Auron ..... un gran personaggio .... il più potente dei guardiani ... eppure ..... si c'è un eppure , lui non è riuscito a salvare l'unico amico che aveva avuto .... anzi gli unici amici visto che nel viaggio verso Zanarkand era diventato , anche se a forza di insulti , un grandissimo amico anche di Jeckt ........
Il più forte e venerato da tutti ..... l'uomo che ha battuto Sin 10 anni prima ...... invece .... ha una ferita che neanche la propria morte è riuscita a togliere ..... ha lasciato che i suoi due amici andassero verso un destino di morte ( la loro ) senza fare niente ... rimanendo seduto a piangere ( fantastica la scena in cui lui tenta di trafiggere se stesso - un misto di rabbia ed odio per qualcosa che non ha fatto ) ..... e poi è andato da solo a battere Yunalesca , non per la pace su Spira e neanche per uno qualsiasi dei buoni propositi per il mondo intero ..... la voleva uccidere solo per avergli tolto i più grandi amici che aveva solamente per una chimera , una falsa promessa ( eliminare definitivamente Sin ) ..... per odio si .... poi per una promessa fatta a Jeckt lui non poteva e non voleva trapassare .... doveva vendicarsi ... ma non di qualcuno in particolare ma di se stesso ( per fare quello che non ha fatto 10 anni prima ) ... non ha detto niente a nessuno perchè voleva trovarsi faccia a faccia di nuovo con lei ...... Lady Yunalesca .... VOLEVA questo incontro .... dopo averla sconfitta ormai non aveva più niente da nascondere a nessuno e più niente da dire a Spira , infatti dice l'unica cosa che rimaneva quasi in sospeso ( sono un non trapassato ) ...... è rimasto su Spyra per finire di accompagnare sia Yuna che Tidus ( la promessa deve essere mantenuta fino alla fine in quanto poi Tidus sarebbe scomparso ) .... poi l'incontro con Jeckt ..... 'Sei arrivato tardi' - 'Lo so' ....... per me era inteso come una frase 'Dovevi farlo prima e fermarci quando era possibile invece di attaccare Yunalesca dopo e da solo' infatti quel 'lo so' lo dice con il capo chino in segno di eterna scusa ...... ed alla fine il trapasso .... senza una lacrima .... niente , ed era così che se ne doveva andare .... perchè lui non andava in un posto nemico anzi .... avrebbe ritrovato i loro amici ... e poi la sua storia era già finita 10 anni prima ..... poi al finale .... li ritroviamo tutti e tre insieme ..... nell'oltremondo ma insieme ..... come degli amici di vecchia data ..... :-))))
Stupendo post stefano......perke nn fai lo scrittore? ;) ;) ;) :D :D :D :) :)
Anche se Auron fosse stato più deciso nel fermare Braska, quest'ultimo non lo avrebbe lo stesso ascoltato. Infatti Braska dice ad Auron che Sin potrebbe non rinascere di nuovo e che comunque bisognava provare a qualsiasi costo. Io credo che Auron abbia ceduto alla ferrea volontà di Braska perchè sapeva che non avrebbe potuto fermarlo in alcun modo e quando ha appreso della sorte sicura che aspettava Braska e Jech ha urlato tutto il suo dolore affrontando Yunalesca in quanto non era riuscito a trovare un'altra via per sconfiggere Sin prima di arrivare a Zanarkand e quindi far sacrificare inutilmente i suoi amici.
Tuttavia Auron non è tra i miei personaggi preferiti in quanto posso capire che abbia avuto una "vita" difficile, ma lo trovo un po freddino, nell'intero gioco non gli ho mai sentito dire una parola di conforto ed alla fine prima di essere trapassato poteva far qualcosa, non dico ballare e cantere ma davanti aveva i suoi "nuovi" compagni e poi si è occupato di Tidus per 10 anni (ok che non è reale, ma gli avrà voluto un po di bene no?) e Yuna è la figlia di Braska l'uomo che non è riuscito a proteggere fino alla fine (insomma un abbraccio o una carezza poteva pur farli).
Ma così ha buttato al vento la vita dei suoi due amici e per questo che si tormenta , prendendosi a spadate con rabbia , si maledice il fatto di non essere stato più forte di Braska ... anche con la forza se era necessario .......
Poi il fatto dei saluti era così che doveva andare in quanto già sia Tidus che Yuna il sapere che andranno verso una morte certa li porta ad essere freddi verso l'altro ..... immagina Auron che è già morto .... l'unica cosa che gli preme è la promessa fatta a Jeckt e la propria 'vendetta' personale .... le tenerezze si lasciano a chi è tenero ... una volta finito il compito per cui era rimasto in vita anche lui non vedeva la necessità di rimanere su Spira ..... è una sua decisione , se aveva la sofferenza di Yuna sarebbe rimasto ... poi sapeva persino che Tidus sarebbe scomparso quindi una doppia botta per Yuna .... ma lui il suo dovere da non trapassato lo aveva svolto e pace .... anche lui vuole tornare al suo 'Tempo' con i suoi amici .... :-)
gran bel post stefano..... molto bello...
bye
Pienamente d'accordo con stefano.... il discorso di quello che auron DOVEVA fare e non è riuscito a fare, con il senno di poi lo si capisce benissimo nello splendido discorso fatto appunto prima del combattimento con yunalesca... qualcosa tipo...
"E' ora il momento in cui dobbiamo farci passare il destino davanti o scegliere di combattere" (ovvio qualcosa di simile) e quindi decidere il proprio destino, quello che nn era riuscito a fare 10 anni prima.... proprio questa cattiveria, grinta con cui lo dice fa capire quanto risenta di nn esserci riuscito 10 anni prima....
Io non credo che Auron sia "freddino" perchè non prova sentimenti... lui non ESTERNA sentimenti, ma li prova eccome, e lo dimostra quello che ha detto giustamente Stefano...
Auron ormai ha già vissuto la sua vita, ha intrapreso una strada ma ha compiuto degli errori, prima di andarsene definitivamente vuole in effetti cercare di rimediare, in qualche modo, ma non può permettersi nemmeno lui , come Yuna, di lasciarsi andare al cameratismo, agli abbracci o alle pacche sulle spalle, le ha già vissute quelle emozioni, e ora nel suo cuore c'è solo il dolore, dunque la sua priorità è svolgere il suo nuovo compito e accompagnare Tidus, tutto il resto è superfluo, quindi il suo modo di fare è perfettamente adatto a come lui è ed a qual'è il suo scopo su Spira...
Trovo che invece sia un personaggio molto azzeccato, è vero che parla poco, ma parla sempre quando serve , e a segno, è lui la guida spirituale del gruppo, forse mi azzardo a dire che è lui il vero leader, è lui che gode della considerazione incondizionata di tutti, il capo carismatico, per Yuna e gli altri "è un onore avere Il Gande Sir Auron" con loro, la sua figura è autorevole e la sua opinione pesa, Tidus non è il leader, Lulu non lo digerisce se non alla fine, così come Kimhari, quindi la figura di Auron è caratterizzata alla grande, personalmente lo trovo il personaggio +azzeccato dell'intera serie, spiace perderlo, veramente, la sua fierezza e lealtà in battaglia e il suo rispetto e amore verso i compagni traspaiono in mille piccole attenzioni, suggerimenti e osservazioni che continuamente fa, ma ovviamente non può lasciarsi coinvolgere dal cameratismo, non è in lui questa cosa, e non è quello che deve fare...
Grande Auron, sono sempre i migliori che se ne vanno...
Dimenticavo di sottolineare come Auron conosca già tutto sin dal principio: è lui che soccorre Tidus dopo l'attacco di Sin a Zanarkand durante la partita di Blitz, all'inizio del gioco, dunque Auron è a Zanarkand in quel momento, LA Zanarkand di 1000 anni prima... dunque soccorre Tidus, gli da la spada, lo copre negli scontri con le scaglie all'inizio e lo prende di peso scagliandolo "dentro" la compressione temporale che lo porta su Spira... ed infatti Tidus si sveglia sulla spiaggia di Besaid...
Auron ricompare al torneo di Luka quando il gruppo si è formato per poi non lasciarli più, quindi Auron era in grado di spostarsi attraverso il tempo e le dimensioni temporali, proprio perchè non-trapassato, e lui sapendo già tutto, conosceva già ogni cosa, il suo intento è sempre stato chiaro nella sua mente fin dal principio, i suoi compagni di viaggio non erano persone con cui stringere legami, se non quelli necessari al compimento del pellegrinaggio... Auron li ha presi per mano tutti e grazie al suo carisma ed alla sua autorevolezza ha dato a tutti la forza e la sicurezza per andare avanti, e per fare volgere il destino come lui voleva che andasse a finire, una volta esaurito questo compito, sfinito, stanco della vita e delle sofferenze, se ne va, presumo felice, finalmente ricongiungendosi con i suoi due +cari amici, con cui, con loro sì, aveva un legame veramente di sangue: Braska e Jecht... a cui si aggiunge Tidus nel finale? forse... non lo sappiamo...
