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io ho un amiko gay ke prendono sempre x il popo....poverino,...mi fa na pena.....ma xke li si prende in giro ? io lo difendo e poi pigliano x il popo pure me dicendo ke sono il suo fidanzato ecc...ecc.....blablabla......ma ke hanno fatto di male ? sono persone normali ke hanno altri "gusti", e siccome ognuno ha i propri xke non impariamo a farci i c**** nostri ? oddio non tutti li prenderanno in giro, ma la presa x i fondelli soprattutto se la fanno ai miei amici da un fastidio tremendo.
come vorrei ke ki li prende x il culo si trovasse nella loro situazione, ke gia hanno i loro problemi di inserimento, se poi li prendono x il popo.......diventeranno sempre e solo xsone + kiuse ke si apriranno solo kon i loro simili. :(
raga io fortunatamente non lo sono e mi devo ritenere fortunato , ma ki lo è ? povero ke vita fara ? :(

Non so, ma i gay che conosco sono tutte persone con una grande sensibilità e con un grande rispetto per le altre persone, cose che molti etero-sessuali non hanno...loro cercano di integrarsi ma sempre molta gente li scaccerà perchè essa ha un così piccolo cervelletto da non ammettere le diversità...io non sono un gay ma credo di capire i sentimenti di queste persone derise senza motivo...carbuncle, in definitiva tu fai benissimo a difendere il tuo amico gay ma la gente stupida ha bisogno di qualcuno da prendere di mira e non c'è niente di meglio di un povero "diverso" o di un extracomunitario...purtroppo non credo che i gay avranno mai vita facile e mi spiace perchè sono persone come noi e come tali vanno trattate con rispetto.

Ti riferisci a quel tizio che ti chiama Giuseppina?  


bye

CitazioneNon so, ma i gay che conosco sono tutte persone con una grande sensibilità e con un grande rispetto per le altre persone, cose che molti etero-sessuali non hanno...loro cercano di integrarsi ma sempre molta gente li scaccerà perchè essa ha un così piccolo cervelletto da non ammettere le diversità...io non sono un gay ma credo di capire i sentimenti di queste persone derise senza motivo...carbuncle, in definitiva tu fai benissimo a difendere il tuo amico gay ma la gente stupida ha bisogno di qualcuno da prendere di mira e non c'è niente di meglio di un povero "diverso" o di un extracomunitario...purtroppo non credo che i gay avranno mai vita facile e mi spiace perchè sono persone come noi e come tali vanno trattate con rispetto.

EVVAI QUAKUNO KE LA PENSA COME ME!!!!!!

CitazioneTi riferisci a quel tizio che ti chiama Giuseppina?  


bye

NON A QUEL CUJUN !!!!! a uno kw non conosci

E' come la dovrebbero pensare tutti...AMORE LIBERO!   :D  :gren:  :gren:

CitazioneE' come la dovrebbero pensare tutti

Concordo al 200%!
Bye

Citazioneraga io fortunatamente non lo sono e mi devo ritenere fortunato , ma ki lo è ? povero ke vita fara ? :(

tutto questo post e poi alla fine dici x fortuna ke nn sn gay? mica è una malattia!
cmq sn daccordo con tutti voi

dakkordissimo...

Citazione

Citazioneraga io fortunatamente non lo sono e mi devo ritenere fortunato , ma ki lo è ? povero ke vita fara ? :(

tutto questo post e poi alla fine dici x fortuna ke nn sn gay? mica è una malattia!
cmq sn daccordo con tutti voi

tid non hai capito.
ho detto ke non lo sono e ke mi ritengo fortunato, xkè sai quanti problemi di inserimento ha un gay ? soffrirei come un matto......x questo mi ritengo fortunato   ;)

no, avevo capito... xò da come avevi detto suonava brutto

ha ok

Non ho niente contro i gay ma.......
chiamatemi chiuso di mente xò quelli ke si avvicinano per provarci mi danno fastidio! ke ci devo fare? so ke non possono sapere se uno è gay o meno quando ci provano xò cavolo.... andassero nei locali dove sanno di trovare altri come loro! ........non mi dite ke non ci sono xkè esistono questi posti!
Insomma ci sono gay e gay.....non voglio generalizzare ma  quelli ke in discoteca ti danno una manata sul sedere e poi sorridono come deficienti mi fanno incavolare....e con questo ho chiuso.
Mi aspetto già una valanga di critiche ma non importa. Spero solo ke siano costruttive

bye :ninja:

Io con questa storia del è Gay o non è Gay ho avuto una serie crisi, tantè che avrei sterminato chiunque mi si fosse messo davanti (intendo i "normali"). Io non sono gay ma in terza superiore siccome avevo (credo di averli tuttora) dei lineamenti sottili e non avevo nemmeno un filino di barba (anche adesso che ho 22 anni ne ho pochissima) mi si scambiava facilmente per una ragazza (considerate poi che avevo e ho i capelli lunghi). La cosa che mi faceva imbestialire era quando qualche pivellino si avvicinava e mi chiedeva: "scusa sei un maschio o una femmina?" e nel frattempo gli altri facevano battute del ca**o.
Rendendomi conto che sta situazione era diventata intollerabile (anche perchè i commenti e le battute dei ragazzi più grandi erano davvero pesanti) decisi di raparmi a zero la testa (anche perchè per farmi crescere la barba avrei fatto prima ha farmi  un trapianto pilifero  :gren: ).
Finalmente da metà del 4° anno in poi non ho avuto più prese per il culo (in quanto avevo fatto capire chiaramente la mia posizione) ma avrei voluto lo stesso ammazzare quella gente in quanto ho passato un anno e 1/2 di merda.
Per cui capisco bene cosa possano provare i "diversi" e trovo che non ci sia niente di peggio che essere ignoranti e chiusi mentalmente.

Concordo...!!!!!... :amore:  ;)  :D  :)  :p  :gren:  :biggrin2:

Ciao Rikku88
 :devil:  :devil:

Con me un gay non ci ha mai provato e spero di continuare così...x il resto concordo sono indubbiamente xsone degne di rispetto(un grande ki ha avuto le palle di trattare sto argomento).

CitazioneCon me un gay non ci ha mai provato e spero di continuare così...x il resto concordo sono indubbiamente xsone degne di rispetto(un grande ki ha avuto le palle di trattare sto argomento).

hehehe...modestamente io.......ma non ce niente di male nell'apriro un topic del genere

Personalmente non vedo niente di male ad avere dei lineamenti delicati e dei capelli lunghi come te avevi Zaffiro.
Anzi, ti dirò.
Il mio uomo ideale dovrebbe essere così.  :p

Per quanto concerne il discorso gay, da amante spassionata  degli shonen-ai non riuscirei mai a condannarli per quello che fanno.
Io penso che ciascuno di noi è liberissimo di amare chi vuole, fare ciò che preferisce a condizione che questa libertà non vada ad intaccare la vita e la felicità altrui.

Se, per esempio, qualcuno mi pesta la coda apposta, io mordo, non importa chi ho davanti.
Su questo non faccio distinzioni alcune credetemi.  :p

Scusate ma.....fino ad ora il tono della discussione ci sembra un tantinello impicciato......non è che essere gay oppure no sia una scelta di vita....come quelli che decidono di farsi prete.....è un'istinto....
Noi avevamo ed abbiamo tutt'ora amici gay....e il fardello che devono sopportare è davvero immenso...

E' facile dire..."si...sono delle persone rispettabilissime"....ma siate onesti...se qualcuno vi incontrasse per strada e vi dicesse..." 'sto gay "...tutti....e diciamo "tutti".....risponderebbero....cose del tipo "chiedilo alla mia ragazza"...oppure " se vuoi ti dimostro che nn lo sono...."
Dai ragazzi....un po' schiettezza....certo...tutto quello che avete detto è degno di stima...e di lode....e siamo d'accordissimo....con tutti voi.....ma......poi nella realtà....com'è che vanno le cose??
Un conto è essere ragionevoli....un conto è guardare in faccia alla realtà....Zaffiro è stato onesto....ha avuto talmente tante pressioni che ha "deciso" di radersi a zero.....lo ha ammesso almeno....l'idea che tutti pensassero questo di lui ...poi alle "superiori".....il covo di vipere legalizzato dallo Stato.....e che lo bollassero lo ha fatto scegliere per la dimostrazione del contrario.....la categorizzazione sessuale....sempre secondo il nostro "sindacabile" parere....è la prima distinzione della razza umana....ci sono "uomini e donne"...."Gay e etero"....ed il pensiero di nn rientare in quella "giusta"....soprattutto quando ad una certa età....il sesso comincia a diventare minimo comun denominatore....fa si che per queste persone la vita sociale sia sempre più come stare allo zoo.....nelle gabbie....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

CitazioneIl mio uomo ideale dovrebbe essere così.  :P

devo prenderla come una dichiarazione d'amore?  :D

Concordo in pieno S&S

Infatti per lungo tempo provai ad ignorare i commenti adottando la politica: "se li ignoro, si stancheranno", ma in una società come la nostra e per inciso in una scuola (dove molti dicono belle parole che poi non mettono in pratica), garantisco che non si stancano e ciò diventa un vero è proprio tormentone, non solo per chi è o no è gay, ma anche per chi è di colore diverso, ecc. ecc. Insomma basta che uno fugga leggermente dai canoni standard che viene subito bollato come una cosa da schiacciare, immonda.
Se non mi fossi tagliato i capelli e non avessi cominciato a mandare a fan...o certa gente la cosa non si sarebbe mai risolta e non è che li abbia ignorati poco visto che è passato 1 anno 1/2, ho avuto molta pazienza ma alla fine se con certa gente non ti abbassi al loro livello non ti lasceranno mai in pace. Per questo posso capire cossa può provare chi è "diverso" e le pressioni continue a cui è sottoposto.

Già Zaffiro...hai ragione....il problema con certe persone è che con le banalità....ci fanno camminare i treni!!!!
Dicono così perchè ....si "deve "dire così.....sempre per essere nella massa.....c'è gente che ci perde la salute per assecondare quello che pensano gli altri.....
W...l'onestà di dire...."è giusto così...ma io la penso e la vedo cosà"....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

CitazioneScusate ma.....fino ad ora il tono della discussione ci sembra un tantinello impicciato......non è che essere gay oppure no sia una scelta di vita....come quelli che decidono di farsi prete.....è un'istinto....
Noi avevamo ed abbiamo tutt'ora amici gay....e il fardello che devono sopportare è davvero immenso...

E' facile dire..."si...sono delle persone rispettabilissime"....ma siate onesti...se qualcuno vi incontrasse per strada e vi dicesse..." 'sto gay "...tutti....e diciamo "tutti".....risponderebbero....cose del tipo "chiedilo alla mia ragazza"...oppure " se vuoi ti dimostro che nn lo sono...."
Dai ragazzi....un po' schiettezza....certo...tutto quello che avete detto è degno di stima...e di lode....e siamo d'accordissimo....con tutti voi.....ma......poi nella realtà....com'è che vanno le cose??
Un conto è essere ragionevoli....un conto è guardare in faccia alla realtà....Zaffiro è stato onesto....ha avuto talmente tante pressioni che ha "deciso" di radersi a zero.....lo ha ammesso almeno....l'idea che tutti pensassero questo di lui ...poi alle "superiori".....il covo di vipere legalizzato dallo Stato.....e che lo bollassero lo ha fatto scegliere per la dimostrazione del contrario.....la categorizzazione sessuale....sempre secondo il nostro "sindacabile" parere....è la prima distinzione della razza umana....ci sono "uomini e donne"...."Gay e etero"....ed il pensiero di nn rientare in quella "giusta"....soprattutto quando ad una certa età....il sesso comincia a diventare minimo comun denominatore....fa si che per queste persone la vita sociale sia sempre più come stare allo zoo.....nelle gabbie....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Be avete ragine. Ma io ho un amiko ke lo ho e so cosa passa, ve lo ASSICURO .   :(

CitazioneGià Zaffiro...hai ragione....il problema con certe persone è che con le banalità....ci fanno camminare i treni!!!!
Dicono così perchè ....si "deve "dire così.....sempre per essere nella massa.....c'è gente che ci perde la salute per assecondare quello che pensano gli altri.....
W...l'onestà di dire...."è giusto così...ma io la penso e la vedo cosà"....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

avete ragione... alla fine si ritorna sempre al problemma del gruppo e di uniformarsi ad esso... ke tristezza...

