FFsaga.it Forum

Poichè ci sono moli articoli nella sezione omonima  del sito di FFSaga, ho pensato di creare questo topic per poterne discuterne perchè i vari commenti sono disseminati nelle varie discussioni aperte nel forum e spesso vengono ignorate.

Di seguito riporto alcuni dei commenti che ho recuperato:

CitazioneCommento di Marylain su l'articolo di FFX scritto da Katoplepa

Tralasciando l'ottima recensione obbiettiva concordo in tutte le tue parti di critica.
Da quelle delle ottime basi poco sfruttate all'eccessiva linearità del gioco.
Personalmente quando ho visto tutti quegli aiuti sparsi per il gioco pensavo che la square stesse scherzando.
Se ci soffermiamo sulla questione del percorso, perdonatemi se lo dico, ma, ragazzi, suvvia! La freccettina che indica dove andare era assolutamente non necessaria!
Tutti, ripeto tutti i percorsi del gioco, da quelli nei boschi a quello nelle città, sono veramente molto semplici e poco complessi.
Nell'80% delle occasioni si richiede al giocatore di premere in alto e di proseguire per una unica strada.
Esempi?
La via del pellegrino, le rovine all'inizio del gioco, il primo bosco, quello con la pianta killer, la piana dei lampi...
Ecco. In questi casi non voglio credere che siamo arrivati così in basso da farci guidare da una freccetta!
Molti di voi diranno: "se ti da tanto fastidio, la levi e sei a posto" ed io rispondo: "la sola sua presenza è una offesa alla comune intelligenza! E' ovvio che il 90% della gente non avrà voglia di pensare un attimino su dove andare e che fare - ho messo pensare un attimino e non spallarsi perchè credo che i trabocchetti in FFX e le occasioni in cui non sapere cosa fare siano veramente molto scarse anche senza la freccettina... - rimetterà la freccettina."
Stessa cosa per gli aiuti in battaglia.
In pratica fra un pò ti dicono che cavolo di mossa farà un avversario anzitempo!
Ti svelano immediatamente tutto ciò che concerne il nemico, le sue abitudini in battaglia, tutto!
Mi pare di avere una guida strategica perenne davanti agli occhi che mi dice: "Se non ci arrivi te lo dico io, eh, eh."
Di nuovo: ma siamo diventati tutti matti?!
Il comando aiuto ti dice tutto, forse anche troppo.
Per quanto concerne i sottogiochi, la maggior parte di loro sono veramente molto stupidi!
- Lo zaffa chochobo: Una gara basata solo sulla fortuna. Una gara in cui non puoi dimostrare niente a nessuno perchè il chochobo va avanti da solo anche se non gli dai nessun comando. I palloncini sono messi a random così che tu non possa nemmeno studiare una strategia.
Tra l'altro mi è parso tutto meno che un sottogioco divertente.
Personamente ho corso sino a che non ho vinto poi non ho più ritentato, cosa che invece, facevo continuamente con la divertentissima e coloratissima gara di chochobo in FF7.
- I lampi: mi si sono finiti gli occhi a furia di subìre 100 e passa lampi. Che prova insensata...
- Le farfalle: altro giochino semplice da programmare e semplice da capire. Con 0 emozioni e 0 tasso d'interesse.
L'unico sottogioco che si salva è quello del Blitzball.
Peccato che io non ne capisca nulla di calcio...

Poi non so se avete notato la spersonalizzazione pure delle armi. Da che mondo e mondo, anche nel GDR + scapestrato il personaggio dispone almeno di:
- Arma
- Scudo
- Armatura
- Accessori
Qui c'è giusto la metà delle voci.
Tra l'altro se si escludono particolari occasioni in cui viene richiesto l'uso di una particolare protezione (uso non necessario se il livello è abbastanza alto) e le armi speciali, che tu indossi un'armilla vesta o una medusa fa ben poca differenza.
Queste protezioni, infatti, fungono + da accessori, per come la vedo io che come armature, quindi non potenziano quasi per nulla il personaggio in questione.
Ciliegina sulla torta è lo schema a turni adottato per FFX.
Ragazzi, questo mi pare un notevolissimo passo indietro!
Oltre al fatto che mettendo i turni belli schiaffati davanti alla faccia del giocatore si diminuisce notavolmente la tensione (non sto + a pensare, infatti: "oddio! Ora il mostro mi attaccherà o no?!" perchè lo so di già), non vi pare che questo sistema sia leggermente datato?!
FF era stato famoso per avere introdotto l'Active Battle System (mi pare con FF4) ed ora lo butta via?
Forse questo sistema era troppo complicato per gli utenti.
Com'è complicato per il giocatore di oggi capire che contro un boss di fuoco è necessario il ghiaccio/acqua e viceversa (come se, quando scoppia un incendio si cerchi una corrente elettrica per spegnerlo... mah...), che si deve procedere su l'unica strada disponibile etc etc...

Per concludere l'argomento, la trama.
La trama mi è parsa piena di spunti interessanti, anche se ripresa leggermente da Breath of Fire 2 nel tema della religione-avversaria della libertà degli uomini che poteva essere approfondita maggiormente.
Il finale è stato molto carino, non troppo "strascicato" - lungo come nel 90% delle occasioni nei GDR, peccato che sia stata una rivisitazione del finale di Seiken Densetsu 2 (sempre della square; ma tanto chi vuoi che abbia giocato a quel gioco là, eh?) ma con l'inserimento di quella scena finale usata solamente per fare della speculazione su futuri giochi legati a FFX (cosa che non era mai capitato, intendo che nn c'è mai stato una sorta di Gaiden di alcun capitolo di FF e mi pareva giusto che fosse così, ma questa è solo una considerazione personale) e per fare continuare a discutere.
Tidus spera in un FF12, io spero sia in FF12 che in un riposo della Square.
Mi spiego meglio: secondo il mio modestissimo parere penso che la linearità di FFX sia dovuta sì da un voler tirar fuori un prodotto a tutti i costi per fare soldi, ma anche per stanchezza mentale, per mancanza di idee.
Badate bene, non condanno la mancanza di idee.
E' umano che dopo avere sfornato così tanti giochi ci si scervelli sempre di più per creare dei progetti più innovativi possibile.
E' umano rimanere a corto di risorse.
Quando accade tutto ciò ci si dovrebbe fermare e non proseguire a capofitto su un terreno arido ed improduttivo.
Come la terra, il cervello ha bisogno di riposo.
Così anche FF ha bisogno di prendersi una gran bella pausa; magari ritardare l'uscita di FFXII di un mese, due, tre, ma poi proporci un prodotto maggiormente curato.
Io non faccio paragoni con FFVII nè con gli standards cui erano soliti sottoporsi gli uomini della square, vi basti pensare che uno dei miei giochi preferiti è Suikoden 2.
Per me ogni gioco vale un capitolo a sè.
Ogni gioco ci racconta qualcosa di diverso.
Ogni gioco ci propone personaggi nuovi.
Scenari nuovi.
Volendo sotto-giochi nuovi.
Musiche diverse.
Tutto stà vedere se tutti questi aspetti riescano o meno a coagularsi armoniosamente in un unico grande progetto oppure no.
Se i personaggi sono stati curati nel loro aspetto psicologico, se la trama segue un filo logico dall'inizio sino alla fine, se non perde pezzi durante la strada o se è in grado di mantenere altissimo l'interesse.
Se un gioco risponde a tutte queste voci per me il gioco è bello e valido.
E FFX poteva essere in grado di soddisfare tutte queste richieste, ma non l'ha fatto, cosa che mi ha fatto maggiormente rabbia di un FF8 o 9 le cui basi erano già deboli di loro con una trama molto meno succosa di quella del 10.
Per questo anche io, nel poll in questione ho dovuto (dovuto non potuto, attenzione) votare di NO.
Non mi è piaciuto perchè poteva dare molto di più e non l'ha dato.
Questo è il mio giudizio obbiettivo su questo gioco.

CitazioneCommento di Marylain sull'articolo l'imprintig scritto da Katoplepa

L'imprinting
Sul discorso dell'imprinting mi piacerebbe fare un una premessa.
Premetto che nelle linee generali mi trovi ancora d'accordo con te, ma reputo che sia giusto inserire due fattori che magari ti sono sfuggiti:
1- L'uno è l'auto-critica dei videogiocatori di oggi, lagata allla spersonalizzazione dei giochi e quindi a tutti gli altri elementi di cui voi forse avrete parlato sino allo sfinimento.
2- La massmedializzazione dei giochi di ruolo.

Per spiegarmi meglio, mi piacerebbe mettere in primo piano il mio caso che si potrebbe chiamare in tutti i modi che vuoi, meno che di imprinting.
Il mio primo gioco di ruolo fu Zelda per Nintendino, poi Zelda 2, Zelda 3, Secret of Mana, Secret of Evermore, Breath of Fire 2 ed infine Chrono Trigger.
Di questa lista in ordine di successione posso dire che, senza levare niente agli altri giochi, ripeto, queste sono solo considerazioni personali, solo l'ultimo titolo di questi mi è rimasto a cuore e ancora oggi lo considero uno dei migliori.
Eppure non è stato il mio primo gioco in assoluto, nè il mio primo gioco su consolle nuova, come pure FF7 non lo è stato per PSX infatti il primo gioco con cui ho avuto il piacere di confrontarmi fui Suikoden seguito da Wild Arms.
Ora, in questo particolare caso entrano in gioco questi due fattori.
Il primo non ha bisogno di spiegazioni, l'altro forse sì.
La differenza tra "prima" e "dopo" è che "prima" i giochi di ruolo erano considerati prodotti di nicchia.
Pochi ci giocavano, molti meno se ne interessavano ed ancora meno ne erano degli appassionati.
Molto spesso in alcuni casi i gdr non erano nemmeno soggetti a recensioni da parte delle poche riviste che c'erano in giro, magari un preview con 2 o 3 immagini e via.
In molteplici occasioni si doveva fare una accurata ricerca per scoprire anche solo dell'esistenza di un prodotto (ed allora internet non era in casa si tutti!.
Non esistevano demo giocabili di gdr allora.
C'era scarsa circolazione di informazioni circa questo genere.
Ora, con FF7 la situazione è cambiata.
FF7 si è imposto sul mercato e si è fatto conoscere.
Vi erano di già degli elementi meno tradizionalisti, ma l'ottima caratterizzazione dei personaggi e la trama appianavano questo difetto dei puristi.
Così FF7 si fece amare sia dai nuovi utenti che da quelli "vecchi", spopolando e rendendo maggiormente noto il genere del GDR.
Se da un punto di vista questo fattore era positivo dall'altro la maggiore informazione portò anche alla massmedializzazione del prodotto stesso con pubblicità non solo sulle riviste, ma anche, successivamente sulle più importanti reti nazionali televisive come la mediaset.
E come ogni pubblicità che si rispetti, ha finito per condizionare il giocatore insperto generando così l'imprinting.
Noi della vecchia generazione non avevamo la pubblicità dei gdr. Si doveva rischiare nel comprare un gioco.
Spesso e volentieri non si sapeva nemmeno a cosa si andava incontro.
E tutto questo ha sviluppato in noi un notevole senso di auto-critica.
I giochi erano, in più, opere che non si adeguavano alla massa come fanno adesso, ma a cui era la massa che si doveva adeguare ai loro standard.
Il videogiocatore era portato a rispondere a varie abilità.
Si richiedeva la conoscienza della lingua inglese (io ho imparato l'inglese giocando coi gdr, giuro! ad esempio.
Nessuno finiva per influenzare le tue scelte.
Se giocavi ad un gioco e ti piaceva bene, nessuno ti costringeva o ti portava a sostenere che il prodotto era buono, mentre se rimanevi delusa dal prodotto non ne dovevi rispondere a nessuno.
In questo clima di assoluta libertà, le emozioni del giocatore si esprimevano senza costrizioni alcune, c'era più impersonificazione nel protagonista dato che nel 90% dei titoli i protagonisti erano totalmente privi di personalità e, in alcuni casi limite, come in Chrono Trigger, non spiccicavano una sola parola.
Proviamo a pensare se, all'epoca del Nintendino Zelda fosse stata pubblicizzata ogni secondo sulle TV nazionali.
Probabilmente l'imprinting in quel caso ci sarebbe stato.
Adesso l'rpg, ma forse sarebbe meglio usare il termine RPG-come- FF, perchè in effetti è solo FF al centro di questo evento - per fortuna - è diventato una sorta di moda.
Una moda diventata, così, popolare, che ha perso il fascino del mistero, del segreto, del puzzle, della scoperta etc etc..
Questo fenomeno mi fa ricordare come anche una corrente lettaria fece la stessa fine: da impopolare quale era divenne una sorta di fenomeno di baraccone e capitolò, facendo perdere ogni tipo di interesse da parte dei lettori.
Ora qui mi sento di dire che sta accadendo la stessa cosa a FF che, paradossalmente, sta cadendo in una spirale pure lui (non solo gli abitanti di Spira...) è un gatto che si morde la coda: crea tantissimi titoli, ma ogni momento che passa questi perdonono di fascino e di originalità.
Quello che posso sperare è che le altre case produttrici di gdr non si facciano trasportare in questo circolo vizioso.
Circolo vizioso che potrebbe essere spezzato solo se imparassimo a non comperare tutto quello che esce fuori della square come facevamo, magari, in passato e di essere maggiormente critici.
Meglio far rischiare il tracollo ad una casa produttrice abbassando notevolmente le vendite, che trovarci in un futuro, magari non così lontano, con miriadi di giochi assurdi, insingificanti e privi di forma.

Prego Kato e chiunque altro sia a conoscenza di altri post in merito ai vari articoli di metterli qui in modo da poterne discutere insieme.

Il Clero su Spira (articolo di Kato)

Premetto che sono cristiano ma non per questo mi metto le fette di salame sugli occhi.
Una cosa che ho apprezzato in FFX è il messaggio come ha sottolineato anche Kato nel suo articolo di pensare con la propria testa senza lasciarsi sviare e lobotomizzare.
Il clero di Spyra usa come mezzo di persuasione, al fine di fare acrescere il suo potere, il terrore così come nel medioevo fece la nostra chiesa con il tribunale della santa inquisizione dove persone anche solo sospettate di non credere in Dio o di praticare strani rituali venivono torturati a morte tanto che la maggior parte confessava cose mai commesse pur di porre termine alle varie supplizie.
Su Spyra Dio è rapresentato da YuYevon, una "divinità" che di divino non mi sembra abbia molto. Egli infatti è una entità debole che usa gli eoni e i loro intercessori come corazza e non protegge affatto gli abitanti di Spyra, i quali si aggrappano a lui riponendo le proprie speranze per una vita migliore. Il clero sa bene come stanno le cose ma sfrutta questa situazione inculcando falsità nella mente della gente e spingendoli a credere in "Dio" che altri non è che la fonte delle loro disgrazie. A loro poco importa se migliaia di vite vengono spezzate, l'importante è che il circolo vizioso in cui Spyra si trova non venga mai spezzato perchè ciò porrebbe fine al loro potere, alla loro dominazione. La stessa presenza di Seymour e del capo del clero ricordano alcune delle nostre personalità storiche. Come scordarsi di Hitler ed il suo sterminio degli ebrei, se gli fosse stato possibile li avrebbe spazzati via tutti con un solo schiocco di dita. Molti dicono che lui volesse creare una razza perfetta ma il solo motivo del suo sterminio era che gli ebrei rappresentavono uno ostacolo alla sua scalata al potere perchè essendo ricchi e la maggior parte banchieri, questi non volevano concedere prestiti o dare finanziamenti per i suoi progetti e la rinascita della sua Germania, così ha cominciato a schiacciarli ed impossessarsi dei loro beni e patrimoni; quando questo accadeva, cosa faceva la chiesa? non dice forse che tutte le creature appartengono a Dio? Hitler è da considerarsi un Dio? non dimentichiamoci che il Papa non è che non contasse niente, una certa influenza ce l'aveva e poteva fare qualcosa.
Così come il nostro clero non ha fatto niente per fermare Hitler, quello di Spyra ha fatto altrettanto con Sin.

zaffiro ti ringrazio per il tuo intento di "raggruppare" le varie considerazioni in merito ai temi che cerchiamo di focalizzare con i nostri articoli sul sito... onestamente non ricordo dove si trovino altre considerazioni in merito, dato che quelle di Mary sono veramente interessanti ma altre non me ne vengono in mente, ma forse solo perchè è passato un po' di tempo...
ho messo il mio articolo sull'imprinting come post sul forum di ff7 proprio per stimolare una discussione, sarebbe bello infatti aprire topic con gli articoli proprio perchè leggerli sul sito è un conto, ma discuterne sul forum sarebbe l'ideale, questo tuo è un ottimo tentativo ma forse metterlo qua in OT non è l'ideale, però daltronde non saprei dove metterlo, perchè in FFX forse finirebbe fagocitato dagli altri post/sondaggi/ecc..
cmq sono contento che tu abbia letto i miei articoli e che ti siano serviti per ragionarci sopra, questo era il mio intento, poi è ovvio che ognuno ragiona con la propria testa (come ho detto) e che deve farsi la sua idea personale, non pretendo di "evangelizzare" in questo senso...
 
ciao e grazie

CitazioneMolti dicono che lui volesse creare una razza perfetta ma il solo motivo del suo sterminio era che gli ebrei rappresentavono uno ostacolo alla sua scalata al potere

Hitler voleva creare la razza ariana pura e per far ciò faceva in modo che le donne considerate ariane al 100% si accoppiassero con i suoi ufficiali, in modo da avere una stirpe dal sangue ariano.
Forse non sai che la maggior parte dei nazisti portavano sottobraccio "la repubblica" di Platone, e se conosci parte della dottrina di questo filosofo (non l'iperuranio e le idee) capirai il perchè (uno dei motivi principali per cui non amo quest'uomo è proprio la sua convinzione di dover creare il filosofo per eccellenza facendo in modo che le donne più facoltose venissero usate come animali da riproduzione)

Il lato economico ha influenzato indubbiamente lo sterminio, ma non è la unica ragione.

Riguardo al commento per l'articolo non posso far altro che complimentarmi con Katoplepa per l'indubbia qualità del pezzo. Non ho giocato mai a ff10, però condivido le idee di Kato (soprattutto quelle riguardo berlusconi e i vari prgrammi come operazione triofo etc.)
Se aprirete una discussione sulla Chiesa sarò il primo a prendervi parte

Citazione

CitazioneMolti dicono che lui volesse creare una razza perfetta ma il solo motivo del suo sterminio era che gli ebrei rappresentavono uno ostacolo alla sua scalata al potere

Hitler voleva creare la razza ariana pura e per far ciò faceva in modo che le donne considerate ariane al 100% si accoppiassero con i suoi ufficiali, in modo da avere una stirpe dal sangue ariano.
Forse non sai che la maggior parte dei nazisti portavano sottobraccio "la repubblica" di Platone, e se conosci parte della dottrina di questo filosofo (non l'iperuranio e le idee) capirai il perchè (uno dei motivi principali per cui non amo quest'uomo è proprio la sua convinzione di dover creare il filosofo per eccellenza facendo in modo che le donne più facoltose venissero usate come animali da riproduzione)

Il lato economico ha influenzato indubbiamente lo sterminio, ma non è la unica ragione.

Cmq un altro aspetto su cui riflettere è l'abilità di Hitler....(o forse la scarsa intelligenza dei tedeschi a quel tempo?)
Voglio dire uno moro con gli occhi neri (se non sbaglio) e basso ke va a fare discorsi sulla razza ariana è proprio ridicolo eppure è riuscito ad avere dalla sua il popolo.....
un pò il Bossi di inizio novecento.....
Ringraziando il cielo Bossi gli assomiglia solo un pò

Zaffiro in un certo senso mi ha preceduto  
Non volevo fare niente di così vasto ma volevo solo limitarmi a creare un Thread in cui discutere sull'articolo riguardante la religione frutto del genio di Kato (adesso forse sto esagerando  )
Come ho già detto in altri post il pezzo mi è sembrato molto interessante e ricco di spunti x una discussione e mi trova d'accordo in tutti i punti trattati.
Io sono ateo.  
Il mio astio nei confronti di tutte le religioni deriva semplicemente dal fatto di come siano state strumentalizzate nel corso degli anni e di come continuino ad esserlo.
Religione è diventato sinonimo di potere.
La parola dei rappresentanti di Dio in terra è legge e non può essere contraddetta.....
ki ha fede non si chieda il xkè.....
tutte cose ke non sopporto xkè portano solo all'ignoranza...
Il nostro Wakka è l'esempio perfetto come ha detto Kato
Solo ke non tutti hanno le stesse opportunità di Wakka, non tutti hanno la possibilità di vivere determinate esperienze nella propria vita ke permettano loro di cominciare a ragionare con la propria testa...

X Nanaki
quello che dici è giustissimo, infatti non intendevo dire che la storia della razza ariana sia una cavolata o una leggenda ma piuttosto che Hitler l'abbia usata come scusa per spostare l'opinione pubblica dall'olocausto il quale è stato una delle fonti finanziarie per realizzare questo progetto (infatti i beni confiscati agli ebrei non erano bruscolini). Come tutti i progetti ambiziosi però gli è sfuggito di mano e lo stesso olocausto e diventato di portata mondiale.