Auron, un uomo , un mito... lo adoro...
bellissimo post stefano! auron penso sia il personaggio mijore del gioco...
la vendetta contro yunalesca nn credo nacqua proprio dall'odio.
auron sà ke braska dovrà morire, e sà benissimo ke sin dopo tornerà... indugia + volte durante il pellegrinaggio, cercando d fermare braska, ma lo vede talmente deciso ke se ne fa una ragione.
la rabbia dopo la morte d braska e jetch credo derivi da un pentimento.... fino a quel momento aveva accettato il sacrificio dei suoi amici x una breve pace su spira, ma quando se li è visti morire davanti j okki è come se abbia detto "ke caxxo ho fatto?? xke je l'ho permesso??"
un conto è farsi una ragione della morte dej amici x il bene d spira, un'altro è vederseli morire davanti... a quel punto la razionalità è sparita... c'era solo rabbia nel cuore d auron, l'unica cosa ke cercava era vendetta... contro chi? xke yunalesca? sapevano ke sin sarebbe tornato e ke jetch e braska sarebbero morti... allora xke vuole vendetta??
xke è l'unica persona con cui si può sfogare, l'unica a cui può dare la colpa d un suo errore (di auron), quello d aver permesso ai suoi amici d sacrificarsi... è come se ora ke è successo abbia cambiato idea, come se disse "ora nn mi và + bene" e se potesse tornare indietro nn rifarebbe lo stesso errore... l'unica con cui può prendersela è yunalesca, ma muore... xò la sua sete d vendetta lo fa rimanere tra i vivi... segue yuna, sapendo ke arriverà d nuovo a yunalesca, infatti nn è mai veramente preoccupato x la morte d yuna, sà ke nn prenderà l'eone supremo... infine vuole dare un'ultimo saluto a jetch, "vederlo un'ultima volta prima ke svanisca"... j ha portato il fijo... ora tidus è diventato forte, coraggioso, come voleva il padre e come il padre stesso nn ha potuto far diventare... la scena finale di tidus ke dà il 5 al padre è spettacolare...
ora torniamo razionali e vediamo delle cose ke nn tornano.
i nn trapassati diventano mostri... auron dopo 10 anni è ancora normale... xke? xke ha ancora delle questioni in sospeso? è l'unica spiegazione
tidus dà il 5 al padre... in teoria nn è possibbile... tidus diventa reale, ma anke se nn fosse....
x esempio:
1)jetch è diventato reale xke ha toccato spira (e spira nn dimentica...). muore e viene trapassato
ora le opzioni sono 2:
2a) tidus svanisce come sogno... se così fosse come fa a dare il 5 al padre? è un sogno sì, ma nn è morto, nn è un trapassato... nn può avere contatto con l'oltremondo...
2b)tidus a quel punto è già diventato reale... ancora peggio! se è vivo come può avere contatti con il padre e auron.
insomma io la trovo solo una cosa scenica ke xò nn sarebbe (in teoria) stata possibile... ma l'emozione ke mi ha dato quel "5" è stata enorme, forse la + grande del gioco... un semplice gesto ke significa tantissimo (soprattutto dopo il legame sviluppatosi tra tidus e il padre).
insomma, quella scene è talmente bella ke a mamma square si perdona tutto
ciauz
Citazionela vendetta contro yunalesca nn credo nacqua proprio dall'odio.
ehm... Tidus, non vorrei rovinare questo bel momento ma... "nacqua" proprio no! al massimo "nasca"... ???
cmq tornando a cose serie:
i punti che sollevi come dubbi sono effettivamente da far riflettere, anche io ho adorato quella scena e l'ho detto + volte, però nonostante questo, anche se fosse una trovata scenica, non accetto che Square si "dimentichi" di una situazione e faccia una scena che va contro alle "regole" che ha imposto fino a quel momento...
diciamo che forse quando Tidus incontra Auron Braska e Jecht è in un momento "transitorio" in cui, da sogno che svanisce, passa per lo stato di trapassato, per poi giungere alla rinascita (scena fetale nell'acqua come placenta...) ma queste sono ovviamente supposizioni...
(http://www.ffonline.com/1_ff7gfx/summon-odin.jpg)
ciao!!
azz ke "o"rrore... e l'ho pure riletto il post... sta sera mejo ke vado a dormire...
io una licenza alla square je la lascierei anke xke la scena è davvero d'impatto... avevo pensato ank'io alla fase di transito... l'effetto ke dà infatti è proprio quello!
tidus ke si lancia dall'aeronave... mentre cade verso il mare effettua la situazione d transito da sogno a realtà e passa nell'oltremondo dove vede auron e dà il 5 al padre... poi una volta caduto in acqua è completamente realtà e ritorna da yuna... bello no?
ki mi rimedia una foto del 5 tra tidus e il padre o il filmato della fine? x il filmato nn su winmx senno ci metto una vita
bello sarebbe...
cmq nel filmato mi pare che si veda solo il primo piano di jecht poi l'immagine delle due mani, cioè non è un'immagine nitida completa... almeno mi pare...
cmq non vorrei uscire da topic, confermo che Stefano ha fatto un post grandioso, vorrei ora conoscere la sua opinione anche su queste ultime nostre considerazioni in merito...
ciao!
Citazioneinsomma io la trovo solo una cosa scenica ke xò nn sarebbe (in teoria) stata possibile... ma l'emozione ke mi ha dato quel "5" è stata enorme, forse la + grande del gioco... un semplice gesto ke significa tantissimo (soprattutto dopo il legame sviluppatosi tra tidus e il padre).
insomma, quella scene è talmente bella ke a mamma square si perdona tutto
Pienamente d'akkordo!!!!!!!!!
Sono 'quasi daccordo con voi :-)))))
CitazioneDimenticavo di sottolineare come Auron conosca già tutto sin dal principio: è lui che soccorre Tidus dopo l'attacco di Sin a Zanarkand durante la partita di Blitz, all'inizio del gioco, dunque Auron è a Zanarkand in quel momento, LA Zanarkand di 1000 anni prima... dunque soccorre Tidus, gli da la spada, lo copre negli scontri con le scaglie all'inizio e lo prende di peso scagliandolo "dentro" la compressione temporale che lo porta su Spira... ed infatti Tidus si sveglia sulla spiaggia di Besaid...
Allora ..... questa è la situazione che la Square VORREBBE far credere a tutti ma NON E' STATA UNA COMPRESSIONE TEMPORALE SOLAMENTE UN PASSAGGIO DAL SOGNO ALLA REALTA' :-))))
Cioè tutti noi abbiamo immaginato che Tidus sia veramente arivato dal passato fino a che non arriva alle rovine di Zanarkand ..... lui scopre di essere un sogno .... allora cosa è successo veramente ??
Facciamo un passo indietro con la storia ..... 10 anni prima ..... Jeckt esce dal sogno per mano di Sin ( suppongo ) .... si incontra con Braska e Auron .... Jeckt diviene Sin ..... Auron muore ..... per la promessa fatta a Jeckt Auron entra dentro il sogno che stanno facendo gli intercessori per prendersi cura di Tidus ..... passano 10 anni ..... ora Jeckt/Sin viene a reclamare di essere ucciso proprio dal figlio ..... Auron e Tidus grazie a Jeckt/Sin vengono catapultati nella vita presente ...... il resto è storia
Quindi noi immaginiamo che Tidus venga dal passato perchè la scena della distruzione di Zanarkand avviene in quel periodo ma la distruzione che noi tutti vediamo avviene nel presente dentro un sogno ...... così il discorso ha un senso ..... altrimenti 1000 anni prima Jeckt non era ancora Sin e non poteva chiamare Tidus ed Auron :-))))
Poi tutti quando parlano con Auron dicono che non lo vedevano da 10 anni ( certo era dentro il sogno degli intercessori ) ..........
Citazionesapevano ke sin sarebbe tornato
Non lo sapevano per certo ..... lui li aveva lasciati andare per la loro convinzione che sarebbero riusciti a sconfiggere Sin definitivamente .... altrimenti avrebbe fatto una strenua difesa ..... vuole battere Yunalesca perchè gli rinfaccia il fatto che lei MENTE .... si mente perchè appoggiata dal clero dice che esiste una possibilità che Sin sparisca per sempre e Braska e Jeckt hanno sacrificato la loro vita per questa possibilità .....
Se la domanda di Yuna l'avesse fatta Braska ( se era veramente possibile distruggere Sin per sempre ) Auron non gli avrebbe mai permesso di sacrificarsi solo per un breve lasso di tempo .......... ( e FFX non sarebbe nato .. he he he )
Citazionenacqua proprio no! al massimo "nasca"...
No no kato ... proprio nacqua .... cioè nascere nell'acqua come ha fatto Tidus :-)
Scusate il ritardo, ma per tornare al post che ho fatto in precedenza non intendevo dire che volessi vedere scene di cameratismo o altro ma non sono d'accordo con il fatto che Auron non avesse niente da dire perchè non era il suo tempo in quanto già morto e i suoi amici lo stavano aspettando nell'altromondo. Ma scusate i suoi nuovi compagni non contavano nulla? Voglio dire non è che dovesse salutarli tutti uno ad uno o uscirsene con qualche frase ad effetto (anche perchè magari poteva peggiorare le cose facendo dispiacere Yuna e gli altri), dico solo che poteva essere un po più caldo. Insomma anche se è andato nel sogno degli intercessori per mantenere la promessa fatta a Jech è stato per 10 anni insieme a Tidus (anche se sa che è un sogno) possibile che non aveva proprio nulla da dirgli? che so: "tuo padre sarebbe stato orgoglioso di te" (so che è banale ma è un esempio), invece niente! dice solo Yuna non smettere (il trapasso) e se ne va.
Ora va bene che come Yuna non esterna troppo i suoi sentimenti ma a questo punto sembra che ha portato Tidus su Spyra non perchè glie l'ha chiesto Jech/Sin ma più per compiere la sua vendetta sapendo che avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di Yuna e degli altri e quindi usandoli per il suo obbiettivo. So che quest'ultima come affermazione e un po forte e sicuramente ci saranno una valangata di pareri contrari ma è la mia opinione buona o cattiva che sia. Ditemi le vostre impressioni.
