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Videogames & Altri RPG => RPG Generale => Discussione aperta da: Apus88 il 19 Agosto 2002, 17:00:30

Titolo: Legend of mana
Inserito da: Apus88 il 19 Agosto 2002, 17:00:30
dove posso trovarlo?
E per snes?
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 20 Agosto 2002, 01:37:56
io l'ho scaricato in versione Usa per PsOne
trovi molti giochi per PsOne in formato Iso da scaricare e masterizzare per i fatti tuoi, collegati in Mirc, cerca, cerca, cerca...... cerca.... abbi pazienza.... trova!... mettiti in attesa... aspetta.... aspetta.... abbi pazienza.... e finalmente ottieni!
per snes non saprei...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Darkgaiden il 20 Agosto 2002, 12:36:32
Legend of Mana....
Bello....Stupendo...Fantastico....
fatti un giretto sui siti degli emulatori in italiano e lo trovi di sicuro....
Io quando scaricavo RooMs andavo su www.tuttogratis.it
poi alla sezione giochi, alla sezione link dei siti sugli emulatori....e il gioco è fatto....
Cmq L o M è un gioco alla Zelda....con i combattimenti in tempo reale e se sei fortunato trovi anche legend of mana 2 in ITA...
Byez :ninja:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: *Wakka* il 20 Agosto 2002, 13:06:58
io ce l'ho per PsOne...
una figata allucinante...
ed è pure in italiano....
woow


bye bye
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 27 Agosto 2002, 17:31:24
Citazionee se sei fortunato trovi anche legend of mana 2 in ITA...
legend of mana 2
?
?
?
non sapevo esistesse... ma per ps1?
e quando sarebbe uscito?
 :ninja:
 :0
 :attenzione:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Norua il 27 Agosto 2002, 18:15:59
Legend of mana 2???  :0  :0

Comunque Legend of mana è molto carino...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 27 Agosto 2002, 18:27:32
sì è carino anche se non l'ho finito...

rimango stupito e instupidito dalla notizia che esisterebbe un legend of mana 2, di cui a sorpresa Super Console, dopo aver dato 9/10 al primo episodio, non ha parlato... credo che forse gaiden si sia sbagliato e intendeva qualcos'altro...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Darkgaiden il 28 Agosto 2002, 17:42:24
No non mi sono sbagliato, ne sono proprio sicuro di averlo visto in qualche sito...
in lingua jappo, ma di averlo visto ne sono sicuro al 200%...
PS: x SNES
Byez :ninja:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 24 Settembre 2002, 22:07:06
Personalmente credo che Legend of Mana sia una offesa per la serie di seiken densetsu e mi pare che sia tutto meno che un figata...
A me ha deluso tantissimo.
Non ci giocherò + neppure se mi puntano una pistola alla tempia!  :(
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Norua il 25 Settembre 2002, 15:20:06
???  ???  ???  ???  ???  ???
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 25 Settembre 2002, 17:51:19
Mi spiace essere così dura, ma questo è pur sempre IMHO.
Ovviamente voglio spiegare il motivo di così tanto disprezzo sennò passo per quella che giudica bene, ma razzola male.
Anzitutto cosa aveva reso famosi i 2 Seiken Densetsu?
Ovviamente la modalità a 3 giocatori che permetteva a tre persone di poter giocare in 3 contemporaneamente!
In Legend of Mana ci troviamo ad una modalità a 2, quindi una regeressione e poi il secondo personaggio non può muoversi liberamente, non può avere armi proprie, sceglierle, personalizzare nulla di nulla.
Che delusione!
per me questo è un grande passo indietro non solo rispetto al terzo capitolo ma anche al secondo, dove c'erano tre personaggi che potevano andare dove volevano (se, ad esempio, il terzo giocatore usciva da un villaggio anche gli altri due erano costretti a seguirlo) avere le armi che desideravano e personalizzarle (se uno utilizzava a lungo la frusta accumulava esperienza e creava colpi potentissimi tenendo premuto un pulsante si riempiva la barra di combattimento).
In Seiken Densetsu 3, poi, la cosa si faceva ancora + personalizzata!
Sì, è vero che ciascun personaggio aveva un'arma prefissata, ma questa lacuna si colmava con tantissimi altri fattori positivi:
1- La scelta del party che determinava cambi nella trama notevoli nonchè finali e boss finali differenti (scusate ma questa cosa mi pare sia degna di nota visto che pochi programmatori hanno avuto il coraggio di impelagarasi a programmare un sacco di bivi come questi!).
Contate che i personaggi erano 6 e che non solo potevi sceglierne 3, ma potevi anche programmare la loro sequenza d'ordine di apparizione!
Fatevi quindi il conto di quanti bivi si venivano a formare...
Molti di + che in LOM.
2- La scelta della strada dell'oscurità e della luce.
Venivano creati nel gioco 2 bivi: quello dell'oscurità e della luce che i personaggi potevano scegliere in 2 momenti precisi della storia:
Buio -> Buio/buio - Buio/Luce
Luce -> Luce/Luce - Luce/Buio
Si creavano dunque 2 trasformazioni base + 4 trasformazioni evolute moltiplicate per i 6 personaggi - 36 tipi diversi di costumi e mille altre combinazioni di poteri!
Ragazzi, è roba per un giochino dello SNES!
3- La scelta dell'evoluzione del personaggio nei suoi stats:
Senza dubbio la parte + succosa ed interessante!
Potevi fare in modo che un mago fosse + veloce, + forte, + fortunato, +bravo con la magia o + resistente a quest'ultima.
E badate bene che dopo un tot di livelli nn si poteva progredire quindi le decisioni erano importanti!