Penso che ognuno di voi abbia esposto concetto giusti e nobili ma che purtroppo come S&S hanno detto nella vita reale non vengono mai applicati!

Ormai il sesso è diventato uno dei pilastri della nostra società, tutto vi gira attorno e la ragione naturale per cui esiste spesso viene dimenticato! E' un istinto e come tale ha bisogno di essere soddisfatto.....come il mangiare o il bere, ma se a qualcuno non piace il pomodoro, o che ne so la birra, di certo non viene emarginato e non diventa soggetto di quotidiane prese per il culo...xchè invece quando si parla di sesso tutto cambia? Xchè se uno ha gusti sessuali diversi dai nostri non viene accettato? Perchè esistono persone che pur sapendo di ferire nel punto più debole una persona continuano imperterrite e senza farsi un minimo di critica personale?

Io ho un amico gay e molte volte prendo le sue difese (i fascisti lo prendono di mira spesso) e molte volte mi chiamano gay nonostante ho la ragazza...quindi come vedete non si sta buoni e zitti perchè così dice la società...rovinerei la mia amicizia con chiunque se scoprissi che esistono nella mia cricca di amici queste discriminazioni...e poi non sono da definire "poveri a loro" dato che loro sono fieri di essere gay (almeno questo mio amico non ha problemi a dirlo)...sarà un pensiero di sinistra...ma io la penso così!   :gren:  :gren:  :gren: COME DISSERO I DEPECHE MODE:FREE LOVEEEEE!!!!!!!   :gren:  :gren:  :gren:  :gren: (cmq mi fa piacere che la pensiate tutti come me! )
Cmq la religione ha influito sulla discriminazione...quanto odio la chiesa!!!!   :angry:  :angry:

CitazioneCmq la religione ha influito sulla discriminazione...quanto odio la chiesa!!!!     

Eh eh eh eh...... su questa tua ultima frase si potrebbe aprire un'altra bella discussione :devil:  :gren:

Free your mind! :ninja:

c'è già se nn sbajo...

Io di amici gay non ne ho mai avuti e mai conosciuti....
ma se ne avrei uno e qualcuno oserebbe prenderlo per il culo
Io ce lo prendo a calci(in culo).
Non so...prendo sempre le parti dei + deboli a scapito di quelli che si credono grandi....xò quando vedono uno grosso pronto a picchiarli per questo,tutto cambia....certo non è il mio metodo preferito mettere in guardia uno xche altrimenti lo picchio....
xò se è x una buona causa,non c'è altra scelta..... :devil:

Citazionec'è già se nn sbajo...

Ero curioso e ho provato a fare una ricerca xò non ho trovato niente...... :(

Creala!   :gren:  :gren:  :gren:  :gren:  :gren:

L'omosessualità in natura è una cosa inutile, che on dovrebbe esistere.
Prima di lapidarmi con parole e critiche finite di leggere quello che ho scritto.
In natura uno degli obbiettivi principali di una specie è la conservazione. Questa avvienet tramite due semplici cose, la nutrizione e la riproduzione. Ora, se in natura, esistesse un individuo omosessuale, esso sarebbe eliminato o perlomeno non avrebbe la possibilità di prolificare. Perciò pensate a quello che potrebbe succedere se in una specie il 98% degli individui fosse omosessuale. Ci sarebbe l'estinzione.
Ma poichè noi uomini abbiama abbandonato da tempo diverse leggi naturali (come la selezione naturale) possiamo capire e accettare persone che producono ormoni in modo diverso da noi. Credo che esistano due tipi di omosessualità, quella viziosa e quella naturale. La prima mi fa schifo, poichè è solo il frutto di giochi perversi di una mente malata e lussuriosa, il secondo invece credo sia causato dalla produzione (per l'uomo) eccessiva di estrogeno, ormone tipicamente femminile. Questa omosessualità l'accetto, non mi sognerei mai di prendere in giro un omosessuale, ne di discriminarlo, a meno che non si comporti in un certo modo, facendo allussioni o robe del genere, che ovviamente a me, eterosessuale, darebbero fastidio.
Non ho amici omosessuali ma la regola vale anche per loro, se si è diversi, se non si fa parte della teoria del pecorismo, si verrà isolati e calzonati, da chi si sente forte, da chi si sente normale, da chi si sente giusto. Ovviamente dubito che le persone prendano uin giro un omosessuale da soli, ma saranno sempre accompagnanti dal "gruppo"
Il sunto di quello che ho detto è: Vivi e lascia vivere. Ognuno ha una testa per pensare e per decidere, quindi un omosessuale ha tutto il diritto di vivere con gli stessi privilegi di un etero.

Riguardo la chiesa potrei parlare all'infinito. Sono ateo e odio la morale cristiana e soprattutto le  sue vecchi contraddizzioni nonchè azioni. (reconquista spagnola, antisemitismo, nessun rapporto prima del matrimonio, missioniari che distrussero popolazioni indoamerinde etc.)
Ricordiamo che prima del cristianesimo era, per cosi dire, normale e accettato l' essere gay, infatti uomini illustri come giulo cesare lo furono. Poi con l'avvento del cristianesimo (che ha portato più guai che pregi, soprattutto in Italia) tutto è cambiato, quindi chiedetelo ai cattolici perchè l'omosessualità è una "brutta bestia"

CitazioneL'omosessualità in natura è una cosa inutile, che on dovrebbe esistere.
Prima di lapidarmi con parole e critiche finite di leggere quello che ho scritto.
In natura uno degli obbiettivi principali di una specie è la conservazione. Questa avvienet tramite due semplici cose, la nutrizione e la riproduzione. Ora, se in natura, esistesse un individuo omosessuale, esso sarebbe eliminato o perlomeno non avrebbe la possibilità di prolificare. Perciò pensate a quello che potrebbe succedere se in una specie il 98% degli individui fosse omosessuale. Ci sarebbe l'estinzione.
Ma poichè noi uomini abbiama abbandonato da tempo diverse leggi naturali (come la selezione naturale) possiamo capire e accettare persone che producono ormoni in modo diverso da noi. Credo che esistano due tipi di omosessualità, quella viziosa e quella naturale. La prima mi fa schifo, poichè è solo il frutto di giochi perversi di una mente malata e lussuriosa, il secondo invece credo sia causato dalla produzione (per l'uomo) eccessiva di estrogeno, ormone tipicamente femminile. Questa omosessualità l'accetto, non mi sognerei mai di prendere in giro un omosessuale, ne di discriminarlo, a meno che non si comporti in un certo modo, facendo allussioni o robe del genere, che ovviamente a me, eterosessuale, darebbero fastidio.
Non ho amici omosessuali ma la regola vale anche per loro, se si è diversi, se non si fa parte della teoria del pecorismo, si verrà isolati e calzonati, da chi si sente forte, da chi si sente normale, da chi si sente giusto. Ovviamente dubito che le persone prendano uin giro un omosessuale da soli, ma saranno sempre accompagnanti dal "gruppo"
Il sunto di quello che ho detto è: Vivi e lascia vivere. Ognuno ha una testa per pensare e per decidere, quindi un omosessuale ha tutto il diritto di vivere con gli stessi privilegi di un etero.

Riguardo la chiesa potrei parlare all'infinito. Sono ateo e odio la morale cristiana e soprattutto le  sue vecchi contraddizzioni nonchè azioni. (reconquista spagnola, antisemitismo, nessun rapporto prima del matrimonio, missioniari che distrussero popolazioni indoamerinde etc.)
Ricordiamo che prima del cristianesimo era, per cosi dire, normale e accettato l' essere gay, infatti uomini illustri come giulo cesare lo furono. Poi con l'avvento del cristianesimo (che ha portato più guai che pregi, soprattutto in Italia) tutto è cambiato, quindi chiedetelo ai cattolici perchè l'omosessualità è una "brutta bestia"

Beh....in effetti!!!

CitazioneRiguardo la chiesa potrei parlare all'infinito. Sono ateo e odio la morale cristiana e soprattutto le  sue vecchi contraddizzioni nonchè azioni. (reconquista spagnola, antisemitismo, nessun rapporto prima del matrimonio, missioniari che distrussero popolazioni indoamerinde etc.)
Ricordiamo che prima del cristianesimo era, per cosi dire, normale e accettato l' essere gay, infatti uomini illustri come giulo cesare lo furono. Poi con l'avvento del cristianesimo (che ha portato più guai che pregi, soprattutto in Italia) tutto è cambiato, quindi chiedetelo ai cattolici perchè l'omosessualità è una "brutta bestia"

Parole sante! parole sante! (eheheh ke aggettivo ke ho scelto... "sante"      )                    
Cmq leggetevi l'articolo di kato "il clero su ffX"
E' molto interessante....
Quando ho un po + d tempo creo un thread su questo argomento. Magari oggi pome

bye :ninja:

.... c'è modo e modo x dire le cose...
cmq... se nn hai l'aria da gay, ma da etero nn credo ke vengono a provarci con te...
dici "i finokki mi stanno sulle palle" come se sn una razza... nn credi ke possono esserci gay simpatici e gay antipatici? mah... ke mi tocca sentì...
nn piace nemmeno a me vedere 2 uomini ke si baciano... anzi un pò d'impressione mi farebbe... ma mi dà fastidio anke un mio amico ke sta sempre a fare "gnignigni" col la ragazza e si sbaciukkia tutto il tempo davanti a noi...

Citazionecmq... se nn hai l'aria da gay, ma da etero nn credo ke vengono a provarci con te...

Ah ecco xkè una volta mi è arrivata un pacca sul sedere...... è xkè ho l'aria da gay......
grazie x avermi aperto gli occhi Tid....

eheh... stai a tento ke anke qui sul forum girano loski individui -_-'
mejo una pacca ke un... vabbè...

Uppando questo Topic,penso che sarò oggetto di linciaggio da parte di tutti i MOD^^
 Dunque bazzicando su un Forum qua e là ho visto una discussione molto simile a questa,e mi sarebbe piaciuto aprirne una nuova ma visto che c'era già questa...l'ho riuppata^^
 Beh mi piacerebbe sentire voi che ne pensate...^^
 
 
 P.S.:precisazione-io non sono nè Gay nè Ghei^^

Citazionestai a tento ke anke qui sul forum girano loski individui -_-'

quotiamo Tidus che è meglio^^

(http://www.forma-mentis.net/Blog2/Attenzione.gif)


ATTENZIONE il seguente topic contiene contenuti non adatti ai minori...qualsiasi riferimento a cose o persone è puramente casuale...

Che discussione. Quoto con chi ha detto che di per sè l'omosessualità è intuile dal punto di vista evolutivo-naturale-e-tutto-quello-che-volete-di-fisico.

Non potreste trovarmi più d'accordo a riguardo.
E' una realtà. L'omosessuale è "nocivo" alla società, in quanto il nucleo di una "socìetas" è la "familia" la quale è fondata su una unione di uomo e donna che porta alla generazione di figli e via dicendo. In tutto questo gioco, l'omosessuale, è inutile. Vero.

Nell'antica Grecia, il rapporto omosessuale maestro-alunno era fondamentale nel processo educativo e formativo della persona; Platone in diversi dialoghi non nasconde l'inclinazione sessuale che Socrate portava verso i suoi allievi, ad esempio.