Citazionenon aveva proprio nulla da dirgli? che so: "tuo padre sarebbe stato orgoglioso di te" (so che è banale ma è un esempio),
A questo punto sembra che ha portato Tidus su Spyra non perchè glie l'ha chiesto Jech/Sin ma più per compiere la sua vendetta sapendo che avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di Yuna e degli altri e quindi usandoli per il suo obbiettivo.
Infatti anche a me ha dato l'idea che più che altro lui voleva qualcuno per arrivare fino a Yunalesca , da solo non poteva affrontare i Naos e per di più aveva già fatto una finaccia ad affrontarla da sola.
Il dialogo Tidus Auron
T : 'Ma tu sapevi che sarebbe successo ?'
A : 'Si'
T : 'Perchè non ce lo hai detto ?'
A : 'Perchè se lo sapevate non sareste venuti lo stesso ?'
sembra avvalorare la tesi in quanto lo ha tenuto nascosto a tuti la storia perchè altrimenti qualcuno , o tutti , avrebbero potuto abbandonare il viaggio molto prima ( molti Summoner hanno abbandonato al piano della bonaccia ricordate ? ).
Lui ha una sola cosa davanti a se ..... Yunalesca ..... e penso che anche se Yuna decideva chi sacrificare per diventare intercessore lui l'avrebbe fermata per poter combattere di nuovo contro di lei ( yunalesca )
La frasona ad effetto per Tidus l'avevo immaginata anche io però non l'ha detta ...... è veramente un uomo duro :-)))
Quindi il suo è un atteggiamento egoistico che avvalora la tesi che più di tanto di Tidus e degli altri non gli importava.
Poteggeva Yuna perchè gli servivono i suoi poteri di invocatrice e perchè solo un invocatore poteva andare al tempio di Zanarkand e parlare con Yunalesca.
Ha vegliato per 10 anni su Tidus perchè sapeva che Jech un giorno l'avrebbe fatto tornare su Spyra insieme a Tidus per uccidere Sin e quindi avrebbe potuto affrontare nuovamente Yunalesca.
In conclusione i suoi nuovi compagni sono solo un mezzo per raggiungere il suo scopo. (volutamente provocatorio )
Si e no .... Il si è che altrimenti avrebbe detto a tutti cosa sarebbe successo una volta arrivati a Zanarkand ...... il no è che comunque non è più il suo tempo ...... la sua 'Storia' è ormai passata miseramente quindi lui deve soltanto aiutare la 'Storia' altrui affinchè la fine successa a loro non ricapiti più .......
comunque non trovi che sia un po contradditorio?
Se avesse detto la verità Yuna e compagni avrebbero cercato prima un'altra via per sconfiggere Sin e non sarebbero arrivati fino a Yunalesca (forse l'avrebbero affrontata lo stesso per porre fine all'invocazione suprema).
Insomma più che aiutare la storia altrui trovo che Auron la ostacoli un po per i suoi interessi.
Più che ostacolare io penso di un 'Scegliere loro la via da percorrere' cioè non li influenza per niente sulle operazioni da fare , o non fare , in modo che la loro 'Storia' sia stata costruita da loro stessi e non indirizzata da lui :-)
Secondo noi è il personaggio che si trova al di sopra di tutto , funge da regista del gioco, lui (seppur per fini positivi) manovra tutti i protagonisti in modo da indirizzarli sulla via che vuole...altrimenti avrebbe detto la verità dall'inizio. Tra l'altro lui è l'unico e possibile ponte tra il sogno e la realtà tra la Zanarkand di Tidus e la Zanarkand reale, tra Tidus e Jecht e tra Yuna e Sin...ma se ci pensiamo bene un'incongruenza ulteriore c'è...ovvero: come fa Auron ad entrare nel sogno degli intercessori per andare da Tidus 10 anni prima?
Come fa a fare questo, nessuno ci è mai riuscito...non può essere stato Sin perchè 10 anni prima grazie all'eone supremo è stato sconfitto permettendo l'arrivo del bonacciale, e torna solo dopo questo a spargere morte!
L'unica spiegazione è che Auron in realtà non nè un morto, nè un non trapassato, nè un sogno...è un'entità che può muoversi nel tempo e nello spazio...quindi non può essere considerato un personaggio alla stregua di Tidus e gli altri...è qualcosa in più...Auron è il creatore di Final Fantasy X !
S&S
PS
Lo sappiamo che Auron dice di essere un non trapassato e che Yuna lo trapassa ma noi parliamo di Auron come ruolo e non come personaggio strettamente legato alla storia
CitazionePiù che ostacolare io penso di un 'Scegliere loro la via da percorrere' cioè non li influenza per niente sulle operazioni da fare , o non fare , in modo che la loro 'Storia' sia stata costruita da loro stessi e non indirizzata da lui :-)
permettimi di dire che seppur involontariamente, Aruon un po li manovra. Non dice niente di Yunalesca e la verità su l'eone supremo per far si tutti continuino indipendenti la propria storia? secondo me è solo per raggiungere il scopo.
Insomma Rikku cerca di rapire Yuna perchè non vuole che si sacrifichi e gli Albhed continuano con questo piano anche quando Rikku diventa guardiana perche vogliono che i sacrifici abbiano fine. Voi direte questo cosa centra? Ora ve lo spiego:
Auron non può sapere se effettivamente Yuna deciderà di non evocare l'eone supremo e se anche lo facesse lui come può essere c'erto di riuscire a fermarla e a battere Yunalesca, dopotutto l'ultima volta era morto! quindi avrebbe dovuto proteggere Yuna e metterla in guardia a cosa stava andando incontro. Auron non voleva forse che i suoi amici (Braska e Jech) non morissero? e allora perche far correre questo rischio anche a Yuna e a uno dei suoi guardiani?
Il suo scopo non era quello di guidare i suoi nuovi compagni scegliendo una via ma senza influenzarli, piuttosto era quello di farli dirigere dritti contro Yunalesca per portare a termine la sua vendetta anche perchè più volte anche in momenti di sconforto diceva che bisognava muoversi e non perdere tempo.
Citazione...ma se ci pensiamo bene un'incongruenza ulteriore c'è...ovvero: come fa Auron ad entrare nel sogno degli intercessori per andare da Tidus 10 anni prima?
Come fa a fare questo, nessuno ci è mai riuscito...non può essere stato Sin perchè 10 anni prima grazie all'eone supremo è stato sconfitto permettendo l'arrivo del bonacciale, e torna solo dopo questo a spargere morte!
L'unica spiegazione è che Auron in realtà non nè un morto, nè un non trapassato, nè un sogno...è un'entità che può muoversi nel tempo e nello spazio...
Secondo me Auron è riuscito ad entrare nel sogno degli intercessori tramite Sin/Jech.
Quando Sin è stato sconfitto 10 anni prima ne è subito nato uno nuovo (jech), il quale anche se ancora poco potente a mandato Auron nel sogno degli intercessori (in quanto doveva vegliare su Tidus per portarlo su Spyra).
Se notate all'inizio del gioco Tidus ed Auron vengono come risucchiati da Sin e così tornano alla realtà. Ora, tutti coloro che vengono a contatto con Sin muoiono ma Auron è un non trapassato e Tidus è un sogno quindi possono entrare è uscire dal sogno degli intercessori grazie a Sin.
PRECISAZIONE:
Quando Sin a sentito l'inno degli intercessori si è indebolito e ha fatto si che Jech per un momento ha potuto prendere il sopravvento e parlare con Tidus prima di riperdere coscenza. Quindi quando è nato (a causa dell'invocazione suprema) sotto forma di Sin aveva ancora un po di lucidita (anche se poca) in quanto poco potente così ha potuto spedire Auron nel sogno degli intercessori per mantenere la promessa che gli aveva strappato.
Si, hai ragione Zaffiro...detto così è chiaro...il personaggio di Auron merita davvero un capitolo a parte!!!! ;)
Ciao S&S
non mi è chiaro a questo punto il fattore "Tempo" e cioè:
Spira è reale, Spira è il presente, l'oggi, ora, dove vive Sin che crea il disordine sul pianeta.
Tidus è un sogno, e la Zanarkand dove lui vive ed è un campione del Blitz è altrettanto sogno, tanto quanto lui... ma la città è in piedi!
La città è ancora in piedi dentro questo sogno, ma è un sogno che si sta svolgendo dagli intercessori su Spira dove la vera Zanarkand del tempo attuale è in rovina...
Come fa Sin ad apparire nel sogno degli intercessori e distruggere una città che non esiste? una città che è sogno, che nella realtà è già distrutta?
Auron appare in questo sogno e probabilmente ci vive 10 anni, il tempo di veder crescere Tidus, poi appena Tidus è in età giusta, è come se Auron stesso decidesse di fare apparire Sin nel sogno per creare una sceneggiata: fare distruggere la città a Sin, ma la città è un sogno! e allora? cosa distrugge Sin? è una trovata di teatro: a cosa serve? la vera Zanarkand non è già stata distrutta? non capisco...