X Andrew
sono daccordo con te sul fatto che le religioni vengano strumentalizzate. Tuttavia io mi sento cristiano ma non prendo tutto per oro colato.
Una persona può essere ciò che vuole (cristiana, mussulmana, ebrea........) ma Dio (o in qualsiasi modo venga chiamato nelle altre religioni) lo devi sentire dentro. Il fatto di andare a messa e comportarsi da bigotto/a non ti rende una persona migliore ma contano i fatti, le azioni. Stare a recitare il rosario e poi quando incontri un poveraccio tiri dritto guardandolo con disperzzo non ti rende certo più cristiano. Io non vado a messa perchè ritengo che non serva a niente, ma questo non mi vieta di credere in Dio e tanto meno lo pongo come metro e misura in relazione alle altre religioni. Io non credo all'inferno o al paradiso ma ritengo che siamo noi con le nostre azioni a decidere la nostra sorte. Dio certamente non avrebbe voluto l'inquisizione o l'olocausto che la mente distorta e perversa di certa gente a partorito per la brama di potere. Quando parlo di Dio non ho in mente il ritratto che ne da la chiesa, io penso che al mondo in qualche cosa dobbiano pur credere oltre che a noi stessi ma cio non vuol dire che, come ho detto anche nel mio primo post dobbiamo metterci delle fette di salame sugli occhi e berci tutto ciò che ci dicono.

concludo qui perchè si sta andando OT

Questo che riporto è un mio post su FFXI che ritengo si allacci a quanto detto nell'articolo su FFXI edit sempre da Kato (hei Kato hai mai pensato di fare il giornalista?  ;) )

CitazioneSecondo me la Square si è voluta lanciare nell'on-line sfruttando il "marchio" Final Fantasy perchè così avrebbe attirato come delle mosce al miele tutti i suoi cultori in modo da incassare quanto più possibile ma non ha fatto i conti con i vari inconvenienti. Ora io non dico che sia un fiasco ma mi sembra che dopo quasi un anno avere i server fermi per settimane e continui blocchi ogni volta che ci si registra sia un po ridicolo, ora so che per la registrazione la Square sta già prendendo dei provvedimenti ma per il resto? e poi le sue testuali parole furono che con l'avvento di FFXI per un anno non avrebbe prodotto niente in quanto voleva sfruttare e sviluppare a pieno questo nuovo titolo e invece........ecco che sta preparando i sequel di FFX e altre cosette come presentato al Tokyio Game Show. Se questo non è un brutto inizio non so allora cosa sia; una cosa è certa si sta dedicando ad altre produzione per rifarsi delle perdite dell'on-line.
Sinceramente sarei curioso di sapere se sono in tanti a giocarci nel Sol Levante perchè io (premetto che non ho mai giocato on-line) dopo un po mi sarei rotto i cosidetti a pagare per la connessione e l'abbonamento e avere perennemete il server giù.

Ora che ho aperto questo Topic posso approfondire i vari motivi per cui FFXI non mi piace a priori.
Prima di tutto come molti hanno già detto non sono daccordo con il nome in quanto e totalmente a se dall'intera saga e avrebbe dovuto chiamarsi semplicemente FF on-line.
Il fatto che sia un gioco di rete può a molti sembrare una figata ma per me e solo un mezzo per guadagnarci sempre di più sfuttando il nome di final fantasy (si paga la connessione, il server, l'abbonamento......).
Il gioco perde nella trama dove l'unico obbiettivo è quello di scovare mostri o boss imbattibili e sconfiggerli anche perchè una trama non può durare in eterno e poichè si possono scaricare boss e zone aggiuntivi non vedo come possa avere una trama profonda.
Nonostante sia ormai quasi un anno che è stato lanciato sul mercato, in Jappo ha ancora problemi (vedi citazione sopra) figuriamo quando e se arriverà in Italia.

Ecco altre due opinioni (senza nulla togliere agli altri) da segnalare

CitazioneCommento di VValentine sempre sull'articolo sull'imprinting

La teoria del primo amore ha indubbiamente la sua logica; scoprendo un nuovo genere videoludico, restiamo generalmente affezionati al primo del genere giocato. E' una teoria facilmente riscontrabile anche riguardo alla musica o alla cinematografia.

Tuttavia, personalmente, cerco di giudicare obbiettivamente tutto quello che mi capita. Il primo RPG che ho giocato è FF7; lo amo e lo adoro, lo ho studiato a fondo per comprendere ogni meandro della trama, e lo reputo uno dei migliori esponenti del genere. non mi faccio però problemi a confrontarlo con obbiettività con altri capolavori del genere; infatti, se FF7 può vantare un maggiore coinvolgimento emotivo, non ha la complessità e maturità di giochi come FFt Chrono cross e Xenogears, che infatti sono meno apprezzabili dall'utente medio.

Potrò apparire come una persona priva di sentimenti, ma l'imprinting per me è molto relativo, giudico i prodotti per quello che secondo me realmente valgono, e evito di restare attaccato a determinati steriotipi; ho ovviamente un certo affetto per FF7(che reputo un prodotto eccellente al di la di affetto, imprinting et similia) ma come gia detto lo confronto con obbiettività ad altri giochi, e non mi faccio problemi con prodotti atipici come la saga di Tales of e lo splendido valkyrie Profile. Onestamente, trovo "stupido" il fanatismo accanito verso un determinato prodotto, il volersi rifiutare di giudicare obbiettivamente qualunque altro prodotto.

Citazione Commento di NaNaKi sempre su Imprinting

Il discorso che fai tu, katoplepas, sulle sensazioni suscitate dalla prima esperienza con qualsiasi cosa è giustissimo.

CitazioneIn effetti non possiamo ragionevolmente sostenere che un titolo sia migliore di un altro "a priori", perchè siccome sono tutti diversi fra loro e le persone che li giocano sono ognuna diversa dall'altra e tutti con la loro sensibilità, i gusti sono gusti e quindi tutti i capitoli possono essere belli o brutti, tutti possono essere i migliori o i peggiori a seconda delle emozioni che suscitano in ciascuno di noi.

Citiamo il sofismo?? Certo, il relativismo esiste, ma non per questo dobbiamo scadere nello scetticismo. Il capolavoro, il top, l' X (con x intendo qualsiasi cosa) per eccellenza, deve esistere per forza, anche se una fetta di pubblico può dire che c'è qualcosa di migliore, basando i suoi ragionamenti solo sui propri sentimenti, ovvero, secondo me, su bolle di sapone.
Certo, il primo amore videoludico (all'interno di una saga) non si scorda mai, ma poichè siamo animali razionali, possiamo abbondare le vestigia raffinate e sublimi delle sensazioni e indossare gli abiti sobri dell'oggettività.
Il primo ff che ho usato, IL PRIMO RPG CHE HO GIOCATO, è stato FINAL FANTASY 8. E' il mio primo amore, è il pane che mi ha sfamato in tanti anni e che continua a sfamarmi (fino a quando non avrò talmente tanti love love gf da poter settare i gf con affinità cento a tutti i pers)è la droga che mi ha tenuto sveglio, che mi ha fatto volare in un mondo inesistente, quello della fantasia, ma non il videogioco che reputò un capolavoro. Certo, è un gran bel gioco, che si inalza di fronte a diversi suoi simili (ff9 che reputo uno dei peggiori ff mai creati, e se volete le motivazioni potrei copiare ciò che dissi nel forum del sito ffspirit) ma che dovrà stare sempre un gradino, o due, più in basso del CAPOLAVORO, dell'rpg square per eccellenza, ff7. Final Fantasy 7, in linea temporale, è stato il terzo capitolo che ho giocato (prima 8, poi 9 e poi 7) ma non l'ultimo (6, 5 e 4). Nonostante non sia il mio primo amore, nonostante non sia il primo rpg che abbia usato, lo reputo un capolavoro, lo considero, come ho gia detto, il migliore in assoluto, per la complessità della storia, per la drammaticità, per la caratterizzazione psicologica dei personaggi, per le stupende scene psichedeliche, per il sistema di combattimento etc. etc. Certo, nonostante lo reputo il migliore ho la possibilità critica di notare i suoi difetti ( e nn mi riferisco alla grafica, che, seconod me, analizzando videogiochi distanti nel tempo, passa in secondo piano) ma, come dissi una volta, l'uomo non è perfetto, perciò è impossibile e irrazzionale che un'opera dell'uomo sarà perfetta, potrà essere eterna perchè ha la possibilità di clonarsi e una vita più longeva di quella umana, ma non avrà mai la perfezione, ne la ragione.

CitazioneCome potete facilmente immaginare queste considerazioni sono susseguenti e dimostrano in modo lampante che FF7 non è considerato il migliore perchè "è migliore" in senso assoluto, ma solamente perchè è stato il primo ad essere giocato e quindi il primo a lasciare il segno

Ed è per questo motivo che ho voluto postare subito, poichè Final Fantasy 7 non è il migliore perchè è il primo amore (anche se ciò, per una gran fetta di giocatori è vero) ma perchè è, è stato, e sempre sarà, il final fantasy per eccellenza. Il titolo, finora giocati da me, che forse si avviccina al 7 è il 6. Infatti questo, pur essendo nato per snes (ho comprato tempo fa, prima dell'estate ff6 per psx e ff anthology) è, dei tre (4,5,6), l'unico che introduce una storia matura e dei personaggi non stereotipati, diffetti gravi che affliggevano i numeri 4 e 5, introducendo un nuovo tipo di rpg che non vede più i cavalieri buoni e belli, contro i maghi brutti e cattivi (vabbe, io esagero, ma nel 4 e 5 i personaggi e la storia hanno pochissima originalità). E come il 6 introdusse dei nuovi concetti nell'ambiente snes, il 7 fece altrettanto nell'ambiente sony. Secondo voi, se al posto del 7, la square avesse creato un gioco eccellente da punto di vista grafico, ma stupido e poco originale, oggi si sarebbe arrivati all'11 episodio? Sinceramente ne dubito, certo, ciò che da soldi viene sempre usato (basti pensare a tomb raider, crash bandicot o a qualsiasi comics americano, MANGA RULEZZ!!) ma nn avrebbe avuto persone come me, e spero di non essere l'unico, che stimano e adorano le opere oniriche create da hironubu sakaguchi.

Spero di aver detto tutto quello che avevo da dire, magari rileggendo il mio topic cambierò o aggiungerò qualcosa, volevo solo sottolineare che ho 16 e sono nato (quasi  :P ) con il nes in mano e il pc, in seguito, nell'altra. Ora sn fermo al 9 capitolo di ff poichè non ho la psx2 e sinceramente sn dubbioso sul suo acquisto, che verrebbe usato solamente per ff10 (la sony è stata una gran bastarda a prendere solo lei i diritti  :devil: )...anche se per pc c'è un certo newerwinter nights che mi attira mucho mucho, insieme a un sconosciuto  warcraft 3 (anche se alla fine gioco solo a aoe tc  :amore:  :amore: il mio vero amore su pc)

CitazioneIn sintesi possiamo dire come il cuore dice una cosa e la testa ne dice un'altra, credo che in fondo tutti siamo così ed è giusto, se cerchiamo di svincolarci dal cuore in effetti riusciamo a carpire tutti gli aspetti di un gioco per conoscerlo al meglio, questo è quello che dobbiamo fare sempre e non rimanere fossilizzati alle "preferenze" che ci bloccano e che ci fanno sputare sopra tutto quello che "non è come quello"...

Giustissimo, quando si tratta di criticare bisogna possedere una certa apertura mentale. Grazie a questa una persona può affermare i pregi e i difetti di un'opera giungendo ad una valutazione. Per fare ciò in modo cristallino, inoltre,  non bisogna avere alcun coinvolgimento emotivo e soprattutto bisogna conoscere l'opera che si analizza e nonbasarsi sui pregiudizi.
Un tipico esempio c'è lo puo dare Masakatsu Katsura con le sue opere e in particolare con Video Girl Ai, il suo capolavoro.
Una moltitudine di persone nel forum di mangaitalia snobbavano e criticavano in malo modo le opere posteriori al suo capolavoro, semplicemente perchè non erano come "Vga".
Secondo me non c'è niente di più sbagliato e ingiusto. (nei confronti di una persona che con le sue idee ci vive) Certo le opere in questione sono inferiori, ma non lo sono perchè non raggiungo Vga, semplicemente poichè, prese singolarmente, hanno molti difetti e pochi pregi.
Il discorso possiamo farlo anche per i detrattori dei vari ff.
Chi dice che un ff è commerciale, è brutto, è stupido, solo perchè non possiede Cloud e co. non fa altro che sbagliare dimostrandosi tra l'altro ottuso.

E il mazzo sul 7 che mi sto facendo io e quello di achille sul 9 non viene nominato!!!!!!!!!!!!!!
   :angry:  :angry:  :angry:  :angry:

CitazioneE il mazzo sul 7 che mi sto facendo io e quello di achille sul 9 non viene nominato!!!!!!!!!!!!!!
         

Scusami Chibi-Chan ma per quanto riguarda l'argomento imprinting l'obbiettivo era quello di verificare attraverso i nostri commenti di vedere se effettivamente siamo o no obbiettivi al 100% perchè inconsciamente paragoniamo ciò a cui stiamo giocando con quello che abbiamo nel cuore (chi FF7, chi il 9 chi tutt'altro titolo) e non sul fatto "mi è rimasto impresso il 7 perchè l'ho giocato prima dell'8" e viceversa.

Comunque siccome ho aperto questo topic mentre ero a lavoro è molto probabile che nella fretta mi sia sfuggito qualcosa perchè l'ho fatto in vari momenti di pausa andando a prendere direttemante i post che mi ricordavo senza leggere tutti quelli che sono in giro nei vari topic. Percui invito sia te che Achille che chiunque altro, di postare le proprie impressioni su imprinting, il clero di Spyra e tutti gli altri articoli (quelli che ovviamente avete letto) e se lo avete già fatto potete postare le vostre citazioni in modo da poterne discutere insieme. Non era mia intenzione ignorarti credimi.

Volevo solo che il nostro lavoro nn fosse vano!

Non preoccuparti! perchè chi si espone non passa mai inosservato così come il suo lavoro.

zaffiro sono daccordo con te su molte cose che hai detto, per esempio che non conta andare a messa per essere un buon cristiano, eccetera...
il dibattito che si stava sviluppando sul discorso olocausto, religione eccetera non stava affatto andando OT anzi, era precisamente quello che volevamo sviluppare, cioè con gli articoli si va a toccare le sensibilità di ogni persona la quale è così chiamata a sviscerare il discorso insieme agli altri, come ha fatto Nanaki e Andrew eccetera, quindi secondo me, se ho capito bene il senso dell'apertura di questo thread, carta bianca a tutti e fuoco alle polveri!

Bhe sì l'idea sarebbe quella di dare "carta bianca" per poter esporre le prorie opinioni sfruttando i vari articoli che sono stati scritti o gli argomenti che in genere suscitano controversie, in modo da poterne discutere apertamente.

Per quanto riguarda la mia frase "cloncludo qui perchè si sta andado OT", non era rivolta agli altri (che invito nel continuare le varie discussioni) ma a me stesso perchè pensavo mi stessi concentrando troppo sulla concezione che io ho di Dio invece che sul clero e il modo in cui vengono strumentalizzate le varie religioni.

CitazioneX Andrew
sono daccordo con te sul fatto che le religioni vengano strumentalizzate. Tuttavia io mi sento cristiano ma non prendo tutto per oro colato.
Una persona può essere ciò che vuole (cristiana, mussulmana, ebrea........) ma Dio (o in qualsiasi modo venga chiamato nelle altre religioni) lo devi sentire dentro. Il fatto di andare a messa e comportarsi da bigotto/a non ti rende una persona migliore ma contano i fatti, le azioni. Stare a recitare il rosario e poi quando incontri un poveraccio tiri dritto guardandolo con disperzzo non ti rende certo più cristiano. Io non vado a messa perchè ritengo che non serva a niente, ma questo non mi vieta di credere in Dio e tanto meno lo pongo come metro e misura in relazione alle altre religioni. Io non credo all'inferno o al paradiso ma ritengo che siamo noi con le nostre azioni a decidere la nostra sorte. Dio certamente non avrebbe voluto l'inquisizione o l'olocausto che la mente distorta e perversa di certa gente a partorito per la brama di potere. Quando parlo di Dio non ho in mente il ritratto che ne da la chiesa, io penso che al mondo in qualche cosa dobbiano pur credere oltre che a noi stessi ma cio non vuol dire che, come ho detto anche nel mio primo post dobbiamo metterci delle fette di salame sugli occhi e berci tutto ciò che ci dicono.

Sono d'accordo con te Zaffiro....
Lasciami precisare però ke non era affatto mia intenzione affermare cose del tipo "Dio non esiste, la religione non ha senso" o cose simili.... io ho detto ke sono ateo ma non per questo ritengo ke le persone ke credono siano in errore!
Assolutamente no...... il nocciolo del mio discorso era la strumentalizzazione della religione da parte degli uomini come poi hai tu stesso precisato nell'ultimo post ke hai scritto.
Tutto qua... immagino ke l'avevi già capito ma mi sono sentito in dovere di sottolinearlo.... anke x gli altri.

ragazzi state facendo delle riflessioni veramente interessanti, magari sarebbe bello sentire anche il parere di altri...

CitazioneX Andrew
sono daccordo con te sul fatto che le religioni vengano strumentalizzate. Tuttavia io mi sento cristiano ma non prendo tutto per oro colato.
Una persona può essere ciò che vuole (cristiana, mussulmana, ebrea........) ma Dio (o in qualsiasi modo venga chiamato nelle altre religioni) lo devi sentire dentro. Il fatto di andare a messa e comportarsi da bigotto/a non ti rende una persona migliore ma contano i fatti, le azioni. Stare a recitare il rosario e poi quando incontri un poveraccio tiri dritto guardandolo con disperzzo non ti rende certo più cristiano. Io non vado a messa perchè ritengo che non serva a niente, ma questo non mi vieta di credere in Dio e tanto meno lo pongo come metro e misura in relazione alle altre religioni. Io non credo all'inferno o al paradiso ma ritengo che siamo noi con le nostre azioni a decidere la nostra sorte. Dio certamente non avrebbe voluto l'inquisizione o l'olocausto che la mente distorta e perversa di certa gente a partorito per la brama di potere. Quando parlo di Dio non ho in mente il ritratto che ne da la chiesa, io penso che al mondo in qualche cosa dobbiano pur credere oltre che a noi stessi ma cio non vuol dire che, come ho detto anche nel mio primo post dobbiamo metterci delle fette di salame sugli occhi e berci tutto ciò che ci dicono.

concludo qui perchè si sta andando OT

Ti senti cristiano ma non condividi i riti della chiesa.Mi si voglia scusare x la mia arroganza nel pretendere giudicare il modo di pensare altrui, ma definirsi cristiano non vuol dire forse dichiararsi parte di una comunità religiosa quale è, appunto, quella cristiana?E una comunità non è forse caratterizzata da credenze, riti e usanze tipici di quella specifica comunità?In pratica tu, e tutti quelli come te (perchè ne conosco tanti) siete sicuri di potervi dichiarare cristiani, in conseguenza del fatto che credete in Dio?Credere in Dio (anzi, siamo precisi: in un dio) vi classifica immediatamente come cristiani?
Con questo non voglio fare una polemica, poichè certo non posso permettermi di criticare una persona che crede in un dio, quando io stesso non so se o in che cosa credo, ma voglio chi cercare di capire con maggiore precisione il tuo modo di pensare e quello di coloro che hanno un modo di vedere la religione simile al tuo, che alla domanda "Sei cristiano?" rispondono si, pur non condividendo molte delle credenze o delle usanze della chiesa cristiana.

X Andrew

Anchio sono del parere che chi crede in una determinata religione non sia in errore oppure che non ha capito niente della vita. L'errore lo fa chi sfrutta questa o quella religione per ottenere vantaggi e favoritismi.
Prendiamo la chiesa cattolica (il Papa), indubbiamente con il passare del tempo è migliorata e si è un po "aperta" tuttavia ci sono molte cose in cui ha una mentalità chiusa (Il divorzio, l'aborto........). Ad esmpio sul divorzio la chiesa fa una vera è propria speculazione in quanto un modo per annullare il matrimonio c'è: vai alla Sacra Rota e sborsi i quattrini. Ora io dico che su certe cose deve essere un minimo coerente. Se la chiesa vuole essere retrograda e cieca da non ammettere il divorzio allora non può permettere di farsi pagare per darlo (premetto che sono favorevole al divorzio). Ora per non divagare e tornare al nocciolo della questione c'è da dire che da sempre la chiesa si è curata dei propri interessi sbattendoci in faccia delle favolette.
Fin dal passato ha plagiato le menti piegandole al proprio volere: "tu donna ridi senza un apparente motivo o non credi in Dio........ allora sei una strega, sei l'amante di satana....al rogo", "Tu uomo non credi che il sole giri intorno alla terra.... allora sei un eretico e verrai torturato finchè non ritratterai".
Insomma, credere in questo o in quel Dio non vuol dire prendere alla lettera tutto ciò che è stato tramandato o scritto ma ci vuole una certa elasticità mentale.
Con il passare del tempo come ho già detto, un po si è aperta è ha perso un po del suo potere, ma anche se oggi abbiamo un Papa "migliore", rispetto ai precedenti, certe cose non si possono dimenticare facilmente, come ad esempio la tragedia dell'olocausto accennata in precedenza che ha visto il Papa e la chiesa in uno stato passivo, di totale menefreghismo. Anche negli ultimi anni nelle varie guerre in Iran o in Albania a parte: "Voletevi bene, ponete fine alle guerre ai confliti, siamo tutti figli di Dio........ " non ha fatto nient'altro. Come dire..... sono solo parole gettate al vento, o intervieni o è inultile che predichi facendo lo spettattore passivo!