In tutta l'antichità, comunque, l'omosessualità non era mai demonizzata.

Ora passiamo alle mie personali idee.
L'uomo è fondamentalmente bisessuale.
Dopotutto vediamo che anche in natura i fenomeni di rapporti sessuali omosessuali esistono, e anche frequenti in diverse specie. E questo, non stupisce. Ma questo non esclude il rapporto eterosessuale. La realtà dell'uomo è medesima. Solo che gli schemi mentali che ci siamo autoimposti a causa della "società" o della "storia" della nostra "evoluzione" tutta particolare ci ha obbligato a porre delle barriere. O sei bianco o sei nero. Non capisco. I greci lo avevano così ben chiaro. Il rapporto sessuale con il giovane alunno era educativo, era un momento che affinava l'arte erotica e anche rafforzava il rapporto allievo-maestro. E questo certamente non cancellava la dimensione di famiglia, di eterosessualità, di procreazione, di conservazione e di evoluzione della "specie".
La natura stessa, il mondo è "bisessuale".
La fisica di per sè lo insegna, come lo narrano gli insegnamenti più profondi di ogni dottrina, sacra, profana, religiosa che sia.
Un corpo che agisce su un altro è attivo nei suoi confronti, ma passivo nei confronti di qualcos altro. E' lo stesso principio, secondo me.
L'uomo è femmininle passivo e maschile attivo a seconda dei casi, delle situazioni e dei rapporti.

Per quanto riguarda il mondo gay di oggi: fa schifo. Ve lo dice uno che ci è più o meno dentro - tenendo le dovute distante;
Per lo più sono erotomani che fanno del proprio "organo genitale" il cervello. Conosco solo un paio di gay che valgono davvero - oltre a me, che comunque mi ritengo un ESSERE UMANO di cui ho parlato sopra.

mi è piaciuto molto leggere questo topic, serio e pieno di buone parole... però scusate, sapreste spiegarmi perchè se uno è gay viene quasi picchiato e se due sono lesbiche tra un pò ci si scopa insieme O_O? >_< c'è alla fine sempre quello è...gay maschio e gay femmina, vabbeh che so gia la risposta però era meglio farlo notare *_*

aneddoto:


domenica (laltroaltroieri) in una discoteca di vicenza, l'expò.

c'era gigi d'agostino, verso la fine mette su "i'll fly with you"

insomma quando la canzone fa "aill flaii uit iuuuuuuuuuu" io avevo due fighe attaccate e indicavo loro

vedo uno tutto lanciatissimo, impasticcato e con un fischietto che indica me O_O



subito nn ci faccio caso, poi viene li e mi fa "nn posso farlo verso le ragazze, sn ghei"

io "uh o.o"

lui "etero tu scommetto"

io "si xiocane!"

io "ma che ci fa un ghei all'expo? questo è un posto x pali a cui piace il buco e buchi a cui piace il palo" (testuali parole, solo erano in dialetto)


lui "guarda che qua la sett. scorsa ho trovato + di 15  ghei"


io "O_O"

e mi sn allontanato <.<






cioè ormai è una moda

un mio amico tutto grande e grosso è hei anche lui, va allo skylight ogni sabato, e nn x le lesbiche >_<



ecco volevo raccontarlo, e mi trovo questa discussione uppata.

e quindi? O_O

Molto bello questo topic...

Si forse sarà inutile l'omosessualità dal punto di vista evolutivo...però non credo che uno possa fare delle scelte a priori.

Io conosco solo un ragazzo palesemente omosessuale anche se non ha ancora fatto outing, forse anche per la tenera età. E cmq nn è che ci sono da fare differenze...sono persone che tutte le altre, i gusti sessuali sinceramente non sono una cosa che sto a guardare quando cerco di legare con una persona.

Cmq sono totalmente contraria al matrimonio gay. Mi spiace e mi scuso se risulto bigotta. Ancora peggio è quel che penso delle adozioni di bimbi....ho sentito dire che una coppia lesbo voleva farsi fare l'inseminazione artificiale per avere un bambino...ZERO tolleranza per me

Ma secondo te un bambino preferisce marcire in orfanotrofio che essere cresciuto da due mamme? (o due papà?)

Ma nn è qllo il fatto. Il discorso è che un bambino al gg d'oggi viene proiettato in una società ghettizzata che punta il dito per delle stron**te. I bambini di oggi iniziano alle elementari a dare appellativi tipo "FINOCCHIO" anche se spesso nn ne conoscono davvero il significato.

Il fatto è più che altro "psicologico". Secondo me un bambino nn riesce a capire perchè i suoi compagni hanno mamma e papà e lui ha due mamme. E nn credo sia così facile da spiegare.

I bambini marciscono all'orfanotrofio perchè il sistema è uno schifo per un'adozione passano anni...

cazzo, è un argomento in cui farei un post lungo 8000 righe ma ora non ho voglia, non me ne era mai fregato nulla dell'argomento gay in sè fino a quando non ho scoperto che i miei due migliori amici, i miei due migliori amici di sempre lo sono!!!
sinceramente quando lo ho saputo me ne sono fregato alla grande e credo che sia stata la reazione migliore che una persona possa avere, fregarsene sia nel bene che nel male a parte qualche domandina di curiosità, non sopporto invece tanti che hanno assunto un atteggiamento di esagerato interesse e rinnovata stima, per me il razzismo al contrario è sempre razzismo.
all'inizio quando lo ho scoperto ero preoccupato e dispiaciuto, non per il fatto in sè, ma perchè non volevo che cambiasse il modo che avevo io di rapportarmi con loro "sapendo".
il valore di una persona indubbiamente non si misura dalla sua sessualità ma è innegabile che l'omosessualità sia una perversione che non può permettere comunque a mio avviso varie opportunità e diritti che hanno delle coppie normali formate da maschio e femmina, tra le quali considero il matrimonio e l'adozione.
il matrimonio se non ricordo male significa dono della maternità quindi la parola stessa mi sembra che renda impossibile un unione tra due maschi o due femmine in questo modo, consideriamo poi che bene o male non è obbligatorio che due persone si sposino e mi sembra che con tutto il rispetto che ci possa essere per gli omosessuali qui si stia troppo cercando di portare alla normalità comportamentale un qualcosa che comunque sia è non corretto naturalmetne e sbagliato biologicamente.
un contratto di convivenza per quanto continui a reputarlo inutile e non necessario in nessun modo per dimostrare la civiltà di una nazione, tuttavia si potrebbe anche permettere perchè in fondo sono cazzi di due persone se vogliono tutelarsi in una qualche forma di unione ma deve essere totalmente al di fuori delle agevolazioni seppur minime che hanno le famiglie normali, per quanto possano parlare queste persone sono diverse, che sia una scelta o no non sono tenuti gli altri a tutelarli in una società secondo me giustamente basata su altri valori e standard comportamentali.
il problema dell'adozione a mio avviso è molto meno opinionabile, il problema dei ragazzini che marciscono negli orfanotrofi come è già stato scritto è dovuto a una burocrazia del cazzo schifosa che abbiamo in italia, una famglia formata da due uomini o due donne non sarà mai ottimale per l'immagine con cui un bambino cresce, e è inutile dire che la moriade di gay che ho conosciuto non ha dei comportamenti davvero definibili esemplari per la definizione dei ruoli e comportamenti che per quanto ora gridiate al bigotto è giusto che ci sia tra maschio e femmina, e le prese per il culo che si prenderebbe un bambino che ha due padri?
vi siete scordati della cattiveria che abbiam,o anche noi e che hanno sempre i bambini nella loro sincerità e non curanza di quello che prova un altro?
quel sentimento infantile in realtà non è sbagliato è soltanto la dimostrazione sincera del non accettare la diversità che è dentro ogniuno in forma naturale e che poi con l'educazione e la acculturazione si riesce a trasmutare in accettazione e a vederne tutti i lati.
per il fatto dell'adozione devo ammettere che sono molto diversi i casi uomo uomo con i casi donna donna, se una donna è incinta per me è barbaro toglierle la custodia del prorpio figlio perchè è omosessuale, in più statisticamente le coppie lesbiche sono molto più stabili e unite delle coppie maschili tra gli omosessuali, e ancora in più secondo me per un qualsiasi bambino è più importante una figura materna che paterna senza contare che è indubbio che una mamma vera lesbica o etero che sia nel maggiore dei casi avrebbe ogni attenzione per il figlio come tutte le mamme che si rispettino, un uomo non è così ben programmato per crescere bambini!!! :fear:

Beh nn sono 8000 righe ma mi pare bello compatto ^^

Ho letto il tuo post e lo trovo molto giusto. Mi pare equilibrato e sincero e devo dire che mi trovo in accordo con qto scritto!

Dunque a parte il fatto che non è contro natura o biologicamente scorretto. Semplicemente non è procreativo, ma è un altro conto, mi sono già spiegato nel mio primo post in questa discussione.

Al di là di questo, da gay quale comunque sono, dico solo un paio di cose a riguardo: il matrimonio gay è la più colossale stronzata mai pensata dal genere umano. Colossale perchè, semplicemente, la radice di matrimonio sta in "mater", madre... Presto detto.
Le agevolazioni implicate dal matrimonio, sono agevolazione di carattere familiare, ovvero che implicano determinati aiuti nel caso poi nasca una prole. Inutile dire che in una coppia omosessuale, questo è innaturale, impossibile e, a mio parere, non dovrebbe essere permesso.

D'altro canto se una coppia volesse riconoscere ufficialmente la propria unione, bè, mi chiedo che significato abbia. Nessuno ti impedisce di stare con l'uomo - o la donna per le lesbiche - della tua vita. Qualcuno però ti impedisce di accolarti dei diritti che non ti possono - o, meglio, NON VUOI che ti appartengano.

Per quanto riguarda l'adozione, l'inseminazione. Un altro mucchio di stronzate. Avere un figlio è una responsabilità grossa. Avere il figlio non è un diritto per una persona. Una lesbica che dice "ho il diritto di avere un figlio" mi fa solo ridere. Se mai è diritto del bambino avere dei genitori, poichè non è stata una scelta sua quella di nascere, quindi deve essere tutelato e contraccambiato con diritti adeguati.

A questo punto se una donna omosessuale mi dice di volere un figlio, ripeto, le rido in faccia - così come se una coppia maschile omosessuale me lo dice. La realtà di un bambino è avere una madre e un padre. Un MASCHIO e una FEMMINA. Deve crescere con valori maschili e valori femminili, prendere dall'uno e dall'altro, crescere in una famiglia. Ora questo sarebbe quantomeno infattibile in una "famiglia" - ma x' la chiamo così? - composta da gay, omosessuali, lesbiche o come volete voi. Non solo il soggetto crescerebbe con una versione distorta della sessualità e si chiederà, un giorno, come abbia fatto a nascere da due vagine o da due peni. Ridicolo. Ma anche ci sarebbe una forte ripercussione sociale. Sappiamo tutti benissimo che la società in cui viviamo è limitata soprattutto per quanto riguarda il dialogo sessuale. Ma tant'è. Noi facciamo la società, volenti o nolenti è anche colpa di ciascuno.

Tutto questo per dire: no al matrimonio gay, no all'adozione per i gay.

Mi sembra più che logico e giusto. Si rispetterebbe l'ordine naturale delle cose, senza creare disagi in nessuno. Se poi la Spagna è così civile, bè, buon per essa ^^ Poi vorrei vedere fra qualche decina d'anni quando saranno tutti gay quanti figli nasceranno...

E' una stronzata quindi anche adottare bambini dall'Africa salvandoli da morte sicura? Se non si è sposati non si può farlo.

Si. ^^
La soluzione al problema mortalità infantile in Africa non è quella di adottarli, ma quella di educare gli Africani a non sfornare 180.000 figli a testa senza poi avere la possibilità di mantenerli. Il punto è che a loro, più di tanto, non interessa, perchè ci sono abituati.