Quello che mi chiedo è:
perchè con un semplice SNES la square ha fatto dei passi da gigante (pure coi suoi bugs, nn dico che quei giochi nn avessero difetti) mentre con una PSX si è addirittura tornati indietro!?
In LoM ho visto solo una scelta fra ragazzo e ragazza e la scelta dell'arma che non mi pare sia tanto importante e/o interessante ai fini di rigiocare (poi queste sono sempre considerazioni personali).
Mentre in SD3 il finale cambiava ed era piacevole ritentare con altri parties.
Sì, c'è il fatto di poter mettere un bosco accanto a casa tua o dietro Domina Village, ma.. poi?!
Era così necessario inventarsi questa cosa per poter attrarre i giocatori?
SD 2 e 3 non avevano avuto bisogno.
Non c'era la mappa da costruire (cosa che non cambia molto la trama), ma c'era la personalizzazione dei personaggi e delle armi - lo so che c'è anche in LOM, ma è molto meno intuitiva.
Legend of Mana faceva presa su coloro che avevano giocato a Secret of Mana, quindi, almeno per rispetto a coloro i quali avevano acquisitato il secondo capitolo della sga di SD si sarebbero potuti rispettare certi canoni.
Non dico di fare un gioco uguale, ma cavoli!
Almeno farlo giocare in 3 contemporaneamente...
Tra l'altro anche la grafica tutta disegnata e pitturata non mi pareva così necessaria.
Ma anche questa è una cosa puramente soggettiva.
Per me LoM ha fatto dei passi indietro, dei tremendi passi indietro che potevano essere benissimo evitati, se si fosse posta maggiore cura verso questo prodotto...
W Seiken Densetsu!!!!!!!!!!!!
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 25 Settembre 2002, 17:56:41
Forse adesso tutti mi diranno:
"Ti sei scordata che puoi personalizzare la casa!"
Già visto!
Dove?
In Azure Dreams, dove, oltre la casa potevi personalizzare anche l'intera città dove abitavi... quindi nulla di così sbalorditivo ed originale.
Square, ritenta, sarai + fortunata.
Passo e chiudo!  ;)
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 25 Settembre 2002, 20:45:46
quello che dici è vero ma sia Azure Dreams che Seiken Densetsu sono titoli molto approfonditi per appassionati veri, probabilmente alla Square hanno cambiato da tempo politica, cioè "snellire" i titoli in maniera tale da avvicinare a questi la maggior parte degli utenti, bada che ho messo snellire fra virgolette non perchè quei titoli di cui parli siano "pesanti" ma perchè richiedono un approccio molto impegnativo, cosa che evidentemente l'utente medio non ha più voglia di fare, o quantomeno lo vuole fare con altri giochi, magari che lo attirano con altre cose... ovviamente questo presuppone un appiattimento e un'omologazione dell'offerta ma non c'è altra spiegazione, alla fine dei conti sono sempre i soldi che fanno girare il mondo e se Square non incassa con titoli così complessi (che non significa necessariamente brutti) allora cambia politica, realizza dei prodotti mediocri e ultra facili come FFX e vende come il pane... come dar loro torto? che questo sia un godimento per l'utente è un altro discorso ovviamente ma credo che la strada che si è imboccata sia questa e finchè pagherà vedremo poco altro in giro...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 25 Settembre 2002, 20:49:30
altro particolare non da poco:
oggi l'offerta videoludica è aumentata esponenzialmente, molte più console sul mercato contemporaneamente, tantissimi titoli in uscita, pochi hanno voglia di rigiocare un titolo 2/3 volte per vedere finali alternativi, figuriamoci di più, anche se la cosa è galattica, l'utente medio dopo che ha finito il gioco al massimo 2 volte se gli è piaciuto molto, preferisce passare ad altro... è un dato statistico, non sto dicendo che quello sia il comportamento giusto, però è su quello che si basano le software house...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 25 Settembre 2002, 23:04:56
Katoplepa... non posso in alcun modo darti torto, le tue sono sacrosante parole e riflettono in maniera chiara e precisa qual'è l'orientamento della Square.
Mi spiace che i gdr, che precedentemente erano prodotti dedicati esclusivamente ad un piccolo gruppo di "intenditori" per così dire, si siano trasformati in un qualcosa per la massa.
Non vorrei offendere i giochi meno impegnativi, ma credo che i gdr non siano di loro "natura" prodotti da considerarsi "semplici" e dedicati a tutti.
Il gioco di ruolo implica molteplici altri aspetti.
Per adesso vedo con piacere che le altre case produttrici si vedono bene di stravolgere in questo modo i canoni di questi giochi (ovviamente i gdr si sono evoluti, come tutti i generi, ma per la maggior parte hanno mantenuto degli standards).
Mi auguro che il "cattivo esempio" di mamma square non influenzi gli altri.
Riprendo pari pari una frase di Tidus (mi pare fosse lui) che disse che Dragon Quest vede di più di Final Fantasy.
Ecco, questo è l'esempio che un pò di sano tradizionalismo non guasta mai.
Tristezza è che dei giochi che dovrebbero far riflettere, spremere le meningi e far pensare siano diventati così semplici e "snelli" come li hai chiamati giustamente tu, da essere prodotti adatti anche ai bambini...
Oramai gli enigmi stanno a zero come la personalizzazione del gioco stesso.
E questo è un dato preoccupante perchè dalla spersonalizzazione della parte ludica della vita di una persona si crea anche la spersonalizzazione dell'individuo stesso.
Un fatto preoccupante è che molti non si accorgano come il cervello si "congeli" a furia di essere lasciato lì a "subìre" passivamente dei prodotti.
I gdr sono difficili, sì, ma in qualche modo riflettono anche l'esistenza dell'essere umano.
Non bisogna compiangersi addosso se non si riesce, si deve proseguire, essere curiosi e scoprire.
Questi IMVHO sono i presupposti che ogni giocatore di questo genere dovrebbe avere.
Per adesso spero che FFXII sappia giocare meglio le proprie carte come tutti gli altri giochi della square... ^_^
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 26 Settembre 2002, 14:12:14
Mary ti capisco benissimo... daltronde è da tempo che stiamo parlando su altri post del modo in cui stanno cercando di rimbecillire la gente in ogni modo, per poterla evidentemente controllare meglio... ma è un discorso molto lungo e complesso, a tale proposito ho scritto un articolo parlando di FFX che puoi trovare nella home page del sito ffsaga.it e ti invito a leggerlo e magari dirmi il tuo parere in merito dato che mi interessa la tua opinione...
ciao
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Norua il 26 Settembre 2002, 19:21:12
:P  :p  :p  :p
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Tidus™ il 26 Settembre 2002, 20:18:37
Marylain quanto hai ragione!!! si, quella frase l'avevo detta io (relativa alle vendite d dragon quest) e quel discorso si può fare anke con un certo ff7 ke, anke se nn impossibile, nn è certo ai livelli appena sufficenti (forse) d ffx...
è tempo ke trattiamo questo discorso, e alla fine mi viene da pensare ad una cosa....
ma siamo noi ke c adeguiamo alle case produttrici d videogiochi, oppure sn le case produttrici d videogiochi ke si adattano a "noi"??
ricordo ai tempi del commodore64 quanto mi sbattevo x finire un gioco, adesso i vg d oggi nn mi sembrano+così "insistenti"... vojono la pappetta bella e pronta e con giochi come metal gear solid DUE e ffx c vanno a nozze....
il mio naturalmente è un discorso generale.... spero...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 26 Settembre 2002, 20:26:13
Tid caro è un pezzo che non ti vedevo...
cmq questi discorsi li abbiamo già trattati diverse volte su queste pagine, sia in FFX che in OT, insomma un po' ovunque e proprio perchè ritornavano puntualmente a galla ogni volta che si voleva andare un po' + a fondo nelle analisi dei titoli...
ora non vorrei ripetermi sennò quelli che ci seguono da tempo diranno "ammazza che tromboni sempre a lamentarsi delle stesse cose" e forse hanno ragione, ciò non toglie che l'opera di massificazione e instupidimento che sta avvenendo in tutti i settori, non solo videoludico ma anche e soprattutto in campo televisivo, è sotto gli occhi di tutti.
per quello che ci riguarda possiamo solo sperare in qualche titolo futuro e magari andare a rispolverarci qualche titolo del passato che vale la pena di essere giocato o ri-giocato, magari nei meandri scopriamo che qualcosa di valido che era rimasto indietro c'è ancora...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Tidus™ il 26 Settembre 2002, 20:38:15
eh già adesso vengo un pò meno sul forum....
x quanto riguarda il tuo discorso, come se mpre hai ragione...
i discorsi ke facciamo possono essere validi anke in altri campi... basta vedere lo sfruttamento del calcio o j sport in generale, i programmi televisivi tutti uguali a se stessi....
sarebbe bene andare, come hai detto, a rispolverare vekki titoli... xò nn t nascondo ke anke io alla grafica c bado, quindi nn è semplice andare a riprendere anke un ff6... xò quante emozioni ke mi hanno dato i vekki videogiochi... oggi quelle emozioni, se va bene, me le fa provare un gioco su 200...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 26 Settembre 2002, 20:51:40
emozioni caro Tid, sono proprio quelle che desideriamo provare quando giochiamo, pensa che mi sono preso un GameCube per poter giocare a Resident Evil Rebirth e provare nuovamente l'emozione di ritornare nella Villa 6 anni dopo, e con un aspetto grafico da caduta di mascella, tanto per stare in tema di emozioni+grafica...
ovvio che RE non è certo un titolo profondo o con messaggi da lanciare, ci mancherebbe, però alla fine sono le sensazioni che si provano giocando quelle che fanno la differenza, e poi è una questione anche di Imprinting videoludico, un discorso un po' paranoide che tra poco sparerò sul forum di FF7 per provocare una discussione... (almeno lo spero)
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Tidus™ il 26 Settembre 2002, 21:03:01
infatti parlavo d emozioni... nn d profondità o temi trattati... le emozioni sn importanti, ma ormai le dà solo la grafica (apparte eccezzioni come appunto resident evil) e questo nn basta....
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 27 Settembre 2002, 10:15:54
Ciao Katoplepa!
Oggi ho letto i tuoi due articoli: quello su FFX e su l'imprinting videoulico e, siccome me lo hai espressamente chiesto, ti volevo dire la mia opinione al riguardo:

FFX Tralasciando l'ottima recensione obbiettiva concordo in tutte le tue parti di critica.
Da quelle delle ottime basi poco sfruttate all'eccessiva linearità del gioco.
Personalmente quando ho visto tutti quegli aiuti sparsi per il gioco pensavo che la square stesse scherzando.
Se ci soffermiamo sulla questione del percorso, perdonatemi se lo dico, ma, ragazzi, suvvia! La freccettina che indica dove andare era assolutamente non necessaria!
Tutti, ripeto tutti i percorsi del gioco, da quelli nei boschi a quello nelle città, sono veramente molto semplici e poco complessi.
Nell'80% delle occasioni si richiede al giocatore di premere in alto e di proseguire per una unica strada.
Esempi?
La via del pellegrino, le rovine all'inizio del gioco, il primo bosco, quello con la pianta killer, la piana dei lampi...
Ecco. In questi casi non voglio credere che siamo arrivati così in basso da farci guidare da una freccetta!
Molti di voi diranno: "se ti da tanto fastidio, la levi e sei a posto" ed io rispondo: "la sola sua presenza è una offesa alla comune intelligenza! E' ovvio che il 90% della gente non avrà voglia di pensare un attimino su dove andare e che fare - ho messo pensare un attimino e non spallarsi perchè credo che i trabocchetti in FFX e le occasioni in cui non sapere cosa fare siano veramente molto scarse anche senza la freccettina... - rimetterà la freccettina."
Stessa cosa per gli aiuti in battaglia.
In pratica fra un pò ti dicono che cavolo di mossa farà un avversario anzitempo!
Ti svelano immediatamente tutto ciò che concerne il nemico, le sue abitudini in battaglia, tutto!
Mi pare di avere una guida strategica perenne davanti agli occhi che mi dice: "Se non ci arrivi te lo dico io, eh, eh."
Di nuovo: ma siamo diventati tutti matti?!
Il comando aiuto ti dice tutto, forse anche troppo.
Per quanto concerne i sottogiochi, la maggior parte di loro sono veramente molto stupidi!
- Lo zaffa chochobo: Una gara basata solo sulla fortuna. Una gara in cui non puoi dimostrare niente a nessuno perchè il chochobo va avanti da solo anche se non gli dai nessun comando. I palloncini sono messi a random così che tu non possa nemmeno studiare una strategia.
Tra l'altro mi è parso tutto meno che un sottogioco divertente.
Personamente ho corso sino a che non ho vinto poi non ho più ritentato, cosa che invece, facevo continuamente con la divertentissima e coloratissima gara di chochobo in FF7.
- I lampi: mi si sono finiti gli occhi a furia di subìre 100 e passa lampi. Che prova insensata...
- Le farfalle: altro giochino semplice da programmare e semplice da capire. Con 0 emozioni e 0 tasso d'interesse.
L'unico sottogioco che si salva è quello del Blitzball.
Peccato che io non ne capisca nulla di calcio...

Poi non so se avete notato la spersonalizzazione pure delle armi. Da che mondo e mondo, anche nel GDR + scapestrato il personaggio dispone almeno di:
- Arma
- Scudo
- Armatura
- Accessori
Qui c'è giusto la metà delle voci.
Tra l'altro se si escludono particolari occasioni in cui viene richiesto l'uso di una particolare protezione (uso non necessario se il livello è abbastanza alto) e le armi speciali, che tu indossi un'armilla vesta o una medusa fa ben poca differenza.
Queste protezioni, infatti, fungono + da accessori, per come la vedo io che come armature, quindi non potenziano quasi per nulla il personaggio in questione.
Ciliegina sulla torta è lo schema a turni adottato per FFX.
Ragazzi, questo mi pare un notevolissimo passo indietro!
Oltre al fatto che mettendo i turni belli schiaffati davanti alla faccia del giocatore si diminuisce notavolmente la tensione (non sto + a pensare, infatti: "oddio! Ora il mostro mi attaccherà o no?!" perchè lo so di già), non vi pare che questo sistema sia leggermente datato?!
FF era stato famoso per avere introdotto l'Active Battle System (mi pare con FF4) ed ora lo butta via?
Forse questo sistema era troppo complicato per gli utenti.
Com'è complicato per il giocatore di oggi capire che contro un boss di fuoco è necessario il ghiaccio/acqua e viceversa (come se, quando scoppia un incendio si cerchi una corrente elettrica per spegnerlo... mah...), che si deve procedere su l'unica strada disponibile etc etc...
- Continua-
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 27 Settembre 2002, 10:36:45
Per concludere l'argomento, la trama.
La trama mi è parsa piena di spunti interessanti, anche se ripresa leggermente da Breath of Fire 2 nel tema della religione-avversaria della libertà degli uomini che poteva essere approfondita maggiormente.
Il finale è stato molto carino, non troppo "strascicato" - lungo come nel 90% delle occasioni nei GDR, peccato che sia stata una rivisitazione del finale di Seiken Densetsu 2 (sempre della square; ma tanto chi vuoi che abbia giocato a quel gioco là, eh?) ma con l'inserimento di quella scena finale usata solamente per fare della speculazione su futuri giochi legati a FFX (cosa che non era mai capitato, intendo che nn c'è mai stato una sorta di Gaiden di alcun capitolo di FF e mi pareva giusto che fosse così, ma questa è solo una considerazione personale) e per fare continuare a discutere.
Tidus spera in un FF12, io spero sia in FF12 che in un riposo della Square.
Mi spiego meglio: secondo il mio modestissimo parere penso che la linearità di FFX sia dovuta sì da un voler tirar fuori un prodotto a tutti i costi per fare soldi, ma anche per stanchezza mentale, per mancanza di idee.
Badate bene, non condanno la mancanza di idee.
E' umano che dopo avere sfornato così tanti giochi ci si scervelli sempre di più per creare dei progetti più innovativi possibile.
E' umano rimanere a corto di risorse.
Quando accade tutto ciò ci si dovrebbe fermare e non proseguire a capofitto su un terreno arido ed improduttivo.
Come la terra, il cervello ha bisogno di riposo.
Così anche FF ha bisogno di prendersi una gran bella pausa; magari ritardare l'uscita di FFXII di un mese, due, tre, ma poi proporci un prodotto maggiormente curato.
Io non faccio paragoni con FFVII nè con gli standards cui erano soliti sottoporsi gli uomini della square, vi basti pensare che uno dei miei giochi preferiti è Suikoden 2.
Per me ogni gioco vale un capitolo a sè.
Ogni gioco ci racconta qualcosa di diverso.
Ogni gioco ci propone personaggi nuovi.
Scenari nuovi.
Volendo sotto-giochi nuovi.
Musiche diverse.
Tutto stà vedere se tutti questi aspetti riescano o meno a coagularsi armoniosamente in un unico grande progetto oppure no.
Se i personaggi sono stati curati nel loro aspetto psicologico, se la trama segue un filo logico dall'inizio sino alla fine, se non perde pezzi durante la strada o se è in grado di mantenere altissimo l'interesse.
Se un gioco risponde a tutte queste voci per me il gioco è bello e valido.
E FFX poteva essere in grado di soddisfare tutte queste richieste, ma non l'ha fatto, cosa che mi ha fatto maggiormente rabbia di un FF8 o 9 le cui basi erano già deboli di loro con una trama molto meno succosa di quella del 10.
Per questo anche io, nel poll in questione ho dovuto (dovuto non potuto, attenzione) votare di NO.
Non mi è piaciuto perchè poteva dare molto di più e non l'ha dato.
Questo è il mio giudizio obbiettivo su questo gioco.
- continua -
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Zaffiro il 27 Settembre 2002, 10:58:20
x Kato
Questo Legend of Mana mi ha molto incuriosito. Cercando nella rete ho potuto vedere delle immagini e leggere qualcosa sulla trama e vorrei provarlo. Hai qualche link da dove è possibile scaricare la iso per la play?
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 27 Settembre 2002, 11:22:57
L'imprinting
Sul discorso dell'imprinting mi piacerebbe fare un una premessa.
Premetto che nelle linee generali mi trovi ancora d'accordo con te, ma reputo che sia giusto inserire due fattori che magari ti sono sfuggiti:
1- L'uno è l'auto-critica dei videogiocatori di oggi, lagata allla spersonalizzazione dei giochi e quindi a tutti gli altri elementi di cui voi forse avrete parlato sino allo sfinimento.
2- La massmedializzazione dei giochi di ruolo.