CitazioneTi senti cristiano ma non condividi i riti della chiesa. Mi si voglia scusare x la mia arroganza nel pretendere giudicare il modo di pensare altrui, ma definirsi cristiano non vuol dire forse dichiararsi parte di una comunità religiosa quale è, appunto, quella cristiana?E una comunità non è forse caratterizzata da credenze, riti e usanze tipici di quella specifica comunità?In pratica tu, e tutti quelli come te (perchè ne conosco tanti) siete sicuri di potervi dichiarare cristiani, in conseguenza del fatto che credete in Dio?Credere in Dio (anzi, siamo precisi: in un dio) vi classifica immediatamente come cristiani?
Con questo non voglio fare una polemica, poichè certo non posso permettermi di criticare una persona che crede in un dio, quando io stesso non so se o in che cosa credo, ma voglio chi cercare di capire con maggiore precisione il tuo modo di pensare e quello di coloro che hanno un modo di vedere la religione simile al tuo, che alla domanda "Sei cristiano?" rispondono si, pur non condividendo molte delle credenze o delle usanze della chiesa cristiana.

Quello che tu dici è giustissimo e mi dai modo di precisare la cosa.
Effetivamente usare la parola "Cristiano" non è corretto ma molti la usano (compreso il sottoscritto) perchè per molto tempo hanno seguito la chiesa e i suoi dettami e di conseguenza a una domanda del tipo "sei christiano?" rispondono si in modo istintivo.
Il termine più corretto (almeno per quanto mi riguarda) sarebbe forse "credente". Io credo in un Dio, non come lo dipingono in maniera marcata la Chiesa o le altre religione e non credo che avere una fede comporti l'andare a messa tutte le domeniche, confessarsi tutti i sabati o altro, per cui effettivamente definirmi cristiano, cattolico o in qualsiasi altra maniera non è corretto.
Quindi sono credente in quanto credo in un Dio.

secondo me Darkangel ha toccato il fulcro del discorso, anche se è molto difficile dare una spiegazione esauriente...
c'è un proverbio che dice "non si può andare a messa e stare a casa" per dire che DEVI andare a messa ma VUOI stare a casa... quindi o sei cristiano e rispetti i dettami come ha detto darkangel oppure ... oppure cosa sei? è difficile da dire, sta in ognuno di noi... si potrebbe aprire una discussione mega galattica...

In effetti l'argomento è veramente infinito...
La spiritualità del resto è innata nell'uomo.... io credo una cosa.... ke so ke molti di voi non condivideranno.....
L'uomo ha creato Dio e non viceversa....

Chiudo così  
Mi aspetto qualke commento al riguardo  

bye :ninja:

Io credo che sarà difficile trovare un punto di comune accordo, dato che ognuno vive la propria religiosità in modo diverso.
Io sono fra quei cristiani...pardon credenti che nn vanno a messa, ma che cmq credono che qualcosa oltre a noi ci sia.
Nn vado a messa per un semplice motivo.
Nn vedo come possa giovare a Dio che io ogni domenica mattina vada a sentire per tre quarti d'ora sempre la stessa cosa.
Con questo chiudo
Bye


ps: complimenti per la profondità e l'interesse del post

in effetti Dio non guarda certo se uno va a messa oppure no, io credo che se Dio esiste, esiste dentro ognuno di noi e ce lo portiamo sempre con noi ogni momento, diversamente non saprei, tutti possiamo viverla a modo nostro...
sicuramente Andrea esiste una componente di probabilità molto alta, cioè che l'uomo abbia avuto bisogno di creare "qualcuno o qualcosa" più grande a cui appoggiarsi nei momenti di difficoltà e con il quale giustificare ciò che non riusciva a spiegarsi, per non sentirsi così solo sulla terra...
sarà così?

io la penso come andrew a metà... nel senso ke io credo ke qualcosa abbia dato il via a tutto... c dev'essere stato un inizio...
sò ke sia l'ipotesi ke qualcuno abbia creato qualcosa (ma ki ha creato lui) sia ke le cose si siano evolute x conto loro (ma ki ha messo quelle "cose"?) è difficile da pensare... xò qualcosa al disopra credo c sia...
ma se parliamo del dio d cui si parla sulla terra sicuramente è stato creato da noi x avere un punto d riferimento... l'uomo ha bisogno d certezze, ha paura dell'ignoto..
1000 anni fa si credeva ciecamente aj dei, poi si è scoperto ke era tutta un'invenzione e si è creduto a dio... kissà tra altri 1000 anni...

scusate il modo di scrivere contorto ma quando mi vengono in mente delle cose mentre scrivo escono ste skifezze
kissà xke avrò 4 in italiano.. -_-''

Come ho gia ribadito e come avete detto anche voi, io credo che un Dio esista ma ciò non comporta che lo debba legare a questa o a quella religione. Noi abbiamo creato Dio? può essere, forse è così. Fin dal passato abbiamo sentito l'esigenza di aggrapparci a qualcosa, qualcosa (o qualcuno) che ci permettesse di andare avanti sperando in una vita migliore, in un mondo migliore!
Il fatto di andare a messa, fare meditazione ecc ecc è solo una facciata che viene costruita da molti individui per essere accettati dalla società.

Per me esiste un Dio perchè sento l'esigenza di credere in qualcosa ma come è stato già detto, Dio (o un dio) lo devi sentire dentro.
Chi non si ricorda che ai tempi dell'antica Roma gli uomini credevono nelle divinità greche che aumentavano sempre di più (Zeus, Apollo, Ade, Atena.....). Poi è avvenuto l'avvento del cristianesimo e così come in passato si cerco di sopprimerlo nel sangue come rovescio della medaglia si è avuto un irrigidameto di questa religione che una volta riconosciuta e preso potere non ne ammetteva nessun'altra (vedi le crociate, l'inquisizione .......).
Per la creazione del mondo in cui viviamo la risposta è il Big-Ben, ma chi ha creato l'univero? e siamo sicuri di essere i soli indivudui ad essere stati creati?

ultimamente le teorie sul big bang stanno venendo meno, dal momento che gli studiosi hanno notato come e in che modo si sta sviluppando l'universo... tutto sembra legato ai buchi neri, trappole gravitazionali che si creano quando una stella muore e che addensano dentro di sè tutta la materia che risucchiano dall'esterno, dai quali a loro volta buttano fuori altra materia "grezza" che va a formare nebulose, galassie e quant'altro, potrebbero essere loro gli spazzini e i creatori nello stesso tempo della materia e quindi di tutto il resto, ma sono solo supposizioni...

sicuramente non siamo gli unici esseri viventi nell'universo, non sappiamo però gli altri dove sono, come sono e soprattutto se sono stati creati anche loro, oppure la vita più semplicemente si sviluppa da sola con evoluzioni millenarie e non tramite una "mano" divina, ma non lo sapremo mai..l.

Certo che siamo molto versatili  :), siamo partiti dalla chiesa e siamo arrivati, passando all'olocausto e la definizione di credente, alla creazione dell'universo.
Spostandoci su questo nuovo argomento e mantenedo aperti naturalmente gli altri, voi che ne pensate? L'universo è stato creato da qualcuno o semplicemente esiste? tutto è iniziato dal Big-Ben oppure come ha segnalato Kato nel suo ultimo post è legato ai buchi neri che si creano quando una stella muore e che espellendo materia creano le galassie, le nebulose ecc ecc.

ma anke se fosse iniziato tutto dai buki neri... ki ce li ha messi?? xke c'erano? xke c'è la materia?? può essere ke siamo una "coincidenza" dell'evoluzione?? nn siamo troppo xfetti (...) ??
basta mi fa male la testa...

Hai mal di testa? allora pensa: se c'è qualcuno che ha creato i buchi neri ecc ecc, chi ha creato Lui? e se lui è stato creato da qualcun'altro chi ha creato quest'ultimo?

Adesso come la mettiamo? ce l'hai ancora il mal di testa?  :gren:  :gren:  :gren:

e io aggiungo... e se colui ke ha creato tutto esiste da sempre, come fa ad esistere da sempre?? cosè il sempre? come è possibile??

mal d testa cronico x_x

Citazionee io aggiungo... e se colui ke ha creato tutto esiste da sempre, come fa ad esistere da sempre?? cosè il sempre? come è possibile??

mal d testa cronico x_x

fatti kurare  
no, apparte gli skerzi, hai ragione   ;)

uff non mi conviene mancare cosi tanto dal forum  :( allora


Un tempo ero un cattolico non praticante. Non andavo a messa, al massimo frequentavo fisicamente il catechismo per la comunione ma credevo in Dio, credevo fermamente in Dio.
Poi all'età di 14/15 anni, in seguito a delle crescenti teorie sviluppate dalla mia mente e confrontate con alcune persone che conobbi tempo fa, cambiai completamente opinione. Da credente passai ad ateo, da ateo passai ad agnostico, e da agnostico tornai all'ateismo, cadendo in una delle spirali che mai avrà una fine, che mai avrà una soluzione.
Possiamo affermare che Dio esista? No
Possiamo affermare che Dio non esista? No
Tutto quello che è in nostro potere è supporre.

Dio non è altro che un concetto, un'idea (nn platonica) creata dall'uomo per soppiantare la figura dei genitori.
Ragioniamo. Da piccoli chi sceglie per noi? Chi ci protegge? Chi ci guida? I nostri genitori. Ma una volta raggiunta la maggiore età chi provvederà a noi? Chi stenderà la sua mano per proteggerci? I nostri genitori che oramai sono in pensione ed è un miracolo (  notate il sostantivo  :gren: ) che non siano afflitti da disturbi senili et malatie varie? Non abbiamo alcuna certezza del futuro. Noi, che abbiamo edificato città, che abbiamo sviluppato la tecnologia in qualsiasi campo scientifico, noi che abbiamo intrapreso una campagna spaziale possiamo considerarci dei giganti nella nostra dimensione e terra, ma una volta che la telecamera si sposta dal pianeta ed esce dalla nostra galassia cosa siamo? Delle misere formiche in un'oceano buio e infinito. E chi sarà la nostra guida? Il rimpiazzo dei nostri genitori? Chi pregheremo? Ovviamente Dio, ed ecco che la meraigliosa fantasia umana prende il soppravento, creando un Dio.

Ma torniamo indietro nel tempo. Allora esisteva un DIo?
No, ne esistevano infiniti e ognuno di loro aveva un compito specifico che guarda caso serviva a spiegare fatti naturali sconosciuti all'uomo di quel tempo. Ed ecco che prende vita Giove, signore del fulmine e padre di tutti gli dei, ed ecco Marte, guerrierio e dio della guerra, essere al quale ci si deve rivolgere per propiziare una vittoria, e cosi via, creando creature come linfe, muse, messaggeri etc. etc.
Quindi perchè se Dio esiste veramente non si è rivelato subito all'uomo? Perchè ha aspettato? Cristianesimo, ebraismo, islamismo, le 3 religioni del libro perchè sn venute dopo se Dio è eterno? Posso azzardare che questo fatto spieghi come in fin dei conti non è Dio che ha aspettato a rivelarsi, ma è l'uomo che evolvendosi ha incrementato le nozioni e l'intelligenza dando vita al suo Dio.

CitazioneHai mal di testa? allora pensa: se c'è qualcuno che ha creato i buchi neri ecc ecc, chi ha creato Lui? e se lui è stato creato da qualcun'altro chi ha creato quest'ultimo?

Adesso come la mettiamo? ce l'hai ancora il mal di testa?      

Citazionee io aggiungo... e se colui ke ha creato tutto esiste da sempre, come fa ad esistere da sempre?? cosè il sempre? come è possibile??

mal d testa cronico x_x

Cercherò di rispondere a queste domande.
Chi ha creato Lui??
Bene, prima di rispondere devo citare la teoria dell'essere Parmenideo
L'essere è e in quanto essere non potrà mai non essere. Il non essere non è e in quanto non essere non potrà mai essere

Ciò significa che non ci può essere un passaggio dal non essere all'essere, passaggio che in realtà c'è nella dottrina cristiana. Dio da cosa ha creato l'uomo? Dal non essere, perciò presumibilmente anche lui deve essere derivato dal non essere. Ma chi ha agito su di lui, nostante sia l'essere supremo? Ciò significa che esiste qualcuno al di sopra di lui, ma ciò come è possibile? Se Dio è eterno, unico, immortale, perfetto, coma fa ad esserci un'altro essere addiritura più in alto di lui?  :devil: Eh eh, semplicemente non c'è, perchè altrimenti cadremmo in contraddizione, una cosa impensabile per un filosofo  :devil: e per un monoteista  :devil:

- Come fa ad esistere da sempre? Cos'è il sempre? -

Noi essere umani siamo creature mutabili, soggette allo trascorre del tempo semplicemente perchè non siamo eterne e viviamo in una dimensione che non può raggiungere la perfezione. Credete che Dio abiti in una casa sopra le nuvole? Se esiste veramente dovrebbe trovarsi presumibilmente in una dimensione a lui consona, in cui il tempo non esiste, una dimensione infinita e perfetta  :devil:
Tutto ciò è impensabile per noi, o di difficile lettura semplicemente perchè non siamo perfetti, non possediamo l'onniscenza completa, e mai l'avremo (per il momento almeno, chissa se in un futuro prossimo l'uomo si evolverà finalmente, invece di far evolvere i computer)

Piaciute??  ;)

Concludendo (suvvia, non urlate di gioia in quel modo  :p )
io non penalizzo chi crede in Dio, nonostante reputi ciò stupido. Preferisco credere in me stesso, nelle mie capacità intelletive e fisiche, piuttosto che affidarmi al giudizio di un essere che ai miei occhi (nn solo fisici) non si è mai mostrato.
Se dovessi credere per forza in un Dio sceglierei quello Aristotelico, che, per ora, mi sembra l'unico nato da dei buoni ragionamenti piuttosto che da mutevoli sensazioni  ;)

Volevo rispondere a questo

CitazioneCon il passare del tempo come ho già detto, un po si è aperta è ha perso un po del suo potere, ma anche se oggi abbiamo un Papa "migliore", rispetto ai precedenti, certe cose non si possono dimenticare facilmente, come ad esempio la tragedia dell'olocausto accennata in precedenza che ha visto il Papa e la chiesa in uno stato passivo, di totale menefreghismo.

Prima di tutto terrei a precisare che il termine olocausto non è molto adatto semplicemente perchè significa "consacrazione col fuoco agli dei" o cmq una cosa del genere (sacrificio in poche parole) e sinceramente lo sterminio degli ebrei sarà stato di tutto tranne che un sacrificio a dio.
In secondo luogo il motivo per cui la chiesa nn ha preso una posizione in merito è semplice:
Chi ha dato vita all'antisemitismo e alla diaspora degli ebrei?
Beh, chi se non i cristiani, coloro i quali reputano gli ebrei il popolo deicida.
Scusate, chi era che voleva la morte di Gesu? Gli ebrei.
Chi crede in Gesu? I crsitiani
Chi ha ucciso Gesu? I romani

Come vedete i cristiani credettero che la morte del loro Messiah fosse da imputare agli ebrei, e non a loro.
Quindi credete che un popolo possa dimostrarsi simpatico e clemente (in particolare un popolo come quello europeo, il più ottuso e ingnorante durante il medioevo) con gli assassini del proprio Dio? La risposta è no, e la storia lo prova.
La reconquista spagnola cosa è stata se non uno sterminio di massa di ebrei e mori? Notate bene che l'inquisizione non è nata per combattere "le streghe" ma è stata sempre usata per uccidere i nemici, e i nemici principali dei cristiani sono gli ebrei, addirittura i mussulmani (non più) erano in seconda posizione.

dopo aver letto( non prprio tutto) sti post EXTRALARGE mi gira un pokeino la testa.....

x NaNaKi
Quello che tu dici sull'argomento chiesa VS ebrei è giusto, ciò che io intendevo però è che visto che la chiesa applica alla lettera o quasi ciò che dicono i testi sacri, non avrebbe dovuto intervenire ugualmente visto che la Bibbia dice che siamo tutti figli di Dio e che il perdono di Dio è grande? e poi il popolo ebreo non è da sempre il popolo a cui Dio ha più volte portato la luce (sempre secondo le scritture sacre, vedi Mosè ecc ecc). Quindi la chiesa non intervenedo nello stermino degli ebrei e cercando di sopprimere nel sangue ogni tentativo di andare contro la religione cristiana non ha proprio seguito i dettami di Dio di cui tanto predica. Uno dei comandamenti non dice forse non uccidere? (come dire...predica bene ma razzola male). Certo è comodo dare la colpa agli altri. Come ho già detto in un post precedente i cristiani sono stati perseguitati e impiegati dai romani come bestiame da macellare nei chiosti e negli anfiteatri perchè il loro Dio non era accettato e ciò non ha fatto altro che accrescere il loro risentimento per tutti coloro che non la pensassero come loro, così quando il cristianesimo e stato riconosciuto è ha preso il potere è diventato una forma per schiacciare tutti coloro che vi andarono contro...... come dire.. intolleranza al 100% (il che non segue la linea di pensiero di Dio)

Nanaki butta altra carne al fuoco e ormai ce n'è talmente tanta che non sappiamo più cosa mangiare per primo...
secondo me il discorso "ebrei" non è tanto per un fatto di popolo deicida o simili, molto più semplicemente in quel periodo storico il fascismo/nazismo era al potere, un potere controllato con la forza, chi non aveva la tessera fascista non trovava lavoro (quando era fortunato) oppure veniva prelevato di notte portato in caserma e menato a sangue, quindi la Chiesa non poteva prendere posizione in quanto troppo attenta a non scontentare i detentori del potere del momento, consci del fatto che tacitamente avallando lo sterminio avrebbero potuto mantenere la loro posizione di privilegio certi che nessuno sarebbe andato ad attaccare il Vaticano, le loro ricchezze erano al sicuro (FFX anyone? )

per quello che riguarda il discorso "Dio" credo che a questo punto o Dio è un'entità cosmica che esiste in una dimensione dove lo spazio e il tempo non hanno fine, oppure tutto si può spiegare attraverso la scienza.

L'universo è infinito perchè in realtà "è vuoto" ! essendo IL vuoto , esso non ha fine... all'interno di questo vuoto si addensano particelle di materia che attratte si compattano e formano pianeti che possono essere fatti di materiale oppure di gas, dove può o non può avere luogo la vita, di qualsiasi forma essa sia...
I BUCHI NERI sono qualcosa di inspiegabile in quanto la fisica e la matematica moderne non arrivano a fare quei calcoli, quando una stella muore e collassa su sé stessa, svanisce e si dissolve in un buco nero, un non-pianeta di pochi kilometri di diametro che però mantiene al suo interno la massa del pianeta originario e che aumenta massa man mano che attira particelle cosmiche dentro di sé, l' "orizzonte degli eventi" è come viene chiamato IL BORDO del buco nero, una soglia varcata la quale si cade... non si sa dove! i matematici hanno provato a fare calcoli ma le macchine sono impazzite perchè le leggi che regolano i buchi neri vanno oltre quelle che sono le leggi della fisica, con le nostre conoscenze non siamo in grado di descrivere questi fenomeni, semplicemente sappiamo che anche la luce viene assorbita dal vortice, per questo non riusciamo a vederli e li definiamo "neri" ma sono degli imbuti dove tutto viene risucchiato e "stiracchiato", nello spazio e nel tempo, non esiste un'altra "estremità", semplicemente tutto viene macinato da quella incredibile forza che è la Gravità... Atomos per intenderci!  :D  a loro volta i buchi neri sputano fuori enormi "getti" di materia grezza che va a formare nebulose e galassie, persino il nostro sistema solare è nato probabilmente dalla materia sputata fuori da un buco nero, infatti hanno scoperto che nella nostra galassia esiste sicuramente un enorme buco nero che inghiotte/sputa materia, .... speriamo solo di non finirci dentro!  :(

Essendo reduce da una giornata passata completamente all'univerisità a seguire Fisica tecnica, elettronica digitale e teoria dei segnali forse non sono proprio al top della forma x rispondere a una discussione di questa portata....
C'è da dire xò ke sono fortunato xkè non ho nessuna particolare obbiezione da fare..... sono d'accordo con tutto ciò ke avete detto specialmente con Nanaki ke si sta dimostrando un filosofo
  :gren:
L' unico appunto ke mi sento di fare è ke siamo sempre gli stessi ke postiamo in questo Thread.... come ha detto Kato era bello sapere cosa ne pensavano anke gli altri.
Forza ragazzi postate

ignoratemi tutti tranne andrew (almeno in questa bella discussione nn vorrei andare ot  :biggrin2: ), ke facoltà stai facendo?

eheheh bastava un pm Tid....
cmq faccio ingegneria elettronica :ninja:

troppa fatica un pm -_-'
cmq grazie x l'info... riprendete pure  il discorso :biggrin2:

ma come troppa fatica tid?
ti stai rammollendo? quelle due donne ti fanno "uscire pazzo" dì la verità...

la combinazine S&S+scuola (ogni tanto... -_-''') mi è letale... O_O

x katoplepa

Beh ovviamente l'antisemitismo cristiano non era la ragione principale per il non intervento, ma credo cmq che in fondo in fondo un po' di astio sia perdurato dal medioevo fino ad allora

cmq il mio intervento serviva soprattutto per sottolineare da dove sia nato l'antisemitismo, altra colpa da imputare alla Chiesa


x andrew: ma come hai capito che adoro la filosofia??


Utilizzo inoltre questo post per annunciarvi che a causa di litigi con mia madre potrò connetermi poco  :(  :(

Citazionex andrew: ma come hai capito che adoro la filosofia??