E io che pensavo fosse colpa dell'AIDS e della fame^^

senza avere poi la possibilità di mantenerli... cosa significa per te?

Se vivo in una società che è precaria dal punto di vista della "fame" e della "salute" evito a priori di mettere al mondo bambini "malati" e "affamati" quando non c'è "cura" nè "cibo".

Citazione di: Anima_kunsenza avere poi la possibilità di mantenerli... cosa significa per te?

Se vivo in una società che è precaria dal punto di vista della "fame" e della "salute" evito a priori di mettere al mondo bambini "malati" e "affamati" quando non c'è "cura" nè "cibo".

quindi castriamo gli africani?

No ^^ diamo corso alla loro evoluzione, lasciamo che loro si prendano le loro responsabilità. Dopo tutto fino a 100 anni fa anche in Italia si figliava in abbondanza e in media 1/3-1/4 o giù di lì della prole moriva. Poi ci si è educati.

Citazione di: cloudcazzo, è un argomento in cui farei un post lungo 8000 righe ma ora non ho voglia

aspetta fammele contare....1..2...3...4....

Citazione di: cloudcazzo

non usiamo questi termini in questo topic...qui i doppi sensi sono dietro l'angolo :shifty:

Citazione di: cloudper me il razzismo al contrario è sempre razzismo.

e quì quoto alla grande....un gay si sentirebbe ugualmente in imbarazzo ad essere troppo tutelato o protetto....cioè...cacchio...essere ghey non è essere la peggior feccia della terra...(anche se per qualcuno è così)

Si va beh raga adesso da dire no all'adozione in generale mi pare eccessivo.

Il problema della fame nel mondo, delle medicine che mancano soprattutto ai bambini del terzo mondo, sono discorsi troppo grossi...troppo importanti e nn vanno sminuiti. Il nostro sistema fa cagare perchè se io adotto a distanza "temo" sempre che quei soldi vadano in altre cose...bisogna fare tremila ricerche sui vari enti per accertarsi che i soldi li facciano pervenire a chi di comoetenza e nn gli facciano fare giri strani.
Adottare proprio un bimbo è un mega impegno e in effetti è anche molto frustrante per la famiglia e i bambini. Scegliere con cura la famiglia, i soggetti e tutto lo trovo molto giusto. Ci sono troppe persone "malate" che circolano, ma addirittura far passare ANNI dalla richiesta è eccessivo. E oltretutto hanno canoni elevatissimi. Verissimo che forse 1500€ al mese per campare nn sono tanti, ma la famiglia MEDIA italiana campa con 1000€ e anche meno.

Voglio dire che sono a favore dell'adozione, che siano bimbi africani o italiani o bielorussi..ma come già detto nn trovo appropriato farli avere a coppie gay...

Io non sto parlando dell'adozione in generale, alla quale sono favorevolissimo. Il discorso era differente anche se OT.

Ok scusa allora...

figurati ^__^ ma ora basta, torniamo IT!

Allora....secondo me non è sbagliata l'adozione gay in generale...il problema semmai è che la società in cui viviamo è composta da parecchie persone bigotte e stron*e e in effetti un figlio cresciuto da due mamme o due padri avrebbe problemi ad inserirsi fra i coetanei.....Ma appunto il problema siamo noi non è l'adozione gay....ci sono persone che ritengono ogni forma di affetto fra maschi una "cosa da gay" e ritengono i gay una cosa schifosa e terribile...e sinceramente questo mi fa schifo...

Per i problemi sull'africa andrebbe aperto un topic se nn c'è già.......

Citazione di: Squall91Allora....secondo me non è sbagliata l'adozione gay in generale...il problema semmai è che la società in cui viviamo è composta da parecchie persone bigotte e stron*e e in effetti un figlio cresciuto da due mamme o due padri avrebbe problemi ad inserirsi fra i coetanei.....Ma appunto il problema siamo noi non è l'adozione gay....ci sono persone che ritengono ogni forma di affetto fra maschi una "cosa da gay" e ritengono i gay una cosa schifosa e terribile...e sinceramente questo mi fa schifo...

Per i problemi sull'africa andrebbe aperto un topic se nn c'è già.......

No. La società deve educare alla società. E come ho detto nel mio primo topic, il fondamento della società è la famiglia e il fondamento della famiglia è il matrimonio e il matrimonio è l'unione uomo-donna.
Detto questo. La famiglia deve educare il figlio al valore della famiglia. Un adozione da parte di coppie omosessuali, è, in questo caso, diseducativo.

O hai letto male il mio topic o ti ho frainteso....
tu dici che sia giusta questa società razzista verso i gay le lesbiche o quel che sia???

Citazione di: Anima_kun

Citazione di: Squall91Allora....secondo me non è sbagliata l'adozione gay in generale...il problema semmai è che la società in cui viviamo è composta da parecchie persone bigotte e stron*e e in effetti un figlio cresciuto da due mamme o due padri avrebbe problemi ad inserirsi fra i coetanei.....Ma appunto il problema siamo noi non è l'adozione gay....ci sono persone che ritengono ogni forma di affetto fra maschi una "cosa da gay" e ritengono i gay una cosa schifosa e terribile...e sinceramente questo mi fa schifo...

Per i problemi sull'africa andrebbe aperto un topic se nn c'è già.......

No. La società deve educare alla società. E come ho detto nel mio primo topic, il fondamento della società è la famiglia e il fondamento della famiglia è il matrimonio e il matrimonio è l'unione uomo-donna.
Detto questo. La famiglia deve educare il figlio al valore della famiglia. Un adozione da parte di coppie omosessuali, è, in questo caso, diseducativo.

Tu dici (fai capire) che te ne strafreghi delle sorti dell'Africa. Ok, sei libero di pensare quello che vuoi, ma a me piace poter pensare che degli esseri umani possano salvare delle piccole vite (anche se meriterebbero di esitinguersi come pensi tu). Fa finta di non detestare l'Africa, e dimmi se magari non si potrebbe chiudere un occhio se una coppia omosessuale volessere adottare un bimbo africano salvandolo da morte certa...

Punto primo: ho mai detto di detestare l'Africa? No. Non mi pare.
Punto secondo: sono un frocio, e mi dite che amo il razzismo verso gay e lesbiche - wow, siete davvero tutti molto critici ^^" - (aggiungo: il fatto che la società, NON LA NOSTRA SOCIETA', segua alcune dinamiche è del tutto naturale. Una società omosessuale è una società della morte; è lampante! Una società in cui l'omosessuale è rispettato e trattato come persona normale è quantomento NECESSARIA! - anche se purtroppo oggi non è così - ma l'omosessuale non può essere modello educativo.)
Punto terzo: non sto dicendo questo, God. Assolutamente. E' una buona, buonissima azione quella di adottare un bambino Africano che rischia la morte anche da parte di una coppia omosessuale. Ci mancherebbe. Sicuramente meglio che morisse.
Sto solamente dicendo che comunque non risolverebbe nulla. Sarebbe una soluzione temporanea. Non risolverebbe i problemi dell'Africa. Perchè l'Africa continuerà a produrre bambini che rischiano di morire.  L'unico modo per risolvere davvero questa situazione è o cercare di educare - senza imporre - a un uso della sessualità più responsabile oppure lasciare il popolo africano al proprio destino, alla propria naturale evoluzione, cercando di ridurre al minimo le sofferenze.

Ora da qui a dirmi che sono un razzista. Bè, ne passa.

Sto solo esponendo un pensiero lucido, freddo e oggettivo. Al di là dei mie sentimenti. Poichè il dover essere segue l'essere e non viceversa.

Per questo sto solamente dicendo che la realtà è una; ovvero che non è la VERA soluzione quella di adottare bambini africani e non è "educativo" nè "giusto" che una coppia omosessuale adotti un bambino. Poi che lo faccia per una giusta causa, liberissimo. Certo non si tratta di soluzioni permanenti nè reali.

Ok, non avevo capito bene il tuo post. Però in Africa la maggior parte dei problemi hanno a che fare con l'AIDS e la fame, che poco hanno a che fare con il numero della popolazione.

Citazione di: God 87Ok, non avevo capito bene il tuo post. Però in Africa la maggior parte dei problemi hanno a che fare con l'AIDS e la fame, che poco hanno a che fare con il numero della popolazione.

Invece credo che AIDS e fame abbiano molto a che fare con il numero della popolazione.
Sicuramente la fame sarebbe minore, se le persone da sfamare fossero a loro volta in minor numero. Non credi? E allo stesso modo se si limitasse la procreazione freestyle, se si educasse, ad esempio, al profilattico, anche il problema AIDS diminuirebbe. Non credi? Non mi sembra così astruso come discorso...

Raga state andando O.T.
Vediamo se ci sn vecchie discussioni sull'africa da uppare o apriamo un topic.....

Perchè? -_-
 
 Il discorso sta filando benone... questa è una discussione intelligente e civile... magari fossero tutte così...

come possono usare profilattici delle persone che non hanno nemmeno da mangiare qualcosa o da curarsi se stanno male?
con i soldi della cosiddetta educazione sessuale che dovrebbe essere fatta da persone europee o americane in qualche modo pagate si sfamerebbero migliaia di persone a mesi interi in africa, mi sembrerebbe come avere 1 euro per far mangiare un barbone che muore di fame e comprargli un bacio perugina al posto di una pagnotta.
comunque sono d'accordo con quanto ha detto anima contro all'adozione gay e al loro matrimonio e mi sembrano discorsi molto oggettivi e intelligenti(anche se continuo a sostenere che comunque l'atto omosessuale è biologicamente scorretto almeno per il mio punto di vista in quanto il culo di una persona è fatto per espellere e non accogliere!!!  )!!! :fear:

Io credo che non dovremmo "donargli" dei pres. ne cibo...il problema dell'africa è proprio che noi diamo cibo medicine ecc. e loro non si sviluppano e aumentano i loro debiti.....Bisognerebbe metterli in condizione di farli da loro stessi.....
E poi per quanto riguarda i preservativi...bisogna tener conto delle usanze locali....ci sono civiltà africane che per loro scelta restano ad un livello di sviluppo arretrato come ad esmpio i masai...non è un discorso semplice tipo "vado là e gli do i presevativi".
Ci sono persone che non ne hanno mai sentito nemmeno parlare e bisognerebbe farli entrare nell'ottica che abbiamo noi della prevenzione(contro malattie e figli....)
Non so se mi sono spiegato bene......

dunque io lo sò che il mio è un discorso da stronzo ma non credo che noi dobbiamo immischiarci minimamente con le civiltà arretrate rispetto alla nostra, che senso ha volerli mettere in condizioni di avere chissachè senza che abbiano mai avuto uno sviluppo personale?

E dico la mia <<

Sono favorevolissimo al matrimonio, ma assolutamente contro l'adozione di un figlio che POTREBBE avere la possibilità di una vita migliore...xkè se tipo una coppia di gay adottano un figlio, SICURAMENTE o quasi, ma intorno al 90% cresceranno un figlio che a sua volta sarà gay...e non va bene in quanto il monod si basa sulla procreazione, se invece adottano un bambino che senza genitori potrebbe morire allora va bene xkè tanto gay o morto al fine procreativo è uguale (meglio gay però, almeno produce <<)

Citazione di: io ho il poterexkè se tipo una coppia di gay adottano un figlio, SICURAMENTE o quasi, ma intorno al 90% cresceranno un figlio che a sua volta sarà gay...

ahahahahahahahaha... bellissima questa. Portaci le statistiche che dimostrano questo fatto per favore... da dove l'hai tirata fuori? dal topgirl?

Citazione di: io ho il poterese invece adottano un bambino che senza genitori potrebbe morire allora va bene

Una legge che permette ai gay di adottare solo orfani (che altrimenti morirebbero di fame) ma che impedisce loro di adottare orfani in condizioni agiate non esisterà mai.