(sleep)
Secondo me la storia di Zanarkand è ciclica..... alla fine nel gioco si parla che ogni volta sin viene battuto si ricrea... ma se ci pensate bene alla piana della bonaccia il tipo vicino al crepaccio dice qualcosa tipo : "qui c'è stato il combattimento tra sin e gli invocatori", quindi o tutti hano combattuto li (mi sembra strano) oppure hanno dovuto unire le loro forze (ma qui mi salta in ballo il discorso dell'unico modo x battere sin detto da yunalesca.. cioè l'eone supremo e quindi 100,000 invocatori senza 1 eone supremo nn sarebbero bastati...) e quindi la conclusione è semplice: Yunalesca mentiva (ovvio, altrimenti come lo finivamo il gioco?? ^_^ ) ma cosa ne pensate di leggere la cosa così:
1. gli invocatori assieme hanno battuto sin
2. attraverso il forte legame di odio tra tidus e jecht gli intercessori decidono di "pilotare" Jecht su Spira, in modo che diventi Sin e tidus, odiandolo lo uccida (alla fine Jecht è quello che vuole), come hanno deciso di "pilotare" Tidus nel loro mondo x questo.
3. Auron essendo un non trapassato si trova a metà tra sogno e realtà e quindi un giusto tramite x portare Jecht e Tidus a Spira.
4. Zanarkand non viene mai attaccata da sin ma essendo un sogno è quello che hanno voluto far vedere a Tidus, in modo che lui odii ancora di più il padre, distruttore del suo mondo...
Sembra una provocazione, un complottissimo alla x-files... ma.... xchè no??
Texx caro con questo post meriti la seconda stellina ...
Cmq a parte gli scherzi ci sono alcune cose che continuano a non tornare anche se prendiamo per buono ciò che dici e cioè:
La Zanarkand dove vivono Jecht e Tidus NON ESISTE!
E' un sogno... la vera Zanarkand è in rovina da mille anni, e chissà chi ci viveva in realtà all'epoca...
Quindi Jecht e Tidus sono un sogno degli invocatori...
Mentre invece Braska e Auron SONO REALI in quanto vivono su Spira realmente...
Gli invocatori hanno combattuto Sin nella piana della Bonaccia, Sin è morto, e nella lotta Sin ha creato il crepaccio... probabilmente Sin stesso ha disseminato per Spira altre "scaglie" che hanno preso la forma dei Dark-Eoni, infatti dopo che uccidi tutti i dark-Eoni, si vede un filmato in cui tutti gli spiriti dei dark-eoni morti si infilano DENTRO il crepaccio di Sin alla piana della bonaccia, e da lì ne esce Der Richter il mostro mega-galattico, non sono ancora riuscito a batterlo ma forse anche lui ha attinenza con la storia, magari succedesse che dopo averlo ucciso, proseguendo con la fine del gioco, cambiasse qualcosa nel finale, lo spero ma non mi faccio troppe illusioni...
CMQ
Braska e Auron sono reali.
gli Intercessori stanno dormendo e stanno sognando una Zanarkand immaginaria, dove vivono Jecht e Tidus, come fanno dunque gli invocatori a prelevare prima Jecht e poi Tidus dal sogno? come fanno gli intercessori ad avvisare Auron che ora arriverà l'incarnazione del sogno chiamato Jecht... anche Jecht si "materializza" in prigione, come poi sembra che anche Tidus si materializzi in prigione nel finale "Another Story"...
allora come diavolo si spiega questa cosa? troppi punti incongruenti...
OK.... giustissimo..... proviamo così'.... ormai mi sento una specie di Fox Mulder.....
Ok Auron e Braska sono reali
Jecht e Tidus non lo sono
Gli invocatori alla fine sono coloro che hanno permesso di sconfiggere sin ("richiamando" dal sogno Tidus).
A quanto pare gli invocatori hanno un bel pò di potere se riescono a fare tutto ciò....
E adesso sparo la mia bomba.... da dove viene SIN?
Chi l'ha creato?? e se fossero stati gli stessi intercessori a crearlo??
Se sono stati capaci di creare una Zanarkard potrebbero averlo fatto.... di conseguenza sai com'è.... butta un sasso nello stagno e vedi cosa succede.... come degli dei hanno dato alla popolazione il male (sin) e il bene (gli eoni, Yevon etc etc etc) ma vedendo come le cose sono andate (seymour, lotte di potere, falsità, gli Albhead odiati da tutti) hanno deciso di "finire il gioco".... tutto era già scritto.... sapendo già la concatenazione "arrivo Jecht-->sin, arrivo di Tidus--> fine di sin, non hanno fatto altro che far svolgere il loro copione.... perchè gli invocatori dovrebbero morire allora?
Perchè non avevano più interesse che sin continuasse a rimanere... sin era il proposito per una condotta corretta, un modo per far mantenere le leggi, ma nel momento in cui queste vengono distorte (leggi Yevon) togli sin togli tutte le credenze... quindi secondo me i creatori di zanarkand sono gli stessi creatori di sin (e forse di Spira stessa) che hanno utilizzato Auron come mezzo x la riuscita di tutto....
p.s ci sentiamo tra 1 week che tra 5 ore parto x il mare.... buone vacanze e spero di trovare al mio ritorno tanti piccoli fox mulder come me!!!! ^_^
buone ferie Texx
quando torni vatti a cercare questo post in decima pagina sommerso dalle valanghe di thread del cazzo aperti come funghi dai novizi di questi ultimi giorni (tipo stasera ne hanno aperti mi pare 4 nuovi per ripetere cose che abbiamo stradetto da settimane...) vabbè piccolo sfogo personale...
CMQ
non mi meraviglierei di ciò che dici, anche perchè mi pare che alla fine quando il gruppo scopre la verità sulla reincarnazione di Sin, sono proprio i rappresentanti del clero che dicono: non vi abbiamo detto la verità perchè altrimenti la gente avrebbe smesso di avere fede in Yevon! PRETI!
capito? per giustificare la propria presenza e mantenere i propri privilegi, dovevano fare credere alla gente che Yevon un giorno avrebbe sconfitto Sin, quindi pregate tutti perchè questo miracolo si avveri (ricordate Wakka e la sua fede cieca in Yevon e nel suo credo all'inizio?) in realtà loro sapevano benissimo che tutto ciò non sarebbe servito, che Sin era un cancro incurabile di Spira, ma loro non facevano altro che continuare a tenerlo in vita tramite la reincarnazione, lo uccidevano per poi perpetuare la sua tradizione, lo continuavano a reincarnare di modo che la gente fosse sempre convinta di avere dei peccati da espiare e quindi continuare a pregare ed avere fede in Yevon, quindi se non ci fosse stato Sin, nessuno avrebbe avuto interesse a seguire gli insegnamenti...
vomitevole! proprio da preti! tutto ordito e creato ad arte per poter sopravvivere loro stessi alle generazioni, che schifo... non ho parole!
CitazioneQuindi noi immaginiamo che Tidus venga dal passato perchè la scena della distruzione di Zanarkand avviene in quel periodo ma la distruzione che noi tutti vediamo avviene nel presente dentro un sogno ...... così il discorso ha un senso ..... altrimenti 1000 anni prima Jeckt non era ancora Sin e non poteva chiamare Tidus ed Auron :-))))
Poi tutti quando parlano con Auron dicono che non lo vedevano da 10 anni ( certo era dentro il sogno degli intercessori ) ..........
quindi mi sembra d aver capito ke sin, nel sogno, è stato uno stratagemma dej intercessori x portare tidus nella realtà, quindi nn il volere d jetch.... è questo ke vuoi dire?
CitazioneCitazionesapevano ke sin sarebbe tornato
Non lo sapevano per certo ..... lui li aveva lasciati andare per la loro convinzione che sarebbero riusciti a sconfiggere Sin definitivamente .... altrimenti avrebbe fatto una strenua difesa ..... vuole battere Yunalesca perchè gli rinfaccia il fatto che lei MENTE .... si mente perchè appoggiata dal clero dice che esiste una possibilità che Sin sparisca per sempre e Braska e Jeckt hanno sacrificato la loro vita per questa possibilità .....
Se la domanda di Yuna l'avesse fatta Braska ( se era veramente possibile distruggere Sin per sempre ) Auron non gli avrebbe mai permesso di sacrificarsi solo per un breve lasso di tempo .......... ( e FFX non sarebbe nato .. he he he )
secondo me, anke se avevano una piccolissima speranza, sapevano ke sin sarebbe tornato... ERANO 1000 ANNI KE SUCCEDEVA COSI' no?
CitazioneIl dialogo Tidus Auron
T : 'Ma tu sapevi che sarebbe successo ?'
A : 'Si'
T : 'Perchè non ce lo hai detto ?'
A : 'Perchè se lo sapevate non sareste venuti lo stesso ?'
sembra avvalorare la tesi in quanto lo ha tenuto nascosto a tuti la storia perchè altrimenti qualcuno , o tutti , avrebbero potuto abbandonare il viaggio molto prima ( molti Summoner hanno abbandonato al piano della bonaccia ricordate ? ).
Lui ha una sola cosa davanti a se ..... Yunalesca ..... e penso che anche se Yuna decideva chi sacrificare per diventare intercessore lui l'avrebbe fermata per poter combattere di nuovo contro di lei ( yunalesca )
anke qui nn mi trovi daccordo... o perlomeno io nn l'ho interpretata così...
quando dice 'Perchè se lo sapevate non sareste venuti lo stesso ?', la domanda sta x "anke se lo aveste saputo sareste venuti lo stesso no? se ve lo avessi detto nn sarebbe cambiato niente."
almeno l'ho capita così...
avete ragggggggggione... l'indifferenza d auron è troppo... vabbè ke fa il tosto ma nn dire niente a un ragazzo ke praticamente ha cresciuto... boh
Texx, Kato.... mi meravijo d voi!
nn sapete la vera storia d zanarkzand e d sin, vergognatevi!