La tua ironia tende al sarcasmo  

bye

CitazioneUtilizzo inoltre questo post per annunciarvi che a causa di litigi con mia madre potrò connetermi poco  :(  :(

sono molto dispiacuto di questo, tua madre dovrebbe capire che una persona intelligente e sensibile come te dovrebbe obbligatoriamente partecipare a tutte le discussioni per innalzare il livello del forum, quindi se il problema sono gli scatti e la bolletta, dovrà capire che l'investimento che lei fa per il forum è da noi molto apprezzato, quindi signora mamma di Nanaki non rompa troppo le palle e faccia connettere la sua creatura che qui c'è bisogno di gente sveglia!
 :P

Giusto Kato!

Nanaki vuoi ke c parliamo noi con tua madre? :devil:  :devil:

   :gren:

CitazioneNanaki vuoi ke c parliamo noi con tua madre? :devil:  :devil:

No vuole che paghiate la sua bolletta del telefono la proxima volta :-)

CitazioneNo vuole che paghiate la sua bolletta del telefono la proxima volta

:gren:  :gren:




Tornando in argomento, sull'universo, le sue leggi e la sua creazione non ne so molto percui non saprei cosa dire.... una cosa è certa però.. per me nulla esiste perche c'è e basta! voglio dire il fatto che le stelle muoiano creando così buchi neri, la conformazione del nostro (e degli altri) sistemi solari ecc ecc, da un qualcosa devono pur essere nati.. che sia stata una entità al di sopra di tutto collocata in un luogo dove non c'è ne spazio ne tempo questo non lo so ma qualcosa deve pur dato il via. Siccome a ciò è impossibile rispondere sarà l'eterno interrogativo che l'omo si porra.

Per quanto riguarda la chiesa, indubbiamente ci sono dei lati irritanti che sussistono ancora oggi. A parte la non coerenza (vedi esempio divorzio nei miei post precedenti) la chiesa ha un falso moralismo e un attaeggiamento che la pone a guardarti dall'alto al basso.
Per fare un esempio senza andare troppo in la nel tempo, quando mia madre si doveva sposare, il prete quando l'ha confessata gli ha chiesto: "dove mette le mani quando dorme?" (naturalmente voleva andare a parare su un determinato argomento) ora ... siccome la mia mamma è un po "irritabile" per tutta risposta gli fa: "in mezzo alle gambe" e se n'è andata  . Inoltre da più persone (amici e parenti) ho avuto la conferma che altre domande che spesso vengono fatte è se ti masturbi e altre cose del genere. Come dire sembra quasi che solo perche uno pratica il sesso prima del matrimonio sia immondo e ogni casa che fa debba avere solo quello come fine...... non dimentichiamoci che in passato, gli arcivescovi e molti altri prelati facevano cose che la chiesa in teoria considera peccato. Quanti preti hanno e sono stati sodomizzati e avevano amanti.

Lasciando aperte le discussioni attuali che ne dite di affrontare anche il tema della pena di morte? magari questo può avvicinare altri membri in modo da coinvolgerli in questo topic senza che postino sempre gli stessi.

Citazione

CitazioneNo vuole che paghiate la sua bolletta del telefono la proxima volta

   

He he he he .... hai paura che ti faccia pagare il copyright per la faccina che avresti quotato eh ??

:-) :-) :-)

esattamente  :gren: , ogni volta che quoto un tuo messaggio ho la sindrome del copyright  :gren:  :gren:


Che ne pensi Ste della mia idea?
da gran scrittore che sei (vedi i tuoi topic su FFX) perchè non posti anche la tua opinione in merito agli argomenti di cui stiamo parlando (olocausto, chiesa, imprinting.......)?

Purtroppo la mia mente malsana non mi permette neanche di vedere questi Topic altrimenti il circuito mentale mi va in pappa :-)))))

Comunque quando sto meglio li leggerò di sicuro :-))

Le mie idee sono quanto di più razionale sia possibile e di conseguenza la mia controparte emotiva ne risente parecchio .....

Vi immaginte se postassero qui anche S&S (non oso immaginare  )

A parte gli scherzi, sarebbe bello se postassero anche le loro condiserazioni  :)

in effetti non mi spiego come mai, nonostante il forum sia pieno di gente sensibile e di cervello, su certe cose postano solo certe persone... forse uno quando va sul forum lo fa per svagarsi e vuole "mettere il cervello in folle" senza porsi troppi problemi... padronissimi ci mancherebbe, anche se il cervello non può andare in folle perchè la materia grigia (Grey-Materia) è sempre in funzione... ed in qualche caso raggiunge il livello Master!

volevo aggiungere qualcosa riguardo al discorso preti-sesso:
i preti sono il perfetto esempio di come l'ipocrisia, ANCHE in questo campo, regni sovrana, i preti sono notoriamente delle persone depravate, non tutti ovviamente, ma molti di loro... sono esseri umani e quindi come tali hanno delle normalissime pulsioni sessuali, alcuni di loro che magari si sono fatti preti tardi, hanno sperimentato il sesso e quando ne hanno voglia vanno a farsi qualche trombata, il parroco del mio paese che è giovane e sano ha qualche donna in giro e ogni tanto se la tromba, fa bene perchè è normale, lo sanno tutti da sempre, alcune donne si lasciano anche affascinare dal fascino della "tonaca" che è come una divisa, lo so perchè le sento parlare di lui in giro...
altri preti invece, essendo stati iniziati al sacerdozio da giovani, non hanno mai sperimentato il sesso, ma l'hanno vissuto sempre con grande paura essendo stato sempre demonizzato, sono venuti su quindi con delle pericolosissime tare mentali e siccome le pulsioni sessuali le hanno anche loro, hanno sviluppato delle forme di deviazioni sessuale molto pericolose: pedofilia, omosessualità sui bambini, molestie, violenze in nome di punizioni sessuali/divine per i disubbidienti, e altre amenità... ogni tanto salta fuori sui giornali poi viene subito messo a tacere, ricordate anche in Canada qualche mese fa? ci fu un casino perchè un prede pedofilo, smascherato, rimase impunito e anzi fu messo in un altra parrocchia dopo un po' di quarantena...
poi vengono ad insegnare queste cose? per favore...

l'esempio più eclatante è un paio di miei clienti, fratello e sorella, sulla trentina, non hanno mai avuto partner nella loro vita e fanno sempre vita di chiesa, si prestano ad accompagnare i bimbi in montagna d'estate durante le ferie, hanno sviluppato una forma di timor-di-Dio che li condiziona e li ha plasmati in modo deviato! hanno delle ossessioni pericolose: sfogano i loro istinti repressi trattando male i bambini, sgridandoli, trasformando la colonia in un lager delle S.S., un altro mio cliente ha litigato con loro perchè loro avevano trattato male suo figlio, gli avevano detto : "vieni a messa altrimenti Dio ti ucciderà" !!! me l'ha raccontato il padre, non ho motivo di credere che mentisse, queste cose sono gravi, sono da denuncia! quel ragazzo che pare tanto buono e bravo tutto casa e chiesa non mi meraviglierei se un giorno venisse scoperto a violentare un bambino!
io credo che bisognerebbe che la Chiesa desse una regolata a questi fenomeni e cercasse di impostare il discorso religione su un piano che avvicini la gente alla fede, se proprio vuole degli adepti, e non del Dio severo che dall'alto ti giudica e ti strafulmina, altrimenti crea solo dei mostri aberranti come quei due fratelli che si sono rovinati la vita in nome del catechismo e rischiano di rovinarla anche ad altri bambini!

Citazionesono molto dispiacuto di questo, tua madre dovrebbe capire che una persona intelligente e sensibile come te dovrebbe obbligatoriamente partecipare a tutte le discussioni per innalzare il livello del forum, quindi se il problema sono gli scatti e la bolletta, dovrà capire che l'investimento che lei fa per il forum è da noi molto apprezzato, quindi signora mamma di Nanaki non rompa troppo le palle e faccia connettere la sua creatura che qui c'è bisogno di gente sveglia!

grazie mille katoplepa, sono veramente commosso per quello che hai detto, cmq siamo riusciti a raggiungere un accordo, instaurando una specie di coprifuco (cosa odiosa per me che sono abituato a lavorare al pc ore ore quando non studio, ehm tasto dolente  :()

per quanto riguarda la chiesa non posso dire niente di nuovo  :( state approffondendo l'argomento in tutti i suoi possibili punti e io non ho esperienze personali, come quelle di kato, per citare fatti

mi attira moolto di più la discussione filosofica su Dio

CitazioneLasciando aperte le discussioni attuali che ne dite di affrontare anche il tema della pena di morte? magari questo può avvicinare altri membri in modo da coinvolgerli in questo topic senza che postino sempre gli stessi.

per me no problem

La pena di morte, ovvero il diritto di uccidere una persona ritenuta colpevole di un determinato crimine, è ingiusta.
Mi spiego, come può pensare una società civilizzata di debellare la violenza e gli omicidi se è lei stessa a provocarli e a giustifacarli?? E' un'amara contraddizzione.
Certo, un familiare (magari cristiano) di una vittima potrebbe dirmi che uccidere l'assassino è giusto, e perchè è giusto? Semplice, è una vendetta, assomiglia alla legge del taglione, occhio per occhio, dente per dente, tu mi togli un caro e io ti tolgo la vita.
Ovviamente non posso sapere, non posso conoscere, il dolore di una persona alla quale un uomo, un suo simile, porta via con la violenza un caro, posso solo immaginare, e il primo sentimento forte che avverto è il desiderio immenso di vendetta.
Ma la vendetta, come pure l'idea di dare "un'esempio", non giustifica la pena di morte.
Se poi la persona è veramente pentita a maggior ragione la pena di morte è ingiusta, perchè secondo la mia ottica è peggiore vivere con il rimorse piuttosto che non vivere.

Ok vada x la pena di morte....
Ebbene io credo ke l'ergastolo, se esistesse (xkè non esiste... ditemi in quante persone condannate all'ergastolo lo scontano interamente....x lo meno in Italia! ), sarebbe la cosa migliore.
La pena di morte è senz'altro un attentato contro i diritti dell'uomo ma non nascondo ke quando vedo certe storie di cronaca nera la voglia di vedere i colpevoli morti è veramente tanta... sono senza cuore lo so..... ma non ci posso fare niente.... :(

bye

Io sulla pena di morte non ho una vera è propria posizione. Ritengo che la punizione migliore per un assasino sia l'ergastolo perchè così lo si priva della propria libertà e lo si constringe a passare il resto della sua vita tra quattro mura facendolo vivere nel rimorso...... mentre con la pena di morte poni fine alla sua vita e alle sue sofferenze rendendolo "libero".

Tuttavia come dice NaNaKi se noi fossimo coinvolti personalmente come ci comporteremmo?... sicuramente penseremmo alla vendetta o come dicono tanti vorremmo "Giustizia". Se a me capitasse che qualcuno uccida o facesse del male a un mio caro (la mia ragazza, mia sorella, i miei genitori .......... ) non so se mi accontenterei di vedere quella persona chiusa dietro alle sbarre ma vorrei che provasse ciò che a fatto sulla propria pelle... però mi rendo conto che non possiamo fare giustizia macchiandoci dello stesso delitto.

Qui in Italia non c'è la pena di morte ma l' "ergastolo".... ergastolo che non mi sembra poi così duro. Che ergastolo è se hai la televisione, la radio, il giornale e tutte quelle comodità che avevi a casa (anche se in galera le hai maniera più ridotta)... almeno una volta c'erano i lavori forzati e se volevi mangiare e riposarti dovevi finire il lavoro..... ma ora?
Mi sembra tutto troppo comodo... per questo non riesco a prendere una vera e propria posizione. Se tornassero i lavori forzati allora forse mi schiererei contro la pena di morte in modo completo perchè renderei la vita dell'ergastolano dura e piena di sofferenza facendogli rimpiangere amaramente ciò che ha fatto.

X la discussione sulla chiesa:
A mio parere, la chiesa ha fatto molto negli ultimi anni per avvicinarsi ai fedeli, più di quanto abbia mai fatto in passato.Il punto è che i deviati esisteranno sempre a mio parere.Si tratta di persone emotivamente e psicologicamente deboli, che hanno bisogno di credere in un dio forte, come x compensare la loro debolezza.Sono più da compatire che da odiare o da disprezzare, magari da aiutare.Resta il fatto che possono recare disturbo e/o turbamento (come nel caso citato da Kato).X risolvere problemi di questo tipo, non vedo altra soluzione che la chiesa si opponga a qualsiasi partecipazione da parte di costoro a quasiasi avvenimento parrochiale che gli permetta di recare a disturbo ad altri.
Riconosco che è una soluzione drastica, ma non vedo che altro fare....

Riguardo alla pena di morte

Sono d' accordo con Zaffiro che l'ergastolo sia una pena adeguata.Come ha detto, nega la libertà dell'individuo in modo definitivo.Forse è anche + crudele della morte come pena, perchè, in fondo, una vita senza libertà...quanto vale?
Resta il fatto che la pena di morte è una cretinata.Non ha alcun senso punire un uomo che ha la colpa di aver ucciso, uccidendolo.Se questa logica fosse giusta, allora qualcuno dovrebbe uccidere lo stato, colpevole di aver ucciso l' assassino.E, a sua volta, qlc dovrebbe uccidere quel qualcuno che ha ucciso lo stato....e così via, all' infinito.
Non credo nella morale, non è uccidere l'assasino che mi dà fastidio.Solo che è un atto privo di  logica.

ragazzi il tema è molto delicato e credo che sia difficile trovare la cosa giusta da dire...

sicuramente uccidere un uomo colpevole di un assassinio non è la soluzione ideale, morte segue a morte e così via, certo è che in determinate situazioni forse, ripeto forse, potrebbe servire da deterrente...

ricordo con tristezza un articolo di giornale che lessi mesi e mesi fa, un episodio riportato in un trafiletto, non se ne seppe più nulla perchè nessuno ne parlò più ma la cosa in sé è agghiacciante:
lui e lei appartati in auto, un gruppo di extracomunitari (erano stati riconosciuti) li hanno aggrediti, li hanno picchiati, hanno picchiato il ragazzo e l'hanno lasciato in mezzo alla campagna, poi sono partiti rubando la macchina ma portandosi con sé la ragazza, loro erano in tre, l'hanno violentata tutta la notte e poi l'hanno lasciata anche lei in un fosso...
i due fidanzati non sono morti, però hanno vissuto un esperienza che non posso dimenticare, mi sono sentito vicino a loro, assaliti, derubati, picchiati, hanno violentato lei, lui che li vede portarsi via la sua donna.... ma come cazo si deve sentire uno? come si sarà sentito lui? e dopo quando l'ha trovata? non so se sono ancora insieme, ma penso che una cosa così ti distrugga dentro, inaccettabile, in un caso simile se io li trovo io li ammazzo, ve lo giuro...

1)Riguardo alla chiesa:perfettamente d'accordo con kato basta guardare l'esempio delle suore irlandesi(ma anche in italia)e poi chissà quanti casi di preti pedofili ci sono ancora ma li mettono a tacere
2)Riguardo alla pena di morte:Be nn si può dire che sia sbagliato o giusto a meno che nn entrare in discorsi filosofici telogici storici e politici.

Ecco vedi... hai detto ke se li vedi li ammazzi..... è proprio quello ke farei io... quando accadono cose di questo genere mi sento vicino alle vittime o ai loro parenti e la voglia di vendetta è veramente tanta..... ke poi la vendetta non sia un sentimento nobile è vero ma non siamo ipocriti! Credo ke solo Gesù Cristo non l'abbia mai provato...

Citazionema penso che una cosa così ti distrugga dentro, inaccettabile, in un caso simile se io li trovo io li ammazzo, ve lo giuro...

Ovvio. La vendetta è, come ho detto, la prima cosa che uno gradisce gustare. Chi mi dice "Perdona" è solo un'ipocrita, io non potrò mai perdonare un estraneo colpevole di un grave delitto ai miei danni. Lo potrò odiare. E' l'odio è un sentimento come l'amore, forte e intenso che annebbia la ragione.

Ma io essere umano socievole, che mi reputo superiore a chi commette certi crimini, posso scegliere di togliere la vita a un uomo, per quanto malvagio sia? Se fossi un cattolico potrei dire che non ho alcun diritto sulla vita degli altri, ma nonostante sia ateo reputo giusto il ragionamento.
Quale legge fisica o morale mi permette di togliere la vita?? Nessuna. "Vivi e lascia vivere" Io non vorrei mai calpestare questo diritto, il diritto di vita di ogni singolo individuo, ma se un giorno un'estraneo togliesse la vita a un mio familiare non potrei far altro che odiarlo fino alla fine dei miei giorni, a meno che la persona non si riconosca colpevole di tale delitto e soprattutto che sia corrosa dai rimorsi per l'azione compiuta, in questo caso potrei perdonare, almeno parzialmente.

Come ha detto Zaffiro e Darkangel l'ergastolo, il vero ergastolo, è la giusta punizione.
Guardate "Il miglio Verde"

x la Chiesa.

Vi siete mai chiesti quali segreti e faide nasconda il Vaticano??
Non è forse una delle nazioni più ricche??

Io tempo addietro lessi un bellissimo libro "La pelle del tamburo" scritto da uno dei miei autori preferiti "Arturo Perez Reverte (scrittore de "Il club Dumas") in cui il Vaticano era protagonista e in particolar modo un suo agente, una specie di 007 in tonaca, il cui compito era debellare i preti con la "testa troppo calda" o i dissidenti.
Secondo voi è possibile ciò??
Secondo me si, e non nascondo un certo interesse.

da una parte sn favorevole alla pena d morte... ma c sn dei xò...

1) ki mi assicura ke una persona sia colpevole? c possono essere tutte le prove d questo mondo ma c'è sempre la possibilità d sbajare...

2) se io dò la pena d morte ad una persona ke ha ucciso... dovrebbero dare la pena d morte anke a me ke faccio la stessa cosa con lui

3) credo ke l'ergastolo (vero) sia la giusta punizione, ma in galera nn devono fare la bella vita... a lavorare così almeno si aiuta lo stato...

Citazionein un caso simile se io li trovo io li ammazzo, ve lo giuro...

Non facciamo confusione.La pena di morte è la pena di morte, la vendetta è la vendetta.Non ha alcun senso che lo stato legalizzi la pena di morte, perchè, ribadisco, è una cretinata.Ma ognuno deve cercare la vendetta, specie in casi del genere.Se ti succede una cosa del genere, non puoi certo fare finta di nulla, ma neppure puoi andare a chiedere allo stato una vendetta che tu non sei capace di ottenere con le tue mani.Mi sembra una cosa da deboli.Il modo di giustiziare dello stato è vigliacco: lo stato contro la singola persona. Ripugnante. La vendetta la devi ottenere tu e, se non ne sei all' altezza, tanto peggio x te.
So che può apparire un discorso crudele, ma io non sono solito accordare i miei pensieri sulla nota di quel vuoto concetto privo di logica e significato che è detto "morale".

Allora dovrebbero legalizzare il linciaggio pubblico secondo te?

Parli con me, kraken? ???

in effetti darkangel non ho capito bene...... secondo te se mi succedesse qualcosa del genere avrei qualke esitazione a massacrare il/i colpevole/i se non ci fosse nessuna legge a impedirmelo? esiste un reato chiamato omicidio......e non ha importanza il movente è pur sempre un reato

è vero
purtroppo o perfortuna, l'omicidio è sempre omicidio, e quindi se lo commetti passi dal torto anche se le motivazioni che ti spingevano erano ... "motivate", daltronde come ha detto Tid chi può dire fino a che punto hai il diritto, se così si può dire, anche tu di ammazzare?
l'unico caso è la legittima difesa, ma presuppone una situazione particolare, di collutazione e lotta all'ultimo sangue, e poi sarebbe molto dura provarlo...
una volta esisteva il delitto d'onore, per i cornuti sostanzialmente, ora perfortuna non esiste più...
ho portato un esempio-limite per farci capire la profondità di una ferita del genere nell'animo della tua donna e di te stesso, oltre al dolore c'è anche la vergogna, insomma un qualcosa che dovrebbe scatenare dentro l'odio e la rivalsa più neri... diciamo che in quel caso o butti veramente la tua vita del tutto e passi i tuoi giorni a cercare i responsabili per compiere tu una vendetta che sa di legge del taglione, oppure cerchi non so dove dentro di te una ragione e una forza per cercare, non dico di perdonare, ma quantomeno di dimenticare e provare ad andare avanti... ma sarebbe dura!
forse in quel caso la pena di morte ti lascerebbe veramente una soddisfazione, seppur amara, di aver cancellato dalla terra delle persone che probabilmente non meritavano di vivere accanto alle altre... ma siamo sempre noi a deciderlo...
pensiamo a quel tipo che mentre era in macchina con la moglie appena sposati, gliel'hanno ammazzata degli imbecilli tirando i sassi dal cavalcavia...
pensiamo a quelli che hanno ammazzato i genitori...
quella è gente che non si pentirà mai veramente, quindi come possiamo pensare che l'ergastolo li farà vivere nel rimorso? io credo che quella gente siano mostri, che non conoscono il pentimento, quindi forse, ripeto forse, la pena di morte in qualche caso non farebbe male, magari qualcun'altro che volesse emulare le gesta di questi pazzi ci penserebbe due volte, invece vedendo che poi alla fine te la cavi... ma non lo so, sono solo congetture...