Citazione di: Squall91Io credo che non dovremmo "donargli" dei pres. ne cibo...il problema dell'africa è proprio che noi diamo cibo medicine ecc. e loro non si sviluppano e aumentano i loro debiti.....Bisognerebbe metterli in condizione di farli da loro stessi.....
E poi per quanto riguarda i preservativi...bisogna tener conto delle usanze locali....ci sono civiltà africane che per loro scelta restano ad un livello di sviluppo arretrato come ad esmpio i masai...non è un discorso semplice tipo "vado là e gli do i presevativi".
Ci sono persone che non ne hanno mai sentito nemmeno parlare e bisognerebbe farli entrare nell'ottica che abbiamo noi della prevenzione(contro malattie e figli....)
Non so se mi sono spiegato bene......

Ed è appunto quello che dico io. Visto che la loro cultura (che chiamerò cultura A) è diversa, perchè deve prendersi una cultura differente(che chiamerò cultura  il peso degli errori della A?
Se per la cultura A è accettabile mettere al mondo decine di figli, potendo permettere che di questi 10 ne sopravvivano 1 o 2, perchè allora la cultura B dovrebbe prendersi la responsabilità?
La cultura B al massimo può dare consigli o, meglio, lasciare corso all'evoluzione naturale della cultura A. Dopottutto anche ai primordi della cultura B la condizione era simile, poi si è evoluta, è cresciuta e ha capito. La cultura B invece, continuando a credere di risolvere i gap della cultura A, non fa altro che dare inizio a un circolo vizioso in cui la cultura A non cresce perchè tanto c'è la cultura B che mette a posto le cose. Sicuramente non è una soluzione.

Per rispondere a God, mi pare. So che non può esistere una legge simile. Ma non vuoi capire che in ogni caso l'adozione di un orfano africano sarebbe un errore visto oggettivamente e al di là del sentimentalismo inutile. Perchè alimenta il circolo vizioso di cui parlavo prima.

Per quanto riguarda la questione del 90% dei figli gay. Bè è naturale che un bambino di una coppia omosessuale venga educato a una certa visione del mondo, per cui recepirà che la naturalezza è l'omosessualità. Non è così da cioè come ragionamento.

CitazionePer rispondere a God, mi pare. So che non può esistere una legge simile. Ma non vuoi capire che in ogni caso l'adozione di un orfano africano sarebbe un errore visto oggettivamente e al di là del sentimentalismo inutile. Perchè alimenta il circolo vizioso di cui parlavo prima.

Me lo avevi già detto. Il mio discorso era solo riferito all'utente IHIP. So anch'io che non è adottando bambini che si risolve il problema dell'Africa, ma io mi riferisco solo all'atto inteso come la bontà di due persone.

Citazione di: Anima_kun[
Per quanto riguarda la questione del 90% dei figli gay. Bè è naturale che un bambino di una coppia omosessuale venga educato a una certa visione del mondo, per cui recepirà che la naturalezza è l'omosessualità. Non è così da cioè come ragionamento.

ah perché è una scelta diventare gay?... nn è come scegliere che squadra tifare o che religione seguire...
Nn è che crescendo con una famiglia di omosessuali lo si diventi di conseguenza, questa è una cazzata... certo non è la stessa cosa che vivere con una famiglia "normale" ma da qui a dire che lo si diventi è ridicolo...

x me invece ha ragione anima_kun, visto che l'omosessualità viene vista come normalità e la cosa strana è l'eterosessualità, il ragazzo sarà piu propenso a essere/diventare (lo si è o lo si diventa?) omosessuale.

Citazione di: Toyo_88x me invece ha ragione anima_kun, visto che l'omosessualità viene vista come normalità e la cosa strana è l'eterosessualità, il ragazzo sarà piu propenso a essere/diventare (lo si è o lo si diventa?) omosessuale.

guarda che l'orientamento sessuale nn è una scelta, nn decidi dall'oggi al domani se essere etero o omo...

mi sembra di capire che nn sai neanche tu se lo si è o lo si diventa quindi come fai dire che ha ragione anima? avrebbe ragione se fosse una scelta e come tale potrebbe essere influenzata dai genitori... ma se non lo si è non si potrà mai diventarlo....

E su questo ti sbagli. Io l'ho scelto, ad esempio.
Se sei educato in un certo modo, ti comporterai in un cert altro modo. La cosa che è da capirsi è che l'omosessualità è naturale tanto quanto lo è l'eterosessualità.
La nostra società odierna ci educa all'eterosessualità e educa che l'omosessualità è male o "anormale".
La società ci educa che figa è bene.
Infatti cos'è la donna oggi - intendo come è proposta dalla società - se non un qualcosa-uno che deve stimolare?

Bene. In una famiglia dove i genitori sono omosessuali, l'educazione è omosessuale quindi l'inclinazione sarà omosessuale.

Citazione di: Joshua23

Citazione di: Toyo_88x me invece ha ragione anima_kun, visto che l'omosessualità viene vista come normalità e la cosa strana è l'eterosessualità, il ragazzo sarà piu propenso a essere/diventare (lo si è o lo si diventa?) omosessuale.

guarda che l'orientamento sessuale nn è una scelta, nn decidi dall'oggi al domani se essere etero o omo...

mi sembra di capire che nn sai neanche tu se lo si è o lo si diventa quindi come fai dire che ha ragione anima? avrebbe ragione se fosse una scelta e come tale potrebbe essere influenzata dai genitori... ma se non lo si è non si potrà mai diventarlo....

ok nn ti so dire xke ma sento che è cosi, anche xke ho letto da qualke parte che i ragazzi che crescono tipo avendo una sorella piu grande di loro e che cominciano a giocare con le bambole ecc ecc (ce ne sn molti, tartarughe ninja powah!) hanno piu probabilita di altri di essere/diventare gay.




io gay ne conosco 2 e 1 è così



ho fatto il discorso della sorella x far capire quanto l'ambiente famigliare puo influenzare l'orientamento sessuale della persona.

Citazione di: Anima_kunE su questo ti sbagli. Io l'ho scelto, ad esempio.

Nn ti credo, mi spiace... Tu hai fatto una scelta, ma nn quella di essere omosseussale ma bensì di vivere la tua vera sessualità...  Nn sto discutendo su cosa sia giusto o sbagliato ma soltanto dicendo che uno non può decidere di essere gay, ripeto nn è come scegliere il tifo o il credo, nn ci credo...

Io nn posso decidere domani di essere gay, nn mi riesce perché non ho questi gusti sessuali, sono nato etero ma sicuramente nn perché la società me l'ha imposto...
Nn è che se da domani lo società decidesse che omo è "giusto" e etero è "sbagliato" avremmo un mondo popolato da gay...

Citazione di: Toyo_88ok nn ti so dire xke ma sento che è cosi, anche xke ho letto da qualke parte che i ragazzi che crescono tipo avendo una sorella piu grande di loro e che cominciano a giocare con le bambole ecc ecc (ce ne sn molti, tartarughe ninja powah!) hanno piu probabilita di altri di essere/diventare gay.

ok... ma guardala dall'altra parte... se fosse il contrario? gioca alle bamoble perché è nato gay?

Se fosse la conseguenza e non la causa?

il rapporto della ricerca nn era (persone che hanno giocato con le bambole)/(gay) ma

(persone con una sorella maggiore)/(gay)



era x ribadire il fatto che si puo venire influenzati, le bambole le ho messe come esempio

Citazione di: Toyo_88il rapporto della ricerca nn era (persone che hanno giocato con le bambole)/(gay) ma

(persone con una sorella maggiore)/(gay)



era x ribadire il fatto che si puo venire influenzati, le bambole le ho messe come esempio

infatti ho capito, nn era quello il punto... se fosse già gay, il bambino con la sorella, da chi diavolo verrebbe influenzato? nessuna influenza è nato così...

Ti dirò.
Quando avevo 10 anni o giù di lì mia madre disse che se lei avesse trovato che la persona con cui compiere i suoi progetti di vita e con cui stare sarebbe stata una donna, non sarebbe stato un problema per lei starci. Anche sessualmente parlando.
Sono, quindi, stato educato in questo modo. Nel non vedere nella persona se ha un pene o una vagina ma nel vedere cosa una persona rappresenta ed è, al di là della sua sessualità. Dubito che oggi mi ritroverei ad essere bisessuale se mia madre non mi avesse educato a ciò.

da alcuni discorsi devo dedurre:

nonostante

la società c "educa" all'eterosessualità

ci sono molti omosessuali, anke se sn ancora una minoranza "alternativa"(uno) O.O




se nn c fosse questo tipo d cultura j omosessuali sarebbero sicuramente la maggioranza





?






se nn capite "(uno)" fate finta ke nn c sia

Citazione di: Tidus™da alcuni discorsi devo dedurre:

nonostante

la società c "educa" all'eterosessualità

ci sono molti omosessuali, anke se sn ancora una minoranza "alternativa"(uno) O.O




se nn c fosse questo tipo d cultura j omosessuali sarebbero sicuramente la maggioranza

io dico assolutamente no.

non ho capito l' "uno"

Nemmeno io  
 
 
 Comunque la sessualità non è un fatto di nascita. C'è chi ha atteggiamenti gay sin da bambino e chi lo diventa dopo essersi separato dalla moglie, così come un gay può innamorarsi di una donna. Smettiamola con questo "se sei nato gay ci rimani" perchè mi sa troppo di razzismo e io sono razzista verso i razzisti.

Citazione di: Alternative-Onenon ho capito l' "uno"

Credo si riferisse a me ^^

Il ragionamento è che l'omosessualità dipende non solo dalla nascita - può essere un fatto di nascita in cui c'è una predisposizione a produrre determinati ormoni non prettamente maschili o viceversa se si tratta di lesbismo - ma anche dal contesto sociale in cui la persona cresce, le idee che matura, le infulenze, l'educazione... una miriade di cose.
Quindi è, a mio modo di vedere, palese che una coppia gay può fornire ad un possibile figlio un'educazione "gay". Il mi ragionamento si basa sul fatto che comunque questo è controproducente perchè, al di là del fatto che un figlio è nato indipendentemente da gameti femminili e maschili, l'educazione sociale, famigliare e tutto quanto presuppone una madre e un padre, che sono diritto di un bambino - e non viceversa! non è diritto della madre avere un figlio, ma è diritto di un figlio avere una madre!!! -.

Per quanto riguarda quello che si diceva prima, bè... non è vero che se non ci fosse questo tipo di società-educazione la società di conseguenza sarebbe omosessuale perchè comunque l'istinto di conservazione della specie non smarrirebbe mai sui grandi numeri.
Mi rifaccio all'antica Grecia dove l'omosessualità era una parte integrante della completezza dell'essere umano - soprattutto come processo educativo! - e, d'altronde, non ha mai portato a una società SOLO omosessuale, ma, a conti fatti, prettamente bisessuale, dove si era capaci di distinguere la proprietà riproduttiva della sessualità e quella invece erotica-sociale.

Sono visioni differenti di affrontare la realtà umana.
Io, di mio, sono fermamente convinto che l'essere umano è bisessuale x natura ^^ e non solo quello.
Ripeto, anche nel mondo naturale degli animali l'omosessualità è consueta, al di fuori del processo procreativo-conservativo.