10 frustate x uno, x 10 giorni! così imparate!
ora il buon vekkio tidus vi fara una breve lezione (trascritta paro paro dal vekkio sul monte gagazet, con cui dovete andare a parlare prima dello scontro con jecth, x espiare le vostre colpe).
iniziamo...
"poco prima della comparsa di sin, infuriò una terribile guerra tra bevelle e zanarkand. Quando i soldati d bevelle attaccarono il gagazet, un canto echeggiò fre le cime. Pensarono fosse il canto di un altro mondo e scapparono. E, quasi ad inseguire l'esercito, comparve sin.
In seguito dej esploratori di bevelle scalarono il monte... e sull'altro versante trovarono le rovine d zanarkand. Una città distrutta, nessun superstite. Ma con un acervo d intercessori sulla cima!
Cantavano... quello ke ora chiamano "l'inno intercessore"."
seconda parte
"A bevelle si vociferava sull'improvvisa comparsa d sin. credevano che quelli d zanarkand, diventati intercessori, l'avessero evocato. E che il responsabile... fosse l'invocatore yevon, governatore d zanarkand. Si, il padre d yunalesca. Alla vigilia della distruzione d zanarkand... yunalesca fuggì col marito zaon. Insieme usarono l'invocazione suprema x sconfiggere sin. Ma a bevelle temevano ancora yevon. x placare la sua ira, diffusero il credo. così nacquero i templi d yevon.
Forse yunalesca programmò tutto dal principio. un equo baratto (con bevelle e il clero suppongo, anke se il vekkiaccio nn lo riporta): sconfiggere sin x la gloria del padre. Certo nn c sono prove... chi ametterebbe ke yevon era nemico d bevelle? il clero ha contribuito ad occultare la verità"
terza ed ultima parte: INNO INTERCESSORE
"Era il canto d sfida d zanarkand verso bevelle. così j yevoniti d bevelle lo bandirno. e divenne il canto dej oppositori d yevon. come x esempio j albhed.
l'inno intercessore divenne il simbolo d sfida a yevon. yevon dovette capitolare. rimosse il veto e diffuse una nuova versione dei fatti. disse ke l'inno era il canto x placare le anime dei morti. e l'integrò nei testi sacri.
perciò oggigiorno l'inno è il cantato su tutta spira. si può dire ke zanarkand vive tuttora attraverso l'inno"
the end.
spero d aver fatto kiarezza
ciauz
stefano... texx... kato.... ke fate?? ..... xke vi avvicinate con quell'aria minacciosa...?
ho espresso solo il mio punto d vista... xke scrocchiate le dita...??
stefano: "ok... io lo tengo fermo e voi lo colpite con la mazza da baseball!
kato e texx: "ok capo!"
no kato no!! ke fai?!?! siamo sempre andati daccordo... stavo skerzando! nn riempitemi d mazzate!! no... in faccia no... noooooooooooooooooooooooo!!
.... dopo una breve discussione sn arrivato alla conclusione ke quello ke ho scritto è tutto sbajato... avevano ragione kato texx e stefano... ho scritto solo caxxate... scusare :P
ok ora vado...
ciauz! (http://forum.ngi.it/arg.gif)
CitazioneCerto nn c sono prove... chi ametterebbe ke yevon era nemico d bevelle? il clero ha contribuito ad occultare la verità"
Infatti se vi ricordate la prima cosa che dice Yuna a Yunalesca è proprio "il clero ci ha ingannato" lei che è diventata invocatrice per fede di yevon...è la prima ad ammettere he il clero è corrotto ed infatti la considerano traditrice...Ma c'è un'altra domanda che ci siamo poste...
Ad un certo punto della storia, Tidus dice che suo padre prima di scomparire cantava l'inno intercessore ed infatti Tidus lo conosceva già e quando arriva su Spira dice che quella è l'unica cosa familiare...ma com'è possibile che Jecht lo cantasse prima di andare via da Zanarkand e iniziasse tutta la storia? Dove lo aveva sentito? Forse sentiva già le voci di Spira? Questa è un'altra incongruenza...a meno che non ci siamo perse noi qualcosa...!!!
Ciao S&S
xke l'inno intercessore era l'inno cantato daj intercessori... e dato ke sn proprio loro ke sognano è come se tidus il padre etc. ce l'hanno nel dna
(BAAA) (BAAA) (BAAA) (BAAA)
se lo dici tu !! e però i bambini all'inizio del gioco come fanno a conoscere l'inchino? Chi glielo ha insegnato ? Dove lo hanno visto ? e perchè Tidus non lo conosce ?
Ciao S&S
una domanda alla volta please... altrimenti rovinate il mio già precario cervello...
allora... i bambini all'inizio del gioco lo conoscono xke era come un segno di vittoria e di riverenza nel bliz... lo conosce anke tidus, infatti quando arriva su spira j sembra l'unica cosa famigliare (oltre all'inno). dato ke il sogno lo fanno j intercessori, ke l'inno lo conoscono, j fanno fare quello ke cavolo j pare e piace a loro
mi sta venendo un dubbio.... nn è ke ste cose le sapete e mi volete solo far fondere il cervello?? guardate ke se mi arrabbio....(http://forum.ngi.it/muhehe.gif)
E' vero....il nostro scopo è quasi raggiunto...volevamo farti venire con noi compagnucce a Sorrisi sul Mare ( vai a vedere l'altro bel post che ti abbiamo dedicato )... :0 :0 :0
Però tornando un passo indietro....come lo sai che l'inchino è un segno di riverenza nel blitz..? Chi te lo ha detto?
e perchè allora Wakka glielo deve insegnare non appena arrivano a Besaid ? E perchè Tidus è così imbranato quando lo deve rifare davanti a Wakka se lo conosceva già ? E poi perchè bisogna fare la riverenza nel blitz? Ma la riverenza secondo te si deve fare quando si vince o quando si perde? Non va niente bene.....(BAAA) (BAAA) ...
Spresciati un pò di +....e spiega meglio tutta questa faccenda!
Ciao S&S
resta il fatto che i preti sono dei majali
scusate ma rileggendo tutto il thread uno si rende conto che effettivamente le incongruenze ci sono eccome... sembrerebbe proprio che Square abbia fatto alcune cose come trovate sceniche e non perchè realmente collegate alla storia rispettando i canoni e le regole che avevano imposto all'inizio...
cmq contro la proliferazione di thread inutili: UP!
Citazionescusate ma rileggendo tutto il thread uno si rende conto che effettivamente le incongruenze ci sono eccome... sembrerebbe proprio che Square abbia fatto alcune cose come trovate sceniche e non perchè realmente collegate alla storia rispettando i canoni e le regole che avevano imposto all'inizio...
cmq contro la proliferazione di thread inutili: UP!
UP ^
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cmq... io l'avevo detto!! eheheh avevo ragione.... solo trovate sceniche... anke se ben accette... il 5... ke spettacolo!!
x S&S... c rinuncio... avete vinto... vengo ank'io in clinica....
Grande :-) non pensavo che questo topic avrebbe avuto tutto questo successo :-)
Ora per rispondere alle nostre due ragazze per tidus :-)
CitazionePerò tornando un passo indietro....come lo sai che l'inchino è un segno di riverenza nel blitz..? Chi te lo ha detto?
e perchè allora Wakka glielo deve insegnare non appena arrivano a Besaid ? E perchè Tidus è così imbranato quando lo deve rifare davanti a Wakka se lo conosceva già ?
Allora Wakka dice a Tidus di fare l'inchino ma lui non sa cosa deve fare ( giusto visto che se ti dicono di fare qualcosa che non hai fatto come fai ad inventarlo ?? ) allora lo fanno insieme :-) Alla fine Wakka dice a Tidus di non scordarselo e lui tra se e se pensa 'Come faccio a non scordarlo visto che questo inchino lo faccio alle gare do Blitz ??' .... questo dovrebbe rispondere alle tue domande :-)
CitazioneA bevelle si vociferava sull'improvvisa comparsa d sin. credevano che quelli d zanarkand, diventati intercessori, l'avessero evocato. E che il responsabile... fosse l'invocatore yevon, governatore d zanarkand.
Bella storia .... mi ero fatto spiegare solo la prima parte da quel vecchiaccio :-)
Questo spiega cos'è successo 1000 anni prima :-)
Allora andiamo con ordine --------
C'è la lotta trà Zanarkan e Bevelle ..... Zanarkand stà per perdere allora Yevon , il governatore , tenta una cosa mai provata , l'evocazione suprema che riuscirà a battere Bevelle
L'esperimanto non ha successo in quanto è stato creata questa invocazione ma non si riesce a controllare e distrugge tutta la città ........ mentre Yevon ( morto per riuscire a fare questa evocazione ) rimane sulla terra come entità in quanto la sua smania di 'Evocare' è così forte che non riesce ad andare nell'oltremondo .... anzi non ha altro pensiero che evocare ....... evocare l'eone supremo ... ogni volta che battono Sin lui tenta di evocarlo di nuovo prendendo possesso dell'eone e reincarnandolo in Sin nuovamente :-)
grazie Stefano... x fortuna ke c6 tu altrimenti uscivo pazzo...
xò nn sono sicuro ke yevon invoki l'eone supremo... o almeno nn lo dice... l'eone supremo viene evocato da yunalesca (la seconda parte della storia).