Per spiegarmi meglio, mi piacerebbe mettere in primo piano il mio caso che si potrebbe chiamare in tutti i modi che vuoi, meno che di imprinting.
Il mio primo gioco di ruolo fu Zelda per Nintendino, poi Zelda 2, Zelda 3, Secret of Mana, Secret of Evermore, Breath of Fire 2 ed infine Chrono Trigger.
Di questa lista in ordine di successione posso dire che, senza levare niente agli altri giochi, ripeto, queste sono solo considerazioni personali, solo l'ultimo titolo di questi mi è rimasto a cuore e ancora oggi lo considero uno dei migliori.
Eppure non è stato il mio primo gioco in assoluto, nè il mio primo gioco su consolle nuova, come pure FF7 non lo è stato per PSX infatti il primo gioco con cui ho avuto il piacere di confrontarmi fui Suikoden seguito da Wild Arms.
Ora, in questo particolare caso entrano in gioco questi due fattori.
Il primo non ha bisogno di spiegazioni, l'altro forse sì.
La differenza tra "prima" e "dopo" è che "prima" i giochi di ruolo erano considerati prodotti di nicchia.
Pochi ci giocavano, molti meno se ne interessavano ed ancora meno ne erano degli appassionati.
Molto spesso in alcuni casi i gdr non erano nemmeno soggetti a recensioni da parte delle poche riviste che c'erano in giro, magari un preview con 2 o 3 immagini e via.
In molteplici occasioni si doveva fare una accurata ricerca per scoprire anche solo dell'esistenza di un prodotto (ed allora internet non era in casa si tutti!).
Non esistevano demo giocabili di gdr allora.
C'era scarsa circolazione di informazioni circa questo genere.
Ora, con FF7 la situazione è cambiata.
FF7 si è imposto sul mercato e si è fatto conoscere.
Vi erano di già degli elementi meno tradizionalisti, ma l'ottima caratterizzazione dei personaggi e la trama appianavano questo difetto dei puristi.
Così FF7 si fece amare sia dai nuovi utenti che da quelli "vecchi", spopolando e rendendo maggiormente noto il genere del GDR.
Se da un punto di vista questo fattore era positivo dall'altro la maggiore informazione portò anche alla massmedializzazione del prodotto stesso con pubblicità non solo sulle riviste, ma anche, successivamente sulle più importanti reti nazionali televisive come la mediaset.
E come ogni pubblicità che si rispetti, ha finito per condizionare il giocatore insperto generando così l'imprinting.
Noi della vecchia generazione non avevamo la pubblicità dei gdr. Si doveva rischiare nel comprare un gioco.
Spesso e volentieri non si sapeva nemmeno a cosa si andava incontro.
E tutto questo ha sviluppato in noi un notevole senso di auto-critica.
I giochi erano, in più, opere che non si adeguavano alla massa come fanno adesso, ma a cui era la massa che si doveva adeguare ai loro standard.
Il videogiocatore era portato a rispondere a varie abilità.
Si richiedeva la conoscienza della lingua inglese (io ho imparato l'inglese giocando coi gdr, giuro!) ad esempio.
Nessuno finiva per influenzare le tue scelte.
Se giocavi ad un gioco e ti piaceva bene, nessuno ti costringeva o ti portava a sostenere che il prodotto era buono, mentre se rimanevi delusa dal prodotto non ne dovevi rispondere a nessuno.
In questo clima di assoluta libertà, le emozioni del giocatore si esprimevano senza costrizioni alcune, c'era più impersonificazione nel protagonista dato che nel 90% dei titoli i protagonisti erano totalmente privi di personalità e, in alcuni casi limite, come in Chrono Trigger, non spiccicavano una sola parola.
Proviamo a pensare se, all'epoca del Nintendino Zelda fosse stata pubblicizzata ogni secondo sulle TV nazionali.
Probabilmente l'imprinting in quel caso ci sarebbe stato.
Adesso l'rpg, ma forse sarebbe meglio usare il termine RPG-come- FF, perchè in effetti è solo FF al centro di questo evento - per fortuna - è diventato una sorta di moda.
Una moda diventata, così, popolare, che ha perso il fascino del mistero, del segreto, del puzzle, della scoperta etc etc..
Questo fenomeno mi fa ricordare come anche una corrente lettaria fece la stessa fine: da impopolare quale era divenne una sorta di fenomeno di baraccone e capitolò, facendo perdere ogni tipo di interesse da parte dei lettori.
Ora qui mi sento di dire che sta accadendo la stessa cosa a FF che, paradossalmente, sta cadendo in una spirale pure lui (non solo gli abitanti di Spira...) è un gatto che si morde la coda: crea tantissimi titoli, ma ogni momento che passa questi perdonono di fascino e di originalità.
Quello che posso sperare è che le altre case produttrici di gdr non si facciano trasportare in questo circolo vizioso.
Circolo vizioso che potrebbe essere spezzato solo se imparassimo a non comperare tutto quello che esce fuori della square come facevamo, magari, in passato e di essere maggiormente critici.
Meglio far rischiare il tracollo ad una casa produttrice abbassando notevolmente le vendite, che trovarci in un futuro, magari non così lontano, con miriadi di giochi assurdi, insingificanti e privi di forma.
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Zaffiro il 27 Settembre 2002, 11:25:58
Complmenti Marylain! sono senza parole per quello che hai scritto. Io personalmente ho votato SI al sondaggio se FFX è piaciuto o meno, ma questo è un mio giudizio personale; infatti ho voluto valutarlo cancellando dalla mia testa il fatto di aver giocato anche a quelli preceenti e quindi dandogli un giudizio come se fossi nuovo a questo tipo di gioco e nonostante abbia trovato molti difetti non ho potuto ch valutarlo in modo positivo. Comunque concordo su molti dei tuoi punti come con quelli di Kato naturalmente.
La cosa più frustrante è stata quella di non poter andare dove volevo in quanto le schermate erano ridotte ai minimi termini ed anche se ignoravo la freccina rossa non avevo molte altre direzioni da prendere (o avanti o indietro) e poi comprendo che i villaggi fossero piccoli ma dai filmati speravo in qualcosa di meglio nelle citta di Lukka e di Bevelle (quest'ultima la vedi solo nel filmato del matrimonio).

