Ogniuno di voi è pregato di scrivere cosa ha trovato in FFX di "speciale"...
sicuramente alcuni citeranno la grafica, il sonoro, la storia, i combattimenti, le summon o i personaggi...ma provate ad andare + in là delle apparenze date dai sensi...
Pensate ad un mondo in cui la tecnologia ha fallito, dove la gente ritorna x la maggior parte a fare i lavori manuali, dove le armi automatiche sono vietate...un mondo fatto di castelli, templi e altri luoghi incredibili....insomma....un'ambientazione Fantasy.
Ma la mia domanda x voi è...:vi piace davvero il mondo in cui vivete ora, con i suoi vantaggi e le sue comodità, ma anche con le sue guerre ingiuste e impari, dove il potere non è decentrato, ma in mano a pochi, un mondo in cui uccidere è facile e x ammazzare una persona basta fare un "click" alla pistola o, ancora peggio, fare un ancor + semplice "click" su un pulsantino che comanda una bomba o un missile, un mondo troppo piccolo x contenere tutta la popolazione mondiale odierna, in cui regnano la fame o la disoccupazione o le discriminazioni razziali?
Oppure vivere in un mondo senza la tecnologia, (senza magia, parlo di un mondo vero) con le sue scomodità e i suoi vantaggi...un mondo in cui 1000 anni della nostra civilizzazione fossero come mai esistiti, un mondo xò in cui ogniuno troverebbe il suo ruolo preciso, in cui le guerre sono + "alla pari" cioè combattute con armi manuali come spade ecc...
Sparate i vostri pareri...
Byez
:ninja:
è quello che io sto cercando di dire da due anni,ma mi sono reso conto che per tanti è molto meglio il mondo di adesso.a mio parere il PROGRESSO non è altro che l AUTODISTRUZIONE dell uomo.basti pensare come si studia la storia oggi:i libri di testo,come molti insegnanti(fortunatamente non il mio,che mi ha aperto gli occhi)descrivono il mondo del passato come cupo,oscuro,scomodo e invivifile(vedi il medioevo)mantre si tralasciano gli aspetti piu importanti che vanno oltre alle pesti ,alle persecuzioni,agli errori dell uomo e alla situazione economica e igenica.I mezzi di informazione ci vogliono convincere che il nostro è il mondo migliore,dove tutti sono felici e realizzati,e non ci sono altro che inni all ottimismo e al menefreghismo piu totale di tutto ciò ce non riguarda la grande $(soldi,sesso,successo).Final fantasy propone un mondo diverso,migliore in tutti i suoi lati,dove non i sono le solite comodità,grattacieli,soldoni e "macchine".Basta porsi la domanda:preferirei vivere a Zanarkand o semplicemente Besaid(restando in ff10)o che sò,Dahli o Conde Petit?Io preferirei cento volte la seconda,perchè non ho una mentalità rivolta al futuro,come Darkgaiden,immagino,ma la maggiorparte della gente,anche qui del forum,immagino,vorrebbe vivere a zanarkand(e so bene il perchè) come il tipico cittadino lavoratore e CONSUMATORE del giorno d oggi.In effetti la denuncia alle "macchine" non deve essere considerata come unico mezzo degli Yevoniti per tenere calma la gente,ma come denuncia generale alla situazione in cui ci troviamo noi ora,dove potrebbe saltare in aria tutto da un giorno all altro.e pensate che siamo stati noi umani,l animale + "intelligente",a distruggere un patrimonio come la terra,non solo nostro,ma anche degli animali e della natura.pensate come doveva essere bello vivere in una capannasperduta in mezzo a una foresta incontaminata,quasi incantata.ma noi no,viviamo in speie di container amassiti uno sopra l altro e l uno addosso all altro,preoccupati e stressati da quanti soldi abbiamo,di ciò di inutile che non abbiamo,di come va la borsa e da quanto guadagnamo.permattetemi di dirlo ma viviamo in un mondo i merda.per non parlare poi di gente come berlusca o bush,che è meglio che stia zitto senno non finisco più.e neanche del consumismo,che è diventata la RELIGIONE piu diffusa,e che ha come tempio i grattaceli.anche qui non ho ancora finito,comunque....TO BE CONTINUED
(http://www.rpgplanet.com/ff9/site/images/82.jpg)
Per il futuro .... beh quella è l'unica cosa di tranquillo perchè la terra ha molto più tempo di noi e quando ( non se ma QUANDO ) ci estingueremo tirerà uno dei più grandi sospiri di sollievo che si siano mai sentiti nell'universo :-)
Il posto più bello dove starei è quello nella mia firma :-)
Io non sarei cosi certo che la terra("Tera") abbia una vita piu lunga della nostra.Se scoppiasse una guerra nucleare la vedo dura...se poi pensi che la terra e peggiorata piu negli ultimi 20 anni fai,ma anche mano,che nei duemila,ma anche di piu,precedenti a quel centinaio di anni delle rivoluzioni(industriale,francese,americana),che hanno dato il via all ere contemporanea,c è da preoccuparsi sul serio.e comunque la terra è già morta "moralmente" da un bel pezzo...
ciriciao(per cambiare un po)....
Abbi fede .... che vince il bene ... sempre ..... riusciremo ad autodistruggerci prima noi :-))
fa senso dirlo... ma speriamo sia così
con"la terra è peggiorata"intendevo ovviamente che è peggiorata a causa dell UOMO!è un autodistruzione anke quella...
e comunque il luogo della tua firma esiste davvero(almeno il paesaggio).il mio luogo ideale purtroppo non esiste
E' triste sapere che abbiamo rovinato qualcosa di così bello come questo pianeta....e che dobbiamo sperare di estinguerci prima noi per non ucciderla definitivamente...pensate a quanti uomini però la terra continua a nutrire anche se le facciamo continuamente del male....e pensate che queste osservazioni che stiamo facendo qui...quante poche persone le fanno....uno dei motivi per cui siamo diventate FF dipendenti è proprio questo messaggio bellissimo che viene inviato a tutti coloro che si buttano....in queste avventure....in FFx al contrario degli altri a cui abbiamo "giocato"....abbiamo sentito di più un certo pessimismo....soprattutto sulla credenza religiosa anche se quello che sottolineano nn è del tutto sbagliato....nn è facile credere a qualcosa che nn hai mai visto e crederci con vero fervore.
Il problema dello stato di salute della terra lo stiamo sentendo molto nel VII dove è più accentuato rispetto al X...
Anche sulla labilità della vita dell'uomo le riflessioni sono infinite....ma sarebbe forse un pò lungo scriverle tutte....FFX lascia cmq un granvuoto rispetto agli altri....nel senso che ti svuota di tutto...anche dei sogni.....( sempre dal nostro punto di vista)
Ciao
S&S
(D) (D)
Completamente dccordo.In ff10 sembra che tutto si sia ribaltato.Il posto ideale è diventato Zanarkand,la città moderna,a c è una specie di invito all usare le macchine(gli Albhed,che restano comunque una figura molto drammatica,che nella babe Albhed danno luogo un concatenarsi di situazioni comunque molto toccanti).Sembra anche che Sin,l antagonista di tutto il gioco,venga accosato della distruzione della civilta meccanizzata,che viene quindi esaltata e non accusata!E come dicevate prima c è il solito(non in ff) spudorato attacco alla religione,anche questo tipico della nostra civiltà molto superficiale!pensare che qualche volta mi ono trovato persino d accordo con Seymour e Yunalesca sul discorso della morte:loro dicono e descrivono perfettamente comi noi ci siamo ridotti al giorno d oggi e vengo saccagnati.... ???
beh,per fortuna c è qualcuno che se n è reso conto
x la religione in ffx la fede è dettata dalla paura, nn da un credere vero e proprio... un pò come nella realtà... si ha paura della morte allora si crede nella bibbia, si va a messa, si prega dio.... nn è un caso ke i+credenti siano le persone anziane... x questo io nn c credo... secondo me è solo una nostra invenzione x vivere+sereni... credo ke qualcosa ha creato tutto, sì, ma certo nn credo nella bibbia...
il problema trattato in ff7 è forte... e molto attuale... purtroppo... ma come in ff7 prima o poi la natura riprende il sopravvento...
a mio parere qui ci sono un branco di poveri illusi.E dimostrato ormai(3000anni di storia non sono serviti forse...? (D) )che le persone oneste,buone e pure di cuore hanno SEMPRE avuto la peggio,mentre le persone piu infime,meschine,e furbe,enza dubbio,HANNO sempre la meglio.e non mi dite che non è vero perchè basta aprire gli occhi per accorgersene.forse sa tutti gli italiani,anche solo per un giorno,non guardassero la telvisione(un semplice esempio)allora qualcosa succederebbe,ma la cosa è alquanto impossibile.ff è irreale,ed è bello per questo,e li si che il male si puo stirpare con qualche mazzata un po di magia e un pizzico di abilita(adesso non serve neanche quello),ma il mondo è realta e il male lo comanda,ed è quasi invincibile...so benissimo di essere pessimista ma questa è la realtà.