è anke vero, xò, ke yu-yevon continuava ad evocare... nn sn sicuro dell'eone sipremo xò... nn lo sapremo mai
Può darsi che c'è un posto ( magari dopo aver battuto Der Richter ) che ti spieghi l'arcano , un po come nel 7 quando tornavi alla fine dentro la casa dove c'era Valentine che Cloud sviene e ti spiega cos'era successo tempo prima ........... non penso neanche io che era l'evocazione suprema però era preso dalla smania di evocare un 'Qualcosa' che riuscisse a colmare il divario di forze tra Bevelle e Zanarkand e quella sua smania è diventata così forte che anche dopo morto non riusciva a fare altro che 'Evocare' .......
già, e così facendo resuscitava ogni volta sin... sempre in ffvii quando tornavi al laboratorio (quello dove incontri sephiroth), nn ricordo a ke punto della storia, ti raccontavano tutta la storia di cloud e zack... ke spettacolo........
Citazionesempre in ffvii quando tornavi al laboratorio (quello dove incontri sephiroth), nn ricordo a ke punto della storia, ti raccontavano tutta la storia di cloud e zack... ke spettacolo........
Era quella parte che intendevo :-P
azz... hai ragione... nn sò perche, quando hai detto d valentine ho pensato lla grotta dove rivedeva i ricordi riguardanti lui... invece la casa dove lo prendi è proprio quella d sephiroth.... sorry.... inizio a nn ricordarlo + molto bene... mejo ke lo rigiochi x la quarta volta
Ora però a me è sorta un'altra domanda. In base al racconto che ti fa il veccho sul monte Gagazet si capisce (o almeno per me) che è stata Yunalesca ad usare per la prima volta l'invocazione suprema. Ma Yunalesca come l'ha ottenuta?
Yuna per averla deve andare da lei ma lei come ha fatto? non può averla appresa prima perchè sarebbe morta prima e poi ha usato il marito per ottenerla così come a fatto Braska con Jech? quindi dove e come ha appreso l'eone supremo Yunalesca?
:love: Love & Peace :love:
Citazionenon può averla appresa prima perchè sarebbe morta prima e poi ha usato il marito per ottenerla così come a fatto Braska con Jech?
Questa frase interpretatela senza il punto interrogativo :gren:
CitazioneOra però a me è sorta un'altra domanda. In base al racconto che ti fa il veccho sul monte Gagazet si capisce (o almeno per me) che è stata Yunalesca ad usare per la prima volta l'invocazione suprema. Ma Yunalesca come l'ha ottenuta?
Yuna per averla deve andare da lei ma lei come ha fatto? non può averla appresa prima perchè sarebbe morta prima e poi ha usato il marito per ottenerla così come a fatto Braska con Jech? quindi dove e come ha appreso l'eone supremo Yunalesca?
:love: Love & Peace :love:
questo nn si sà, ma lo avrà preso come j altri eoni, in effetti xò l'eone supremo nn è mai spiegato x bene... anzi x niente... altro punto in meno x ffx.
cmq anke le l'apprendeva prima nn succedeva niente, moriva quando la usava. ke aveva usato il marito credo lo diceva proprio lei quando la incontravi al tempio di zanarkand e yuna doveva scejere ki sacrificare insieme a lei....
Molto probabilmente ( perchè dato che non ci spiegano niente si tratta solo di supposizioni ) è riuscita nell'intento del padre .... cioè dove il padre aveva fallito lei no :-)
In quanto per riuscire ad avere un Eone con una forza straordinaria doveva sacrificare la persona con il legame più forte e trasformarla in intercessore :-)
Probabilmente il padre aveva fatto tutto da solo ed aveva solamente creato un mostro ( poi chiamato Sin ) incontrollabile decretando la sua morte e basta ...... invece per poterlo controllare bisognava avere un intercessore e Yunalesca , proseguendo la strada del padre , era riuscita in questo
la tua teoria calza bene... mi sembra la spiegazione + azzeccata d ciò ke è accaduto... potevano kiarire un pò d+ xò invece di lasciare tutto al vento... mah...
Veramente ..... perchè ormai non ce le spiegherà più nessuno ..... i due sequel avranno storie loro ed ormai , visto che sia Auron che Zanarkand sono scomparsi , queste supposizioni rimarranno senza risposta .........
Ma da qualche parte ci saranno pure i copioni della storia no ??
in teoria dovrebbe esistere.... ma nn credo li vengono a dire a noi comuni esseri mortali... un libro lo potrebbero fare xò...
resta il fatto che queste incongruenze esistono e secondo me le hanno create apposta proprio per fare parlare del gioco, io credo che non verranno mai sviscerate in quanto si prestano a troppe interpretazioni, quindi o viene fuori LA loro interpretazione, cioè quello che voleva essere la storia originariamente, oppure ognuno rimane della sua idea, anche perchè alcune cose effettivamente potrebbero essere state enfatizzate apposta come trovate sceniche, o per dare dei significati e delle spiegazioni al momento, però potrebbe anche essere che in sede di costruzione del gioco, abbiano apportato dei cambiamenti, diciamo che ci hanno messo parecchio per sviluppare FFX e magari in corso d'opera hanno dovuto cambiare qualcosa per rendere il gioco meno o più... complesso, a seconda di come doveva essere originariamente, dovevano uscire ed allora hanno rattoppato le cose come hanno potuto, riuscendo nell'intento di gettare ombra sulla trama, tutto questo sarebbe senz'altro molto meno poetico ma nonostante tutto sarebbe plausibile...
Citazioneresta il fatto che queste incongruenze esistono e secondo me le hanno create apposta proprio per fare parlare del gioco, io credo che non verranno mai sviscerate in quanto si prestano a troppe interpretazioni, quindi o viene fuori LA loro interpretazione, cioè quello che voleva essere la storia originariamente, oppure ognuno rimane della sua idea, anche perchè alcune cose effettivamente potrebbero essere state enfatizzate apposta come trovate sceniche, o per dare dei significati e delle spiegazioni al momento, però potrebbe anche essere che in sede di costruzione del gioco, abbiano apportato dei cambiamenti, diciamo che ci hanno messo parecchio per sviluppare FFX e magari in corso d'opera hanno dovuto cambiare qualcosa per rendere il gioco meno o più... complesso, a seconda di come doveva essere originariamente, dovevano uscire ed allora hanno rattoppato le cose come hanno potuto, riuscendo nell'intento di gettare ombra sulla trama, tutto questo sarebbe senz'altro molto meno poetico ma nonostante tutto sarebbe plausibile...
sn daccordo...
sicuramente delle idee saranno venute nel corso della lavorazione, e x adattarle ad una trama già prestabilita hanno dovuto attappare un pò d buchi ke si creavano... a me soprattutto lo zoolab dà l'impressione d essere venuto strada facendo... è troppo semplice come impostazione....
Heh ..... è vero Kato .... e che penso sempre in maniera positiva alle cose :-) Molto probabilmente le domande che ci stiamo ponendo in questo topic non solo non se le sono poste loro ma non le avranno nemmeno pensate :-)))
Spero vivamente che non sia così e che le abbiano lasciate apposta nebulose così abbiamo qualcosa da pensare fino all'arrivo delle espansioni ( perchè di quello si trattano ) ...... altrimenti è una tristezza :-))))
Anche a noi sembra (come abbiamo già detto in altri topic) che la Square non abbia rattoppato poi così bene... infatti di queste incongruenze ce ne siamo accorte avendo giocato solo una volta a FFX...immaginiamo che la seconda volta...facendo più attenzione ne salteranno fuori altrettante. Il fatto è, secondo noi, che c'è solo una "storia" ( I MUST DEFEAT SIN) ma non una "trama" che dovrebbe risultare dall' insieme di diversi intrecci che invece mancano, è per questo che si ha la spiacevole sensazione di cadere nei buchi della storia.
In realtà ci hanno preso un po' in giro perchè alla fine del gioco ci hanno fatto credere che la trama avesse chissà quanti arcani e spunti profondi mentre c'è solo una mancanza di dettagli e approfondimenti.
Ciao S&S
Io prego vivamente che non sia così e come non avevo trovato la storia di Zanarkand ( non avevo parlato al nonnetto la seconda volta ) prego che andando a trovare il possibile e l'immaginabile in giro per Spira riuscirò a farmi dire da qualcuno la storia ..... :-)
io la penso come S&S. la storia del nonnetto è un'altra cavolata x tappare dei buchi, ke alla fine finisce x crearne dej'altri... erano belli i tempi d ffvii ke quando accadeva un fatto nuovo tutto il mondo cambiava d conseguenza... e il livello di dettajo delle sottotrame... quella si ke era una storia!
Citazioneio la penso come S&S. la storia del nonnetto è un'altra cavolata x tappare dei buchi, ke alla fine finisce x crearne dej'altri...
Ti ricordo che anche al 7 sia per la storia di Valentine e sia per la storia di Zack + Cloud se non andavi in posti ben precisi ed in momenti ben precisi non li avresti saputi mai in quanto non facenti parte della trama principale quindi facilmente skippabili ........ quindi simili alla storia del nonnetto :-)
anche io spero che questi aspetti nebulosi della trama siano voluti e non creati accidentalmente da una realizzazione frettolosa e sconclusionata...
in ogni caso non ci è dato saperlo se non rigiocandolo daccapo e cercando di andare a parlare e riparlare con tutti i npc in giro per spira oppure aspettando i seguiti...
