a dire una cosa dopo averla taciuta.
cose di una certa gravità si dicono subito. hai trovato spranghe, lame, e sassi nella tasca del tipo? lo dici subito. la macchina dei poveri juventini disarmati, che passano sempre per poveretti in ogni circostanza, era distrutta? lo dici subito. manco si trattasse roba che richiede analisi speciali. manco fossero cose che, in confronto a quello che è stato detto, richiedano permessi speciali o verifiche accurate per essere dette.
non aspetti una settimana.
e soprattutto nella settimana non fai uscire 18mila versioni differenti dei fatti.
l'articolo uscito mette in luce quanto il mondo stia degenerando e la mente umana sia marcia, ma al contempo sa tanto di apologia del povero poliziotto che, secondo la notizia riportata dai giornali oggi, "ha sparato per errore mentre stava scrivendo su un foglietto la targa della macchina".

Le versioni differenti delle cose sono dovute al fatto che l'informazione italiana non è seria, parlano tutti a caso. La prima versione era quella degli ultras, quella che è girata per l'Italia e che ha fatto succedere tutti i casini che sono successi. Poi sono succedute le versioni del benzinaio, quella del barista, quella dell'amico, quella del passavodilipercaso... questa invece è la versione ufficiale scaturita dopo una settimana di indagini. Non potevano darla prima perchè la polizia non ha certo il dono dell'onniscenza, questa versione se è uscita solo ora è perchè solo ora, dopo tutti gli interrogatori, dopo tutte le rilevazioni, questo è quello che è apparso evidente. Non si tratta di revisionismo, si tratta della prima visione complessiva dei fatti di quel giorno, le altre erano tutte ricostruzioni parziali e spesso errate (ognuno la raccontava come più gli faceva comodo).