Comunque termino qui anche perchè stiamo andando un po troppo off topic, mi sembra di essere tornato a una delle tante discussioni su FFX  :gren:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 27 Settembre 2002, 11:38:11
Se sei di queste idee allora ti consiglio di giocare a seiken densetsu 2 o 3 piuttosto che a Legend of Mana...
(sempre in IMHO)
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Zaffiro il 27 Settembre 2002, 12:08:12
CitazioneQuello che posso sperare è che le altre case produttrici di gdr non si facciano trasportare in questo circolo vizioso.
Circolo vizioso che potrebbe essere spezzato solo se imparassimo a non comperare tutto quello che esce fuori della square come facevamo, magari, in passato e di essere maggiormente critici.
Meglio far rischiare il tracollo ad una casa produttrice abbassando notevolmente le vendite, che trovarci in un futuro, magari non così lontano, con miriadi di giochi assurdi, insingificanti e privi di forma.
Non penso tu debba preoccuparti troppo per questo. Io personalmento sto giocando a Grandia II e come ho già detto in altri topic lo trovo stupendo. FFX mi ha emozionato ma credo che infondo ciò sia stato dipeso molto dalla grafica, Ma Grandia II come storia mi ha preso molto di più (Lo scontro tra Ryudo e il fratello, l'uccisione dell'innocente bambina posseduta da Valmar in una delle fasi iniziali del gioco, la lotta interiore di Elena, la ricerca di Tio per cercare di essere più umana e capire i sentimenti che provano le persone). Come gioco oserei dire che seppur nella sua semplicità è molto complesso. Normalmente i seguiti di film o giochi sono sempre sottotono rispetto ai predecessori ma avendo giocato sia a Grandia che a Grandia II posso affermare che seppur molto simili tra loro, per via della trama e della maturità dei personaggi sono completamente diversi.
Una conferma o smentita a ciò che hai detto la avremo quando ad esempio uscirà Grandia Extreme (sarà un prodotto commerciale come FFX o susciterà emozioni come i due capitoli precedenti?)


 :amore:  Love & Peace  :amore:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Norua il 27 Settembre 2002, 17:08:20
:P  :p
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 27 Settembre 2002, 18:06:40
Già, Zaffiro.
Grandia 2 ha davvero degli ottimi spunti e nonostante qualche critica qua e là lo reputo un ottimo gioco.
Anche i nuovi giochi che devono uscire pare stiano seguendo la corrente dei GDR meno commerciali: vedi ToD2 che è stato oersino rimandato e che promette davvero molto bene.
Per ora la situazione è stabile, ma, essendo io pessimista, temo sempre il peggio.
Grandia Xtreme dovrebbe essere una sorta di Gaiden.
Io me lo sono fatto mettere da parte in negozio, ma ti giuro che questa volta compero a scatola chiusa...  :p
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 27 Settembre 2002, 18:41:08
Zaffiro, persona che stimo molto da tempo e Mary, persona che stimo molto da poco (perchè è un nuovo utente)...
Mi piace stare fra voi...

cmq tornando a bomba sui discorsi vorrei dire alcune cose, innanzi tutto mi spiace che Mary hai postato qua una bellissima relazione sull'imprinting, infatti ti invito a quotarla e ri-postarla nel forum FF7 in quanto l'articolo in questione l'avevo postato anche lì sperando di dare vita ad una discussione in merito, quindi sarebbe bello metterci il tuo pensiero che è proprio il tipo di reazione che speravo di suscitare... ovviamente ciò che ho scritto è stato un po' esagerato proprio per fare venire fuori le esperienze di ogni utente che mi avrebbero +o- smentito...

riguardo Zaffiro e Legend Of Mana se mi contatti in pm o attraverso la mia casella  () ci mettiamo daccordo e te lo invio volentieri...

Mary quando parli di TOD2 ti riferisci per caso a Tales Of Destiny 2  per PsOne ?

ritornando invece ai discorsi sulla massmediazione effettivamente ne abbiamo dette di ogni colore, partendo da FFX finendo a Operazione Trionfo, quindi non vorrei ripetermi, quello che posso confermare è che , per esempio, qualche settimana fa ho scaricato Kingdom Hearts USA e lo sto giocando a tempo perso fiaccamente, proprio perchè non è affatto quello che ci si aspetta (come sempre) e secondo me non porta nulla di interessante al genere, anzi siamo a livelli bassi per non parlare dello sfruttamento commerciale di alcuni personaggi della serie di FF proprio per attirare gli affezionati ma senza proporre realmente qualcosa di valido, se ci aggiungiamo il sistema di gioco "alla Jak & Daxter" abbiamo capito tutto...

in conclusione mi trovo daccordo con voi quando parlate di titoli vecchi o non pubblicizzati, ce ne sono diversi per PsOne che meritano di essere giocati sul serio, bisogna rispolverarli, potremmo in questo senso crerare un nuovo topic parlando degli RPG di nicchia sconosciuti o semi-sconosciuti, vecchi o nuovi, per PsOne o Dreamcast eccetera che meritano di essere giocati come valide o più che valide alternative a FF, secondo me sarebbe un bel topic, dove possiamo esprimere i nostri giudizi e impressioni su ogni titolo, per cercare di evidenziare a tutti gli utenti del forum quello che di buono può dare il mercato...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 27 Settembre 2002, 19:04:14
Grazie ancora Katoplepa!
Anche per quello che mi riguarda mi fa un grandissimo piacere stare intorno a gente come voi e discutere in vostra compagnia.
Per quanto concerne il mio mega-post appena finisco questo lo quoto nella sezione apposita in FF7 - spero di trovarla -

Per quello che concerne ToD2 mi riferisco a Tales of Destiny 2 che però non è il gioco per PS1 in quanto il titolo è stato modificato per oscure ragioni (io non ne ho trovata una se non la solita scusa commerciale) da Tales of Eternia - titolo originale - a Tales of Destiny 2.
In realtà il vero Tales of Destiny 2 uscirà il 28 Novembre di quest'anno per PS2 in Giappo e quindi, presuppongo che in USA si chiamerà Tales of Destiny 3...