1)SI parlo con te
2)Il delitto d'onore prevedeva(in tempi nn troppo passati)una pena minore nn una pena inesistente(in tempi molto + passati invece era legale)ora al massimo ti danno la semiinfermità mentale

Per quello che mi riguarda anche io, come Tidus sono favorevole alla pena di morte solo al 50%, ma le mie motivazioni sono diverse.
Prendendo il primo punto che hai già citato: la lagge è uguale per tutti... sarà vero?
Sfortunatamente tali dubbi ci portano ad una "angoscia" che può condurre solo verso due strade:
1) Fidarsi di tale legge e senso di giustizia nazionale, per quanto apparentemente funzionante e "mal gestita" possa essere.
2) Non fidarsi e darsi alla vendetta e alla giustizia personale.
Questo secondo punto a mio parere può portare solamente ad uno stato di caos e, se vogliamo, di anarchia, per cui, per quanto frustrante, credo che sia più "civile" seguire il primo punto.
In quanto al terzo punto mi trovo assolutamento d'accordo con Tidus e vorrei partire proprio da quel punto per spiegare le mie motivazioni.
L'assassino che uccide intenzionalmente è un individuo che ha delle gravissime patologie mentali.
Ora, come la caratterialità di ciascuno di noi non può essere in alcun modo cambiata, così anche le malattie (perchè, attenzione, qui si tratta di malattie!) psicologiche di tali individui non possono essere in alcun modo lenite.
Uccidere a nostra volta queste persone non ci renderebbe, in teoria, diversi da loro.
L'unica alternativa è l'ergastolo.
Ma l'ergastolo non come viene inteso adesso.
Mi è capitato di assistere alla visione di interni di carceri e vi posso assicurare che le stanze avevano accessori non propriamente necessari ai detenuti come: radio, televisioni, impianti per ascoltatre la musica etc etc...
Tra l'altro l'ergastolo oramai non esiste più in quanto al detenuto basta condurre un buona condotta per ottenere una, se pur piccola, concessionale e riduzione della pena.
Se potessi decidere, imporrei che l'ergastolo sia tale per sempre, qualunque condotta si mantenga all'interno del penitenziario e cambierei di certo l'andamento della vita delle prigioni che ora come ora si sta un pò troppo addolcendo e "smussando".
Anzitutto i detenuti si dovrebbero non solo mantenere per se stessi, ma anche aiutare la società senza richiedere nulla in cambio (se permettete la vita di un innocente è una gravissima perdita in una qualsiasi società e deve essere ripagata con il lavoro).
Così i carcerati dovrebbero aiutare nei lavori più duri, difficili ed umili.
Non mi illudo che sia una soluzione alla loro malattia mentale, ma, se non altro:
1) pagano a duro prezzo la loro azione criminosa
2) aiutano se pur indirettamente la società
3) non nuociono a nessuno perchè non saranno mai in grado di riottenere la libertà.

Ma dai...state discutendo sulla pena di morte?Ma è così evidente che è una cosa sbagliata. L'uomo non ha il diritto di togliere la vita ad un suo simile. Chi siamo noi per sapere chi è giusto privare della vita e chi non?Siamo per caso dei?Tutta questa scienza e questo potere sulla Terra ci ha illuso di essere creature onnipotenti e divine ma noi siamo solo una scoreggia nell'Universo. Poi la pena di morete non porta a niente. In America (paese che odio profondamente), la pena di morte invece che infondere timore ha fatto aumentare la criminalità (che nei ghetti arriva a vette preoccupanti). Bush poi, non è umano, un uomo che vuole portare alla guerra non è un uomo, ma un'ombra di esso. La cosa che poi mi fa incazzare è che Saddam viene fatto passare come il cattivo di turno mentre esso sta rispettando tutti i trattati di pace...e quel bastardo di berlusconi gli da pieno appoggio...molti andranno a morire per gli interessi di Bush...vi sembra logico tutto ciò?

2)Il clero...bell'argomento...mi viene solo da vomitare quando in tv vedo quegli uomini ben vestiti che portano croci che predicano la pace e la carità e poi vestono con gioielli e sono grossi come dei porci. La chiesa ha fatto sempre schifezze. Guerre in nome di Cristo, ha ucciso un sacco di persone con l'inquisizione. E' li credo che Dio è morto...migliaia di persone innocenti uccise per stregoneria...la chiesa ha poi sterminato un sacco di civiltà mille volte più evolute di quella cristiana. La civiltà Maya e Atzeca per esempio furono spazzate via dalla barbarie degli spagnoli portatori di croce. Nell'epoca medievale, bellissimi monumenti furono distrutti perchè giudicati barbarie...anzi Dio è morto quando la chiesa è diventata potere. Cristo penso che non voleva questo. Predicava la semplicità e al vaticano troviamo solo oro e gioelli. Che cosa è la religione?Uno strumento per imporre la propria xenofobia penso io. La gente per Dio diventa una bestia come le crociate ci narrano. Tempo fa vidi un bellissimo film su Gesù dove il diavolo alla fine per intimorire Gesù gli fece vedere il futuro e disse: "Vedi, queste persone combatteranno, uccideranno e moriranno in nome tuo" e si vedevano nello sfondo le crociate. Questo provo io quando sento la parola cristianesimo. Cmq ora ho finito di polemicizzare e forse avrò dato fastidio a qualcuno di voi ma mi dovevo sfogare e visto che c'era l'argomento...per quanto riguarda i videogiochi in ffx il clero è attaccato ma non tanto come in Xenogears (che non è arrivato in Italia per questo motivo).

Citazionevi sembra logico tutto ciò?

la logica? e cos'è? + passa il tempo e + mi rendo conto ke questo mondo è governato da tutto fuorkè dalla logica......

gli argomenti sono tanti e si sovrappongono...

1) Bush è un guerrafondaio come suo padre, desidera sconfiggere Hussein per poter poi insediare un governo fantoccio guidato dagli USA per poter così mettere finalmente le mani sul petrolio iracheno e non essere così costretti come ora a dover farsi strangolare dagli emirati arabi per l'oro nero
Berlusca gli lecca il culo perchè non gli par vero che quello l'ha chiamato a Camp David, in TV Bush parlava e quell'altro buffone dietro che annuiva... e io pensavo: ma se non capisci nemmeno cosa dice? vabbè... Bush lo considera perchè è l'unico che in europa lo appoggia, cmq ora che è andato da Putin sembra aver cambiato idea, per l'ennesima volta e sull'ennesimo argomento... vabbè ( e due ) ma visto che qua lo consideriamo tutti un imbecille, vorrei sapere ma chi l'ha votato allora? no, non voglio saperlo, tenetevelo per voi...

2) sul clero abbiamo detto credo tutto, una istituzione di uomini che ha sfruttato e diffuso la religione per avere privilegi e ricchezze a discapito della gente, cercando di diffondere un tipo di "conduzione di vita" che non era effettivamente propria della vera parola di Cristo, leggendo gli scritti sacri ci sono molte cose che disse Gesù e che stridono non solo con la condizione della Chiesa ma anche con molte degli insegnamenti che vengono tuttora portati avanti, però dobbiamo anche notare come l'ostracismo religioso quando è presente, indipendentemente dalla religione in sé, ha sempre provocato danni: guerre e massacri in nome della religione ce ne sono sempre stati e non solo con il cristianesimo, basta pensare ai Taliban prima dell'11 Settembre, avevano distrutto statue antichissime scolpite nella montagna, opere d'arte irripetibili, solo perchè non erano conformi ai dettami del Corano o almeno come lo leggevano loro, per non parlare della condizione in cui facevano vivere la donna: niente studi, niente informazione, niente lavoro, coperte completamente dalla testa ai piedi, a fare figli e basta... insomma le porcate sono universali, probabilmente la religione in sé, dove è estremizzata, porta alla negazione del pensiero libero e quindi alla deviazione mentale della verità delle cose e quindi a degli errori commessi dietro la scusa della religione stessa...

3) la pena di morte non è giusta, effettivamente è vero che nonostante esista in America il tasso di criminalità non si è abbassato, sicuramente però se ci fosse una severità reale nel far rispettare le pene a chi le merita forse non ci sarebbe bisogno della pena di morte e magari funzionerebbe veramente come deterrente ai delitti, ma finchè ti portano perfino le prostitute in carcere (almeno da noi ) non so che futuro ci potrà essere per la giustizia, attaccata anche da altri fronti, daltronde sembra che tutti abbiano solo dei diritti, anche i farabutti più incalliti, non so, l'argomento ha talmente tante sfaccettature che diventa impossibile dare una lettura univoca che vada bene per tutti...

Faccio bene io a volere l'annientamento dell'umanità ed il ritorno dei Cetra sul mondo...e Cloud e soci vogliono salvare l'umanità...bah! :devil:  :devil:  :devil:

Be hai riassunto tutto mi pare
Ma sai che hai ragione?Tutti a criticare berlusconi ma allora chi l'ha votato?

si papà!   :gren:  :gren:

Io ho votato Bertinotti   :gren:  :gren:

CitazioneFaccio bene io a volere l'annientamento dell'umanità ed il ritorno dei Cetra sul mondo...e Cloud e soci vogliono salvare l'umanità...bah! :devil:  :devil:  :devil:

Fai bene Sephi! xò se mi risparmi mi fai un favore..... ops sto andando OT...! chiudo qui
roger
 :ninja:

Carini i sostenitori di forza italia...anche a scuola durante l'autogestione avevamo esortato le persone di destra a venir fuori per dibattere su iò che stava accandendo...oh miracolosamente, nessuno era di destra ma erano tutti di sinistra (eppure io conoscevo tantissime persone di destra che se ne stettero zitte zitte annuendo come le capre....)   :gren:  :gren: bah...coraggio che non vi mangiamo!!!!   :gren:  :gren: ...gnam!   :gren:

meglio non andate OT (cmq metterò un bollino rosso su tutti quelli da risparmiare...tutti gli altri....MUAHAHAHAA)   :gren:  :gren:  :gren:

O ma che bella scuola tutti capre   :gren:  :gren:

beh dai almeno manteniamo questo topic come luogo in cui diffondere pensieri veramente SERI una volta tanto...
spremiamoci il cervello...

vi alzate di notte e trovate un albanese in casa che sta rubando la vostra Ps2, vi accorgete che intanto ha mangiato la roba nel frigo e ha pisciato sul tappeto, lui vi vede e prova a scappare ma inciampa e cade a terra, voi siete in piedi dietro di lui, sul muro alla vostra destra c'è attaccata la vostra mazza da baseball di metallo...
cosa fate?

A) prendete la mazza e lo riempite di botte, lo buttate fuori, tornate a letto senza chiamare la polizia e lasciate che se ne vada a fare in cuulo da un'altra parte

soddisfazione = 100%
giustizia umana = 50%

 lo immobilizzate, chiamate la polizia, aspettate minimo mezz'ora che arrivino, mezz'ora durante la quale rischiate che l'uomo incattivito possa liberarsi, menarvi e stuprare la vostra donna, poi quando arriva la polizia slegate in fretta il delinquente per evitare che arrestino voi per sequestro di persona e lo consegnate agli agenti

soddisfazione = 50%
giustizia umana = 75%

C) gli urlate "sciò sciò" sperando che se ne vada di sua iniziativa senza picchiarvi, chiamando dopo la polizia, facendo una denuncia contro ignoti e aspettando che lo arrestino

soddisfazione = 0%
giustizia umana = 95%

A

come ho già detto sono senza cuore io.....  

cioè dai solo x ste cose chiamo la pula! io parlo di vendetta solo quando si tratta di cose gravi!
come quell'esempio ke hai riportato! cioè magari un paio di calci mi scappano ma addirittura la mazza da baseball!?!?

Lo riempirei di mazzate (come riempirei un ladro italiano) e poi una volta distrutto fisicamente chiamo la polizia. Ps:ho due daghe in camera mia da abbellimento che non esiterei ad usare contro i bastardoni (di qualsiasi religione  colore o provenienza...)...cmq kato il tuo nome l'hai preso dalla canzone di Elio e le storie tese supergiovane? (c'era uno che si chiama katoplepa che viene infettato con la birra analcoolica!))

beh ho detto albanese ma non intendevo essere razzista...
è che nella mia zona sono mesi che ci sono ondate di furti a manetta negli appartamenti, la gente viene addormentata e svaligiata, alcuni addirittura si sono svegliati spogliati anche dei vestiti e dei pigiami... che gli avranno fatto? mamma mia...
e finora per questi furti avevano arrestato solo albanesi, ma ovvio che il quiz era per qualsiasi ladro...
cmq sephiroth sì hai azzeccato la provenienza del mio nick!
(tutti si confondevano con il nome del mostro di FF Catoplebas)
(http://www.residentevil.it/forum/Images/embarassed.gif)

Sprizzo cultura da tutti i pori eh?   :gren:  :gren: ma non eri stato intossicato dall'analcoolico?   :gren: (finalmente qualcuno che come me conosce i mitici Elio e le storie tese!   :gren:  :gren: )

Mi dispiace supergiovane ....... io sto morendo

No ... non lo fare amico Katoplepa ..... prendi questo ..... ah ..... ahhh ...... aaaaahhhhh

NOOOOOOOOOOOOOO

mmm..forse la mia posizione non è chiara.Nel caso del furto che ha appena ipotizzato Kato, è chiaro che mi piegherei a ciò che dice la legge, perchè mi tocca in modo assai meno intenso rispetto al caso precedentemente citato, in cui si parla di qualcosa molto più grave.Non voglio che venga legalizzato nessun linciaggio, il linciaggio è quando una folla inferocita prende un poveraccio e gliele dà di santa ragione e si tratta di una pratica bastarda.Anzi, non voglio che venga legalizzato niente, ma so che se mi succedesse una cosa come quella descritta da Kato e, se x fortuna o imprudenza da parte dei colpevoli, soppravvivo, andrei in cerca di codesti individui e mi vendicherei, ponendomi, per il tempo necessario al raggiungimento del mio scopo, al di sopra della legge.
Ma sarei portato ad un simile comportamento solo in casi estremamente gravi, non x una sciocchezza come una rapina o un furto o qualsiasi altro reato che danneggia solo misere proprietà materiali.
Se ancora non sono stato chiaro nella mia posizione, ditemelo che cercherò di spiegarla ancora meglio, dato che non sono molto abile nel metter x iscritto le mie idee, specie in un ambito così delicato.

Ecchecacchio!Io mi faccio il discorso serio e intanto siete tutti in OT!Maledizione alla mia foga nel rispondere senza leggere quel che c'è dopo!   :ninja:
......... :biggrin2:  :biggrin2:

A ma con la variante che le zone colpite sarebbero la testa la testa e poi la testa a ripetizione finchè nn sviene poi se sviene lo sveglio e ricomicncio
Nn xchè è albanese o sono razzista ma xchè anche se lo arrestano appena esce ruba ancora
STAVA RAUBANDO IN CASA MIA
ERA IN CASA MIA
MA CASA MIA
STAVA RUBANDO
Se la mazza si rompe piglio un coltello e lo colpisco a ripetizione in parti nn vitali così nn muore subito ma soffre lentamente
Così impara a rubare

:0  :0  :0  :0  Ammappete come si è animato sto topic in soli due miei giorni di assenza! Bene ne sono contento almeno ci sono più opinioni  ;)

Sulla chiesa ormai è stato detto tutto e non ho più nulla da aggiungere.
Sulla pena di morte come ho già detto sono contrario ma solo se in alternativa ci fosse il vero ergastolo (comè ho già detto).
Uccidi la mia famiglia o la mia donna o chiunque altro? che punizione è fare il mantenuto nel carcere? perchè diciamoci la verità i carcerati di oggi non fanno nulla da mattina a sera ma hanno vitto e alloggio gratis e le stesse o quasi comodità che avevano nelle loro case. VOGLIO I LAVORI FORZATI!!!!!! devono pentirsi (sempre se sanno cosè il pentimento), devono rimpiangere la loro libertà. Vi ricordate dei pentiti? Gente che commette stragi o vi partecipa (che poi è la stessa cosa) e in cambio delle loro confessioni e testimonianze si vanno a fare le crociere e fanno vita da lusso sotto copertura (... è io pago); Io sta gente la metterei a pane e acqua altro che crociere!
Noi parliamo di vendetta quando veniamo coinvolti direttamente, ma non dimentichiamoci che se pur la vendetta ci può dare soddisfazione al momento, in verità non fa altro che metterci sullo stesso piano dei veri colpevoli.

Zaffiro
sono contento anche io che questo topic sia animato, tutto ciò contribuisce ad eleggerlo a luogo in cui riflettere su tematiche serie e attuali come quelle che finora abbiamo toccato...
quello che dici è condivisibile, cioè l'ergastolo e i lavori forzati, molto più difficile avere una posizione netta riguardo a dolori e sofferenze quando queste toccano direttamente noi stessi o i nostri cari, la belva che è in noi affiora, perchè in fondo qualcuno disse che l'uomo è un animale sociale, ed è vero, in quanto la socialità e la civiltà ci impongono il rispetto di determinate regole, ma quando veniamo toccati nel profondo ecco che la parte animale che è in noi emerge e ci fa perdere il controllo... anche se manteniamo la lucidità delle nostre azioni, la mente va per conto suo, almeno la parte della mente che dovrebbe mantenere sotto controllo certe reazioni...
daltronde fin dalla notte dei tempi la natura ha regolato i rapporti fra le creature viventi della terra in base alla legge del più forte, da sempre è così, solo l'uomo quale "specie animale" si è evoluto (anche qui ci sarebbe da discutere ) e ha adottato comportamenti civili (altra discussione ) ma sotto sotto siamo ancora animali per certi versi...

darkangel
secondo me ti sei spiegato benissimo e anche tu ribadisci gli stessi concetti, cioè che fondamentalmente siamo tutti persone razionali e sensibili ai diritti umani e quindi non accettiamo determinate cose tipo la pena di morte, però anche tu ammetti che di fronte a cose gravi come gli esempi estremi che ho portato ad inizio topic, forse anche tu "razionalmente" abbandoneresti i cànoni classici del comportamento civile, metteresti in secondo piano una tua eventuale violazione della legge che ti porrebbe teoricamente sullo stesso piano del malvivente, ma cercheresti soddisfazione e giustizia con le tue mani, daltronde tu sai di avere subito un torto, un dolore enorme, a quel punto nulla è più importante al mondo della vendetta, dato che in quel momento tu sei comunque al di sopra del delinquente, non ti ritieni sullo stesso piano, ti senti "autorizzato" se non dalla legge degli uomini ma almeno dalla legge della "natura" e dell' "istinto" a cercare giustizia, la giustizia del falco che magari uccide il serpente che ha mangiato le uova del falco mentre questi era in volo a cercare cibo...

questo quindi forse è il punto su cui focalizzare l'attenzione nel caso della pena di morte:
assodato che per tutti è un ingiustizia, ma ponendo il caso di essere di fronte ad un colpevole "certo" senza ombra di dubbio, qual'è la "soglia del dolore" che siamo in grado di sopportare personalmente, quella oltre la quale forse è proprio solo la pena di morte del reo quella che ci permetterebbe di continuare la nostra vita con più serenità dopo essere stata scossa da un delitto grave, fino a dove possiamo spingerci senza che, sapendo il colpevole dietro le sbarre tranquillo, ci sentiremmo soddisfatti così senza chiedere altro alla giustizia?

Io non so quale sia questa linea di confine ke cmq credo variabile.... penso ke l'omicidio di un mio parente o amico non lo perdonerei mai... non credo ke l'ergastolo appagherebbe il mio bisogno di giustizia (o vendetta se preferiamo).
E cmq non posso esserne sicuro al 100%..... sono sensazioni veramente forti ke sai comprendere a pieno solo quando le vivi in prima persona.
Possiamo soltanto immaginare la nostra reazione....
Posso solo raccontarvi una cosa....
Marco Biagi..... il consulente del ministro del lavoro assassinato era il padre di un mio carissimo amico ke tra l'altro non vedevo da tempo..... credetemi se trovo le persone ke gli hanno fatto quello sono morte.....  
Posso solo immaginare quello ke ha passato la sua famiglia e quando lo faccio mi sento ribollire....

questo era quello che intendevo quando parlo di soglia del dolore...
volendo stuzzicare e polemizzare un po' con voi potrei dire che anche in questo caso della vita (forse questo più di tanti altri ) ognuno di noi si "fa bello" a parole fino a quando non gli vengono a toccare in casa propria...
Andrew l'esempio di Biagi è un esempio illustre che è stato per parecchio in cronaca, ma pensa a quanti casi ci sono giornalmente, magari che coinvolgono persone meno note e quindi sfuggono ai nostri occhi ma che provocano lo stesso grande dolore nei familiari di chi vive questi episodi...
se tu provi questo per il padre del tuo amico, e ti fa onore, pensa a quello che prova lui...

allora fatevi sotto, voglio uno che dica che lui manterrebbe sempre il controllo della situazione... voglio vedere se esiste...

CitazioneAndrew l'esempio di Biagi è un esempio illustre che è stato per parecchio in cronaca, ma pensa a quanti casi ci sono giornalmente, magari che coinvolgono persone meno note e quindi sfuggono ai nostri occhi ma che provocano lo stesso grande dolore nei familiari di chi vive questi episodi...
se tu provi questo per il padre del tuo amico, e ti fa onore, pensa a quello che prova lui...

logico... non ho voluto certo dire ke la sua famiglia ha sofferto + di altre a cui è capitato qualcosa di simile..... era l'unico esempio a cui potevo riferirmi dato ke x fortuna non sono capitate altre disgrazie così gravi a persone ke conosco!

sn d'accordo con te... ma nn si potrà mai essere sicuri al 100% della colpevolezza d qualcuno...

vojo ank'io, come zaffiro, i lavori forzati.... nn è concepibile ke i detenuti facciano, nn dico una bella vita, ma quasi, in galera...