per quanto riguarda la religione,lo dice il nome stesso,è il legame di cui l uomo ha bisogno per continure a vivere,lo si sa.se uno(come me tra l altro)non crede in una "religione" è perche si è attaccato a qualcosaltro(come soldi,roba,successo,ecc...).non mi sembra quindi il caso di attaccare ingiustamente religioni come il cristianesimo senza sapere quali siano le sue vere radici e la sua vera dotrina,perche se questa religione si è ridotta cosi male per colpa dell uomo,e se qualcuno qui sopra dice che non è vero sarebbe un non-senso.i vecchitti potranno credere forse perche hanno conosciuto la religione un po meglio di noi,ma è solo una mia ipotesi...
illusi?? cerchiamo solo di vedere qualcosa d positivo... se ragioniamo come te allora diciamo ke il mondo fa skifo, le persone fanno skifo, quindi ke viviamo a fare? andiamo tutti a suicidarci dai.... bah...
x la religione le persone anziane nn sn certo così lontane dalla religione ke conosciamo noi...
cmq la mia idea l'ho detta, mi sembra inutile ripeterla
nn c'è differenza tra buoni e cattivi, tanto alla fine ci estingueremo tutti...
allora dimmi quale può essere il senso della vita di un uomo di oggi.io non l ho ancora trovato,anzi,forse la cosa che piu desidero è viaggiare,ma cosa pensi che debba pensare crescendo in un mondo come quello in cui viviamo?se non mi sono ancora suicidato(e credo non lo farò mai)è perchè ho dei legami,come amici e familiari,e ho dei punti di fuga dalla realtà comela lettura,la musica e ff.ma credo che il motivo per cui uno vive dovrebbe essere molto piu profond e per questo mi lamento della società che mi ha fatto crescere in questo modo.illusi non deve essere un offesa,anzi,credo che voi siata sicuramente piu felici e spensierati di me,beati voi che non soffrite...ma(riferendoci anke a ffX)meglio vivere nell illusione che primo o poi il bonacciale arrivi,sperando che qualcuno si safrichi per voi,e che il male venga estirpato,o meglio esserenella consapevolezza di ciò che è veramente la vita,e cercare di combattere,ognuno nel proprio intimo,e di non lasciarsi abbindolare.io ho scelto la secondo,voi siate liberi di scegliere come volete,ma almeno non accusatemi di essere esagerato...
Citazioneillusi?? cerchiamo solo di vedere qualcosa d positivo... se ragioniamo come te allora diciamo ke il mondo fa skifo, le persone fanno skifo, quindi ke viviamo a fare? andiamo tutti a suicidarci dai.... bah...
x la religione le persone anziane nn sn certo così lontane dalla religione ke conosciamo noi...
cmq la mia idea l'ho detta, mi sembra inutile ripeterla
nn c'è differenza tra buoni e cattivi, tanto alla fine ci estingueremo tutti...
hei.....x chè non ti rimetti la frase che avevi prima nella descr?
era bellissima....
Byez :ninja:
Citazioneallora dimmi quale può essere il senso della vita di un uomo di oggi.io non l ho ancora trovato,anzi,forse la cosa che piu desidero è viaggiare,ma cosa pensi che debba pensare crescendo in un mondo come quello in cui viviamo?se non mi sono ancora suicidato(e credo non lo farò mai)è perchè ho dei legami,come amici e familiari,e ho dei punti di fuga dalla realtà comela lettura,la musica e ff.ma credo che il motivo per cui uno vive dovrebbe essere molto piu profond e per questo mi lamento della società che mi ha fatto crescere in questo modo.illusi non deve essere un offesa,anzi,credo che voi siata sicuramente piu felici e spensierati di me,beati voi che non soffrite...ma(riferendoci anke a ffX)meglio vivere nell illusione che primo o poi il bonacciale arrivi,sperando che qualcuno si safrichi per voi,e che il male venga estirpato,o meglio esserenella consapevolezza di ciò che è veramente la vita,e cercare di combattere,ognuno nel proprio intimo,e di non lasciarsi abbindolare.io ho scelto la secondo,voi siate liberi di scegliere come volete,ma almeno non accusatemi di essere esagerato...
guarda ke c penso pure io a queste cose, ma mi sbatto tra me e me... un senso profondo come intendi tu, x vivere nn lo avrai mai... nn c'è niente in cui credere x cui valga la pena vivere... credi nej amici, nei famigliari, nella tua ragazza... fai qualcosa x rendere il mondo un pelo mijore...
tutti c rendiamo conto d ke skifo d vita dobbiamo affrontare, "
fare lavori ke nn ci piacciono x permetterci cose ke nn ci servono..." ma invece d pensare a questo allora pensa al xke esisti... xke c'è aria, xke c'è l'universo... come è stato creato... da ki è stato creato... se c'è da sempre (assurdo)... se è iniziato in un momento preciso (altrettanto assurdo)...
cercare un senso x vivere mi sembra un pò egoista... vivi e goditi la vita, sempre dentro i limiti, senza rovinare quella dej altri....
dark x la frase con 2 foto nn entra... troverò una soluzione...
ma intendi quella "nn sei i vestiti ke indossi, nn 6 il contenuto del tuo portafojio [....] sei solo la danzante e canticchiante merda del pianeta" no?
Certo, quella di fight club...
Byez :ninja:
x il paragone con ff, mejo sicuramente sapere la verità, ma una volta ke la sai nn lamentarti ke le cose nn ti vanno bene e ke era mejo se nn lo sapevi...
nn t accusa nessuno d essere esagerato, ma nn x questo noi siamo illusi e tu no... sappiamo perfettamente com'è la realtà, nn vedo xke tu debba dire ke siamo illusi solo xke nn veniamo a piangere qui e la teniamo x noi...
Che poi (tornando al discorso) ci sono cose che l'uomo non piuscirà a capire ne ora ne mai....ad esempio l'universo.
come fa ad essere infinito? da cosa è stato creato? esiste davvero o è solo una cosa alla Matrix...(x quanto possa essere surreale è pur sempre un ipotesi) ed è lo stesso x la religione...sono sempre stato credente....almeno lo sono stato cecamente fino a quando non ho iniziato a pormi le stesse domande (che stranamente mi vengono sempre prima di dormire :D ) come fa Dio a essere eterno? come può esistere un regno parallelo al nostro (paradiso)? una volta alle medie ho fatto queste domande alla prof....e dopo uno sguardo congelante mi ha risposto:questa è la fede....credere e aspettare...mha...+ o - gli stessi dubbi degli Yevoniti (tanto x non uscire troppo OT :D )
Byez :ninja:
Azz.... ci sarebbe da scrivere x ore su tutto quello di cui stiamo dibattendo.... e direi che probabilmente nn basterebbero di certo.....
Cominciamo dall'inizio allora (che è sempre la cosa migliore no? ^_^)
Nessuno dice che il mondo è perfetto anzi,ma mi sembra anche molto facile dire "nel medioevo gli scontri erano più alla pari".... oddio.... nn mi sembra che un esercito di 10,000 cavalieri con le spade possa competere con 100 con le spade... eppure nn c'erano bombe, missili o pistole.
E poi ricordiamoci... noi parliamo con il senno di poi... chiediamo a un servo della gleba se vorrebbe un aratro ultra tecnologico...
Se il discorso lo si fa relativamente alla criminalità da città mi può star bene, ma da sempre il più grosso, il più forte domina.
Non per questo dico che sia giusto, ma sto solo dicendo che sono cambiati i modi, nn la sostanza delle cose.
Ricordiamoci anche un altra cosuccia.... tutta la tecnologia che a quanto pare qui viene messa al rogo è quella che ci permette di vivere fino a 80 anni... signori.... nel medioevo per un ascesso si moriva!!!!! noi qui stiamo a vedere trapianti e cure contro il vaiolo, colera, peste e (si spera in un futuro prossimo) cancro e aids.
X la religione di FFX (almeno un pò in topic rimango) come si diceva bene sopra era stata pura paura a scatenarla... e anche questa volta si dimostra che.... chi ha un pò di potere lo sfrutta x averne sempre di più (come il clero di Yevon).
Poi sono ampiamente daccordo sul fatto che abbiamo distrutto un pianeta, l'abbiamo conciato e buttato via.... ma basta x favore con queste facili frasi come "la società ha fatto questo, ha fatto quello"... ca**o ne facciamo parte anche noi.... se si è così in tanti perchè nn cambia??
Perchè ci va bene così.... ci va bene che sia così... perchè l'importante è che finito di scrivere in questo forum abbiamo il nostro bel cellulare, la nostra macchina (o il nostro motorino), la nostra tv... e addio buoni sentimenti.
Questa nn è un accusa verso nessuno ma solo una fredda analisi di quello che vedo (anche in me senza dubbio).
Io questo argomento l'ho portato all'esame!!!!!!!
Praticamente gli stili di vita dipendono da molti fattori, uno di questi è l'industrializzazione.
Uno stile di vita semplice(come a besaid) può migliorare la comunicazione da persona a persona, in modo che il legame tra un cittadino ed una altro(come succede nei paesi del sud) sia più forte.
Invece nel mondo che noi definiamo industrializzato si può notare come l'uomo definisca migliore se stesso ,paragonandosi ad altri individui, come succede per la guerra.
Gli svantaggi di un mondo tecnologico sono molti ma io credo di averne descritto uno...forse il più importante
p.s. questo me lo hanno chiesto all'esame ed io ho detto le stesse parole precise che ho scritto, i prof erano stupiti(le cose che dico io di solito sono ka...te) quindi credo di aver detto una cosa intelligente(e pensare che non me l'ero preparato nemmeno sto discorso) oppure erano rimasti scioccati dalle str,,,,,ate che ho citato?