Per finire ti inviterei volentieri ad aprire quel topic di cui stavi parlando, cioè quello sui RPG di nicchia, magari quelli + sottovalutati di tutti.
Io avrei da dire due o tre cosucce circa i vari Tales of che, nonostante siano stati apprezzati da quei pochi che ci hanno giocato e che in Giappone stiano spopolando, qui in Italia le persone che li abbiano provati si contino sulle dita!
Sembra assurdo ma è così!
Io non sono riuscita ancora a trovare un'anima che avesse una copia del gioco, che l'avesse provata o anche solo ne avesse sentito vagamente parlare.  ;)
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 27 Settembre 2002, 19:28:21
allora
Tales Of Destiny 2 io ce l'ho per PsOne e sono 3 cd

ne ho anche fatta una copia per Norua che ci sta giocando ora e ne devo fare una per Chibi che me l'ha chiesta, se per caso ti riferisci a questa versione non ho nessun problema a farne una anche per te...

devi sapere che io amo cercare in internet e scaricare le iso dei giochi, per qualsiasi sistema (ps1 ps2 dreamcast ecc) e poi me le masterizzo per i fatti miei, lo so che non è un comportamento corretto ma in fondo si tratta di roba che è in rete e non ce l'ho messa certo io quindi io scarico (puerile scusa lo so ma così mi assolvo dalla piaga delle copie)

grazie a questo fatto ho potuto provare praticamente tutti i tioli interessanti che volevo e quelli meritevoli me li sono tenuti , quelli super-meritevoli li ho comprati in negozio come è giusto... quindi riguardo a questo argomento potrei provare ad aprire un thread nuovo ELENCANDO i titoli che meritano di essere giocati e poi in base agli utenti che li conoscono possiamo provare a fare qualche discussione in merito e vedere cosa (e se) ne esce fuori qualcosa...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 27 Settembre 2002, 19:49:09
Riguardo a Tales of Destiny2/Eternia ce l'ho anche io originale.
In più ho:
Tales of Destiny
Tales of Phantasia
Tales of Fandom vol1 (nn è del tutto un gdr ma un misto).

Per quanto concerne il topic aprilo pure, potrebbe essere interessante.
Ps- Anche a me non è piaciuto per nulla Kingdom Hearts...
E' di una stupidità pazzesca!  ???
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Zaffiro il 28 Settembre 2002, 15:43:45
Se devo essere sincero non sono un esperto di giochi in quanto non ho mai avuto una console e non ho mai frequentato le sale giochi, per cui gli rpg li ho conosciuti tramite internet e lo snes (l'emulatore del super nintendo).
Tramite lo snes ho potuto giocare ad alcuni titoli veramente interessanti come Tale Of Phantasia (l'ho trovato molto bello ma per mancanza di tempo non l'ho mai finito), Seiken Densetsu 3, Illusion Of Gaia e Crono Trigger.

Poichè avevo la versione per pc di FF8 e avevo FF6 per lo snes ho deciso di comprare per l'uscita di FFX la play2 e nonostante quest'ultimo cap della saga dellla Square sia un po commerciale sono stato molto contento di aver preso la play perchè mi ha dato l'opportunità di giocare a giochi come Legend of Dragoon, Grandia  1 e 2, Suikoden 2, e FF5 (che reputo meglio del 6).
Ora mi piacerebbe provare degli altri rpg sia play1 che 2, ma per i primi è difficile trovarne di buoni perchè ormai quei pochi buoni usciti in italia non si trovano da nessuna parte (o almeno io non sono riuscito a trovarli) e quelli usciti negli usa, non li conosco o meglio conosco qualche titolo ma sarebbe acquistare a scatola chiusa.

x Kato
purtroppo non ho ancora la modifica per la play2 ma volevo nel frattempo trovare dei giochi interessanti. Non appena la faccio di contatto sicuramente in privato così possiamo metterci daccordo e poi sicuramente mi saprai consigliare. Approposito di modifiche da qualche parte ho sentito che non è necessario modificare la play2 per i giochi masterizzati o importati dall'estero, ma che basta comprare un software che viene caricato su una memory card (come il programma per far funzionare il telecomando per i DVD) e che ti permettere di leggere i vari CD; è vero? se SI sai percaso quanto costa o come si chiama?
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 30 Settembre 2002, 02:02:30
Zaffiro da quello che capisco tu non hai la PS1 ma solo la PS2 originale vero? peccato perchè di rpg per ps1 vecchi ne ho veramente molti, cmq non scappano di sicuro... per la modifica tramite file su memory ho letto qualcosa in giro ma non ho mai visto niente di certo e definitivo, solo chiacchiere e nemmeno i ragazzi con cui ho contatti io ne hanno sentito più di qualche voce, non vorrei che fosse un fake, anche perchè in realtà il boot lo devi cmq far fare alla console in qualche modo e non capisco come possano forzarla a leggere qualche info sulla memory, ma tutto potrebbe essere, intanto adesso il prezzo del messiah è calato (siamo sui 140 compreso mantaggio e spedizione) e stanno uscendo chip alternativi clonati (vedi Titan) che sono + economici anche se non di molto, in ogni caso stai alla finestra ma ricorda che se aspetti non fai mai niente perchè ogni volta saltano fuori delle news che mettono in discussione quelle precedenti, io non ho aspettato e da 2 anni abbondanti mi godo le modifiche, ho alcuni amici che invece prima hanno aspettato 1 anno per la modifica definitiva, poi adesso stanno aspettando da 1 altro anno che cali di prezzo... intanto il tempo passa, i giochi passano e ci gioco io e loro no, e la vita della PS2 avanza... se capisci cosa voglio dire... poi uno fa quello che vuole ci mancherebbe!
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Norua il 30 Settembre 2002, 14:22:55
^^
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Zaffiro il 30 Settembre 2002, 15:43:16
Citazione.... intanto il tempo passa, i giochi passano e ci gioco io e loro no, e la vita della PS2 avanza... se capisci cosa voglio dire... poi uno fa quello che vuole ci mancherebbe!
recepito il messaggio  ;)

Questo sabato (prima non posso per via del lavoro...........Sigh :( ) mi vado a informare in un negozietto per console vicino a casa per la modifica alla play2.
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 30 Settembre 2002, 16:06:56
Io mi sono già fatta un programmino.
Partendo dal dato certo che è molto più complicato trovare un gdr che trovare una persona che ti faccia una modifica (almeno qui dalle mie parti praticamente quasi ogni negozio fa la modifica sottobanco col Messiah) ho deciso di racimolare tutti i giochi che stanno uscendo e che mi interessano particolarmente e solo una volta raccolti tutti farmi la modifica con il Messiah.
(La prima volta mi feci fregare da un negozio che mi assicurò che con la modifica avrei letto i giochi originali giappo ed USA, ma mi montò il chip -nonsocomesichiama- che permetteva di giocare solo con i giochi masterizzati... Alchè andai al negozio, mi arrabbiai di brutto perchè oltre ad avermi messo il chip sbagliato mi aveva rovinato la consolle, graffiandomela, mettendomi un guscio che non era mio - controllai il numero di serie ed era diverso - e la ventola era così piena di polvere che fra un pochino manco si muoveva. Così mi feci ridare i soldi indietro che erano circa 100 euro + una P2 nuova di zecca/ Vi è capitato anche a voi? Spero di no! Non lo augurerei a nessuno!).
Spero che questa volta mi vada meglio e che riesca finalmente a godermi i titoli che stanno per uscire -sperando che arrivino -
Intanto volevo chiedervi (magari a chi già ce l'ha) il Messiah cosa legge di preciso.
Avevo sentito che leggeva anche i giochi masterizzati, i DVD delle altre zone, i giochi della P1 anche in versione USA e JAP, ma non so se questo sia un fake oppure no.
Se mi poteste dare ulteriori delucidazioni ve ne sarei molto grata!
Grassie mille!  :biggrin2:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Tidus™ il 30 Settembre 2002, 16:18:30
ancora nn ce l'ho, ma dovrebbe essere come dici tu
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 30 Settembre 2002, 16:19:07
allora Mary il negoziante che ha tentato di fregarti ti aveva montato probabilmente l'Origa chip che non è male, solo che non ti aveva spiegato bene come sono le cose...
io sono stato dal 2000 al 2002 con il Neo2 quello che richiedeva l'utilizzo dell Action Replay per fare il boot e leggeva i masterizzati ps2 sia pal che ntsc, poi leggeva anche senza boot i masterizzati ps1 sia pal che ntsc ma NON gli originali ntsc...