Citazionevoglio uno che dica che lui manterrebbe sempre il controllo della situazione... voglio vedere se esiste...

Come dici tu, quando veniamo toccati in quelli che sono i nostri affetti indubbiamente riaffiora in noi un istinto primordiale di vendetta, istinto che più chi meno abbiamo tutti.
Se io fossi coinvolto personalmente non so come potrei reagire, certamente grideri GIUSTIZIA (che poi in verità altro non è che una vendetta) e vorrei vedere morte la o le persone che mi hanno provocato tanto dolere. In momenti come questi e difficile dire cosa è razionale e cosa non lo è e fare una netta distinzione, perchè veniamo travolti dagli avvenimenti che altro non fanno che dare impeto alle nostre passioni facendoci dire o fare cose che a mente fredda non faremmo o diremmo mai.
Non credo che al mondo esista una persona che riesca a mantenere sempre il controllo della situazione anche perchè ritengo sia difficile.
Nel caso fossi certo della colpevolezza di una persona di istinto mi verrebbe voglia di condannarla a morte ma riflettendoci così facendo non la libererei forse da un peso dandole la "Libertà"?
Comunque non si può mai essere sicuri della colpevolezza o innocenza di una persona; quante volte è stata incarcerata gente che poi si è scoperta innocente e nel frattempo ha scontato anni di galera per delle pene mai commesse.

Citazionedalla legge della "natura" e dell' "istinto"

Hai capito esattamente quello che intendo.....

 X Alito fetido:

Citazionela Pena di Morte sia la GIUSTA e RAGIONEVOLE sanzione da applicare, in quanto rappresenta:
un esempio per tutti, un deterrente

Penso che anche l'ergastolo sarebbe un ottimo deterrente, se venisse applicato. Il punto e che, qua in Italia, un qualsiasi pluriomicida sa che, con un buon avvocato, va a finire che dopo 20 anni di processo, durante i quali magari riesce ad ottenere la libertà vigilata, alla fine se la cava con qualche anno di carcere.Se anche in Italia ci fosse la pena di morte, ma venisse applicata allo stesso modo di come viene applicato l'ergastolo, che in pratica esiste solo nominalmente, penso non sarebbe chissà quale eccezionale deterrente.
Sarebbe sufficiente x diminuire la criminalità, applicare le pene esistenti con maggiore severità, senza per forza introdurne di nuove.Il guaio è che in Italia i criminali sono tutelati più degli onesti.Sarà che questi ultimi rappresentano una minoranza
senza diritto di voto..........?

darkangel
sono daccordo con te, ma siccome non cambieranno mai le cose almeno da noi, non so fino a che punto possiamo aspettarci dei miglioramenti...

andrea
avevo capito che facevi un esempio, non ti stavo sgridando, ci mancherebbe, lo sai che sei il mio discepolo e ti voglio bene  :D

tidus
non capisco quando dici che non si può essere mai sicuri al 100% della colpevolezza di un uomo... secondo me in alcuni casi è vero che ci sono state giustizie "sommarie" e frettolose, ma in moltissimi casi c'erano prove schiaccianti... per esempio Pietro Maso (ve lo ricordate? ha inaugurato la serie degli omicidi dei genitori) oppure Omar & Erika

...


riguardo la pena di morte parliamo dei genitori di Desirée, cosa penseranno di quel porco di Erra? questo io mi chiedo... (fra le altre cose )

La morte non è mai una soluzione per nessun crimine possibile ..........

Certo la voglia di uccidere è insita nell'istinto dell'umano ( uomo o donna che sia ) però non si può , e non si DEVE , pensare di risolvere da soli con l'uccisione del cosiddetto 'avversario' .......

E poi quando lo hai ucciso ??
Vedrai il suo cadavere sanguinante davanti a te ..... immobile .... guardalo , no guardalo bene .... non si muove ..... non potrà più nuocere ..... sei contento ?? .... si ?? Bene ma così non ti è tornata in vita la persona cara .......... anzi ...... hai macchiato di sangue le tue mani per una cosa che non potrà più tornare ...... ed ora stai facendo soffrire persone ( innocenti come te ) che non vedranno più tornare una persona a loro cara ...... ed ora ?? Se la regola vale per te che ti sei sfogato allora vale anche per loro ........ quindi è giusto che ora vengano ad ucciderti perchè è la legge che TU hai stabilito giusta e quindi dato che ora stanno soffrendo il tuo stesso dolore possono venire ed ucciderti ......... così la spirale di omicidi continua .........

Nessun ideale giustifica una guerra ma anche nessun crimine giustifica una morte ........

Uno nn pensa al dopo ma alla soddisfazione del bisogno di vendicarsi

E allora ??

Hai soddisfazione a vedere un cadavere davanti a te ??

Hai soddisfazione ad avere lo stesso trattamento ( ergastolo o altro ) che avrebbe avuto lui ??

Hai soddisfazione a far soffrire le persone care a lui che non centrano niente con questa storia ??

A questo punto se proprio devi aver soddisfazione sfogati con lui ma non con la morte ............. fagli soffrife le pene dell'inferno ma non con la morte ........ anche se assolutamente riprovevole non come ucciderla ........

Allora quella è crudeltà e in pratica è meglio la morte
E cmq se ci teneva a chi teneva a lui nn faceva la cazzata che ha fatto e poteva pensarci prima

Però anche loro hanno il diritto di venire ed ucciderti ....... dopotutto hai fatto la stessa cosa del criminale e sei passibile della stessa sorte ........

In questo caso si applica la legittima difesa(nel senso che li ammazzi per difenderti) mentre nell'altro c'è l'attenuante per infermità mentale.
A parte il fatto che nn ci sono molti assassini che hanno moglie e figli e neanche molti ladri

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

Certo ... il discorso fila :-))) Sei un criminale dello stesso stampo ma fila :-)))))

Vedi che bello  :gren:
Ora torniamo in tema...

Premesso che abbiamo letto solo 1/4 dei post, vista la prolissità........perdonateci per questo....
...ma nell'ultimo quarto di discussione abbiamo appreso quello che molti di voi pensano della pena di morte....dell'ergastolo.....delle torture.....ecc.
...... vogliamo spezzare una lancia a favore delle torture e dei lavori forzati.......ma nn della pena di morte.....per un solo ed unico motivo......questa è una soluzione troppo facile e paradossalmente "indolore"......perchè la sofferenza in questo caso....come avete già detto, la provano solo i familiari e le persone care......e quindi nn ci sembra "giusto" condannarli ad essere vittime anche loro...
.....al contrario immedesimandoci il più possibile nell'intimo delle persone a cui viene STRAPPATO VIA CON LA VIOLENZA un proprio caro........siamo per la tortura e per i lavori forzati .......perchè solo in questo modo è il criminale in prima persona che paga....altro che prigione e due pasti al giorno...
La nostra considerazione deriva dal fatto che ........visto che siamo due...abbiamo provato ad immaginare cosa potremmo provare se qualcuno venisse a portare via l'una all'altra.....
il senso di vuoto lasciato dall'amore ......sarebbe riempito dall'altrettanto forte senso di vendetta.....
Certo è brutto sentirlo dire......ma in questo preferiamo essere oneste.....per la retorica abbiamo tempo........
Magari nn ci siamo spiegate..... ma è difficile esprimere a parole questi sentimenti così forti e così contrastanti...

Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Avete ragione xchè uno muore e basta ma il dolore alla "vittima" resta ed anche un senso di "impotenza"
P.S.
Se mi fossi messo a leggere tutti i post per intero sarei ancora qui fra 3 anni ho letto le parti principali dei post nn tutti(oltre agli ultimi)

CitazioneE poi quando lo hai ucciso ??
Vedrai il suo cadavere sanguinante davanti a te ..... immobile .... guardalo , no guardalo bene .... non si muove ..... non potrà più nuocere ..... sei contento ?? .... si ?? Bene ma così non ti è tornata in vita la persona cara .......... anzi ...... hai macchiato di sangue le tue mani per una cosa che non potrà più tornare ...... ed ora stai facendo soffrire persone ( innocenti come te ) che non vedranno più tornare una persona a loro cara ...... ed ora ?? Se la regola vale per te che ti sei sfogato allora vale anche per loro ........ quindi è giusto che ora vengano ad ucciderti perchè è la legge che TU hai stabilito giusta e quindi dato che ora stanno soffrendo il tuo stesso dolore possono venire ed ucciderti ......... così la spirale di omicidi continua .........

Nessun ideale giustifica una guerra ma anche nessun crimine giustifica una morte ........

d'accordissimo... un discorso simile può essere fatto anke x la pena d morte e ki la infligge....

CitazioneSe mi fossi messo a leggere tutti i post per intero sarei ancora qui fra 3 anni ho letto le parti principali dei post nn tutti(oltre agli ultimi)

COME? COSA?
e dire che ero così contento di questo thread...
meno male che ci sei tu Zaffiro che mi capisci... vero Zaffiro? ... ehm... Zaffiro? .... .... ZAFFIROOOOOOO!!!!!!!!
 :(

Io li ho letti tutti per intero!  

sono stato bravo kato-san?

Citazionepensare di risolvere da soli con l'uccisione del cosiddetto 'avversario' .......

Chi ha mai parlato di uccisione?Non io, di sicuro.Se fossi stato vittima del caso estremo citato da Kato all' inizio del topic, di sicuro non cercherei il colpevole x ucciderlo.X forza non mi dà soddisfazione: mi stupra la donna e io gli dò pace eterna!Bella roba!
No, non è così che funziona la mia idea di vendetta.Se lui mi ha fatto soffrire intensamente anch'io lo faccio soffrire intensamente, se non di più.Il "come" non è rilevante.Se mi succede una cosa del genere vedrai che qualcosa mi invento.Ma niente morte.Magari dopo che mi sono vendicato, ma non rientra nella vendetta, non ne fà parte.E' una cosa successiva, che cmq metterei in pratica solo se messo alle strette e non potessi agire in altro modo.

Dark.......c'hai ragione da vendere......è esattamente quello che pensiamo anche noi anche se l'abbiamo scritto in modo più contorto.....-_-'''




Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Katoplepa

CitazioneCOME? COSA?
e dire che ero così contento di questo thread...
meno male che ci sei tu Zaffiro che mi capisci... vero Zaffiro? ... ehm... Zaffiro? .... .... ZAFFIROOOOOOO!!!!!!!!

 eccomi eccomi...... anche se con un po di ritardo    Non preoccuparti Kato ci sono qui io adesso ^__^! Comunque invito tutti (soprattutto gli ultimi arrivati) a leggere questo thread dall'inizio perchè ci sono molte osservazioni interessanti sugli altri argomenti che abbiamo trattato prima della pena di morte e che sono ancora aperti (chiesa....olocausto.... imprinting.....)


Andrew01

CitazioneIo li ho letti tutti per intero!  

sono stato bravo kato-san?

Ti rispondo io a nome di Kato ^_^
.... bravissimo così si fa.... un ovazione per Andrew01  


SHIVA & SIREN
 :0  :0  :0  :0  Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii non ci posso credere, anche le mitiche S&S hanno postato   !


Ehm... tornando seri... capisco molto bene quello che molti di voi dicono sulla vendetta e cioè sul fatto di applicarla senza arrivare ad uccidere ma permettetemi di dire che una vendetta e pur sempre una vendetta e quando la nostra mente è annebbiaba da questa, cosa ci assicurà che finiremo per fermarci prima di commettere l'atto estremo uccidendo la persona che a sua volta ci ha fatto soffrire? in quel momento siamo ingrado di separare il giusto dal non giusto? la vendetta è un sentimento sbagliato ma che tutti abbiamo provato ma rimane pur sempre un atto che non si dovrebbe compiere perchè non fa altro che porci sullo stesso piano del vero colpevole e non ci rende certo migliori di lui. Capisco il desiderio di vederlo morto e farlo soffrire a tal punto da fargli desiderare la morte ma negargliela all'ultimo, ma ciò non ci renderebbe simili a degli animali? Io riconfermo la mia posizione sull' ergastolo con la E maiuscola, niente privilegi ma soffrire lavorando per rimpiangere la libertà persa espiando le colpe commesse ripensandoci tutti i giorni per il resto della vita.

Ma per averli letti li ho letti ma nn tutti insieme

CitazioneAndrew01

CitazioneIo li ho letti tutti per intero!  

sono stato bravo kato-san?

Ti rispondo io a nome di Kato ^_^
.... bravissimo così si fa.... un ovazione per Andrew01  

grazie Zaf troppo gentile!   beh basta và sto diminuendo la serietà di questo thread. e poi adesso non sono in condizione x scrivere qualcosa di intelligente xkè i miei neuroni sono annebbiati dall'alcool

Citazione, ma ciò non ci renderebbe simili a degli animali?

No, non penso.Gli animali non fanno soffrire il loro prossimo x soddisfazione personale, quindi non hanno neppure il concetto di vendetta, semplicemente perchè non ne hanno bisogno.Non potrebbero neppure concepirlo come lo concepiamo noi, perchè odio e vendetta non sono nient' altro che amore e desiderio (inteso come passione) al rovescio, tutti sentimenti che non hanno posto nella mente di un animale, che capisce e ascolta solo il suo istinto, ed è in armonia con esso.

ZAFFIROOOOOO.....non ti preoccupare...piano piano leggeremo tutto....-_-'''
per il momento rispondiamo seguendo quest'ultimo argomento....


Hai ragione in pieno Dark...se vogliamo fare il paragone col mondo animale....benissimo...ma il fatto è che nn solo gli animali nn concepiscono la vendetta.....ma quella che a noi suona come crudeltà animale...non è altro che istinto di sopravvivenza.....una tigre che ammazza un bambino....tutti pensano a sopprimere la tigre....certo...perchè potrebbe nuocere alla società.....questo si pensa....ma nessuno pensa che per la tigre quello nn è un bambino.....ma una preda....che vale quanto una lepre....
...Come mai...la pena di morte vale in modo così subitaneo per gli animali....e nn per gli uomini...che in + ci mettono l'intenzionalità...nel fare del male....insomma...forse sono gli animali che nn vogliono somigliare a noi...che andiamo a caccia per SPORT......e nn viceversa....



...scusateci ma sull'argomento animali...siamo particolarmente sensibili.....



PS.
Il potere nuoce gravemente alla salute....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Sono assolutamente d' accordo con voi, S&S.Non amo particolarmente i cani, anzi non mi piacciono proprio, ma quando sento che ne viene abbattuto uno perchè ha aggredito una persona, mi viene una rabbia.....
Mi chiedo con che coraggio gli uomini possano attribuire alla parola giustizia il significato che è scritto sul dizionario.Loro uccidono le bestie non appena queste fanno una qualsiasi cosa che a loro non piace, ma un uomo che ne uccide un altro è considerato un uomo orribile perchè "la vita è sacra, nessuno deve arrogarsi il diritto di toglierla, ecc.".See, come no.Si vede.

La penso come S&S(anche in modo un pochino più esagerato)

Già......inoltre...seguendo questo discorso...la cosa che ci viene in testa subito...è che per la "vita" si usano due pesi e due misure....viene messa su una bilancia e pesata...cioè....la vita di un uomo...in questo senso, vale di + che quella di un animale...e così si perde il senso di ..."VITA PURA"....cioè...la sacralità di questa viene continuamente messa in discussione...
...non si capisce....tornando al discorso della chiesa in questo senso...la posizione che il clero assume....in quanto....la vita viene difesa a spada tratta...e questo è giusto.....ma per i "sacrifici"...degli animali....come per es. la caccia alle balene in giappone....non sprecano nemmeno il sermone della domenica.....
Allora la vita vale o no?
Noi pensiamo cmq di si...e quindi siamo "fans" di S. Francesco che coerentemente difendeva sia gli uomini che gli animali....cioè l'essenza della vita......



Ciao S&S
 :devil:  :devil:

San Francesco è stato un grande uomo... e non solo x avere preso le difese degli animali.
Sono d'accordo ankio.... la vita di un animale vale tanto quanto quella di un uomo... anzi... a volte mi chiedo se non valga addirittura di +...... vedendo le cose ke succedono nel mondo quasi mi vergogno di appartenere al genere umano....

Noi senza il "quasi"...Andrew....ci vergognamo...e TANTO...di appartenere al genere umano...che fino ad ora ha dato vita ad FF7....trasposto nella realtà.....di che dovremmo essere orgogliosi??
L'uomo ha fatto del bene......si.......ma solo quando poteva avere qualcosa in cambio......tutto questo con le dovute eccezioni...poichè la nostra + completa ammirazione va a persone come i militanti del wwf...greenpeace.....o quant'altro...che combattono i governi e i propri simili...schierandosi dalla parte dei veri colonizzatori della terra...gli unici che rispettano davvero madre natura......e il pianeta che li "OSPITA"...


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Non so se vi ricordate la frase dell'agente Smith su Matrix quando viene interrogato Morpheus....
non ricordo esattamente le parole ma in sostanza dice ke l'uomo è l'unico essere vivente ke non vive in armonia con la natura.... spreme il pianeta di tutte le sue risorse senza criterio....
ff7 è piaciuto così tanto a tutti noi anke x la trama ke si può veramente accostare alla realtà...
ragazzi stiamo uccidendo il pianeta...

Ora mi dite #####
Ma per un puro conto ci sono + uomini che animali nel mondo e nn dico animali in totale ma specie per specie quindi in teoria vale di più la vita animale di quella umana.
La chiesa nn difende gli animali xchè gli animali nn gli danno soldi e il papa l'areo privato e la macchina con i vetri blindati come se li faceva se difendeva gli animali?

Hai ragione kraken....non solo la chiesa non difende gli animali perchè nn gli danno i soldi ma...la cosa + riprovevole è che difende gli uomini...proprio...o SOLO...perchè glieli danno.....il che è ancora + triste...per noi umani....e soprattutto per la chiesa stessa....un'istituzione svotata completamente del suo significato....
...diciamocelo...cosa è rimasto degli insegnamenti di Dio?
Quando il Papa va a visitare un paese...sembra che tutto sia organizzato alla stregua di un concerto...si costruiscono...palchi...piazze...monumenti..e quant'altro....perde di spiritualità....funziona solo l'involucro... la macchina organizzatrice....ed in questo la figura papale ci f un po' di tenerezza...questo uomo circondato da parassiti...che aspettano solo che lasci il suo posto.....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

CitazioneHai ragione kraken....non solo la chiesa non difende gli animali perchè nn gli danno i soldi ma...la cosa + riprovevole è che difende gli uomini...proprio...o SOLO...perchè glieli danno.....il che è ancora + triste...per noi umani....e soprattutto per la chiesa stessa....un'istituzione svotata completamente del suo significato....
...diciamocelo...cosa è rimasto degli insegnamenti di Dio?
Quando il Papa va a visitare un paese...sembra che tutto sia organizzato alla stregua di un concerto...si costruiscono...palchi...piazze...monumenti..e quant'altro....perde di spiritualità....funziona solo l'involucro... la macchina organizzatrice....ed in questo la figura papale ci f un po' di tenerezza...questo uomo circondato da parassiti...che aspettano solo che lasci il suo posto.....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Be è così dal medioevo ???
Nn mi pare sia cambiato molto magari lo stato della chiesa si è ridimensionato geograficamente.
A poi bellissimo ho visto un prete per strada e aveva delle scarpe della nike da 100 e passa euro

CitazioneNon so se vi ricordate la frase dell'agente Smith su Matrix quando viene interrogato Morpheus....
non ricordo esattamente le parole ma in sostanza dice ke l'uomo è l'unico essere vivente ke non vive in armonia con la natura.... spreme il pianeta di tutte le sue risorse senza criterio....

Me la ricordo bene quella parte, mi ha dato un sacco da pensare.L' agente Smith ragionava che l'uomo non può essere definito propriamente un mammifero, in quanto i mammiferi si adattano all' ambiente x sopravvivere, mentre gli uomini prendono ciò che gli serve e dunque distruggono tutto.
"Sai quale altro essere si comporta in questo modo?" chiedeva a Morpheus.La risposta è "il virus".
In pratica l'agente smith trovava la razza umana più adatta ad essere classificata tra i virus che tra gli esseri umani.
E il suo ragionamento, bisogna dirlo, è ineccepibile.

ho letto i vostri ultimi post e sn pienamente d'accordo con voi... sia x quanto riguarda j animali, sia x quanto riguarda la kiesa.... ke skifo....