Citazionese nn capite "(uno)" fate finta ke nn c sia

vi do un indizio  :fear:

Click (http://forum.ffsaga.it/index.php?showuser=658)

Citazione di: fabry

Citazionese nn capite "(uno)" fate finta ke nn c sia

vi do un indizio  :fear:

Click (http://forum.ffsaga.it/index.php?showuser=658)

Buhuhuhuahahaha      


ecco il perchè di quel nick  





fortuna che in questo forum si usa la parola gay...

ci sono tante altre parole che sono molto dispregiative


tipo....frocio, checca, drin drin (dalle mie parti), finocchio...ecc..

ma non vuol dire nulla come dici ma come lo dici, può essere più offensivo dire gay che frocio o finocchio, io i miei amici li chiamo finocchi perchè mi viene più spontaneo e loro sanno perfettamente che se li chiamassi gay sarebbe come sforzarmi a dare loro una forma di rispetto forzata e innaturale che invece di denotare accettazione e quindi rilassatezza e naturalezza nel rapportarmici dimostrerebbe che li tratti con i guanti.
e poi comunque dal tono e dai comportamenti di una persona lo si sente se ti tratta in tono dispregiativo o normale, ad esempio i li insulto anche così quando si scherza come loro magari mi perculeggiano perchè c'ho il naso grosso!!!

Mah secondo me dire gay o omosessuale è molto meno offensivo che dire frocio...o checca....
Almeno dove sto io frocio è usato con valore disprezzativo...poi certo se uno scherza è un'altra cosa.....

Secondo me come lo chiami lo chiami,tanto vuol dire la stessa cosa!!!

Forse dire gey al posto di frocio è un poco più educato ma niente di speciale!!!

forse dipende semplicemente da quanto conosci l'altra persona e che grado di amicizia o conoscenza c'è!!!

Citazione di: cloudforse dipende semplicemente da quanto conosci l'altra persona e che grado di amicizia o conoscenza c'è!!!

esatto propio così...

se fossi gay mi darebbe fastidio sentirmi dire... frocio o checca...si lo sò che cambia poco e il significato è lo stesso....ma la parola gay è talmente comune che credo anche gli animali la conoscano...quindi se qualcuno usa la parola frocio al posto di gay suppongo che sia fatto apposta, e in maniera abbastanza dispregiativa...


almeno così è per me

Citazione di: squall90'Secondo me come lo chiami lo chiami,tanto vuol dire la stessa cosa!!!

Forse dire gey al posto di frocio è un poco più educato ma niente di speciale!!!

già... come dire negro al posto di nero... oppure puttana al posto di prostituta... sono sinonimi, uno vale l'altro...

mah... :fear:

Citazione di: Joshua23

Citazione di: squall90'Secondo me come lo chiami lo chiami,tanto vuol dire la stessa cosa!!!

Forse dire gey al posto di frocio è un poco più educato ma niente di speciale!!!

già... come dire negro al posto di nero... oppure puttana al posto di prostituta... sono sinonimi, uno vale l'altro...

mah... :fear:

quoto lo svissero #2!  :fear:

Rispondo velocemente a tutti i temi proposti nel topic perchè sono ad un fo**uto internet point mentre aspetto una mail >__>''

Dunque: come già parlato ieri con Cloud: i gay non sono nè migliori nè peggiori di noi. Non mi azzardo a dire ''rispetto i gay'' perchè considero ipocrita dire ''rispetto'' quando poi vedo due ragazzi per strada che si baciano e ci rimango un po' così, forse è solo questione di abitudine... Ma penso che se si rispetta una cosa la si rispetta completamente, non si rispetta a metà o un decimo, o la si rispetta, o no.
Più che altro me ne frego se gualcuno è gay o no, son fatti suoi. Volevo più che altro arrivare al punto principale della questione, di cui si è parlato qualche pagina addietro: L'adozione.
Il discorso matrimonio lo considero inutile perchè ormai per la società di oggi il matrimonio, ahimè, è palesemente inutile...
Sono d'accordo con chi dice che la famiglia è formata da un padre, una madre e uno o più figli. Ma scusate un attimo, quante famiglie conoscete che hanno un padre, una madre e figli? Se lo stato di oggi riconosce una singola madre con figli una famiglia, o un singolo padre con figli. Non mettete in mezzo lo stato e l'etimologia della parola famiglia perchè cadete male: per lo stato una famiglia non è altro che uno o più tutori legali che possono mantenere ECONOMICAMENTE uno o più figli... E' stato anche detto nel naturalismo da Darwin stesso: un tempo c'era la selezione naturale, adesso c'è la selezione politica e/o economica... Io non ho avuto mio padre a casa per 18 anni... vuol dire che non devo considerare la mia una famiglia? Ormai la parola famiglia non vuol dire più quello in cui credete voi, quelle che credete esistono in televisione e nelle sit-com il mondo è ben diverso... Posso capire se mi dite che non è ottimale per un bambino crescere con due padri o due madri, ma mettetevi nei panni di un gay che vuole figli, anche se non è ''fidanzato'' con qualcuno. Per natura (da notare, ho detto per natura, non per morale o stato) il senso di una razza è procreare (detto in un modo un po' estremo), che deve fare un gay? suicidarsi perchè non ha senso nella vita? e a dir la verità i gay già si suicidano per motivi più svariati, perchè non accettati dalla famiglia, perchè non accettati dalla chiesa (ci sono almeno tre esempi di ragazzi che si sono bruciati vivi di fronte a una chiesa perchè non accettati)... Adesso voi dite: uno si deve accontentare, deve accettarlo. Allora io dico, le donne sterili devono accettare che non possono avere figli, si devono accontentare, sensa fare tutto il casino sulla fecondazione assistita... Scusate ma lo stato ha tante pecche, io sinceramente per i gay non so come agire, ma credo che nessuno sa come agire o no. Nessuno si può permettere della vita degli altri, se non ci è dentro. Io ho solo tentato di solleticare i vostri pensieri, ma nessuno e dico nessuno può decidere della vita o di ciò che riguarda per la vita di qualcun altro. Il libero arbitrio è FORSE l'ultima cosa rimasta di intatta al mondo, e forse nemmeno quello.

Citazione di: T-MetalRispondo velocemente

 

bhe, se batte 300 lettere al secondo l'ha scritto velocemente, ma anche se ci riuscisse suppongo ke la tastiera nn ci riesca, di conseguenza non ha risposto velocemente:

La corte la condanna a fare parte del titolo del topic .____.

T, tu hai detto "mettetevi nei panni del gay", in effetti il tuo discorso è giusto, ora però dico: mettiamoci nei panni del bimbo.
Non è tanto il fatto che cresca omosessuale come la coppia che l'ha adottato che mi preoccupa, quanto queste cose, che, per quanto sottovalutate da molta gente, sono cose serissime: spesso un bambino viene sfottuto dai suoi ignoranti compagnucci di scuola sui genitori: tuo padre è un ricchione, tua madre è una baldracca, ecc. ecc. anche se non è vero; ora, pensa se invece tutto ciò fosse vero: ogni giorno si sentirebbe dire: -Come sta quella checca di papà?- o altro, senza contare che le voci circolano, nel giro di poche settimane tutta la città lo additerà come il figlio dei ricchioni. Per distruggere la vita sociale di un ragazzo poi servirebbe anche meno, quindi...
Altra cosa che sono sicuro possa succedere è che, distrutta la sua vita sociale, lui sfoghi tutta la sua rabbia contro i suoi genitori facendo nascere odio verso di loro (può succedere eccome), o potrebbe benissimo non odiare i suoi genitori gay, ma la mente cede lo stesso e si suicida (è successo innumerevoli volte per motivi molto più idioti e per riallacciarmi a una parte del discorso di T-Metal).

A me onestamente uno scenario così fa venire i brividi a dir poco.


Non sono contro i matrimoni gay, ma contro l'adozione sì, però.

XD io mi ci son messo nei panni del frocio...
ah... si è vero.. SONO frocio XDXDXD...

-.- il tuo discorsso, T-Metal, è giusto e coerente. Però il punto rimane lo stesso. Di principio l'adozione gay di un bambino è sbagliata. Esistono famiglie formate da padre-figlio, madre-figlio.. è vero... ma non si tratta comunque di una sitauzione ottimale, sia socialmente - è difficile - sia psicologicamente. Cosa deve fare un gay? Semplice, accettare la propria natura o reprimerla. Non si può avere zuppa e pan bagnato. Che questo possa portare indubbiamente a problemi psicologici? Bè.. purtroppo è una realtà - anche se mi chiedo davvero quanti gay abbiano l'intenzione di "figliare".. e credimi, ne conosco parecchi... ma nessuno ha o avrà mai questa intenzione, almeno delle poche centinaia che conosco -

LOL magari non lo sapete ma Gay è un termine che gli inglesi usano come dispregiativo per gli omosessuali  

comunque, io sono ASSOLUTAMENTE contrario all'adozione di figli da parte di coppie Gay (anzi omosessuali   )....il perchè è ovvio...il bambino/a crescerebbe con un'idea completamente sbagliata della vita stessa, e quindi ci sarebbero buone probabilità che diventi gay lui stesso/a

per i matrimoni nulla da dire...se vogliono sposarsi facciano pure, ma sin dal principio la famiglia è formata da madre, padre e figlio, e non da padre - padre o madre - madre e figlio.....questo va contro i principi base della vita >_<

Citazione di: fabryLOL magari non lo sapete ma Gay è un termine che gli inglesi usano come dispregiativo per gli omosessuali  

comunque, io sono ASSOLUTAMENTE contrario all'adozione di figli da parte di coppie Gay (anzi omosessuali   )....il perchè è ovvio...il bambino/a crescerebbe con un'idea completamente sbagliata della vita stessa, e quindi ci sarebbero buone probabilità che diventi gay lui stesso/a

per i matrimoni nulla da dire...se vogliono sposarsi facciano pure, ma sin dal principio la famiglia è formata da madre, padre e figlio, e non da padre - padre o madre - madre e figlio.....questo va contro i principi base della vita >_<

quoto tutto!
una coppia di gay nn può adottare un bambino...ma pensate a come crescerebbe...come ha detto fabry avrebbe un'idea completamente sbagliata della vita...
"e non da padre - padre o madre - madre e figlio" nn la ho capita questa frase,me la spieghi?

semplicemente si riferiva al fatto che una "Famiglia" e composta, da almeno 3 elementi ( Padre,Madre e Figlio) e non da due soli di esso, men che meno dello stesso sesso.

si intendevo appunto dire che un bambino/a deve avere come riferimento un genitore maschio e un genitore femmina, e non due maschi o due femmine....vi immaginate come crescerebbe ?

sono pienamente d'accordo ... il fatto è ke molto spesso ci illudiamo (o facciamo finta?) ke un bimbo con 2 padri o con 2 madri non faccia scalpore, e possa non essere preso in giro dagli altri suoi compagnetti...

ma la vogliamo finire con quest'ipocrisia?

lo sappiamo bene come stanno le cose, e che educazione molto poco tollerante ricevano tutti i bambini... significherebbe distruggere la vita sociale di un bambino sin dalla tenera età, al di là del fatto ke poi anke quest'ultimo possa diventare gay o no...

favorevolissima al matrimonio, ma l'adozione è una cosa assurda, e un'azione egoista da parte dei genitori... il bel mondo tollerante ke tutti sognano non esiste, punto.

LordVold fammi capire, se tu (facendo le corna e spero proprio di no) avessi solo tua madre o solo tuo padre, per te non sarebbe una famiglia?

LordMort, hai qualche amico che sia stato adottato? Sai che sti poracci vengono comunque sfottuti per essere adottati, e non dite che è un caso estremo perchè ne ho conosciuti parecchi e tutti erano comunque a disagio. L'adozione che sia fatta da gay o da una coppia ''normale'' è comunque un disagio, ricordalo.
Poi penso che per qualcuno sia sempre meglio stare in un qualcosa che non sia un'orfanotrofio, perchè penso che peggio di un orfanotrofio ci sia solo la strada...

Ed infine, Anima_Kun, tu che a quanto ho capito, sei gay o bisessuale o etero, poco m'importa, dovresti essere il primo a sostenere la teoria che gay non è una scelta, e quindi impossibile da sopprimere, se così è veramente, ma anche di questo poco mi importa. Per l'idea che pochi vogliono avere figli, sfido io chi desidera invecchiare soli o senza aver lasciato qualcosa di se al mondo...