Boh!!
CitazioneX la religione di FFX (almeno un pò in topic rimango) come si diceva bene sopra era stata pura paura a scatenarla... e anche questa volta si dimostra che.... chi ha un pò di potere lo sfrutta x averne sempre di più (come il clero di Yevon).
grazie texx almeno tu mi dai ragione
purtroppo il mondo è questo, noi abbiamo portato a questo, noi stiamo creando il futuro... come diceva texx nn lamentiamoci qui e poi usciamo con la nostra bella makkina, costata un sacco d soldi, col nostro bel cellulare d cui vojiamo quello xke manda quel tipo d messaggini, poi quell'altro ke ha 3 colori diversi.......
io penso solo ke oggi si sta ancora abbastanza bene, tra un 100-200 anni c malediranno...
Citazionecome succede ad besaid
Quello non l'ho detto
Alla fine è normale... le generazioni future maledicono sempre quelle passate.... noi abbiamo come orizzonte la nostra vita, nn quello che succederà tra 1000 anni..... e quindi ci faremo sempre gli affaracci nostri! ^_^
come spesso accade sono daccordo con Texx
ragazzi non vorrei mai vivere nel mondo medievale, dove l'ingiustizia era all'ordine del giorno!
vorreste voi tornare in un mondo dove il signorotto di zona ha il diritto a sverginare vostra moglie al posto vostro la prima notte di nozze? vorreste un mondo dove di un raffreddore potreste vedere morire i vostri cari? dove l'ignoranza era uccidere un uomo perchè affermava che la terra era rotonda e non piatta? no ragazzi, non ci siamo...
il progresso è vita! è evoluzione! è stata la salvezza della nostra civiltà, che poi gli interessi in gioco siano tali che le multinazionali governino il mondo e lo stiano rovinando questo è il rovescio della medaglia, inevitabile..
lo sapete cosa accadrà alla Terra? è scientificamente provato:
hanno già visto che il Sole sta cambiando, tra circa 5 Miliardi di anni esaurirà il combustibile necessario alle reazioni che avvengono sulla sua superficie e comincierà a consumarsi dall'interno, il Sole si ingrandirà, arriverà ad avere un diametro tale che INGLOBERA' Mercurio, Venere e la Terra, si fermerà circa a metà strada da Marte quando avrà esaurito anche il combustibile interno, diventerà una stella gigante rossa e la Terra sarà già morta, poi il Sole esploderà letteralmente spazzando via Marte e Giove, forse anche Saturno, dipende da dove sarà sulla sua orbita in quel momento, del Sole rimarrà allo scoperto solo il nucleo, trasformandosi quindi in una stella nana bianca, per poi esaurire piano piano anche quel po' di energia del nucleo e rimanere così, infine, una stella nana nera... la morte naturale di una stella, la morte del nostro sistema solare, buio, senza luce, solo con i pianeti esterni Nettuno e Plutone che tanto sono già ghiacciati e vagare nel buio cosmico...
questo è il nostro destino, ovvio che noi non ci saremo più ma non c'è pezza, questa è la natura, non c'è religione che tenga, non c'è aldilà di sorta, le cose stanno così, noi potremo solo cercare di fare respirare la nostra vecchia terra oppure trasferirci su un altro pianeta, ed adottare così il comportamento tipico del Virus che viene affibbiato alla nostra specie dall'automa di Matrix... basta così...
io amo il nostro tempo, amo la tecnologia, amo tutto il nostro mondo con le sue contraddizioni...
qual'è l'essenza della vita? i popoli di ogni tempo l'hanno cercata e nessuno l'ha mai trovata, l'essenza della vita siamo noi stessi che continuiamo a procreare senza sapere qual'è lo scopo, ebbene io credo che lo scopo della vita sia nell'interazione degli uni con gli altri, e anche un piccolo forum su internet come questo dove "conosco" ragazzi in gamba mi fa dire che al mondo ci sono persone intelligenti e quindi la vita vale la pena di essere vissuta, ho una donna che amo e che mi ama al mio fianco e anche per questo la vita vale la pena di essere vissuta, e perchè no... anche per giocare a FF sono felice di vivere in questa epoca, un mondo come quello di FF non può esistere, un mondo dove nessuno deve lavorare per vivere, dove i protagonisti non mangiano mai, raccolgono soldi dal corpo morto di un mostro... assurdo, bello da giocarci, ma assurdo da viverci... ragazzi non rattristiamoci, godiamo la nostra vita, qui, ora, cerchiamo quello che è meglio per noi e per le persone che amiamo e stiamo contenti, che la vita è una soffiata di vento e non dobbiamo sprecarla immalinconendoci pensando a chissà cosa, cerchiamo di stare bene con noi stessi e con i nostri cari che forse è proprio questa l'essenza della vita...
ciao!
kato 6 davvero un grande... nn avrei saputo esprimermi mejo!! hai detto tutto quello ke c'era da dire... il modo in cui c vedeva "matrix" (ke tra l'altro è il mio film preferito...), ovvero dei virus, c calza a pennello... andiamo in un posto, lo prosciughiamo delle sue risorse, e c spostiamo in un'altro...
bellissimo post.... ti starà contagiando Stefano?
cosa c'è di buono in FFX oltere ke non bisogna giocarci x forza, vediamo un po'........grafica? no, mgs2 aveva grafica migliore e grafica significa grafica di gioco e nn filmati, sono solo spekkietti per le allodole........storia? no, su questo ci siamo già kiariti....... ma insomma, ogni FF ke esce perde di qualità, pensavo ke il 9 fosse stato solo un piccolo fallo ma quando ho finito il 10............, speriano ke l' 11 o il 12 ke sia, riscatti la square......
sembrerebbe che più Acquirenti abbia la Square x la Serie di Final Fantasy più la qualità cala...
Citazioneo sapete cosa accadrà alla Terra? è scientificamente provato:
hanno già visto che il Sole sta cambiando, tra circa 5 Miliardi di anni esaurirà il combustibile necessario alle reazioni che avvengono sulla sua superficie e comincierà a consumarsi dall'interno, il Sole si ingrandirà, arriverà ad avere un diametro tale che INGLOBERA' Mercurio, Venere e la Terra, si fermerà circa a metà strada da Marte quando avrà esaurito anche il combustibile interno, diventerà una stella gigante rossa e la Terra sarà già morta, poi il Sole esploderà letteralmente spazzando via Marte e Giove, forse anche Saturno, dipende da dove sarà sulla sua orbita in quel momento, del Sole rimarrà allo scoperto solo il nucleo, trasformandosi quindi in una stella nana bianca, per poi esaurire piano piano anche quel po' di energia del nucleo e rimanere così, infine, una stella nana nera... la morte naturale di una stella, la morte del nostro sistema solare, buio, senza luce, solo con i pianeti esterni Nettuno e Plutone che tanto sono già ghiacciati e vagare nel buio cosmico...
kato mi è venuta la crisi esistenzale....... (BAAA) (BAAA) (BAAA)
Cmq golosone ha ragione, ma ci sono alternative alla square?
Si può affermare ke la square ha fatto gdr fino al F VII e forse anke FF VIII, e poi si è presa una vacanza, ke continua tuttora???????? secondo me sì..
Se devo dirvi la verità a me va benissimo la tecnologia,e tutto il resto che questa epoca può darci....Xò io non direi tanto che è la tecnologia ad essere pericolosa,quanto chi sta dietro alla tecnologia....Con un bottone si fa click e si distrugge il mondo...ma non bisogna attaccare la tecnologia,ma bisogna attaccare la testa di °ç§°;çé* che è andato a premere il bottone....Zanarkand & Spira,due mondi completamente diversi,ma se ci fosse stato Seymour nella Zanarkand di Tidus avrebbe premuto un pulsante,mentre a Spira è dovuto andare a cercare l'aiuto (si fa x dire) di Sin...
Come la genetica...clonare un'essere umano è una cosa stupenda,pensate alle malattie e ad altre cose che si possono fare con la semplice clonazione di una cellula...poi logico,se c'è lo scienziato pazzo che si diverte a clonare le persone al 100% è un'altra faccenda...vi pare???
se siete d'accordo o contrari ditelo pure...
bye bye
Forse la tecnologia ci piace perchè ci permette di oziare il + possibile.....se proprio vogliamo essere sinceri....e per questo nn riusciamo più a farne a meno...questo significa che forse nn dovremo aspettare che la terra venga inglobata dal sole fra 5 miliardi di anni....anzi è del tutto verosimile che riusciamo a distruggerla prima noi....
All'inizio di FF quando si conosce la storia del perchè l'umanità è tornata indietro tra ponticelli di legno e baracche....e cioè che Sin gli ha puniti perchè avevano abusato delle macchine per diventare oziosi e nn fare + niente....ci siamo guardate in faccia e ci siamo dette " Ma allora Sin è buono....perchè dobbiamo distruggerlo?"
E' proprio questo il punto .....in FF ci sono tante morali....ma il discorso è che poi hai bisogno dei Guil se vuoi sconfiggere il male.....questo rende quindi tutto questo grande messaggio della Square....un immensa schifezza...perchè prima ti porta a riflettere su argomenti come questi e poi.....ti scaraventa nel mondo "reale"....dove il denaro e tutte le sue conseguenze è essenziale per sopravvivere.......[/U]Ci sembra che oggi la cosa più necessaria sia il superfluo e nn l'essenziale.....