Citazioneanche io spero che questi aspetti nebulosi della trama siano voluti e non creati accidentalmente da una realizzazione frettolosa e sconclusionata...
in ogni caso non ci è dato saperlo se non rigiocandolo daccapo e cercando di andare a parlare e riparlare con tutti i npc in giro per spira oppure aspettando i seguiti...
nn credo ke riniziando il gioco si scopra qualcosa d nuovo... ffvii era si lineare, ma t permetteva d girovagare in varie situazioni, nn solo prima dello scontro finale come x ffx... a me ffx ha dato l'impressione di essere molto lineare anke x le cose "nascoste"... ffvii era molto + "bizzarro" ed "imprevedibile"...
questo è vero... in effetti anche le sub-quest le fai tutte alla fine e direi una dopo l'altra, nel senso che proprio ognuna che fai permette poi di dedicarti alla successiva... linearità nella linearità...
(in ogni caso UP a questo thread)
nel post prima ho postato proprio x portarlo su ma sn bastati 5min e la pagina si è riempita di rikieste d trucchi... bahh...
l'ho fatto +che altro xchè uno ha aperto un thread sulla fine del gioco e non aveva capito com'era finito, allora ho risposto dicendo che c'era questo thread che +bello di così si muore, ora uppandolo magari se lo legge dato che già in seconda pagina xme non ci guarda nessuno..
ma secondo me un altro cancro del forum oltre agli help ripetitivi sono ui sondaggi! sempre in mezzo alle palle, mille diversi per delle cagate, ma a cosa servono? non si può fare i sondaggi a parte? via dalle balle i sondaggi, occupano troppo spazio, sono delle minchiate e non servono a nulla...
spazio alle opinioni!
sn daccordo... si dovrebbero separare i sondaggi dalle discussioni... e poi sn tutti uguali, ognuno dice le stesse cose... boh... parliamo caxxo!!
facciamo un sondaggio per abolire i sondaggi...
si può?
cmq square e molto furba
il fascino di ff 10 e proprio in queste incongruenze
perche poi ci pensi su e piu ti convinci
c@xx0 che genialita e che fantasy ke hanno sti sviluppator
lo hanno fatto apposta o no sono contento ke l'abbiano fatto
Citazionecmq square e molto furba
il fascino di ff 10 e proprio in queste incongruenze
perche poi ci pensi su e piu ti convinci
c@xx0 che genialita e che fantasy ke hanno sti sviluppator
lo hanno fatto apposta o no sono contento ke l'abbiano fatto
certo che Square è furba...
anche io sono contento che facciano queste cose in fondo, altrimenti di cosa parleremmo?
1° post?
benvenuto fra noi!
spero che non posterai troppe richieste di aiuto fritte e rifritte dato che ultimamente siamo intasati... :P
a me ha dato l'idea d una trama buttata lì giusto xke c deve stare (ma come sono bastaaaaaaaaardoooo) e rimasta zeppa d buki e controsensi, ke c spacciano x voluti...
Alla fine i personaggi più forti si vedono solo dalle Turbo ke usano! (mitiko Wakka)
(BAAA) (BAAA) (BAAA) (BAAA) (BAAA) (BAAA) (BAAA)
io dico di no.
Se Auron non in turbo tecnica toglie migliaia e migliaia di hp in piu degli altri c sara un motivo.
perchè (come l'ho sviluppato io) e il piu forte fisicamente come (sempre per me) tidus e uno dei piu veloci.
Ti voglio dire ke il personaggio piu forte nn si proclama solo per la potenza
se finite la sferografia vi ritroverete con tutti i personaggi identici, e yuna ke fa 99999 d attacco fisico... ma ke cazzo d gioco.... (bastard inside :gren: )
vai un po' a leggere sotto nel sondaggio "vi è piaciuto FFX"
l'ho letto, certa gente nn merita risposte... ma nn ho resistito :gren:
hai fatto bene quel che è giusto è giusto
mazza 1000 post? ti avevo lasciato venerdì che ne avevi 800
porca putt... nn me ne sn accorto!! volevo festeggiare a 1000 post... caxxo... eppure stamattina stavo a 970... ma ke qualcuno lascia post con il mio nick??
cmq x quello mi dispiace, apparte xke sarà qualke bambino, e poi x il nick... quel cartone mi piace
Riporto in prima pagina questa discussione così anche i nuovi utenti ( che sono degli estimatori di Auron ) possono postare le loro impressioni su questo personaggio :-)
benissimo ste, buona idea
Auron si può proprio definire un "personaggio": strano ma allo stesso tempo incredibilmente carismatico.
ho letto il tuo post stefano e lo trovato...............STUPENDO non ho letto tutte le risposte se no finivo domani mattina..... una descrizione di auron cosi superba......... INDESCRIVIBILE!!!!!!
:devil:
E' un personaggio incredibile,e molto misterioso,ma Lulu penso che è molto più misteriosa perchè non parla molto,dopo va be c'è Kimari che non parla per niente.
CitazioneE' un personaggio incredibile,e molto misterioso,ma Lulu penso che è molto più misteriosa perchè non parla molto,dopo va be c'è Kimari che non parla per niente.
ce solo una piccola differenza tra di loro(dico quando li hai appena presi)...
...AURON è SENZA DUBBIO IL MIGLIORE DELLA SQUADRA...
...finisco il topic con due sole parole...
...AURON RULEZ!!! :devil:
Non voglio dire che Auron non sia il migliore,anzi,solo dicevo che Lulu non si capisce mai cosa pensa..........
auron è LA VERA FANTASIA FINALE.
Si forse è il personaggio migliore di ffx ma non esageriamo.
hai ragione ma è il mio preferito di tutti i FF
Si avevo capito che era il tuo preferito cmq ognuno ha il suo personaggio preferito però oggettivamente Auron piace molto a tutti.
hai ragione il tuo è cloud? (il tuo avatar) poi cè vincent che mi piace
i personaggi migliori in assoluto sono, secondo me, Auron e Vincent!!!grandissimi!!!!!! :amore: :amore: :amore: :amore: :amore: :amore:
x me i migliori sono cloud squall e zell(ovviamente)....vi immaginate una fusione tra la omnislash e cuore di pietra?
Il mio personaggio preferito è Cloud in assoluto,dopo metto Amarant forse.
Beh l'intento personale ... nonchè il motivo perchè ho ripreso questa discussione era che mi interessavano i vostri pareri su Auron ...... come lo avete visto nel gioco ..... come avete vissuto la sua rabbia ...... più che sapere chi è il vostro personaggio preferito :-)))
gia hai ragione ma era inevitabile. io nel gioco lo visto come un anima turbata che non è ancora riuscito a perdonarsi la morte dei suoi amici ma che si dimostra spesso indifferente e insensibile IL PERSONAGGIO PERFETTO
IL PERSONAGGIO PERFETTO può essere divero per ognuno:chi per lui è il più forte,il più simpatico..........Cmq Auron vuole non commettere l'errore subito in passato e cerca di aiutare con utilissimi consigli(e un grande aiuto in battaglia)Tidus.
auron è il personaggio ke mi è piaciuto di più in ff10
IL PERSONAGGIO PERFETTO può essere divero per ognuno:chi per lui è il più forte,il più simpatico
PERFETTO SONO DACCORDISSIMO.............. ma è simpatico?
CitazioneIL PERSONAGGIO PERFETTO puEessere divero per ognuno:chi per lui Eil piEforte,il piEsimpatico
PERFETTO SONO DACCORDISSIMO.............. ma Esimpatico?
per simpatico e di piu lo spadone che possiede che lui
PS: devi (http://forum.ffsaga.it/style_images/1/p_quote.gif)
la spada è simpatica per i poveri mostri che ci hanno a che fare :devil:
diciamo che il personaggio di auron , come controparte ai due personaggi principale e' proprio ben riuscita.. inizialmente come guida del gruppo lascia il posto a Tidus quando capisce che ormai e' in grado di cavarsela da solo senza piu' il suo aiuto.. ma non per questo abbandona il campo... continua a combattere e continua a spronarli per la migliore riuscita della missione, non piu' come un capo.. ma cone un amico di cui ci si puo' fidare ciecamente!!
ciao
perfetta descrizione
ecco un altro topic del mitttttico Stefano...
questi si ke meritano
Auron è a mio parere il miglior personaggio "secondario" mai visto in un ff. se n'è già parlato praticamente da ogni angolazione, ma per far inquadrare il personaggio ancora meglio vorrei rammentare una certa scena. Pensate un attimo ai sentimenti di Auron quando, verso zanarkand mi pare, yuna comincia a fare i saluti ad ognuno del gruppo, tra cui anke a lui (e lo chiama Sir Auron..:-)). In quel frangente si può comprendere il suo dramma. Yuna rappresenta la sua rivincita, il suo riscatto, l'unico modo che ha x rifarsi di un momento di debolezza dove la mancanza di polso gli è costata la vita dei suoi 2 migliori amici. Yuna deve vivere e nn deve fare la fine del padre. E' questo lo scopo della sua nn vita.
e nonostante ciò deve sentirla salutare tutti xkè forse dopo sarà troppo tardi x farlo, come fece anke suo padre 10 anni addietro.
ma lui che fa quando yuna lo saluta? nulla, sta zitto. come tutti i suoi compagni di viaggio, che però nn hanno nessuna intenzione di cercare di opporsi al destino di yuna e lo accettano passivamente. e' vero, lui resta in silenzio, ma quante cose avrebbe da urlare, quanti sentimenti da esternare, se solo potesse farlo. ma nn può xkè svelare tutto in quel momento sarebbe inopportuno, deleterio, rischioso xkè metterebbe a repentaglio un progetto di rivalsa che cova da dieci lunghi anni, unico modo che ha x autoredimersi....e si controlla.
tutto questo voul dire quel suo breve silenzio: nn rassegnazione ma controllo, obligatorio controllo di se; controllo che perderà definitivamente alla vista del se stesso di 10 anni prima che si accascia impotente in ginocchio di fronte alla decisione di braska.
un solo aggettivo: STORICO.
vorrei menzionare anke una cosa riguardo all'interpretazione del finale: avete mai riprovato a rientrare nel naos dove si prende yojimbo dopo averlo già preso? parte una sequenza dove uno spirito (forse proprio quello di yoji) parla al gruppo. lui sprona il gruppo a continuare e poi dice a tidus una cosa emblematica: dice rivolto indirettamente a tidus che i sogni diverranno realtà. ora nn ricordo bene le parole esatte ma quendo lo sentii ricollegai subito le parole alla condizione di tidus di "nn esistenza" in quanto facente parte di sogno degli intercessori.
secondo me era palesemente un modo per dire a tidus che potrà entrare a far parte realmente del mondo di spira.
voi come avete interpretato quelle parole?