da qualche mese ho montato il messiah e va che è una bomba, legge tutto e ora che in rete trovo solo le iso per dvd-r questo riesce anche a leggere i masterizzati su dvd-r anzi funzionano meglio che con i cd-r oppure i rippati in multi cd, quindi con il messiah leggi tutto, qualsiasi cosa, e non hai bisogno dell'action replay in quanto non devi fare nessun boot, non ho provato i film in dvd di altre regioni quindi non so ma per i giochi non hai problemi di nessun tipo, solo che devi attenerti ad un piccolo accorgimento:
qualsiasi cosa metti su il messiah informa la console che si tratta di un cd PS2 quindi questa parte come se fosse un PS2, se invece è un film in dvd ti lascia le impostazioni PS2 e se invece è un PS1 non parte, quindi quando vuoi far andare un PS1 oppure un film dvd allora devi dare un doppio reset quando hai messo dentro il disco (tac, tac, semplice...) e così disabiliti la funzione forzatura ps2 e lui ripristina le tue impostazioni per i film dvd e legge i PS1, tutto qua...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Zaffiro il 30 Settembre 2002, 16:28:32
Però, la sai lunga  :D

.......quindi ricapitolando con il chip Messiah per giochi ps2 e i suoi masterizzati li metto dentro la console e finisce la, mentre per i dvd e i cd ps1 e i suoi masterizzati li metto dentro e schiaccio power/reset 2 volte.

Quanto hai detto che costa il Messiah?
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 30 Settembre 2002, 16:36:04
giochi ps2 pal/ntsc , originali/backup , dvd-r/cd-r =

metti dentro il disco e giochi

giochi ps1 pal/ntsc , originali/backup , film dvd =

metti dentro il disco, doppio reset, giochi

messiah per ora sui 140/150 euro compreso di montaggio e spedizione (non lo faccio io sia chiaro)
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 30 Settembre 2002, 16:37:24
CitazionePerò, la sai lunga  
l'esperienza insegna, from 1996 ...
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Zaffiro il 30 Settembre 2002, 16:44:56
Citazionenon lo faccio io sia chiaro
bhe! volendo già che ci sei potresti organizzarti  :gren:  :gren:  :gren:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 30 Settembre 2002, 17:02:42
Dunque, il reset quando lo devo fare di preciso?
Subito appena carica il gioco oppure in un momento preciso?