Per quanto riguarda il discorso della religione.....siamo credenti nei confronti di ciò che nn riusciamo a comprendere...e a spiegare.....ma forse è un buon appiglio per nn sprofondare nel buio completo....
Noi crediamo ad una sola cosa....che qualche forza superiore esista .....che siano poi Alieni o Dio forse è proprio meglio nn saperlo mai con certezza......in questo caso ...e solo in questo è meglio solo immaginare e continuare a porsi le stesse domande......nn siamo in grado nè abbiamo la forza per riuscire a sopportare una verità così grande.......questo è il nostro pensiero.....
Ciao S&S
(D) (D)
Bravo wakka...hai ragione che bisogna "condannare" la persona che fa il Click...ma chi ha costruito le bombe no?quelli hanno anche il doppio della responsabilità, e stiamo parlando di grandi nazioni....
una cosa vera è che la medicina ci fà sempre comodo....che la lunghezza di vita media è aumentata...
nonnostante tutto io rimango sulla mia posizione
in fondo....stiamo parlando di un "mondo ipotetico"....un mondo che non potrà mai esistere (credo...) e a me piace immaginarlo senza malattie e con + convivenza trà l'uomo e la natura....
un pò OT ma...
(tornando ad'altri post come quello di Rukawa) ogniuno è libero di pensare come vuole, in fondo pensare è una delle poche libertà che ci sono rimaste, basta che questi pensieri non si trasformino in insulti o cose varie...x questo rispetto tutte le risposte, anche se fossero diverse dalle mie... :up:
Byez :ninja:
sorelle non capisco quando dite che avete pensato a Sin "buono" perchè aveva punito le persone che utilizzavano le macchine...
non è un delitto utilizzare la tecnologia secondo me, ovviamente dipende da come lo si fa e per quali scopi, ma su questo mi pare che siamo tutti daccordo, ma cmq nessuno potrà mai garantire un utilizzo "limpido" della tecnologia senza secondi fini e tornaconti personali, è impossibile, nella storia della nostra civiltà in qualunque epoca e con qualsiasi grado di evoluzione ci sono sempre stai tradimenti, corruzione, sotterfugi e imbrogli per il denaro e per il potere, io credo che siano "qualità negative" insite nella natura umana, non c'è niente da fare, l'uomo inteso come specie è corruttibile proprio perchè gli è stato dato un cervello +evoluto degli animali, non ci possiamo fare niente...
io credo che i messaggi che Square ha voluto lanciare siano molteplici e fondamentalmente esatti:
1) la tecnologia usata in modo sbagliato può portare alla distruzione, vedi Sin
2) la religione può dare speranza per il futuro, vedi il credo
ma anche...
3) senza la tecnologia non puoi sconfiggere il Male (Sin), vedi gli Albehd e le macchine
4) i religiosi (e non la religione) hanno il loro tornaconto personale a mantenere la popolazione nell'ignoranza facendo loro credere che Sin potrà essere sconfitto solo credendo nella religione, sbagliato perchè proprio loro stessi tenevano in vita Sin, infatti una volta sconfitto il Male non ci sarebbe +stata ragione di continuare a sostenere il Clero...
io credo che siano cose attuali e condivisibili, specialmente il punto 4 mi trova daccordo, io posso anche credere in Dio e nell'aldilà ma non credo affatto nei suoi rappresentanti in terra, non credo che gesù, profeta in povertà, avrebbe tollerato una casta come quella dei preti che rappresenta la casta +ricca e con +privilegi in terra, non è certo questo quello che Dio ha voluto dirci credo...
in ogni caso questo è un altro discorso mooolto +profondo che è meglio non affrontare...
ciao
Per fortuna ci sono persone come Shiva & Siren che capiscono ciò che è veramente l uomo(e non voglio offendere nessuno).io non sono venuto a piangere su questo forum per sfogarmi un po,ma semplicemente perché mi ero illuso di aver trovato gente che la pensasse come me.prima di tutto da quasi per certo che la terra alterà in aria prima di quei 5 miliardi di anni.è davvero bello sapere che c è gente che dice"noi comunque non ci saremo più":Più crudeli di cosi non si puo essere.Qual è il vostro ragionamento?chissenefrega di quelli che ci saranno dopo,davranno vedersela loro con la fine del mondo e con un mondo ancora peggiore del mondo.mi terrorizza il fatto che lo dicano persone piu grandi di me,che magari hanno anke figli,già adulte e mature.sono senza parole nel vedere che qui è tutto un elogio al progresso,e attenzione,perché non si parla di progresso dell'anima,ma di progresso tecnologico ed economico.e mi da fastidio il fatto che qualcuno(e non solo qui,ma ovunque)attacchi in questo modo il medioevo e in generale le civilta passate,perché hanno molto da insegnarci.voi non avete idea di cosa fosse il medioevo,ne conosciete solo i lati negativi,e non è nemmeno colpa vostra,perché siete stati educati cosi perché si vuole che si venga educati cosi(e quel SI impersonale sta a indicare la società e le mode del tempo).le dilagazioni di peste sono fenomeni naturali,come lo è la morte di una stella,non è certo causa di contagiazioni programmate dall uomo.se non ci fossero state gli abitanti della terra sarebbero molti,ma molt i di piu(e con questo non voglio giustificare la morte di persone innocenti).la terra sta venendo distrutta dalla tecnologia (vedi inuinazione ambientale,effetto serra,buco nell ozono)e nessuno lo mette in dubbio;lo sviluppo tecnologico non è altro che il parto della pigrizia dell'uomo,senza dubbio.e se 2+2 fa 4 la pigrizia dell uomo sta causando la distruzione del pianeta.se poi torniamo a parlare di religione,è ovvio che se si chiama credere è proprio perché bisona credere in un qualcosa di irreale,bisogna fidarsi di qualcosa o qualcunola cui esistenza non è "sciantificamente provata",in qualcosa di irreale;e vi assicuro che non è poi cosi facile(vedi la diffusione dell ateismo)e questo lo dice proprio uno che non crede.Concordo pienamente con le due sorelle sull accusa a ffX,e aggiungo che di seymuor ce nè in tutte le epoche e in tutte le dimensioni.per quanto riguarda le domande esistenziali,quelle è inevitabile,se le pongono tutti(pastore errante di Leopardi),il punto è che sono in pochi che sentono la necessità di avere delle risposte al giorno d oggi(e non per egoismo,ma per necessità naturale),perché tutti si accontentano delle comodità che ci circondano."E allora si,godiamola fin che cè,tanto poi muoriamo,e chissenefrega se compiamo atti malvagi o disintegriamo il pianeta,tanto noi non ci saremo piu e ce la saremo goduta come potevamo" .questo è il pensiero del cittadino medio occidentale del giorno d oggi.me ne vergogno.per quanto riguardo il prolungamento della vita,se devo dire la mia preferirei morire a cinquantanni,e ricco di esperienza,piuttosto che campare altrettanti anni a forza di medicinali tipo Hyatt,in un lettino di ospedale o nella sedia a rotelle,o nella migliore delle ipotesi a passare le giornate davante alla televisione(si,con una televisione in ogni stanza,cosi la guardo mentre cucino,sul divano e prima di dormire)guardando soap opera o tolk show fiction e tutta la spazzatura che mi buttano davanti.bella vita mi vien da dire,pensa che bello campare centanni da rincretinito.spero di non aver offeso nessuno(giovane o vecchio)perché non era il mio scopo.
i essaggi che ci ha dato FFX si sono rivelati spesso contadditori,come dicevano le sorelle.prima accusano l uso delle macchine,che ha portato alla distruzione della terra(se qualcuno non l avesse capito Zanarkan non è stata sconfitta da Sin,ma dalle truppe di bevelle,durante la guerra svoltasi prima dell arrivo di Sin(sconfitta proprio dalle macchine di bevelle),tutto il resto sono invenzioni del clero;e come già fatto notare numerose volte,il gioco non approfondisce la storia di Yu Yevon,purtroppo,ma lascia forse intuire che quest ultimo fosse un abitante di zanarkan,visto che gli invocatori stavano solo li,e che avesse invocato sin,un eon incontrollabile che poi si è rivoltato contro zanarkand stessa,e sconfitto da Yunalesca e Zeon la prima volta).questo l ho scoperto grazie a Maechen(almeno la prima parte).tornando al discorso di prima il gioco accusa l uso delle macchine di bevelle,ma successivamente sembra esaltarle con la "bellezza" di Zanarkand e dopo la scoperta dei complotti del clero,e rikku stessa dice "beh,gli saranno comode" e torniamo quindi al discorso di prima.e mi sembra assurdo credere che il gioco dica "bisogna usare le macchine per sconfiggere il male",si è visto infatti nella via micorocciosa la fine che hanno fatto gli Alhbed.il gioco dice:il male si uccide con la forza,con le armi(non le macchine)anche se uesta è una cavolata(ma daltronde ff è un gdr e quindi non la si puo accusare per questo).
Alexander capisco il tuo pessimismo di fronte al degrado che sta subendo il nostro pianeta e la nostra civiltà.
Non capisco invece il tuo livore verso chi apprezza la tecnologia.
Con chi ce l'hai?