INFINE: non sto dicendo che sono per l'adozione ai gay, ma non ho la presunzione di essere certo che non sia giusta (con questo non dico che siete presuntuosi, assolutamente), se c'è una cosa che ho imparato, è di non essere certo mai di niente, non detengo la verità assoluta e non la detiene nessuno.

EDIT: Pam, facile dire che il mondo fa schifo, eh? Sta frase non la concepisco, sinceramente preferisco non dire 'il mondo fa schifo' se mi sto con le mani in mano senza far nulla per cambiarlo, questa la chiamo ipocrisia (con tutto il rispetto, eh ^_^ )

T però comunque non puoi neanche ammettere che l'idea di un bambino con due padri o due madria sia allettante -.-

la famiglia nasce da una madre e un padre, poi può succedere di tutto, questo non lo metto in dubbio, ma il bambino/a DEVE avere ben chiaro da chi sia coposta la famiglia, e come si venga a creare la vita.....

prova a immaginare il bambino che chiede ai suoi due papà come è nato....e magari prova a immaginare il bambino che non capisce perhè i suoi due papà non possono fargli un fratellino/sorellina *_*

Si ma penso sia più allettante di una vita all'orfanotrofio, e poi a 18 anni sbattuto in mezzo a una strada senza casa nè tutele

su questo hai pienamente ragione, ma non dimentichiamoci che in Italia e nel mondo ci sono MIGLIAIA di donne sterili che aspettano di poter adottare un bambino....e le pratiche burocratiche rendono il tutto molto tortuoso e complesso.....quindi ciò che dico è: visto che ci sono tante donne sposate con uomini perchè dobbiamo dare i bambini a coppie Gay e non a loro ?

Mi devo collegare alla simpatica fecondazione assistita?
Alla fine sti poveri orfanelli ci rimangono comunque in un orfanotrofio.
Se i genitori, (gay che siano o no) riescono ad amare il figlio in modo sano, e possono mantenerlo, credo che poco importi se due maschi, due femmine o uomo e donna come 'morale' insegna, sia meno rischioso avere dubbi se la cicogna è effeminata o no, che morire di fame, non credi?

EDIT: sono stato poco chiaro: intendo che sia meno rischioso che il bimbo venga sfottuto, anzichè farlo morire di fame.

Citazione di: T-MetalEDIT: Pam, facile dire che il mondo fa schifo, eh? Sta frase non la concepisco, sinceramente preferisco non dire 'il mondo fa schifo' se mi sto con le mani in mano senza far nulla per cambiarlo, questa la chiamo ipocrisia (con tutto il rispetto, eh ^_^ )

guarda io non sto dicendo "il mondo fa schifo", dico solo ke far cambiare testa alla gente è molto + difficile di quanto si creda.. e io + di affrontare una discussione con qualcuno tra questi e sostenere le mie idee posso fare molto poco, xkè ognuno alla fine continua a pensare quello ke vuole...

mi è capitato 2000 volte di discutere di religione con i miei genitori, loro sostenevano ca**ate oggettivamente assurde, e sono ancora convinti di quello ke hanno sempre detto: e io + ke discutere e cercare di fargli capire certe cose non posso puntargli una pistola alla tempia e farli convertire al mio pensiero...

xkè sin da piccoli hanno ricevuto un'educazione religiosa sbagliata, e non cambieranno mai idea... se ovviamente fosse stato un tema ke xmetteva una visione strettamente xsonale della cosa, ognuno è libero di pensare come vuole, ora non riporto il discorso xkè già sono OT, ma quello che ti voglio è ke anke una verità OGGETTIVA è difficile da accettare dopo ke si hanno delle convinzioni...

io da sola non posso cambiare il mondo, forse fra un bel po' di anni la gente sarà + tollerante, ma x adesso non lo è, ed illursi ke possa esserlo, scusa se te lo dico, è da ingenui.

Non intendo che da sola puoi cambiare il mondo, ma non dire è inutile perchè pensano così e non possono cambiare, se poi alla fine fai anche tu lo stesso ragionamento.^^
EDIT: comunque se dai valore al tuo ragionamento e ai tuoi pensieri, fidati che non cambieranno il mondo, ma possono comunque fare tanto.

Citazione di: T-MetalEd infine, Anima_Kun, tu che a quanto ho capito, sei gay o bisessuale o etero, poco m'importa, dovresti essere il primo a sostenere la teoria che gay non è una scelta, e quindi impossibile da sopprimere

finalmente qualcuno che la pensa come me, pare che qua tutti pensino che uno scelga dall'oggi al domani di diventare gay...

avrei una grandissima voglia di fare un post molto provocante che andrebbe quasi sicuramente a finire nel flame, per dire esattamente quello che penso e per vedere se la gente arriva a esprimere concetti reali e sinceri oltre che a fare una quantità enorme di discorsi che si attorcigliano su loro stessi.  
T devi ammettere che il tuo discorso, non è oggettivamente vero, come ti ho già detto la tolleranza non è o al 100% o allo 0%, ci sono una marea di varianti come per un sacco di altri argomenti, non è detto che se una persona rispetta la persona gay, al di là della sua sessualità, debba anche pensare che la stessa persona vada bene per compiti come il genitore o che sia giusto che possa esprimere i suoi gusti sessuali in ogni situazione.
il rispetto che io ho per i miei due amici non è il rispetto per due GAY ma è il rispetto per due PERSONE al di là della loro sessualità che non è affare mio, e non lascio che gusti sessuali vadano minimamente a contare in un rapporto con una persona, detto questo a me mi fà cacare pensare a loro che vanno con due uomini quindi non lo faccio, come non vorrei mai vedermeli che sfranellano con un uomo in faccia a me perchè mi fà profondamente schifo, e non venitemi a dire che sono stronzo o che è come vedere un uomo o una donna che si baciano perchè per me non è assolutamente così, e credo che sia buon gusto e lo stesso rispetto per me, che a mia volta rispetto le loro scelte sessuali, non mostrarmi certe cose sapendo che non gradisco!!!  
il fatto poi di dire che nessuno ha la verità assoluta mi trova d'accordo ma parzialmente, perchè è importante non essere sicuri al 100% di cose discutibili, ma è pur vero che un opinione che indirizza a una tesi la dobbiamo pur avere altrimenti non ci sarebbero nemmeno le basi per creare una discussione che è alla base del progredire mentale di un individuo!!!
l'importante è non cercare di cambiare le cose con la violenza o cercare di risolvere problemi simili nella soffocazione dell'io e dei diritti di altre persone solo perchè aventi gusti diversi dalla maggioranza.
io non sono molto ferrato sull'argomente del perchè una persona sia o non sia omosessuale ma credo che debba avere comunque una predisposizione propria, perchè sicuramente ci saranno persone cresciute normalmente che avranno sempre dimostrato una tendenza anche senza avere particolari spinte morali dalla famiglia, non credo sia una sessualità imputabile a un'educazione aperta all'omosessualità a rendere un ragazzo omosessuale.
Per concludere voglio dire una cosa che anni fà non avrei detto mai, ma su cui crescendo ho cambiato punto di vista, tutti gli insegnamenti e chiamiamola "una morale comune" secondo me è giusto che ci siano, perchè in fondo è una forma basilare e culturale che rende l'uomo singolo società, se uno vuole estranearsi per un motivo dalla linea della normalità è naturale che si prenda dei trattamenti diversi, io mi vesto strano e la gente mi guarda, poi l'avere il rispetto della maggior parte delle persone credo che dipenda da come sei dentro da cosa pensi e tante altre cose, ci sono certamente dei pro e dei contro, le persone e non dite di no vengono continuamente bersagliate con o senza motivo da critiche e prese per il culo, e quasi sempre questi motivi fanno prendere per il culo una persona e non un altra perchè probabilmente in fondo non sono i motivi in sè a generare il disprezzo e lo scherno ma la persona nella sua totalità.
se poi uno ha a che fare dei tipi che lo disprezzano a prescindere, solo perchè è un diverso in qualsiasi senso allora ha semplicemente trovato degli stupidi, dire bigotti è una cazzata in questi casi, perchè è solo stupidità avercela con qualcuno solo per una caratteristica anche se è una persona bellissima dentro!!!
detto questo il succo del mio discorso è che si bisogna essere tolleranti, ma senza esagerare, bisogna accettare le persone diverse da noi ma non mettere sempre da parte la propria di cultura di fronte a un altra, non è intelligente fare esagerati falsi moralismi quando gutturalmente ci infastidiscono delle cose è giusto dirlo, non per questo si è da considerare dei mostri, il ripsetto è sempre una cosa da dare in entrambi i lati e perchè ci siano delle armonie è giusto vivere anche di compromessi, se io sono in macchina con delle persone che amano l'hip hop e io lo odio non chiedo di cambiare per me perchè loro sono giustamente di più e sono io che mi devo adeguare, questo è solo un esempio, non è detto che se in una società c'è una minoranza che ha dei gusti sessuali diversi allora si debbano considerare adatti a tutti gli stampi sociali di cui sono dotate coppie eterosessuali, perchè le istituzioni familiari, la famiglia in sè e la giusta esemplificazione della vita che deve avere un bambino sono dati soltanto da coppie maschio femmina per me, con questo non metto in dubbio che persone gay non sarebbero capaci di dare amore a un bambino, ma lo crescerebbero con un modo di vedere anche i ruoli uomo-donna sballati perchè per quanto si possa dire quello che ci viene insegnato da piccoli rimane dentro di noi probabilmente per sempre, anche se col tempo si possono prendere i propri modi di pensare quello secondo cui siamo cresciuti per noi sarà sempre un esempio di vita nel bene o nel male!!! :fear:

Cloud, dopo avermi detto molto sottilmente che mi attorciglio attorno a un punto senza esprimerlo (:P), posso dire che a quanto leggo hai capito davvero poco ciò che intendevo... asd
Comunque prima che ci impelaghiamo in un discorso infinito abbiamo semplicement concetti diversi di rispetto, punto^^
Io credo che si rispetta o no, tu credi che si può rispettare più o meno.
Per il discorso che non è oggettivamente vero son d'accordo perchè se tu mi fai un esempio di qualcosa che sia razionale e oggettivamente vero ti do mille euri tondi tondi.
Verità Assoluta = Verità Oggettiva <____<
E sta tranquillo che nemmeno il tuo è un discorso oggettivamente vero:
il tuo concetto di rispetto è che uno deve condizionare la propria vita solo perchè a te fa schifo una cosa (detto da me in modo contorto e un po' fuorviante). Rispettare i gay non significa permettergli di fare i loro loschi giochi erotici per strada (o mio Dio o.o) come hai esageratamente espresso tu, eh.

Citazionecome non vorrei mai vedermeli che sfranellano con un uomo in faccia

Sai che il discorso della morale non lo concepisco nemmeno, perchè a mio parere la morale imposta è la peggior nemica del rispetto, che possa essere a 10, 20 o 70 per cento come dici tu.

POST scrittum (ASD da anni che volevo dirlo **_**) tutti possono essere provocatori, ma ricordati che le cose non dette sono molto più provocatorie di quelle dette

PACE

Io nn ho niente contro i gay... anzi, la maggior parte dei miei amici sono Gay....

E chi si azzarda a tirarli per i "fondelli"......  :bat:

=)

Citazione di: DevilRikuIo nn ho niente contro i gay... anzi, la maggior parte dei miei amici sono Gay....

E chi si azzarda a tirarli per i "fondelli"......  :bat:

=)

chi sta coi gay impara a....



EDIT: scherzo naturalmente...-___-

Citazione di: <Sephiroth>chi sta coi gay impara a....

Dieci pagine di topic buttate nel cesso cn una sl frase...

Citazione di: Darkblade

Citazione di: <Sephiroth>chi sta coi gay impara a....