La chiesa nasce     L'impero romano cade
La chiesa cresce    Cadono tutti gli imperi uno dopo l'altro
Nn ho parole....

ragazzi vi ho lasciato soli un paio di giorni ed ecco che riprendono gli strali contro l'uomo accusato di essere "bestia" più delle bestie vere...

allora per ravvivare la discussione io vorrei dire che non la penso esattamente come voi, nel senso che:
nella scala evolutiva del nostro pianeta, l'animale uomo si è elevato rispetto agli altri animali, ha sviluppato l'intelligenza che gli altri animali non hanno... o meglio: gli animali hanno una intelligenza primordiale legata moltissimo all'istinto, mentre l'uomo l'ha affinata, l'ha legata non solo all'istinto ma anche alla "furbizia", che gli ha permesso di dominare il pianeta... tutta questa intelligenza e furbizia ha creato di conseguenza LA MALIZIA ovvero la capacità di agire consapevolmente CONTRO altri uomini in modo fraudolento per trarne vantaggio... tutto questo non è altro che l'altra faccia della medaglia...

la differenza tra l'uomo e la scimmia è solo un 3% di DNA... ma in quel 3 % abbiamo i Mozart, i Van Gogh, i Newton, gli Einstein, ma abbiamo anche Pietro Maso, Omar & Erika, i preti pedofili, Berlus... ehm... insomma, la medaglia ha due facce!

gli animali sono rimasti relegati al ruolo di... animali! con questo non voglio dire che non debbano essere rispettati, anzi ci mancherebbe, ma non andiamo oltre, non possiamo paragonare la vita di un cane con la vita di un bambino magari morto per un suo morso... un cane rimarrà sempre un cane, quel bambino invece poteva essere magari un altro Einstein o altro, insomma gli animali arrivano solo fino ad un certo punto nella loro scala evolutiva, l'uomo invece ha delle potenzialità infinite, per questo la sua vita deve valere di più o almeno io voglio pensare che sia così, voglio pensare che la mia vita pur misera e meschina valga di più di quella del cane del mio vicino il cui unico scopo nella vita è abbaiare tutto il giorno e tutta la notte e farmi le cacche nel mio giardino...

che poi l'uomo sia anche un porco che per i soldi è disposto alle più disgustose nefandezze è il rovescio di una medaglia dello sviluppo contorto di una intelligenza che forse non si riesce a controllare in alcune menti, alcune menti non sono in grado di gestire la propria intelligenza e la usano per fare del male, cosa che gli animali non fanno, ma voglio pensare a quegli uomini che fanno del bene, ed è pensando a loro che mi faccio forza e credo che se l'uomo fosse rimasto al livello istintivo degli animali forse a quest'ora sulla terra ci sarebbero ancora i dinosauri... sarebbe un mondo migliore? non lo so, non lo sapremmo mai, di sicuro non staremmo qui a parlarne!

probabilmente sarebbe un mondo migliore x l'ecosistema della terra.... gli animali proprio x la loro mancata evoluzione ai livelli dell'uomo non sanno cosa siano sentimenti negativi come l'avidità, la fame di potere, ecc ecc....  
Non voglio dire ke non siano esistite persone straordinarie ma la domanda ke mi pongo è... è valsa la pena? cioè..... ci sono stati grandi uomini nel corso della storia ma... sono stati abbastanza x dire "la nostra è una bella specie"? gli uomini malvagi sono veramente tanti e offuscano la luce di quelli in gamba....
Questo è il mio modesto punto di vista...
bye

Citazione 
Non voglio dire ke non siano esistite persone straordinarie ma la domanda ke mi pongo è... è valsa la pena?

secondo me sì...
capisco quello che vuoi dire Andrea, le schifezze esistono e man mano che passano i decenni aumentano sempre di più, non so se questa sarà la strada che condurrà il genere umano alla auto-estinzione, se così fosse certamente se lo sarà meritato dato che già oggi si sanno quali sono gli aspetti negativi della conduzione del pianeta da parte dell'uomo ma nessuno fa nulla per migliorarla, il tempo per rimettere le cose in sesto forse c'è ancora ma sta passando inesorabilmente, comunque sia ritengo che le scoperte dell'uomo su sé stesso, sulla natura, sull'universo, sulla fisica, sulla scienza sono state talmente affascinanti che ci hanno permesso di vivere esperienze splendide, purtroppo contornate dallo schifo ma ripeto è l'altra faccia della medaglia che forse è inevitabile...

insomma io non rinnego nulla e sono lo stesso contento di essere su questo pianeta seppur di passaggio, per il resto staremo a vedere... e intanto tiro qualcosa al cane del mio vicino che non la smette di abbaiare!
 :P

CitazioneNon voglio dire ke non siano esistite persone straordinarie ma la domanda ke mi pongo è... è valsa la pena?

Secondo me no
Le cose negative superano le positive quindi no
Immaginate la terra senza uomini....ora guardate come è....

ho capito kraken ma sarebbe come auto-negarsi l'esistenza, voglio dire che in questo mondo ci sei anche tu come me e come tutti, è inutile sputarci sopra al piatto dove mangiamo, va bene essere negativi ma arrivare anche a denigrare la specie a cui apparteniamo in questo modo mi sembra eccessivo, voglio dire cosa facciamo? ci spariamo per eliminarci e lasciare prosperare le piante e i canarini? non so, non sono molto daccordo...

Non credo ke kraken intendesse questo Kato...
Io per lo meno ho una gran amarezza x le cose di cui sono capaci certi uomini (e credo ke con certi intendo la maggior parte) ma non per questi voglio distruggere la mia specie!
Ormai ci siamo..... cerchiamo quindi di fare del nostro meglio x opporci alle persone spregevoli..... almeno x quel ke riusciamo...

Citazionecerchiamo quindi di fare del nostro meglio x opporci alle persone spregevoli..... almeno x quel ke riusciamo...

sono daccordo andrea
purtroppo però alcune volte ci troviamo di fronte a situazoni in cui possiamo solo subire senza poter fare nulla per evitare le cose negative, anche la legge a volte ci mette i bastoni fra le ruote non tutelando determinati aspetti della nostra vita, parrebbe quasi che i delinquenti debbano avere la vita facile, so che non è così nelle intenzioni di chi legifera (almeno spero ) però di fatto si creano questi paradossi a volte...

infatti..... credo ke il nostro nichilismo derivi anke dal fatto ke di fronte a determinate situazioni siamo impotenti.... ma allora? come ci comportiamo? sterminiamo tutti quelli ke non ci permettono di agire nel modo giusto? allora instauriamo un nuovo regime fascista dove io sono la legge e tutti ubbidite a me ke sono la giustizia in persona!  
a parte gli skerzi il problema è veramente grande... ma non arrendiamoci ragazzi!
ke la forza sia con noi!

che lo SFORZO sia con te fratello

 
aggiungerei anke......
ke FORZAitalia sia lontano da me!

Citazioneaggiungerei anke......
ke FORZAitalia sia lontano da me!

:gren:  :gren:



Comunque io sono daccordo con Kato!
Non dico che gli uomini siano superiori in tutto agli animali ma abbiamo un intelliggenza che ci permette di separare cosa è bene e cosa è male (-_-" anche se molti sembrano non capirlo).

Quando si sentono notizie del tipo "cane attacca bambina con cui ha sempre giocato" ecc. ecc. è inutile negare che ci schieriamo subito in favore dell'uomo magari solo in seguito ci poniamo cosa avesse spinto l'animale a comportarsi a quel modo, ma indubbiamente il nostro primo pensiero è per il bambino.

Certo nel regno animale non esistono tutti quei sentimenti negativi che hanno gli uomini, ad esempio tra tutti gli animali selvatici mi piacciono molto i lupi in quanto fedeli fino alla morte, infatti in molti documentari ho sentito che quando un lupo sceglie un compagno/a rimane legato a lui/lei fino alla morte senza cercarne altri come invece succede tra gli altri animali, infatti se uno dei due muore l'altro si lascia morire piano piano rifiutando cibo e altre cose del genere.

CitazioneQuando si sentono notizie del tipo "cane attacca bambina con cui ha sempre giocato" ecc. ecc. è inutile negare che ci schieriamo subito in favore dell'uomo magari solo in seguito ci poniamo cosa avesse spinto l'animale a comportarsi a quel modo, ma indubbiamente il nostro primo pensiero è per il bambino.

Parla per te a me nn me ne frega nulla del bambino xchè di sicuro è andato a rompere le palle al cane e anche se nn l'ha fatto è un bambino ce ne sono tanti sul pianeta di bambini
(il primo che dice che son cinico :devil: )
Io mi schiero dalla parte del cane nn da quella del bambino neanche se mi pagassero.
La cosa varrebbe anche se quell'eventuale bambino fosse il mio stesso fratello e il cane fosse un cane sconosciuto

Dunque.....per rispondere a Kato e Zaffiro........è vero che gli uomini hanno un'intelligenza che "dovrebbe" permettergli di distinguere tra il bene ed il male......ma si da il caso che questo nn avvenga........
gli uomini sono solo stati più fortunati rispetto agli animali nella scala evolutiva.....
e dunque si! ci schieriamo volentieri dalla parte del regno animale e vegetale pur andando contro al nostro stesso genere......
Nn ci sogneremmo mai di sputare nel piatto su cui mangiamo .....ma è pur vero che se ci mangiamo tutto poi cosa rimane.........?
Nn so se vi siete posti mai il pensiero della paternità ...ma per esempio avete mai riflettuto sul cosa lasciare dietro di voi... ai vostri figli.......e quale fine faranno i vostri eventuali nipoti se il mondo continua ad essere soffocato dall'avidità dell'uomo?
Vi ricordate "I viaggi di Gulliver"?
L'ultimo, quando Gulliver entra in contatto con quelli che per noi sono puri animali da corsa o da traino?
Loro erano i veri sapienti e poi c'era l'uomo.....visto sotto l'aspetto più lurido del suo essere......
In quel caso " i cavalli" hanno prima tentato di capire e vivere in armonia con l'uomo....e solo dopo averlo conosciuto lo hanno disprezzato....
Gli animali nn hanno l'intenzionalità per fare del male.....ecco perchè siamo con Andrew e Kraken...e anche se può sembrare un ragionamento "esagerato" o per alcuni "esaltato" ci servono persone che come noi amino in modo incondizionato gli animali....perchè di persone che amano in modo incondizionato gli uomini ce ne sono fin troppe.....


Caio S&S
 :devil:  :devil:

Perfettamente d'accordo con le bellissime Subur....insomma le sorelle!!

L'uomo pur essendo dotato di intelligenza il più delle volte sembra non usarla.......si continua a distruggere il nostro pianeta, cosa stiamo lasciando ai nostri figli? Solo danni da riparare
Tutti diciamo "IL NOSTRO PIANETA" e non ci accorgiamo che usiamo impropriamente l'attributo nostro che sempre più spesso affianchiamo a pianeta!!
Purtroppo la terra non è in nostro possesso, nel senso che non ci è stata data per farne ciò che vogliamo se no saremmo gli unici esseri viventi a popolarla.
La terra ci ospita e quando vai a casa di un tuo amico non ti sogni nemmeno di appiccare incendi sotto il suo letto o di scaraventargli una nube tossica in salotto...insomma rispettiamo un po' di + sia il pianeta, sia tutti gli esseri che la popolano....e che sono molto più educati di noi!

scusate se insisto su questo topic, non è per upparlo sempre ma è una settimana che non mi collego e ho letto ciò che ha scritto Kraken e non posso esimermi dal ribattere...

lasciando perdere la questione uomo-causa-dei-mali-del-pianeta sulla quale fondamentalmente posso anche essere daccordo, ma da qui a disprezzare la razza per me, ripeto per me, ce ne passa, soprattutto Kraken ciò che scrivi del cane è da delirio...

vorrei vedere se il tuo cane ammazza tua figlia cosa fai, stai dalla parte del cane? ti auguro che non ti succeda mai, ma nel caso ne riparliamo dopo che è successo e vediamo di che parere sei, se io fossi tua moglie dopo un episodio del genere e dopo affermazioni di questo tipo chiederei il divorzio, minimo...

io ora la sparo, so che molti mi tireranno cacca addosso ma è quello che penso e non ci posso fare niente:
il cane è un animale fondamentalmente stupido, affezionatissimo all'uomo finchè si vuole, ma da sempre ha questa tendenza a farsi prendere "dai 5 minuti" di follia, spesso per gelosia, infatti il cane vede nel bambino piccolo un "rivale" nell'affetto del padrone e lo azzanna per questo , e non certo perchè il bimbo è andato a "rompere le balle" al cane come ha detto kraken, infatti questo è un comportamento che si verifica nei gatti: il gatto, a mio avviso molto più intelligente del cane, si fa i cavolacci suoi, gli può cadere la casa sulla testa ma lui si fa gli affari suoi, egoista dite? può essere, però non rompe le palle a nessuno, a lui sì però che se andate a rompergli le balle dopo lui si ribella se non ne ha voglia mezza di stare lì ad ascoltarvi, quindi un comportamento normale... il cane invece anche se voi vi vate gli affari vostri lui non sta al suo posto: anche se passate a piedi per una strada, dai giardini adiacenti si scatena la sinfonia di beethoven di abbaierie a quant'altro... ma perchè? cosa gli ho fatto? passo in silenzio e questi impazziscono e mi urlano contro... sono stupidi, io non ce l'ho con loro, non gli dico niente, vado per la mia strada e loro mi abbaiano contro, assurdo, aggressività innata di indole, e solo un animale stupido fa così, non si rende conto che io mi faccio gli affari miei, lui mi attacca (verbalmente) lo stesso, rischio poi la pelle se entro in casa da uno, il quale cane dimostra ancora di più il suo altro enorme difetto: l'INVADENZA... il cane ti salta addosso, si pulisce i suoi piedi sporchi sui tuoi pantaloni, ti stronfina il naso umido sul maglione, e mai nessun padrone che lo prenda via... ma perchè mi devo subire i vostri cani? teneteveli per voi, perchè sono così invadenti? "è così buono, non fa mica niente sai"... ho capito ma perchè non sta al suo posto? sul divano dall'altra parte sonnecchia un gatto che apre solo un occhio al mio passaggio ma continua a farsi gli affari suoi e non mi rompe le balle a me così come io non le rompo a lui... grandioso!

se sommiamo la innata aggressività del cane che preso da un raptus violento di gelosia si rivolta contro il padrone rischiando di ammazzarlo, sommato con la sua invadenza e maleducazione verso gli estranei rei solo di passare nel suo campo visivo , direi che il cane è un animale stupido e pericoloso, non tutti ovviamente, ma la maggior parte di quelli che ho visto a casa della gente che conosco, per non dire della sporcizia che fanno dato che non sono abituati a coprire i loro scrementi (come invece fa il gatto ) e li lasciano in giro dove i loro padroni (anche qua ) fanno subire il loro cane e i suoi escrementi anche agli altri, quindi se un cane azzanna me o mio figlio io torno di notte e lo faccio fuori con una bella polpetta avvelenata, e se proprio voglio un animale mi prendo un gatto che sa essere molto affettuoso ma sa stare al suo posto e non rischia di ammazzare nessuno...

finalmente l'ho detta...
adavadaie

Come sempre mi tocca rispondere a caldo ma cercherò di essere il + lucido e sintetico possibile......
Non ho appoggiato questa posizione di Kraken precedentemente proprio xkè non mi trovo d'accordo. X quanto un cane possa essere stato buono con il pianeta... se uccide mio figlio lo faccio fuori immediatamente...ma se lo faccio è x vendetta! come farei con una persona capace di macchiarsi dello stesso gesto. L'unica differenza è ke la persona prima la torturo xkè in quanto superiore intellettualmente al cane è consapevole del male ke mi ha fatto!  
Penso di essere stato esauriente....

E poi controbatto a quando dici ke il cane ke ti salta addosso x salutarti è uno stupido... scusa ma cosa deve fare x dimostrarti la sua felicità? si deve andare a lavare le zampe prima di farti le feste? oppure ti deve semplicemente alzare la zampa in segno di saluto?
Allora se vai da un tuo amico meccanico ke non vedi da tanto tempo e questi ti abbraccia lo allontani xkè magari ha le mani sporche di grasso?

CitazioneE poi controbatto a quando dici ke il cane ke ti salta addosso x salutarti è uno stupido... scusa ma cosa deve fare x dimostrarti la sua felicità? si deve andare a lavare le zampe prima di farti le feste? oppure ti deve semplicemente alzare la zampa in segno di saluto?
Allora se vai da un tuo amico meccanico ke non vedi da tanto tempo e questi ti abbraccia lo allontani xkè magari ha le mani sporche di grasso?

cosa deve fare un cane? starsene al suo posto, semplice... non l'ho chiamato a me per fargli le feste, non voglio che lui faccia le feste a me, molto semplice, in più il paragone con il mio amico non calza: un amico è un amico, anche se è sporco di unto, mentre un cane è un animale, un estraneo, un essere con il quale io non voglio fare ballotta quindi se io non l'ho cercato non vedo perchè deve venire lui da me... stupidità confermata quando mentre prima sono lì vicino e lui fa così, dopo appena mi allontano mi abbaia dietro con aggressività, appena mi riavvicino magari scappa... è stupido te l'ho detto, se si facesse i cavoli suoi farebbe prima, e farei prima anche io, basterebbe che fosse come il gatto che ti ho detto, che mi guarda, apre un occhio, lo richiude e continua a dormire: non ho chiesto niente a lui e lui non chiede niente a me, galattico, la perfezione!
ovviamente questo è il mio parere che non vale per tutti ma vale per me, io detesto l'invadenza e l'aggressività dei cani, non i cani in sé, così come detesto i padroni che te li vogliono far sorbire apposta lo stesso, se li tenessero loro i loro cani...
uff..
per il resto ti dò ragione in pieno Andreax... adavadai...

Ok ok la pensiamo diversamente... io un cane lo ritengo un amico..... forse sono stupido io.....
x quel ke riguarda il gatto..... è vero..... sta sempre x i cavoli suoi ma quando ha fame ti viene a rompere!
Io ho 2 gatti da mia nonna (ke vive in campagna) ke tutto il giorno stanno in giro e poi alla sera vengono e cominciano a miagolare xkè hanno fame! a questo punto preferisco le mie 2 cagnoline ke sono sempre lì vicino e quando ho voglia di giocarci sono sempre disponibili e non mi mostrano le unghie come i gatti!  

bye

Ma se 'sti gatti sono così indipendenti xkè non si procurano anke il cibo da soli e non la smettono di rompermi? da mia nonna non stanno chiusi quindi se non vogliono tornare facciano come gli pare ma quando tornano non mi devono stressare!

Cmq..... sì ho detto ke x me i cani sono come degli amici ma logicamente un vero amico della mia stessa specie x me ha + valore..... credo ke fosse ovvio.

bye

Per il fatto degli animali sono d'accordo con Kato, nel senso che un cane è un cane, un uomo è un uomo. Non è possibile paragonare il cervello di un uomo a quallo di un cane! Il confronto è ridicolo!
Anche io ammazzerei il cane che mi ha sbranato la figlia, questo xò nn vuol dire che l'uomo sia migliore del cane.......il cecchino che senza motivo spara a 14 persone e oltretutto essendo dotato di intelligenza capisce cosa sta facendo è ancora più stupido di un animale che mosso dall'istinto non ragiona, non può sapere! IL mio parere è che alcune volte l'uomo è peggio di un animale xchè pur essendo dotato della ragione, preferisce abbandonarsi all'istinto!

sefiro mi sembra abbia dato la versione più pacata e corretta, andrea io avevo capito il senso delle tue parole, a me i gatti non mi rompono perchè non mi danno fastidio come invece fanno i cani, tutto qua, alito fetido posso essere daccordo ma datti una calmata...

:0  mamma quanti post! bene sono contento ^_^

Per quel che mi riguarda io amo gli animali in genere ma come alcuni di voi hanno detto l'uomo è l'uomo e un animale (per quanto gli possa essere affeezionato) è sempre un animale.


Kato mi hai anticipato nella risposta a Kraken, anchio volevo portargli l'esempio di un figlio.... a parte il fatto che io prenderei le parti di qualsiasi membro della mia famiglia, sopratutto quelle di mia sorella al quale sono molto legato.
Tuttavia non sono daccordo con te quando dici che i cani sono stupidi (o meglio più stupidi dei gatti), ovviamente questo è il tuo pensiero e lo rispetto ma secondo me c'è animale e animale.
In un post precedente avevo accennato che i lupi rimangono fedeli fino alla morte al compagno/a che scelgono in vita, questo in altri animali non accade; Inoltre non è vero che nel regno animali certi comportamenti presenti nell'uomo non ci sono. Riprendendo l'esempio dei cani ad mia sorella ha un cane che a mio avviso è piuttosto violento; infatti se ti avvicini per fargli una carezza, lui ti ringhia e si avvicina solo quando ne ha voglia lui ma anche in quel caso dopo un po si scoccia e parte a ringhiare, più di una volta ha morso mia sorella e il mio futuro cognato e zitto zitto dopo averle prese si mette in un angolo ma dopo qualche giorno non cambia niente. Per me questo tipo di cane è l'esempio perfetto di alcuni degli aspetti negativi insiti nell'uomo: l'invidia (non puoi toccare le sue cose e dare attenzioni ad altri animali se c'è lui), l'ingordigia (se stai mangiando non la smette di romperti anche se sa che è una cosa che non gli piace, ma ti obbliga lo stesso a dargliene un pezzo per leccarlo tutto e lasciarlo la), la violenza (ti ringhia senza motivo e non puoi avvicinarti a lui anche se ti conosce se non ne ha voglia lui)..... premetto che un cane così io lo avrei già sopresso! Altri cani sono completamente diversi, ne conosco uno che tutti i giorni la padrona gli apre la porta di casa e lui se ne esce e si va a fare da solo un giretto e i suoi bisognini e ritona indietro, se lo vuoi accarezzare si fa avvicinare ma non viene a reclamare coccole e quando è ora di mangiare si siede e aspetta che gli venga dato da mangiare e non va rompere mentre gli altri sono a tavola (è proprio un cane perfetto).

beh caro Zaf
quando intendo cani stupidi è proprio in relazione agli esempi che hai fatto tu riferendoti ai rapporti che ha quel cane con i membri della tua famiglia... proprio uno spaccapalle... è ovvio che magari non tutti sono così, ma credo che nella loro natura ci sia proprio questo fatto di rompere le palle all'uomo da cui però sono molto dipendenti, anche perchè un cane del genere molto aggressivo non puoi certo lasciarlo in giro da solo... i gatti in questo senso sono più indipendenti, non stanno addosso agli uomini in quel modo e possono anche sparire per due giorni cavandosela da soli, senza dare fastidio a nessuno, un cane non ce la fa, e comunque ripeto che non sarebbe il caso... ovviamente a me non stanno simpatici quindi non cerco di difenderli, comunque le cose stanno così...

rispondo solo all'ultima parte della discussione, quella riguardante i cani e gatti.