Quando dico che per fortuna non ci sarò tra 5miliardi di anni, intendo dire che non vorrei VIVERE quel momento, il momento della fine del nostro universo, ecco perchè sono contento che non ci sarò, perchè è uno spettacolo che seppur affascinante nella sua terrificante immensità, è troppo crudele da vedere e non lo voglio vedere, tutto qua.
Ma stai tranquillo che per quel giorno la nostra civiltà avrà già traslocato in un altro sistema fertile.
Per inquinare anche quello, certo.
La pigrizia? E' frutto delle tecnologie e di quello che ci consentono, non ci puoi fare niente, ormai fanno parte della nostra vita e del nostro mondo, non puoi più farne a meno... come puoi fare a meno oggi dell'automobile o dei medicinali o di altre cose che ormai sono date per scontate?
Pensa che mia nonna si ricorda di quando venne fuori la prima TV e tutti quanti dicevano le stesse cose che dici tu ora, eppure sono passati 50anni.
La peste ci sarà sempre, ora la curi ma non puoi curare l'AIDS per esempio, magari tra 100 anni l'AIDS sarà ridicolo e lo curerai in 5 minuti con una bustina effervescente ma ci sarà un'altra peste, è inevitabile, anche io sono daccordo nel dire che queste cose sono fisiologiche e servono a "decimare" la popolazione che sennò sarebbe in sovrannumero...
La tecnologia ci ha aiutato a venire fuori dal buio del medioevo, eprchè di buio si trattava, ignoranza pura, e ci ha aiutato a scoprire tantissime cose che ci hanno fatto fare passi avanti enormi sul piano della conoscenza e della qualità della vita, vedi dipende da come le vedi le cose... tu la chiami pigrizia? io la chiamo qualità della vita, che è meglio una casa calda piuttosto che una capanna di fango, che è meglio la mia donna piuttosto che farmela sbattere dal signorotto del feudo per lo "ius primenoctis", preferisco l'informazione anche eccessiva piuttosto che la disinformazione e le minacce di "al rogo" per chi diceva una cosa che andava leggermente fuori dalle credenze che sostenevano i preti... un bel periodo dici? per amor di dio, se vuoi andarci accomodati, io preferisco di no... ovvio che la tecnologia ha come lato negativo il degrado ma questo è inevitabile, oppure dipende dagli interessi delle multinazionali e delle potenze, per esempio io non credo che non abbiano già inventato un auto che va ad acqua, ma i piani li tengono nascosti perchè è più conveniente vendere il petrolio... è uno schifo lo so ma è così ed io non ci posso fare niente.... io rispetto i tuoi pensieri pur credendoli forse un tantino esagerati anche se figli di ragionamenti giusti, capisco la tua rabbia, ma non capisco questo tuo scagliarti verso chi non condivide il tuo livore assoluto, rispetta anche gli altri individui che stanno bene così, non giudicarli, non vergognarti di loro, nessuno è così puro e senza peccato da poter guardare i suoi simili dall'alto, e nemmeno tu fai eccezione, quindi parliamo pure, confrontiamoci, ma non sputiamo sugli altri, e se tu vuoi fare qualcosa per cambiare ciò che non riesci ad accettare fai pure, sarà senz'altro un tentativo che ti renderà merito, ma ripeto non attaccare chi non la pensa come te, l'intolleranza, perchè di questo si tratta, verso i pensieri opposti, è una cosa che non riesco ad accettare per nessun motivo...
io ho già detto in precedenza che il mio scopo non è quello di accusare o sputare in faccia agli altri.mi sono semplicemente sentito fortemente stimolato e provacato da certi commenti di certa gente e ho pensato fosse giusto discutere di questo argomento cosi importante.non mi sento affatto superiore ad altri,e se cosi è sembrato,mi dispiace,non l ho fatto apposta.e se tu non capisci o non condividi ciò di cui parlo continuo a scrivere perchè spero che ci sia qualcun altro che possa compprendere cio che voglio dire,anche se fosse tutto una grande cazzata.io sono libero di vergonarmi di cosa e di ciò che voglio,come lo sei tu e come lo sono tutti.io non sto insultando o imprecando contro nessuno.se mi vergognassi della società del medioevo allora tutti daccordo,è?come mi sento libero di mettere in discussione le idee degli altri(senza affermare di essere certo di essere nel vero,e comunque rispettando)proprio perchè siamo in un torto.(allora per te 2+2 non fa 4,mi sembrava un ragionamento logico semplice e lineare,data la proprietà transitiva della pseudo-formula,ma se si vogliono anke mettere in dubbio anke le basi della logica.)
e comunque nel medioevo si guardava in alto,verso il cielo,era una dimensione molto spirituale,ora si guarda in basso,sotto terra,sempre alla ricerca del petrolio e di risorse energetiche sempre + carenti.
dal livore che metti anche in questo reply allora penso di avere compreso bene il tuo stato d'animo nei confronti di chi non è daccordo con te, dici una cosa ma in fondo dentro di te disprezzi queste persone, è evidente, ma come dici tu ognuno è libero di vergognarsi di ciò che vuole, liberissimo, fai pure, personalmente io mi vergogno di coloro che partendo dal concetto che hanno ragione loro allora chi non è daccordo è da disprezzare, ma siccome tu dici che non sei così allora...
2+2=4 dici?
allora andando a vedere cosa scrivi tu hai detto che la tecnologia è frutto della pigrizia dell'uomo, è questo il 2+2 che fa 4? se è questo, allora 2+2 in matematica fa 4 e non lo metto in dubbio, ma la tecnologia è il frutto del desiderio continuo dell'uomo di cercare di migliorare le sue condizioni di vita... la chiami pigrizia?
io non sono daccordo...
allora anche l'invenzione tecnologica della ruota è frutto della pigrizia dell'uomo preistorico, che siccome si era rotto i coglioni di trasportare le rocce o quant'altro con un carretto trascinato, colto dalla "pigrizia" , ha pensato bene di inventare una ruota che gli consentisse di fare meno fatica...
che pigro l'uomo preistorico...
vedi che con il tuo concetto estremista allora io ti faccio un esempio del genere e tutto può essere rimesso in discussione e le tue parole perdono completamente peso, vuoi forse venirmi a dire che tutta la tecnologia che ha permesso alla nostra civiltà di migliorare le sue condizioni di vita è frutto della pigrizia? mi sembra un tantino limitativo non credi? quindi vedi che non sempre 2+2 fa 4, non essere così estremo e categorico, devi essere +elastico altrimenti nella vita vedrai sempre tutto nero...
guarda che non ce l'ho con te, capisco i tuoi ragionamenti e li condivido in linea generale, ma dico anche che non sono daccordo quando li porti così all'eccesso e al tragico...
poi ognuno è libero di essere come vuolee, ci mancherebbe, tu parli e io parlo, e le nostre parole hanno lo stesso peso e lo stesso significato, io rimango della mia idea e tu della tua...
siccome poi tu dici che cerchi qualcuno che la pensi come te per darti più forza allora smetto di parlare lascio il campo libero, anche perchè ripeto mi sembri molto sprezzante verso chi non la pensa come te e anche se nella prima parte del tuo ultimo post tu lo neghi, di fatto nell'ultima parte lo ribadisci alla grande, ed io ripeto non tollero le persone che partono dal concetto che loro hanno ragione, che gli altri sono dei pigri viziati che non vogliono aprire gli occhi ed allora tu gli dici la verità, se non è così' tanto meglio per te, vuol dire che sei una persona migliore, ma siccome invece mi sembra che tu sia come ho appena detto io smetto di aggiungere altro dato che sarebbe fiato sprecato, per ultimo voglio solo augurarti una cosa, cioè di poter sperimentare sulla tua pelle qualcosa come ho provato io, e cioè che la tecnologia possa aiutare una persona a te cara a salvarsi la pelle , forse allora la ringrazierai e indirizzerai i tuoi strali non alla gente comune come te che semplicemente non è daccordo, ma forse li indirizzerai +in alto a chi di dovere...