Grazie mille delle info, Katoplepa!  :P
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 30 Settembre 2002, 17:09:36
-accendi la ps2
-apri il cassetto
-inserisci il cd ps1 o il film dvd
-chiudi il cassetto
-reset + reset
-siediti sul divano...  :D
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 30 Settembre 2002, 18:07:37
Grassssssssssie mille!
Mi pare semplice.
Appena avrò racimolato abbastanza soldi, vado a modificare la Play!  :biggrin2:
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 6 Ottobre 2002, 12:02:33
Anche io, riallacciandomi a quanto detto trovo abbastanza discutibile la scelta di creare un mondo semplicemente allocando cucchiai, sassi magici e quant'altro, sulla mappa.
Come forse avevo già accennato in uno dei miei posts precedenti, sia Seiken Densetsu 3 che Secret of Mana, che, mi spiace dirlo di nuovo, giudico migliori se non sul piano della grafica o della giocabilità, almeno su quello della personalizzazione dei personaggi e della trama, non avevano mai avuto bisogno di ricorrere alla creazione di un mondo intero per attrarre i giocatori.
Sinceramente trovavo molto più divertente e simpatico venire sparati da cannoni, volare su Flammie, o navigare sulla schiena di una tartaruga gigante e salutarla quando se ne andava via dalla spiaggia che trovarsi un di una mappa vuota e dover fare i conti con vari personaggi cercando gli oggetti per creare le varie locazioni.
Ovviamente, essendo queste delle opinioni strettamente personali non posso certo pretendere che tutti la vedano esattamente sotto la mia ottica, ma vorrei testimoniare il fatto che anche io, come Alito Fetido, ho provato queste sensazioni di "vuoto" all'interno di quel gioco.
Mentre mi emozionava volare ed esplorare il mondo di SD, inserire gli oggetti nei vari tasselli come se fossero puzzles non mi donava alcuna emozione.
Mi lasciava, anzi, un senso di incompletezza dovuto forse dal fatto che inserire una foresta a nord, ovest, sud o est non avrebbe cambiato il mio destino.
E questa è stata una delle ragioni che mi hanno spinto a terminare il gioco e a non rimetterci più mano ( cosa molto rara perchè in genere io un gioco lo riprendo come minimo due volte ).
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 6 Ottobre 2002, 20:42:25
sono daccordo con te Mary e con Alito Fresco.. pardon, Fetido... eheheheh!!
in effetti sono le stesse sensazioni che ho provato io, in ogni caso mi complimento nuovamente con te Mary per la dedizione verso i titoli che affronti, non sempre io riesco a metterci altrettanta passione, nel senso che difficilmente li riprendo in mano più volte per trovare tutti i segreti, ed è un peccato perchè spesso si perde di vista qualcosa di importante... per esempio sempre in legend of mana avevo letto che c'erano tantissime trame alternative (mi pare, non vorrei confondermi con Suikoden2), oppure ancora sono rimasto un po' come un pirla quando ho scoperto alcune cose su Valkyrie Profile: l'avevo finito, ma VValentine mi disse che esisteva un dungeon segreto con un personaggio segreto, un certo negromante che mi sarebbe piaciuto incontrare, ma per la fretta mi sono perso queste cose, poi per pigrizia non l'ho mai ripreso per cercarlo e mi sono dedicato ad altro, forse in questo senso ci sono troppi prodotti interessanti e troppo poco tempo da dedicargli per sviscerarli a fondo, e guarda che Valyrie meritava, non so se sei daccordo, anche se io poi mandavo veramente agli dei i guerrieri migliori e mi dispiaceva molto (VValentine invece si teneva i migliori e mandava solo i brocchi, tanto poi alla fine era indifferente...)
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 6 Ottobre 2002, 21:27:04
Valkyre Profile temo di non poter essere in grado di giudicarlo dato che non ho mai avuto il piacere di poterlo provare.
Per quanto concerne Legend of Mana non sono a conoscenza della possibilità di ottenere vari endings però, allo stesso tempo non ne escludo la possibilità.
In Suikoden 2 esistevano 3 endings di cui uno che si poteva ottenere verso 3/4 del gioco stesso e gli altri due erano alla fine e si differenziavano fra loro se avevi o meno ottenuto le 108 stelle del destino.
Certamente ci sono dei casi limite come Star Ocean 2nd Story con i suoi ottanta finali che rendono la vita impossibile anche ai più pazienti.
Di fatti io ho finito il gioco due volte con Claude e con Rena, ma dopo, sinceramente, ricominciare tutto l'ambaradan per vedersi un finale quasi identico a quello che avevi ottenuto precedentemente mi pareva alquanto frustrante.
Così ho deciso di tagliare corto.
I miei giochi più terminati sono stati:
*Chrono Trigger (quasi tutte le possibilità, iniziato circa 8-9 volte)
*Final Fantasy 7 (iniziato quasi una decina di volte)
*Secret of Mana (questo l'ho finito una ventina di volte, quindi so praticamente tutto! Ho pure scoperto un bug nel gioco che nessuno aveva notato)
E molti altri ancora.
All'inizio mi dedicavo di più ai giochi perchè non conoscevo molto bene il mondo dei RPG e non era frequente l'acquisto di un titolo per me.
Così mi dilettavo a ricominciare il gioco per scoprire particolari che potevano essere interessanti e... anche perchè, nel caso di Secret of Mana avevo iniziato a disegnare un manga e mi serviva conoscere molto bene i dialoghi (e a quel tempo facevo inglese da poco, non sapete quanta fatica a tradurre anche le più semplici discussioni... avevo finito le pagine del dizionario a furia di sfogliarlo!).
In ogni caso grazie ancora dei complimenti, Katoplepa!  :p
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 6 Ottobre 2002, 21:54:07
non vorrei sembrare pedante ma non posso fare a meno, se non di farti ancora i complimenti, almeno di meravigliarmi per le continue sorprese che sfoderi: il sito, il manga, ecc ecc... non ho parole... non so se hai tempo, però mi piacerebbe dire a FFSaga di farti scrivere qualche articolo per il sito, dato che scrivi molto bene e sai di cosa parli... FFSaga finora mi ha fatto scrivere diversi articoli sulla serie di FF ma sarebbe bello inserire una sezione "oltre ff" in cui parlare dei gdr che meritano tanto se non anche di + di FF...
fra questi c'è senz'altro Valkyrie Profile per Ps1, 2cd che ti farei volentieri dato che sarebbe bello che tu che meriti potessi gustarti un gioco del genere... grafica ovviamente non ultramoderna ma comunque gradevole nonostante i fondali 2d, dungeon da esplorare, guerrieri da scovare, reclutare e sviluppare per mandarli in guerra al fianco degli dei, ottima caratterizzazione dei personaggi e storia molto gradevole, rapporti fra i personaggi credibili e situazioni "crude" e realistiche come quelle a cui accennavamo prima nell'altro topic, insomma veramente da giocare, se poi ci metti che è di Enix e che non è mai uscito Pal allora la cosa è anche più gustosa, che ne dici?
Titolo: Legend of mana
Inserito da: Marylain il 7 Ottobre 2002, 17:00:35
Anche io non vorrei risultare eccessivamente ripetitiva, ma mi sento di ringraziarti ancora per tutti i complimenti che mi hai fatto sino ad ora.
Per quanto concene VP, bhe, non devi temere: per me la grafica non è tutto.
Secondo la mia visione del genere del gioco di ruolo ciò che viene prima è la storia, cioè il plot, lo svolgersi dello stesso e poi la giocabilità.
Il potersi immedesimare in un dato personaggio è di vitale importanza, e, forse, paradossalmente, uno sprite più stilizzato, magari con meno segni distintivi aiuta il giocatore a vestire meglio i suoi panni.
Con questo non voglio certo condannare giochi con personaggi dalla forte personalità o altri con una grafica più "matura e ricercata".
Quindi Valkyre Profile entra nella lista dei giochi da provare e spero, un giorno, di poter osservare più da vicino questo titolo.
Secret of Mana è stato un gioco che mi ha dato molto.
Anzitutto mi ha invogliato a disegnare più di quanto facevo in precedenza, poi mi ha aiutato molto con l'inglese (e con questo dimostro che i giochi fanno anche bene) facendomi migliorare alle medie, dandomi molta più ricchezza di terminologia e, forse, è stato una delle ragioni che mi ha spinto prima a frequentare un liceo linguistico e poi una università di lingue.
All'inizio è stata un pò dura: l'inglese non è facile da masticare, ma poi, mano mano che sfogliavo il dizionario le frasi mi parevano più semplici.
I giochi parlati come Lunar mi hanno aiutata con la pronuncia, mentre le fanfics che scrivevo nel gioco di ruolo online inglese di Suikoden 2 mi hanno aiutata nella produzione (facendomi passare da 5/6 che avevo all'inizio del quadrimestre alla bellezza di 8/9 alla fine dell'anno, provare per credere ^_-).
Sempre i videogiochi mi hanno fatto conoscere tante brave e simpaticissime persone.
In special modo Secret of Mana che mi ha permesso di condividere tutta l'avventura con due amici davvero speciali che, chissà perchè, dopo aver terminato il gioco stesso si sono fatti sempre più importanti.
Mi rendo conto che molti di voi sono stati costretti a giocare in solitaria a Seiken Densetsu, ma, se ne avete l'occasione, provate a giocare in compagnia.
E' una esperienza davvero bellissima.
Credetemi quando vi racconto che appena sconfitto il boss finale io e i miei due amici ci siamo abbracciati piangendo delle reali lacrime di gioia e che poi non volevamo più spegnere la TV e porre la parola fine al gioco.
Mi ricordo che appena resettai la consolle uno di questi miei due amici, Lore, disse sorridendo: "Che dite? Ricominciamo?"
E noi due, senza nemmeno pensarci, rispondemmo di sì.
Eppure allora avremmo potuto giocare ad altri giochi nuovi.
Che divertimenti a provare i vari colpi speciali, incantesimi e nuove armi con il desiderio di personalizzarle.
Forse vedendo il gioco della mia giovinezza ridotto alla modalità a due e con l'impossibilità di personalizzare armi e/o status dei personaggi, mi sono sentita quasi nei panni della nuova generazione.
Ho provato un pò di tristezza e, allo stesso tempo, di rabbia perchè penso che un gioco che spaziava nell'imaginario come Seiken Densetsu non ha limitato la mia fantasia, ma, anzi, l'ha fomentata, l'ha ampliata e gli ha dato nuova forma.
E privare di questo anche i ragazzini di ora mi da queste sensazioni e mi rende ancor più protagonista del cambiamento che ha subìto la serie.
Ovviamente le mie sono solo considerazioni personali, esperienze che ho vissuto io e che non vogliono in alcun modo giustificare pecche o qualità dei Seiken Denestu passati, presenti o futuri.
Le motivazioni del perchè Legend of Mana non è rimasto nel mio cuore le ho già spiegate in maniera decisamente più obbiettiva e, se vogliamo, più tecinca nell'altro post.
Ringrazio, comunque, chi ha letto questo piccolo "scorcio" del mio passato da videogiocatrice di questa appassionante e piena di risorse serie.
Titolo: Legend of mana
Inserito da: katoplepa il 7 Ottobre 2002, 20:55:46
Mary ritengo che le esperienze di gioco che hai vissuto in modo così intenso e profondo debbano essere poste maggiormente in rilievo per fare capire a tutti gli utenti che i giochi spesso possono offrire ben di più di qualche ora di svago, ma ci fanno provare emozioni, cosa ormai sempre più difficile oggi, proprio per questo motivo ho in mente qualcosa che riguarda appunto una panoramica ampia su questi splendidi titoli, te ne parlerò in PM.