Sì ricordo le parole a cui ti riferisci Odino, ma molto vagamente... quindi non so espirmermi al riguardo per il momento...
Per quel che riguarda Auron... che dire... magnifico!
Hai ragione quando parli di uno dei migliori personaggi secondari (se non IL migliore) di tutti i final fantasy (qualcosa di buono in fondo c'è anche su ffX -_-').
Conduce il gruppo attraverso Spira coscente di quello che aspetta Yuna alla fine del viaggio.. sempre calmo ma deciso.. tiene sempre sotto controllo la situazione...
Purtroppo però anche lui verso la fine viene come a "sfumare"... parla sempre meno e alla fine il suo addio passa quasi inosservato quando invece secondo me doveva essere una delle scene più toccanti..
non ricordo chi l'abbia detto.. (mi pare Kato) ma quando è il momento di congedarsi dalla compagnia il saluto di tutti è dato con una freddezza impressionante... che sinceramente mi ha lasciato un pò con l'amaro in bocca... un addio distaccato da parte sua ci poteva stare ma almeno una lacrimuccia da parte di Yuna non stonava -_-'
Ho apprezzato moltissimo la scena in cui Auron rivede il momento in cui Jecht entra insieme a Braska nel naos per essere trasformato nell'eone che distruggerà Sin.. solo in quella circostanza abbandonerà la flemma che l'ha contraddistinto durante il viaggio e si lascerà trasportare dalla rabbia... bellissimo...
ho rifatto il pezzo del naos e posso citare testualmente:
"Sei parte di un sogno ma hai toccato la realtà
Spira nn dimentica la sua realtà e chi l'ha salvata
Continua a correre sogno
Supera la tua fine e diventa realtà"
il significato è chiarissimo: tidus alla fine entra a far parte di spira. Il problema è dove è finito quando ha cominciato a farne parte. stando al finale lui si trova in mare aperto......
Mmmm interessante....
in tal caso questo discorso dovrebbe collegarsi a ffX-2...
vedremo O_O
CitazioneAuron è a mio parere il miglior personaggio "secondario" mai visto in un ff. se n'è già parlato praticamente da ogni angolazione, ma per far inquadrare il personaggio ancora meglio vorrei rammentare una certa scena. Pensate un attimo ai sentimenti di Auron quando, verso zanarkand mi pare, yuna comincia a fare i saluti ad ognuno del gruppo, tra cui anke a lui (e lo chiama Sir Auron..:-)). In quel frangente si può comprendere il suo dramma. Yuna rappresenta la sua rivincita, il suo riscatto, l'unico modo che ha x rifarsi di un momento di debolezza dove la mancanza di polso gli è costata la vita dei suoi 2 migliori amici. Yuna deve vivere e nn deve fare la fine del padre. E' questo lo scopo della sua nn vita.
e nonostante ciò deve sentirla salutare tutti xkè forse dopo sarà troppo tardi x farlo, come fece anke suo padre 10 anni addietro.
ma lui che fa quando yuna lo saluta? nulla, sta zitto. come tutti i suoi compagni di viaggio, che però nn hanno nessuna intenzione di cercare di opporsi al destino di yuna e lo accettano passivamente. e' vero, lui resta in silenzio, ma quante cose avrebbe da urlare, quanti sentimenti da esternare, se solo potesse farlo. ma nn può xkè svelare tutto in quel momento sarebbe inopportuno, deleterio, rischioso xkè metterebbe a repentaglio un progetto di rivalsa che cova da dieci lunghi anni, unico modo che ha x autoredimersi....e si controlla.
tutto questo voul dire quel suo breve silenzio: nn rassegnazione ma controllo, obligatorio controllo di se; controllo che perderà definitivamente alla vista del se stesso di 10 anni prima che si accascia impotente in ginocchio di fronte alla decisione di braska.
un solo aggettivo: STORICO.
grandioso!
grandioso thread e grandioso quote che mi permetto di fare a queste parole di Odino (non Odino87) che secondo me mettono in luce un aspetto che pochi avevano sottolineato in precedenza, ovvero i sentimenti di Auron, nessuno si è mai preoccupato dei SUOI sentimenti...
ci si preoccupa di cosa prova Tidus nello scoprire di essere un sogno (sembra poco), di cosa prova Yuna quando apprende del suo sacrificio, ma nessuno di loro si interessa dei pensieri di Auron, lui sì che tra l'altro conosce già perfettamente tutto quanto...
deve avere una tristezza dentro incredibile ma nonostante questo il suo senso di responsabilità è tale che continua la sua missione ritirandosi poi in silenzio.. (anche questo fatto forse andrebbe rivalutato...)
questo thread forse ha ancora qualcosa da dire, o no?
sn d'accordo su tutto tranne ke sul rivalutare la sua uscita d scena...
posso capire il silenzio, ma quella scena è priva d qualsiasi cosa... c sn i pg lì e auron c cammina in mezzo... boh
mi sembra una scena aggiunta d fretta quasi se la fossero dimenticata.
quella nn la posso lasciar passare, almeno tid caxxarola qualke segno d vita avrebbe dovuto darlo
è vero Tid, ne abbiamo parlato parecchie volte...
cmq rivalutare la sua uscita di scena lo dicevo in questo senso: in fondo il suo personaggio è sempre stato così, silenzioso e pensatore, chiuso nei suoi ricordi e nei suoi rimpianti, probabilmente una uscita di scena così anonima e silenziosa rientra nel suo carattere, credo che forse anche se avessero pensato a farlo uscire più "alla grande" avrebbero avuto difficoltà a sviluppare quella scena, dal momento che forse tanti discorsi ad effetto non gli si addicevano...
certo, se ne va in un modo triste e privo di soddisfazione per noi che lo ammiravamo, ma ripensandoci dopo tutto questo tempo, rileggendo il thread, mi accorgo che probabilmente quel modo di andarsene in punta di piedi forse gli appartiene di più che non una uscita in grande stile...
boh?
???
ciao a tutti^^scusate nn sapevo dove salutare O_O
LOL benvenuta Rossana.. allora skukino ti ha convinta ^^
cmq puoi aprire un topic di presentazione nella sezione "Auguri & Presentazioni" che altro non è che un sub-thread dell'Off Topic
XDDD ok nn l'avevo vista ^^'
benvenuta
io sono DaRk CoBrA del tuo forum
Siccome è troppo lungo il topic dico solo che auron è il personaggio che + ammiro perchè è un idolo da imitare e ricapitolando:
- Solid Snake (poteva mancare snake che su mgs2 ha la barbetta come la mia... )
- Auron (grande auron )
- Tommy Vercetti (si c'è anche lui )
Citazione di: katoplepaDimenticavo di sottolineare come Auron conosca già tutto sin dal principio: è lui che soccorre Tidus dopo l'attacco di Sin a Zanarkand durante la partita di Blitz, all'inizio del gioco, dunque Auron è a Zanarkand in quel momento, LA Zanarkand di 1000 anni prima... dunque soccorre Tidus, gli da la spada, lo copre negli scontri con le scaglie all'inizio e lo prende di peso scagliandolo "dentro" la compressione temporale che lo porta su Spira... ed infatti Tidus si sveglia sulla spiaggia di Besaid...
Auron ricompare al torneo di Luka quando il gruppo si è formato per poi non lasciarli più, quindi Auron era in grado di spostarsi attraverso il tempo e le dimensioni temporali, proprio perchè non-trapassato, e lui sapendo già tutto, conosceva già ogni cosa, il suo intento è sempre stato chiaro nella sua mente fin dal principio, i suoi compagni di viaggio non erano persone con cui stringere legami, se non quelli necessari al compimento del pellegrinaggio... Auron li ha presi per mano tutti e grazie al suo carisma ed alla sua autorevolezza ha dato a tutti la forza e la sicurezza per andare avanti, e per fare volgere il destino come lui voleva che andasse a finire, una volta esaurito questo compito, sfinito, stanco della vita e delle sofferenze, se ne va, presumo felice, finalmente ricongiungendosi con i suoi due +cari amici, con cui, con loro sì, aveva un legame veramente di sangue: Braska e Jecht... a cui si aggiunge Tidus nel finale? forse... non lo sappiamo...
Auron, un uomo , un mito... lo adoro...
...le tue parole mi ammaliano..
Auron era,è,e sarà il migliore di tutti Xche è un grande e nn ho parole per descriverlo sl dire che è un mito congratulazioni all'artista (Xche chi scrive cs cm queste su auron è sl un'artista) ciao a tutti!!