pace e bene
vorrei prima cosa mettere in chiaro il mio concetto di tecnologia,che mi sembrava però di aver già scritto da qualche parte.durante il 17° 18° ci sono state rivoluzioni che hanno cambiato radicalmente la condizioni dell uomo:quella industriale e francese in particolare.con quella francese sono nati i tre ideali che si sono poi sviluppati fino ad oggi:liberta,uguaglianza e fratellanza.lasciamo perdere l ultima perchè non è mai stata nemmeno presa in considerazione.la libertà ha dato il via alla mentalità occidentale liberistà,che si basa sulla libera concorrenza e il libero mercato.siamo liberi di spendere i nostri soldi come vogliamo.l uguaglianza ha invece creato la mentalità piu orientale,il comunismo,dove non esiste ne la proprietà privata,ne la concorrenza,siamo tutti uguali e sullo stesso livello.Quest ultimo "ideale" è infine crollato all inizio degli anni 90 data la potenza dell altro.è cosi è nata la mentalità dei pasi ricchi,dell uomo occidentale che tanto disprezzo.passando dalla politica all economia e alla tecnologia ,e dunque alla rivoluzione industriale,a mio parere la piu grave.è da li che ha avuto inizio il decadimento morale dell uomo(per me) e l autodistruzione del pianeta.ed è comunque continuato lo sfruttamento dell uomo,e sono tanti gli operai morti per intossicazione nelle fabbriche e per l eccessivo lavoro.per quanto riguarda tutte le invenzioni antecedenti non ho nulla incontrario,anzi,se non ciossero state non direi quello che dico.l invenzione della scrittura,come quella della carta,ho come l astonomia,la fisica e tutto il resto sono senzaltro le piu grandi opere dell uomo,dove ha saputo sfruttare in bene la sua intelligenza senza danneggiare niente e nessuno(come ad esempio la ruota).non mi ritengo quindi estremista o troppo esagerato,e non mi sembra opportuno di parlare delle vite salvate dalla medicina,primo perchè è un argomento troppo delicato,secondo perche per le esperienze di cui parlavi prima ci sono passato ma la tecnologia non è servita a nulla.per quanto riguarda ciò che penso degl altri,non sono crudele come dici tu,perchè infondo,a fare discussioni cosi "animate" mi accorgo poi di sentirmi turbato nell animo nel rinfacciare cosi sgarbatamente le mie idee,e mi turba dover "litigare" con gente che nemmeno conosco.mi fa anke piacere sentire il tuo parere perchè mi sento in ogni caso stimolato a riflettere su tematiche cosi importanti,ed è sicuramente utile per entrambi e ber tutti venire stimolati a questo modo,visto che non capita spesso in giro(perlomeno a me).inoltre non ti ho disprezzato nemmeno per un secondo,mi sono sentito "sfidato" è ho preso fuoco facilmente.ritengo perciò inutile continuare tra noi questo discorso,visto che resteremo sempre ognuno dello stesso parere.
è stato comunque interessante.Saluti
mi sono per caso imbattuto in Storie,e sono rimasto felicemente ultrmegameravigliato di vedere che darkgaiden ha scritto il primo capitolo di Promessi sposi(spero non fosse una battuta,senno qui ci sta una bella figuraccia di m****).consiglio a tutti di leggerlo(il romanzo)con attenzione anke se certi punti descrittivi e storici sono delle belle mattonelle,perchè è veramente bello,e ti fa capire cosa era davvero il medioevo(non mi sembra proprio questi il luogo su qui parlare dei P.S:,ma si riagganciava al discorso che facevo prima)oltre a farti capire d avvero cos è l uomo e cos è veramente la religione cristiata(anke se non mi ha convertito mi ha fatto ricredere su molte cose,+ di 5 anni di catechismo e di messe).ne vale davvero la pene(visto che ha scuola lo si fa un po da cani, e non si approfondiscono le cose piu interessanti.Spero davvero non fosse una battuta.
Tschus(manca l umlaut ma va beh).
ma nn era una parodia?? cmq nn ricordo se l'aveva scritta seriamente... ora controllo...
ecco,DOPPIA FIGURA DIMMMERDA,avevo letto solo le prime due parole:lago di como?,e ho detto:non saranno mica i p.s.Scendo un po' e vedo:Don Abbondio.e mi catapulto subito qui.Proprio una bella figura di merda,mi mancava proprio... :(
abbiate pietà di un povero distratto
Per la Terra l'uomo è un virus che succhia tutta la sua vita e ne causa la distruzione.
Comunque io penso che nel futuro quando i ragazzi studieranno nei libri di storia ci sarà scritto che la nostra era un epoca buia, e io spero che questo avvenga perchè vorrebbe dire che almeno di un po' è migliorato qualcosa...
Seeeeeeeee Yaaaaaaaaa
Alexander ora ho capito un po' meglio il tuo punto di vista, daltronde non ci conosciamo bene e quindi non riesco bene ad interpretare il tono con il quale scrivi, in ogni caso va bene lo stesso.
Comprendo il tuo pensiero perchè ho amici che la pensano esattamente come te, forse anche di+ dato che sono persone che non hanno, come noi, la PS2 né tantomeno giocano quindi a FF e nemmeno usano il PC per collegarsi ad Internet dato che ritengono ogni informazione presente sulla rete controllata e deviata, forse sono persone molto esagerate nelle loro reazioni, ma cmq le rispetto perchè il loro disprezzo verso la tecnologia e le sue ripercussioni è tale che loro si rifiutano di utilizzarla, non hanno telefonino o altre amenità, usano l'auto solo perchè costretti per andare al lavoro, sono rigidi sulle loro posizioni ma almeno sono coerenti con le loro idee.
In ogni caso credo che difficilmente la situazione migliorerà dato che come giustamente dici tu una ideologia sulla carta "giusta" come quella del Comunismo ha naufragato, forse perchè nei paesi che l'avevano applicata in modo molto rigido veniva annullata completamente l'individualità, molti principi di questa ideologia sono giusti e democratici, come che tutti hanno diritto ad avere le stesse possibilità ecetera, cosa che nel capitalismo non esiste, ed è sbagliato, ma forse è stata applicata in modo errato ed alla fine ogni persona sogna per sé qualcosa di+ ed alla fine è naufragata proprio di fronte ai desideri delle persone, peraltro legittimi, di migliorare la loro condizione, non c'è nulla da fare penso che la vita diverrà come una vera giungla, dove vince il +forte e per il +debole ci sarà sempre meno spazio... giusto? sbagliato? non sta a me dirlo, certo è che le cose vanno in questa direzione...
ma forse stiamo andando molto OT e stiamo andando anche troppo in profondità... meglio lasciare perdere... anche a me comunque fa piacere parlare di "qualcosa" ogni tanto e non solo di vg...
ciao
Alexander....LOL :D
Anche se forse è un po incoerente sono daccodo su alcune cose sia con Alexander che con te katoplepa. Nonostante ci siano molti lati negativi nelle epoche passate (ma anche in questa non siamo da meno) credo che la differenza stia nel fatto che nel passato la gente viveva molto più intensamente di quanto non lo si faccia ora. Se ascolti qualche anziano noterai di quante cose si ricordi e non intendo solo la guerra ma anche della loro infanzia, ti descrivono perfettamente i luoghi dove giocavano o "rubavono i frutti" e ascoltandoli si puo intuire quanto loro abbiano vissuto in pieno quei momenti. Noi siamo forse ingrado di comunicare altrettanto? io non credo! abbiamo vite frenetiche ma in fondo molto grigie e uguali le une alle altre.
La tecnologia come è già stato detto è sia un bene che un male, tutto sta alle persone che ci stanno dietro personalmente non rinnego i vantaggi o piaceri che può offrirmi però penso che se il tempo si fosse formato a qualche secolo fa ora potremmo osservare le stelle interrogandoci sul nostro futuro e fantasticando su ciò che potremmo o non potremmo fare. Nel medioevo anche se c'erano aspetti non molto piacevoli e il forte e corrotto c'era come nell'era moderna, la gente sognava di più e viveva con più intensità perchè sognava un mondo migliore; l'uomo non è pigro ma è un sognatore e ha sempre cercare di superare i propri limiti per poter creare un mondo migliore, ciò però non significa che ci sia riuscito. Infatti abbiamo tagliato molti traguardi importanti grazie alla tecnologia e agli uomini che vi hanno contibuito ma cio ha portato a un degrado della società dove il sogno di una vita migliore è diventato un mero fine commerciale e di degrado sia ambientale che morale. Per questo mi domando se l'uomo di oggi (me compreso) sogna e vive con la stessa intensita di un tempo.
L'unica cosa che penso si possa fare, e quello dicercare di vivere il più in intensamente possibile giorno per giorno in quanto (anche se è retorica) ogni singolo giorno al prorio valore e comunque finchè ci sarà la vita, bene e male continueranno a coesistere in quanto il buio chiama la luce e la luce chiama il buio.
:love: Leve & Peace :love:
sicuramente uno dei miei tanti difetti è l incoerenza,visto che non sono come i tuoi amici,e me ne sono accorto.credo che però sia difficile "disintossicarsi" dai "vizi" con cui siamo stati cresciuti,e che ci sono sempre stati spacciati come normali quando ancora non pensavamo a cose cosi profonde.essendo arrivato a questi ragionamenti un paio di anni fa con il liceo sara dura da dimostrare le idee a fatti,ma mi impegnerò ad essere piu coerente(non preoccupatevi,non me ne andrò da qui...).devo aggiungere che sono debitore al mio profe di italiano,perchè è grazie a lui che mi sono "svegliato",e credimi,lui è "peggio" dei tuoi amici,è l anticonformismo fatto a persona(pensa che non ha mai messo un paio di jeans,va ancora dal sarto,ha bevuto giusto un bicchiere di coca-cola in tutta la sua vita,giusto perche sotto costrizione di un amico,non ha mai toccato un PC,viene a scuola tutti i giorni a piedi,ed è entrato in un fast-food giusto una volta per usare il bagno(senza prendere niente),e altro ancore.(ha circa 42 anni).
io non sono comunista,non era mia intenzione farlo credere,ma sono daccordo con te sul fatto che a ideali sia corretta come ideologia,ma che sia impossibile metterli in pratica se non distruggendo i diritti di un sacco di gente(come la libertà per l appunto).è stato bello che ci sia stato un finale "soft" che abbia messo daccordo tutti,ed è stato un topic interessante,anke se un tantino OT(un po tanto).Grazie per l ascolto di tutti.(e soprattutto a quello di kato che mi ha sopportato con pazienza e mi ha "stimolto" ,non solo ad andare in bagno)
Saluti
Tanto per riunirci al topic ed hai discorsi interessanti che avete fatto....volevamo chiarire un tantino meglio il nostro punto di vista....