Dieci pagine di topic buttate nel cesso cn una sl frase...

 Dark sei uno spammer incredibile e a volte dici cose inutili, ma stavolta ti quoto davvero di brutto...

Citazione di: Darkblade

Citazione di: <Sephiroth>chi sta coi gay impara a....

Dieci pagine di topic buttate nel cesso cn una sl frase...

-__- era a scopo comico...non era una vera riflessione e non volevo smontare nessun discorso e scusate se l'ho fatto...ho dimenticato la faccina che sorride...mica dicevo sul serio....cristo che acidità però

Citazione di: T-MetalCloud, dopo avermi detto molto sottilmente che mi attorciglio attorno a un punto senza esprimerlo (:P), posso dire che a quanto leggo hai capito davvero poco ciò che intendevo... asd
Comunque prima che ci impelaghiamo in un discorso infinito abbiamo semplicement concetti diversi di rispetto, punto^^
Io credo che si rispetta o no, tu credi che si può rispettare più o meno.
Per il discorso che non è oggettivamente vero son d'accordo perchè se tu mi fai un esempio di qualcosa che sia razionale e oggettivamente vero ti do mille euri tondi tondi.
Verità Assoluta = Verità Oggettiva <____<
E sta tranquillo che nemmeno il tuo è un discorso oggettivamente vero:
il tuo concetto di rispetto è che uno deve condizionare la propria vita solo perchè a te fa schifo una cosa (detto da me in modo contorto e un po' fuorviante). Rispettare i gay non significa permettergli di fare i loro loschi giochi erotici per strada (o mio Dio o.o) come hai esageratamente espresso tu, eh.

Citazionecome non vorrei mai vedermeli che sfranellano con un uomo in faccia

Sai che il discorso della morale non lo concepisco nemmeno, perchè a mio parere la morale imposta è la peggior nemica del rispetto, che possa essere a 10, 20 o 70 per cento come dici tu.

POST scrittum (ASD da anni che volevo dirlo **_**) tutti possono essere provocatori, ma ricordati che le cose non dette sono molto più provocatorie di quelle dette

PACE

no la prima parte del post non era riferita a te ma al topic in generale dove mi sembrava che anche tu fossi daccordo in msn nel pensare che non tutti sparano la verità su quello che pensano, è naturale che nessuno abbia la reale capacità di avere l'opinione giusta al 100% ma quello che volevo dire io è che se tutti ci mettiamo a ragionare in questo modo anche se molto giusto come possiamo fare per creare delle regole nel bene o nel male?
le stesse istituzioni di cui parliamo qui come matrimonio o concetto legale di famiglia sono delle"regole" dal punto di vista legale, e sono state create secondo dei concetti morali comuni.
non capisco perchè tu abbia pensato che il discorso della provocazione e flame era riferito a te comunque, mi lasci perplesso...

Citazione di: Joshua23

Citazione di: T-MetalEd infine, Anima_Kun, tu che a quanto ho capito, sei gay o bisessuale o etero, poco m'importa, dovresti essere il primo a sostenere la teoria che gay non è una scelta, e quindi impossibile da sopprimere

finalmente qualcuno che la pensa come me, pare che qua tutti pensino che uno scelga dall'oggi al domani di diventare gay...

Bè, T-Metal... non lo sostengo.
O meglio. Sostengo il fatto che non si nasce nè eterosessuali nè omosessuali. Saranno mie idee, mie convinzioni, miei studi - comunque hanno un certo fondamento che ho già spiegato qua e là per chi ha voluto leggere i miei post, se no, non mi ripeto certo - ma comunque è una realtà di fatto che la sessualità si divida in procreazione e piacere. L'omosessualità è solo piacere. Il corteggiamento omosessuale. La vita omosessuale non è mai, e dico, sottolineo, ripeto, firmo, sottoscrivo mai procreativa. Che lo si voglia o no è nell'essere omosessuale stesso la negazione all'avere figli. Al di là di tutta la bontà che possano avere, di tutto l'amore che potrebbero dare. Ma se davvero amassero la creatura che vorrebbero avere come figlio, non l'adotterebbero MAI.

Dici che l'essere omosessuale non è una scelta, bè, non sempre è così. Oddio, posso essere d'accordo sul fatto che c'è chi nasce - ormonalmente parlando - predisposto per piuttosto che per; ad esempio - per scendere terra terra ma senza voler essere volgare o pornografico o altro - un ragazzo che si trova ad essere impotente e pensa di non poter aver accesso al sesso eterosessuale, può, psicologicamente prima che fisicamente, pensare che la risposta per sfogare il proprio piacere sia l'omosessualità nel ruolo passivo. E per moltissima gente che si professa gay convinto oggi come oggi è iniziata così. I problemi della propria vita, della propria cultura, la difficoltà dei rapporti interpersonali, un certo cammino, una certa educazione modificano la nostra "naturalezza". Certo l'omosessualità forse non è una scelta, ma è una conseguenza della vita che conduciamo fin dalla nascita.
Mi ritrovo a vivere in una famiglia in cui il padre ha lasciato la madre, sono stato affidato alla madre e vivo con mia nonna, le mie tre zie e mia cugina. Il mondo che mi è più familiare è quello femminile. I gusti che mi sono più familiari sono i gusti delle donne. La mia vita si rispecchia più nell'essere donna che nell'essere uomo. Mi piaceranno gli uomini. Non l'ho scelto, è la società che ha indotto in me questo meccanismo. Sono stato "drogato" dalla realtà, da una certa realtà, che mi ha spinto a essere una certa persona. [conosco gay che hanno avuto questa storia]
Mi ritrovo ad avere una famiglia che mi insegna che l'amore e il rapporto che si può avere con un'altra persona prescinde dal suo sesso, dal fatto che la sessualità si divide in momenti ben netti. Studio la cultura classica, i greci, che altrettanto compiutamente distinguevano diverse sessualità. Non ho paura a mostrare certe mie sensibilità non molto "maschie". Sono fortunato perchè ho dei compagni di classe che non le demonizzano. Mi ritrovo a provare attrazione fisica sia per uomini sia per donne, a essere bisessuale. Non sono nato così. Sono diventato così. E ho fatto della mia vita, della mia società, della mia cultura una realtà, il mio essere è anche quello perchè negarlo? [e questo sono io ad esempio..]
Parlate di natura. Di scelta. Di.. di... di... di...
La natura vuole che una coppia omosessuale NON abbia figli. E così sia, allora.
Se volete "natura" avrete più natura di quanto desiderate. - tanto x citare cambiando parole Shakespeare -
In questo caso non si tratta di amore, nè di scelte, nè di giusto o sbagliato.
Si parla del fatto che una coppia omosessuale adottando un bambino non sarà MAI una famiglia.
E non comparatemelo con i casi di ragazze-madre o di padri vedovi. E' differente. La prima è una scelta: la scelta di andare contro-natura realmente - non è fare sesso con un altro uomo l'andare contro natura, ma scelte e pensieri di questo genere -, di volere un diritto che non voglio avere. Voglio un figlio? Bè. Sono capace di usare il mio organo genitale, soffocherò la mia omosessualità - perchè, poi? - e mi sposerò, avrò la mia famiglia RISPETTANDO il figlio che voglio. E non obbligandolo a una vita e a un'educazione innaturale.

E come mi diceva un amico omosessuale qualche giorno fa quando se ne parlava - e lui è proprio nettamente tale -:

XYZ scrive:
beh non lo so
XYZ scrive:
probabilmente lo è in alcuni caasi
XYZ scrive:
ma ad ogni modo è giusto, qualunque sia la causa, perché allora varrebbe lo stesso discorso x l'eterosessualità
XYZ scrive:
e quindi
XYZ scrive:
dobbiamo continuare a farci vedere convinto che sia genetico x' la gente ignorante non capirebbe il ragionamenteo  
XYZ scrive:
*convinti, *ragionamento
XYZ scrive:
sinceramente a me non frega più di tanto   credo che i percorsi siano tantiù
XYZ scrive:
un giorno potrebbero piacermi le donne
XYZ scrive:
spero mai

Cloud, allora ci siam semplicemente capiti male^^

Anima_Kun, sinceramente non ti capisco affatto, non capisco a cosa vai riferendoti. Prima parli dici che non conta la natura di stato o di quello che vuoi, poi mi dici che la 'natura vuole'. Non capisco come fai a essere certo che la natura vuole quello che dici tu. (asd con tutto il rispetto^^)
Il punto non sono i gay, e lo sai, non è questione della natura nè di morale, perchè come anche Darwin (tu che parli tanto di filosofia) sapeva che l'uomo ormai è solo un'elucbrazione troppo lontana dalla natura per lo stato e la società in cui vive. Non me tange dei gay, degli etero o di chissachì, me ne frega per i bambini, perchè penso sia più conveniente per loro qualche offesuccia e confusione (che chiariranno crescendo) sulla carissima cicogna, che morire di fame e rimanere soli in un orfanotrofio.  
Quando mi fate discorsi del tipo 'con che criteri cresce un bambino cresciuto con due gay?' mi sembra quasi che vi preoccupate di più che il bambino abbia una visione naturale e semplice dell'omosessualità come parte concreta dello stato, che della loro sicurezza economica e del loro sostenimento.

'Scoltate, a me poco importa in realtà di tutto ciò, e non voglio nemmeno che la pensiate come me, semplicemente mi chiedo come fate a essere certi sulla definizione di natura, ammesso che ne facciamo ancora parte...

Ho detto quel che dovevo, mi pare poco rilevante continuare a ripetere le stesse cose, peace^^

La parte della natura era una sorta di "provocazione" verso alcuni post letti - non so esattamente quali.. -
Ovvio che non so esattamente cosa sia la natura.

Il punto è che non è con l'adozione da parte dei gay che si risolve il problema bambini orfani.
Non è con l'adozione in generale che si risolve il problema dei bambini africani.
Sono solo "palliativi", "soluzioni precarie e momentanee" che invece di risolvere realmente "coprono" il problema e la sua radice.

Ragazzi, che sia rivolto a me o no il discorso del provocare non mi è chiaro, con tutto il dovuto rispetto non ne vedo utilità...  

Comunque è vero, non risolve il problema, ma aiuterebbe molto
Son d'accordo che il mondo è difficile e un mondo senza dolore è inconcepibile, ma almeno proviamo a diminuire il male che c'è. Intanto che tentiamo di trovare una soluzione (e proviamoci almeno) facciamo qualche piccolo passo, roma non è stata costruita in un giorno. (e adesso che ci vivo ti posso dire che non sarebbe possibile costruirla in un giorno, è graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaande *_*)

Trovo inutile far finta di risolvere il problema nacondendolo sotto lenzuola. Non fa altro che "far passare sotto tono" il problema, ingannando e facendo credere che sia risolto così come si vuole risolvere.

ma li leggi miei post o li lasci a metà? >_>''
Non ho detto che è una soluzione completa... Preferisco migliorare le vite di 40 bambini che non migliorarne nessuna. Secondo me chi copre con un lenzuolo sei tu, che dici è impossibile e intanto non fai nulla per migliorare. Ho detto che intento si aiutano questi mentre si cerca una soluzione migliore...
Prima di attaccare o giudicare tu che soluzione proponi?

Ne ho già scritte di soluzioni nei primi post che ho scritto a riguardo. Se poi si legge solo quello che è comodo leggere, non è un mio problema.

CitazioneSi. ^^
La soluzione al problema mortalità infantile in Africa non è quella di adottarli, ma quella di educare gli Africani a non sfornare 180.000 figli a testa senza poi avere la possibilità di mantenerli. Il punto è che a loro, più di tanto, non interessa, perchè ci sono abituati

Ah già scusa, da mod che sono, non avevo letto questa semplice, geniale e utile soluzione >__>''

Detto questo mi pare poco rilevante rispondere e continuare a ripetere le stesse medesime cose...