Kato noi abbiamo fatto il paragone con Sin....perchè lui punisce il genere umano per l'uso delle macchine al solo scopo di stare più tempo senza fare niente (oziare) sfruttando dunque le macchine per alleviare nn solo lo sforzo fisico ma anche quello mentale, ed è quello che volevamo più sottolineare.....se è vero che nn tutte le scoperte ( soprattutto alcune scoperte relative alla medicina) sono negative....è pur vero che anche in quell'ambito a forza di andare avanti siamo arrivati alla clonazione.....la tecnologia allevia tutti i nostri sforzi e quindi ci permette di aumentare sempre di più uno stile di vita "viziato"....nn è forse vero che che oggi nelle case della maggioranza delle persone ci sono due o tre televisori....e circa due telefonini a persona?
Più la tecnologia va oltre e più aumentano gli ozi....(fine risp. Kato )
E' vero che ci sono lati positivi e negativi....ma secondo noi più si va avanti e più quelli che sembravano positività divengono sfaceli per il genere umano......
Il discorso del medioevo ha come tutte le cose lati negativi e lati positivi..... perchè per capire la situazione dell'uomo "moderno" non serve andare agli antipodi ed arrivare fino al medioevo ...basta solo tornare indietro solo di qualche anno quando magari le donne potevano benissimo lavare due piatti senza per questo dover necessariamente comprare la lavastoviglie!!!! ( che creano solo aumento di inquinamento)
Se un tempo uomo e natura avevano trovato un pochino di equilibrio ora .....é guerra aperta ......l'uomo è nel mirino di madre natura e continuando a contrattaccare peggiora non solo lo stato di salute del mondo...ma peggio anche di sè stesso....
Il discorso di Alexander è negativo e pessimistico a buona ragione se si guarda come vanno le cose oggi...poi è ovvio che le nostre chiacchere stanno a zero visto che per "sopravvivere" dobbiamo per "forza" adeguarci tutti ai tempi...( che però corrono un pò troppo)....come è evidente che noi nel nostro piccolo possiamo pure buttare le cartacce nel cassonetto, ma se poi le scaricano nelle discariche abusive.....siamo a LV - 100....
Dunque la qualità della vita non si basa sulla quantità di tecnologia che possediamo ma di come la usiamo per accordarci con il mondo senza il quale non saremmo niente...
Purtroppo non si può partire dal presupposto che alcuni possano usare le innovazioni tecnologiche in modo positivo e altri in modo negativo perchè nessun essere umano è solo buono o solo cattivo ma può cambiare il suo percorso di vita e le sue scelte strada facendo.....
Altrimenti dovremmo tutti ragionare come Bush ( il genio) "radiamo al suolo le foreste così evitiamo gli incendi"......che meraviglia ??? ??? :angry: :angry:
Ma pensa che razza di uomo può essere uno così.....
Non siamo riuscite ad essere concise su questo argomento ....sorry ma ci prende molto....
PS
Non ci spaventa poi molto la realtà di kilika senza cemento nè strade, nè macchine....anche se per questo si deve fare qualche sacrificio in più....detto in parole povere ....possiamo pure andarci a raccogliere i pomodori nell'orto senza le macchine.... a patto che mangiandoli non ci viene l'orticaria.....
Ciao S&S
(D) (D)
vorrei chiarire soltanto una cosa,poi ho finito sul serio.io non voglio dire che il madioevo è l epoca migliore,non proprio.è migliore dell ere moderna in cui viviamo,ed è sicuramente piu scomoda,senza dubbio.aveva come tutte le cose i suoi lati negativi e quelli positivi,perchè l uomo non è mai stato perfetto.preferirei ankio vivere in un posto tipo kilika,perchè sono perfettamente daccordo su quello che dicevano S&S(anke perkè se non si è abituato all ozio non ci si rende conto delle scomodità,le si danno per scontate).non ho capito cosa volevate dire con "è negativo e pessimistico a buona ragione se si guarda come vanno le cose oggi".io sono completamente daccordo su quello che avete detto voi,non ho capito in cosa consistesse l obbiezione.
nihao
comunque,non per dire,ma qui sembra di essere in un altro sito
Alex,
noi eravamo perfettamente daccordo con te, infatti secondo noi nn basta dire che si è troppo negativi e pessimistici se ci si rende conto di come vanno le cose oggi....infatti abbiamo scritto " a buona ragione" , scusaci ma forse ci siamo spiegate in modo un pò contorto....
Noi la vediamo proprio come te!!! :P :p
La nostra nn era un'obiezione, anzi.....era proprio un voler condividere in pieno quello che hai detto!!!!
Ciao S&S
(D) (D)
Come già detto,ripeto i miei pensieri...
la scienza è una cosa meravigliosa,con la medicina siamo arrivati a sconfiggere malattie che una volta non ti davano scampo,tumori maligni,ictus adesso vengono risolti in un modo o nell'altro...e quindi io urlerò sempre W la SCIENZA...esempio :
Einstein ha scoperto l'atomica,la curvatura dello spazio tempo..ora,xkè nella 2° guerra mondiale una testa di @[]òò# ha deciso di lanciare la bomba,bisogna incolpare einstein?? grazie a lui,abbiamo le centrale atomiche con cui riusciavo ad avere elettricità e molte altre cose...grazie a lui,si è potuto anche iniziare a studiare una teoria per i viaggi nello spazio...ora se uno si costruisce una shuttle con un mega laser e distrugge la terra dobbiamo incolpare einstein???...la scienza è molto imposrtante fa delle scoperte meravigliose e la natura dell'uomo che è aggressiva e mira alla distruzione per la sopravvivenza....prendiamo come esempio OBL...ha distrutto le torri gemelle,ha provocato il terrore dell'antrace che sarebbe potuta diventare un'epidemia incontrollabile,ora vuole distruggere tutta l'america anche con l'uso di armi nucleari..(io mi chiedo,l'america ha basi nato in tutto il mondo,OBL che cazzo vuole fare distruggere il mondo???),e x che cosa poi?? a causa del suo credo (io sono all 100% ateo,credo solo in ciò che vedo) che gli dice che la sua razza è la migliore e deve essere superiori alle altre??...non diciamo cazzate...le prime fonti di distruzione si sà,sono la chiesa (esempio le crociate), e il potere...se il potere si può ottenere tramite la tecnologia,allora è logico che uno abusi della tecnologia....ma se ad esempio il potere si potesse ottenere grazie solo ad una lancia con una punta di pietra tagliente,allora ti vedresti il 99% del mondo che gira con una lancia con la punta di pietra...no???...
io solo x W la SCIENZA e la TECNOLOGIA,ma x abbasso alle teste di @[@[@ che ne abusano e la utilizzano in modo appropriato...
bye bte
Zaffiro
sei un grandissimo, hai saputo sintetizzare perfettamente ciò che volevo dire, hai toccato tutti i punti che volevo toccare in modo molto pacato ed obiettivo, non ero riuscito a dirlo come l'hai detto tu ma era proprio così che avrei dovuto farlo
Alexander
sono contento anche io del finale soft in quanto sono stanco delle punzecchiature, frecciatine, sottintesi, malizie profumi di intesa eccetera che ultimamente fanno da corollario a qualsiasi reply in qualsiasi discussione, e parlo in generale, inoltre sono felice che tu abbia notato (e ne sono felice anche io) che le persone con un po' di materia grigia volendo ci sono anche su un forum di FF ed è bello scoprirlo, anche solo per fare una bella discussione fra persone che pensano e vedono in modo differente
S&S
ho capito quello che volete dire, più aumenta la teconologia e più aumentano gli ozi, giusto? è vero, sono daccordo, ma non per questo ritengo che sia un male, era questo che intendevo quando parlavo di qualità della vita... Sin punisce la gente di Spira perchè ha usato troppo le macchine? e allora? dove sta scritto che non si devono usare? chi è Sin per decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato? qual'è il "confine" (se esiste) fra tecnologia utile ma strettamente indispensabile e tecnologia utile ma superflua? chi lo stabilisce? secondo quale criterio? capite che "la verità" in questo discorso non può esistere, abbiamo tre televisori e due telefonini perchè oggi questo tipo di tecnologia è alla portata di tutti, ormai i telefonini te li regalano con i punti alla coop ed allora tutti ce li possiamo permettere, quando andavo a scuola non esistevano mentre al tempo della maturità di quest'anno ho visto una foto di un esame dove la cattedra era PIENA letteralmente dei telefonini sequestrati agli alunni... sorrido amaro ma è così, daltronde perchè impedirglielo? come dite voi oggi molte cose sono "scontate" ed allora perchè ribellarci? o ci ribelliamo totalmente come il prof. di Alexander oppure anche noi siamo nell'ingranaggio, ecco perchè dico che una volta nell'ingranaggio dobbiamo ... "ingranare" anche noi ed andare avanti cercando di vivere al meglio questa nostra breve vita cercando magari altrove (un amore, un'amicizia, un ideale.. FFX) quelle emozioni che i nostri nonni avevano anche solo a fare il bagno nel fiume o a rubare i rusticani dagli alberi come il nonno di Zaffiro, voglio dire chi l'ha detto che "quelle" sì che erano emozioni e invece "queste" non lo sono, lo sono se vogliamo che lo siano, insomma i tempi sono cambiati e questa è la nostra vita, QUESTA è al nostra vita e il nostro tempo, confrontiamoci con esso, affrontiamolo e godiamoci quello di buono che c'è, e continuiamo a lottare se vogliamo per cambiare quello che non ci va giù, nei limiti delle nostre possibilità..
secondo me un confine esiste.la tecnologia è come la libertà:è corretta soltanto se non danneggia gli altri e l ambiente che ci circonda.e non mi sembra il caso di tirare in ballo OBL.non voglio giustificarlo assolutamente,visto che ha causato la morte di un sacco di persone innocnti,ma l attentato dell 11 settembre è stato un atto simbolico,dove è stato dimostrato che la religione(che puo benissimo non essere accettata e condivisa),o se non volete chiamarla cosi,allora "fanatismo religioso",è in grado di sovrastare tutto ciò che simboleggiano le torri gemelle.l attentato non è certo stato causa della loro superiorità religiosa alla nostra,perchè fin dai tempi antichi i musulmani hanno "tollerato" le religioni monoteiste,mentre non hanno risparmiato le credenze pagane e politeiste(visto che non esistevano gli atei come oggigiorno).a mio parere OBL non ha la minima intenzione di distruggere il vaticano,visto che ora racchiude meno principi e simboli di quanti ne rappresentino invece gli USA e le torri gemelle.
forse ho divagato troppo.
ancora completamente daccordo con S&S(non vorrei infastidirti kato)ma è proprio vero che oggi basta dire "che tristeeee",o "come sei pessimista" o "io panso positivo" o altro ancora per essere piu sicuri di sè e per chiudersi ad un qualunque confronto. ???
beh io pur sostenendo il mio pensiero non mi sono certo sottratto a nessun confronto, anche se mi avrebbe fatto comodo ignorare la cosa o chiuderla con delle banalità, come vedi invece a distanza di giorni siamo ancora qui a parlare, non mi sottraggo e non mi infastidisco certo da ciò che sostieni, è il tuo pensiero ed è giusto che tu lo porti avanti, allora diciamo che per concludere la mia teoria semplificandola al massimo io direi:
è inutile che continuiamo a viviere come tutti gli altri, nel "lusso" e nella "comodità" però ribellandoci a parole e additando gli altri dall'alto della propria presunta "purezza" di ideali come se appunto "gli altri" siano degli smidollati...
se uno crede nelle proprie parole deve dare l'esempio con i fatti, e non trincerarsi dietro la scusa: "ma tanto ormai siamo abituati a vivere così quindi ormai cosa vuoi cambiare... però fa tutto schifo"... vabbè grazie, siamo capaci tutti a fare i "puri" in questo modo... rispetto molto di più l'ostracismo del tuo prof, che non si trincera dietro nessuna scusa, piuttosto subisce il sacrificio di rinunciare a quelle cose che diamo per scontate ma però è coerente con il suo pensiero... ma se continuiamo a vivere nel lusso, allora non possiamo permetterci di guardare "gli altri" come se invece "noi" fossimo diversi e più puri o, peggio ancora, superiori... passaimo ai fatti, diamo l'esempio e poi parliamo, altrimenti meglio tacere!
e con questo da parte mia ho concluso il discorso...
grazie e ciao
quanti ricordi di quest estate...(notti passate su internet senza preoccupazioni per la scuola).credo che questo discorso sia ancora più valido adesso rispetto a qualche mese fà,quindi è degno di essere letto.
se qualcuno vuole usare ff come mezzo di confronto di idee e di dicorsi intelligenti..
Scusate ma m trovo AXOLUTAMENTE in TOTALE DISACCORDO. Quando ho letto la frase nella prima pagina "il PROGRESSO è l'AUTODISTRUZIONE dell'uomo" m è venuto su un nervoso ke nn v so dire, probabilmente nn saprò scrivere le parole x esprimermi al meglio, ma spero d farmi capire cmq. L'uomo s distingue dagli animali GRAZIE ALLA SUA INTELLIGENZA E CAPACITA' D SFRUTTARE LE RISORSE KE HA ATTORNO, KE POI C SIANO I CRETINI KE DISTRUGGONO TUTTO E' UN ALTRO DISCORSO. Nn metto in dubbio ke c sn guerre ingiuste, ma siete davvero sicuri ke siano guerre impari? Voi crdete davvero ke Saddam nn abbia un ordigno nucleare? Ma nn fatemi ridere. Le ingiustizie c saranno sempre, CON O SENZA PROGRESSO. L'ingiustizia c'è xkè esiste l'uomo, un mondo senza ingiustizie è un mondo senza l'uomo. Cosa dovrei fare io x aiutare il mio pianeta? Sputare addosso al progresso? Prendere il PC cn cui sto scrivendo e buttarlo fuori dalla finestra? Nn usare + l'energia elettrica? M dispiace, ma se tentavate d trovare un capio espiatorio x le ingiustizie e la rovina del pianeta questo nn è il progresso, ma l'uomo. Cm ho già detto cn o senza il progresso c amazzeremmo lo stexo tra d noi, quindi xkè vivere peggio cn lo stexo riskio?
Il fatto della degradazione del pianeta nn lo metto in dubbio, ma nn m sembra ke ce ne stiamo fottendo allegramente, anzi il buco nell'ozono s sta rikiudendo e i ghiacciai ai poli s stanno riformando. Il progresso aiouta la natura, nn la distrugge. Poi ovviamente c'è lo stronzo d turno ke fa disastri, ma quello c sarà SEMPRE, RASSEGNAMOCI.
Il progresso è un bene, e SONO FIERO d exere nato in questo perido.
guarda guarda...
cosa è andato a pescare Alexander (con il suo nuovo login...)
eh sì, bei tempi, bei discorsi, ed effettivamente sempre di attualità...
Motumbo pure io sono contento di essere nato in questo periodo anche se molte cose mi fanno vomitare, come al buon Alex e alle S&S, diciamo che un po' la penso così anche io, cioè gli uomini si sono ammazzati fra di loro per sporchi interessi materiali in qualsiasi epoca storica, anche quando le risorse naturali non erano intaccate dall'inquinamento del progresso attuale, quindi come dici tu la barbarie dell'uomo è insita nella nostra natura... guarda che questo discorso è molto pericoloso, è stato affrontato in modo diretto in questi termini nel forum "Off Topic" con il thread "Articoli di Kato & C." e sono venute fuori dichiarazioni veramente pesanti, non vorrei tirare fuori lo stesso discorso anche qua, conosco le posizioni di molti di voi perchè abbiamo già condiviso questi commenti, il fatto è che il tema è molto complesso e sono troppe le sfaccettature e da qualunque lato guardi la cosa, quello che vedi è sempre diverso.
anche io credo che la natura umana non può cambiare, l'uomo è imperfetto quindi non può essere un puro, la sua intelligenza così come crea meraviglie tecnologiche che allungano e migliorano la sua vita, allo stesso modo ha delle deviazioni pericolose per sé stesso e i suoi simili, non c'è nulla da fare, anche nella vita pura della giungla il più forte uccide il più debole, da sempre è così, senza pietà, certo gli animali vivono più in sintonia e nel rispetto della natura, ma l'uomo avendo il cervello e le capacità di farlo funzionare in modo più efficiente dagli altri "animali" del nostro pianeta, ha creato tutto questo, sia nel bene che nel male... non possiamo sapere che mondo sarebbe stato se gli animali avessero parlato o se i dinosauri non si fossero estinti, insomma non possiamo sapere se "Il Pianeta Delle Scimmie" sarebbe stato migliore, questo abbiamo e questo ci dobbiamo tenere
concludo dicendo che Hussein potrà anche avere la bomba nucleare, ma se è per questo ce l'ha anche l'India, il Pakistan, la Corea, e anche gli Usa, quindi chi stabilisce che gli Usa possono averla e gli altri no? e allora facciamo la guerra a tutti quanti... il fatto è che gli Usa vogliono fare la guerra a Hussein solo per impossessarsi del petrolio iracheno così non sono più soggetti ai prezzi da strozzino che gli fanno gli Emirati, ricordati è SOLO UNA QUESTIONE DI INTERESSI e non di "armi di distruzione di massa"... io pensando alla "massa" penso a quei poveri straccioni degli iracheni che vivono nella povertà e camminano scalzi per le strade, e Bush vuole ammazzarli? e quell'altro imbecille nostro che gli tiene la parte? per amor di dio... lasciamo perdere, pensassero a beccare Bin Laden che con tutti i satelliti spia, la CIA , l'FBI e la madonna possono anche trovarlo se vogliono...
Hai ragione! E' quello ke tentavo d dire! Credo ke ormai sappiano tutti ke gli USA vogliono metter su guerra a tutti i costi principalmente x i pozzi d petrolio, e nn x "il bene dell'umanità"...
Certo a questo mondo ce ne sn d cose ke fanno davvero pensare a cm siamo caduti in basso, ke fanno vomitare e tutto il resto, ma nn incolpiamo il progresso. Noi ke poxiamo avere una vita agiata nn disprezziamolo, siamo davvero molto forunati a exere qui in questo momento al caldo tra le mura d una casa seduti comodamente davanti al PC a leggere queste parole, quindi vediamo d nn dare tutta la colpa a sto benedetto progresso, xkè a mio parere senza d exo saremmo presi ancora peggio d quanto nn lo siamo ora.