Per la prima volta sono in assoluto contrasto con katoplepa.
Io posseggo un cane e reputo questa razza animale di gran lunga superiore ai gatti.
Inizio col dire che il mio cane è un bellissimo pastore tedesco di 7 anni, e quando dico bellissimo intendo che ha vinto due volte di seguito due concorsi di bellezza, pur non avendo ricevuto alcun addestramento. E' cresciuto insieme a me e al mio primo fratello, in un clima amabile e gentile, motivo per il quale non si è mai dimostrato violento contro altre persone ne con noi, a meno che non fosse necessario. Conoscete il proverbio "non svegliar can che dorme"?? Una volta un'amica di mio fratello, un'estranea per il mio cane, decise di accarezzare o importunare charlie mentre dormiva, il quale, pur non provocandole alcun tipo di lacerazione con denti o zampe, la ringhiò fino al mio arrivo, con notevole spavento da parte di lei.
Se qualcuno avesse azzardato l'ipotesi di abbattere il MIO CANE per aver ringhiato contro una bambina avrei tirato fuori io i denti e lacerato la giugulare di costui. Amo il  mio cane e il suo comportamento che può risultare violento (anche se ripeto che non ci fu alcuna abrasione) è solo una caratteristica dell'istinto di soppravvivenza, essendo cane, non poteva conoscre le reali intenzioni della bambina, che rappresentava solo un animale nel suo territtorio, animale che poteva aver attuato un agguato durante il suo sonno.
Io ho quasi sempre svegliato il mio acane nel sonno e non mi ha mai ringhiato, anzi mi ha sempre fatto le feste scondinzolandomi intorno, perchè sono il suo padrocino, dovete sapere che anche i cani, come gli uomini, hanno una scala gerarchica.

I cani crescono e maturano una certa personalità in base all'ambiente in cui crescono. Se un cane cresce in una famiglia come la mia, senza ricevere alcun tipo di maltrattamento ma solo amore ed educazione (come un bambino) diventa letterelamente il contrario di un stesso esemplare che al contrario nasce e vive in un luogo dove regna la catena, dove il cibo è penoso, dove l'amore non esiste.
Certo il cane buono può impazzire, ma se ci pensate meglio anche una madre umana può impazzire e uccidere i suoi figli.
Questo è accaduto veramente in America, dove una donna prese i suoi 5 o 6 figli di età diverse e iniziò ad affogarli uno dopo l'altro uccidendoli.
Io padre voglio uccidere il cane che ha ammazzato mia figlia??
E allora perchè io padre non posso uccidere con una polpetta avvelenata la donna che ha ucciso i suoi figli, amici dei miei??
Mi posso vendicare su un animale di conseguenza posso reclamare e ottenere la morte della donna, giusto?
Sbagliato. L'uomo segue le sue leggi, le leggi giuridiche, l'animale no. Segue le leggi naturali. Motivo per il quale un cane, il cui cervello magari ha contratto una malattia, può essere ucciso, la donna no, può essere curata, ma privata della libertà.
Se poi l'animale uccide un bambino poichè quest'ultimo si è divertito a sparare i petardi vicino alle sensibile orecchie del cane, a bastonarlo, a schiacciarli la coda (che è il terminamento della spina dorsale) semplicemente perchè era un animale buono fino a quando il raptus non ha agito, beh, io genitore penserei al modo in cui ho educato mio figlio, perchè sinceramente io non ho mai fatto male ad animali solo  per "divertirmi" o ucciso per piacere, non tanto per gli insegnamenti, quanto per la sensibilità di cui sono notevolmente dotato.

Ti piace giocare con il fuoco nonostante hai 13 anni è sei abbastanza grande per capire la pericolosità di certe azioni??
Bene giocaci, se poi contrai ustioni di terzo grado, be, nonostamte mi possa dispiacere per te un bel "cazzi tuoi" ci sta bene.

Vi consiglio una lettura su questo argomento (cane idrofobo che uccide): Cujo di Stephen King, il suo primo libro che lessi.

Tornando al versus
I gatti sono indipendenti e assumono, al contrario dei cani, quel comportamento che a livello umano può essere definito ruffiano. Certo, ti camminano in mezzo alle gambe, fanno le fusa, ma poi?? Reclamano cibo e basta. Dimostrano il loro affetto come un cane? No
Salvano il padrone che sta affogando? NO
Cercano di chiamare qualcuno (è successo) se il padrone è colto da un infarto? NO
Difendono l'abitazione del padrone da possibili intrusi? NO
Difendo il padrone? NO
Cosa fanno i gatti per dimostrae l'affetto? NIENTE, NON SONO ALTRO CHE DEI MENEFREGHISTI INDIPENDENTI CHE VOGLIONO SOLO MANGIARE GRATIS, FACENDOSI FARE LE CAREZZE QUANDO VOGLIONO, SOFFIANDO E GRAFFIANDO QUANDO GLI GIRANO LE PALLE, PISCIANDO QUANDO SONO IN CALORE.

Il mio cane durante l'estate ha giocato moltissimo con il mio secondo fratello di due anni, pur essendo stato introdotto in famiglia dopo. Anzi, ha giocato più lui di me, nonostante io sia il fratello umano.

Si è sempre dimostrato affettuso, ha ricambiato sempre il nostro amore senza voler niente in cambio, aiutandoci e facendoci divertire con le sue bravate.
Un gatto non potrebbe mai fare tutto ciò. E' inferiore e apatico.

Abbaiano quando si passa?? Beh, se invadi il territorio che controllano o le zone limitrofe mi sembra ovvio che non debbano starsi zitti, se sono animali dominanti (perchè ci sono anche cani passivi e altri molto dominanti). Ti leccano?? E' il loro modo di dimostrare l'affetto, come noi baciamo loro leccano, e non venitemi a dire che il paragone non regge, perchè è ovvio che a me non fa piacere essere baciato da una vecchia che magari manco conosco perchè è una proprozia, ma non per questo dico che è stupida o che debba starsene per i cazzi suoi.

Se diciamo che i cani sono + stupidi dei gatti, nonostante questi ultimi abbiano un cervello + piccolo, possiamo affermare che un pesce è più intelligente di un uomo perchè il primo ha il cervello più piccolo.
E' veramente così? Dalla mia stupida inferiorita rispetto ad un dinosauro, altro animale col cervello piccolo, credo proprio di no.

I cani che defecano nei marciapiedi??  :gren:  :gren:
Credete sia colpa loro??  :gren:  :gren:  :gren:  :gren:
E' colpa dei padroni e della loro ineducazione, perchè io, da persona rispettabile quale mi considero, faccio fare tutti i bisogni del mio cane in un campo incolto, pieno di sterpaglia, vicino al mio palazzo.
Credere che i cani abbiano colpa del luogo in cui defecano è proprio stupido!!  :gren:  :gren: Significa credere che un cane sappia l'utilità di un marciapiede costruito dall'uomo  :gren:



 

Citazionenon ho mai sopportato i cani che abbiano fanno un gran casino, sono animali isterici e lunatici, pericolosi e stupidi, la legge italiana li tutela come nemmeno le persone, se stiri un cane per la strada rischi la galera, assurdo

Questa frase mi fa letteralmente schifo. Fino a prova contraria è l'uomo che uccide i membri della sua specie solo per giochi di potere e rare volte per difendersi. E' l'uomo che uccide per divertirsi, che provoca dolore ai suoi simili, che distrugge la flora e la fauna. Certo migliora il suo tenore di vita con la scienza, ma poi per cosa viene applicata? Per la guerra, e parlo di armi biologiche, gas etc. I russi per esempio e non voglio andare oltre.
Non desidero lo sterminio della razza umana perchè tanto sono più che convinto che ci autoestingueremo, basta mettere al potere 10 persone come Bush e assisteremo alla 3, 4 e 5 guerra mondiale.
Inoltre se notate bene durante le guerre le vittime maggiori si riscontrano tra i civili e non tra i militari, i quali sono azni più al sicuro dei civili.
Certo ci siamo evoluti dal medieovo grazie all'illuminismo, ma come sapete un tempo le guerre le combattevano veramente gli uomini soldato, morivano nei campi da guerra lontano dalle abitazioni, vincevano in base alla bravura dei guerrieri e al carisma dei generali, e non grazie ai soldi che possedevano o a tutti gli armamanti ultra tecnolgici che avevano.
Più leggo la frase, più mi fa schifo.

Mi da molto più fastidio che un uomo come Emilio Fede abbai ad un telegiornale delle cazzate con la c maiuscola, piuttosto che sentire un cane.
Se investi un cane, caro alito fetido, dovrebbero darti la medaglia all'onore, ma no, che dico, dovrebbero pagarti in miliardi, grazie alla tua bontà e intelligenza hai ucciso un rifiuto, sei contento??
Che schifo.
Se tu investissi il mio cane dovrebbero chiamare i medici legali con i cucchiani per raccoglierti dall'asfalto.

Non dobbiamo equiparare i cani agli umani, ma questo non ci da il diritto di reputare ##### gli altri esseri viventi, ne il diritto di uccidere per piacere o di fregarcene se cio avviene.

Posso dire la mia?
Mi piaciono molto i cani, ne vorrei avere molti ma so che è un impegno mooolto importante e quindi non ne ho ora. Capisco che siano amici dell'uomo ma perche elevarli al di sopra dei gatti? paragonarli? Sono animali! il Gatto è furbo, è un felino
questa è la sua natura se libero di scorrazzare deve esplorare, girovagare, ma sa anche che dal padrone trova cibo e riparo quindi se ne guarda bene a non tornare. per il Cane è diverso mammifero piu addomesticato del gatto il suo cervello credo sia più controllabile di quello felino ecco perche si affeziona è un po "rincoglionito" dalla nostra persona.
HO letto solo gli uomini uccidono per giochi di potere e svariati motivi... e i cani non uccidono ed i gatti e tutti gli altri essere viventi? tutti uccidono anche i batteri! non poniamoci sempre al livello superiore delle cose  mettiamoci ad egual misura, siamo animali, è la nostra natura.

  :gren: Certo che tutti uccidono, anche i virus, ma la mente umana distorce ciò. Noi uccidiamo per motivazioni strettamente materiali, per denaro, per potere, per megalomania. Gli animali uccidono per istinto, si chiama soppravvivenza. Il più forte vince, il più debole perisce. Non provano gusto a seviziare i loro simili, al contrario degli uomini, e ad ucciderli, ma agiscono solo se la situazione è strettamente necessaria.

Citazionenon poniamoci sempre al livello superiore delle cose  mettiamoci ad egual misura, siamo animali, è la nostra natura.

beh, se a te piace essere considerato come un cane o come uno struzzo, affari tuoi. Io mi reputo animale solo nel corpo, mi riproduco e mi nutro come un animale, ma al contrario di questi ho una ragione, una materia celebrale di gran lunga superiore, una intelligenza. E sinceramente non mi equiparerò mai ad un gatto o un cane, o un coccodrillo o uno squalo.

Che poi il cane non riesca a soppravvivere senza l'uomo mi sembra una grossa cacchiata. Fino a prova contrario i cani randagi esistono, si nutrono e si riproducono come i gatti.
Il gatto più furbo?? Mah, se sono cosi furbi perchè si buttano contro le macchine??
Il gatto è indipendente, molto indipendente, per questo motivo la sua compagnia è inutile. Non proverà mai l'affetto e il desiderio di protezione che ha un cane comune. Mai.

Citazionebeh, se a te piace essere considerato come un cane o come uno struzzo, affari tuoi. Io mi reputo animale solo nel corpo, mi riproduco e mi nutro come un animale, ma al contrario di questi ho una ragione, una materia celebrale di gran lunga superiore, una intelligenza. E sinceramente non mi equiparerò mai ad un gatto o un cane, o un coccodrillo o uno squalo.

Infatti l'uomo non può essere equiparato all'animale ........

.... è di gran lunga inferiore perchè non riesce a vivere senza distruggere ....... e senza distruggere anche l'ambiente in cui vive .....

Nella scala evolutiva noi siamo l'errore , il cosiddetto cancro ...... come ogni cancro si riproduce a macchia d'olio infettando e marcendo tutto quello che incontra :-)

La fortuna della terra che questa nostra continua distruzione ci porterà all'estinzione molto tempo prima della morte naturale della terra portando tra qualche milione di anni ( anzi credo molto prima data la nostra vena autodistruttiva ) una nuova terra pulita e pacifica ........ :-)

Citazione

Citazionebeh, se a te piace essere considerato come un cane o come uno struzzo, affari tuoi. Io mi reputo animale solo nel corpo, mi riproduco e mi nutro come un animale, ma al contrario di questi ho una ragione, una materia celebrale di gran lunga superiore, una intelligenza. E sinceramente non mi equiparerò mai ad un gatto o un cane, o un coccodrillo o uno squalo.

Infatti l'uomo non può essere equiparato all'animale ........

.... è di gran lunga inferiore perchè non riesce a vivere senza distruggere ....... e senza distruggere anche l'ambiente in cui vive .....

Nella scala evolutiva noi siamo l'errore , il cosiddetto cancro ...... come ogni cancro si riproduce a macchia d'olio infettando e marcendo tutto quello che incontra :-)

La fortuna della terra che questa nostra continua distruzione ci porterà all'estinzione molto tempo prima della morte naturale della terra portando tra qualche milione di anni ( anzi credo molto prima data la nostra vena autodistruttiva ) una nuova terra pulita e pacifica ........ :-)

Mai dette parole più giuste.....

Proprio perchè abbiamo una ragione avremmo dovuto usarla....invece......

Speriamo che come ha già detto Ste la terra riuscirà a salvarsi......e se questo comporta l'estinzione del genere umano...........BENVENGA....


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Morale della favola......Nanaki ti piacciono di + i cani perchè si sottomettono completamente al padrone.....mentre i gatti proprio perchè più autonomi subito vengono messi in croce.....
e poi Nanaki nn è che i gatti si buttano addosso alle macchine......questo è un ragionamento a dir poco paradossale.....è solo che nn sanno abituarsi alla velocità delle macchine che aumenta sempre di più e loro di zampe ne hanno sempre e solo 4.......
e poi da che mondo e mondo nn sono solo i gatti a finire sotto le macchine ma anche bambini e gli uomini ecc. allora siamo tutti stupidi....
può essere, però la verità è che all'uomo piace il potere......piace dominare......gli piace che gli venga obbedito .....ragione per cui ama tutto ciò che può controllare e soprattutto ama tutto ciò che nn è troppo difficile da comprendere.....

Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Si sorelle!!!!
L'uomo ha bisogno di sentirsi padrone di se stesso, di ciò che gli sta vicino, di tutto ciò su cui può o non può mettere le mani!
Il paragone tra uomo e animale è ridicolo come ho già detto, xchè pur essendo fisicamente animali siamo dotati di ragione e di intelligenza che però molte volte non usiamo!!
Se ci fermassimo a riflettere e ci chiedessimo cosa abbiamo fatto di veramente buono noi, genere umano, che non sia strettamente legato ai nostri bisogni o alla la risoluzione dei nostri problemi troveremmo veramente, me veramente poca roba........ogni nostra azione è finalizzata al raggiungimento dei nostri umani interessi, nient'altro! L'ambiente, il mondo, la terra......comportano troppi sacrifici per cui è meglio fregarsene!

Volevo rispondere a Nanaki ma vedo che Stefano e SS hanno risposto in maniera perfetta e gli do pienamente ragione.

Pure io avrei voluto rispondere a nanaki, ma S&S hanno detto esattamente quello che pensavo di scrivere, parola per parola.

Ecco si volevo rispondere ma hanno fatto tutto gli altri
Cmq nn mi pare l'uomo così intelligente come credi tu gli animali sono meglio in tutti pensa alla terra senza uomini poi guardala come è.......

Allora, io non ho detto che preferisco i cani perchè si sottomettono, anzi, non ho mai pronunciato questo verbo.
Leggeteli per intero i topic, e non solo un quarto, prima di ripondere  

CitazioneCerto, ti camminano in mezzo alle gambe, fanno le fusa, ma poi?? Reclamano cibo e basta. Dimostrano il loro affetto come un cane? No
Salvano il padrone che sta affogando? NO
Cercano di chiamare qualcuno (è successo) se il padrone è colto da un infarto? NO
Difendono l'abitazione del padrone da possibili intrusi? NO
Difendo il padrone? NO

Dove dico che si sottomettono?? Ma almeno l'avete letto il post?? Io sinceramente ne dubito
</b>

Citazionee poi Nanaki nn è che i gatti si buttano addosso alle macchine......questo è un ragionamento a dir poco paradossale.....è solo che nn sanno abituarsi alla velocità delle macchine che aumenta sempre di più e loro di zampe ne hanno sempre e solo 4.......

    Per me non è un ragionamento paradossale, se mi dite, come avete scritto, che i gatti sono furbi e intelligenti, per quale motivo, nonostante l'esperienza dei loro simili, muoino come stupidi buttandosi sotto le macchine, ovvero attraversando di corsa la strada?
Non si abituano a correre come le macchine??     Perchè i gatti gareggiano contro le macchine in velocità??   La frase che dite sembra significhi che le macchine, poste dietro il gatto, lo uccidono grazie alla relazione tra spazio fratto tempo, io intendevo dire che i gatti si buttano letteralmente, in linea perpendicolare, sotto le macchine.

CitazioneInfatti l'uomo non può essere equiparato all'animale ........

.... è di gran lunga inferiore perchè non riesce a vivere senza distruggere ....... e senza distruggere anche l'ambiente in cui vive .....

  hahahhaha scusa scusa, sto ripensando ad einstain, di come era inferiore ai gatti, per non parlare di newton, accidenti, un cavallo è più intelligente, e Galielo?? Povero scemo, ha introdotto la sperimentazione scientifica quando invece era inferiore ad un paramecio. E Rosalinda Franklin?? Eh gia, scoprire la forma del dna umano, che miseria, un piccione ci avrebbe messo meno tempo.

Non confondere i contro del progresso con l'umanità intera. Io non distruggo niente e non uccido nessuno. Eppoi, fino a prova contraria, si sta sperimentando da sempre per riuscire ad avere energie alternative rinnovabili. Però a causa di POCHI, ci tengo a sottolinearlo, L'OPERA DI MOLTI VIENE IGNORATA, e per me questo non è giusto.[/quote]Cmq nn mi pare l'uomo così intelligente come credi tu gli animali sono meglio in tutti pensa alla terra senza uomini poi guardala come è.......[/quote]

Vuoi sapere cosa vedo, anzi non vedo (LEGGETELO)?? Non vedo il sorriso di un bambino, la felicità di una famiglia, la nascità di un'essere unico che potrà decidere della sua vita, l'amore, due persone che desiderano stare insieme, non vedo l'intelligenza, non vedo il desiderio di conoscere, non vedo i miei fratelli, non vedo i sentimenti umani.
 
Volete la fine della specie umana, bene, allora iniziate a siucidarvi. Come?? Non volete?? Siete attaccati alla vita?? E perchè mai, non siete umani?? E allora tagliatevi le vene, sparatevi, siete umani, la feccia della terra, e per questo motivo dovete perire, voi come tutti dovete morire.

Lo volete?? Contenti voi


ah  dimenticavo, nessuno reclama ciò

CitazioneSe diciamo che i cani sono + stupidi dei gatti, nonostante questi ultimi abbiano un cervello + piccolo, possiamo affermare che un pesce è più intelligente di un uomo perchè il primo ha il cervello più piccolo.
E' veramente così? Dalla mia stupida inferiorita rispetto ad un dinosauro, altro animale col cervello piccolo, credo proprio di no.

Dimostratemi il contrario, e sopprattutto, leggeteli per intero i topic, e non la metà. Come io leggo i vostri e prendo atto di ciò che scrivete io voglio lo stesso trattamento, e sopprattutto non mettemi in bocca cose che non dico

CitazioneNon confondere i contro del progresso con l'umanità intera. Io non distruggo niente e non uccido nessuno. Eppoi, fino a prova contraria, si sta sperimentando da sempre per riuscire ad avere energie alternative rinnovabili. Però a causa di POCHI, ci tengo a sottolinearlo, L'OPERA DI MOLTI VIENE IGNORATA, e per me questo non è giusto.

Mi sono già espresso in merito quindi non mi ripeterò..... dico solo ke + o - sono d'accordo con quanto affermi tranne ke su una cosa....(quello ke ho citato ovviamente)
Io credo invece ke è a causa di MOLTI ke tendiamo a ignorare l'opera di pochi (pochi non come numero di esempi xkè ce ne sono tanti ma in rapporto ai primi ke secondo me rappresentano la maggioranza)

Quello che dici denota una certa vena egocentristica allargata infatti poni al centro del mondo te e la razza umana.
Quella che chiami intelligenza io la chiamo esperienza l'unica differenza è che l'uomo vive molto di più di un cane ed è infinitamente più debole per questo nel passato ha usato espedienti per sopravvivere mentre ora usa espedienti per imporsi sia sulle altre razze sia sui suoi simili l'insieme degli espedienti che usa ha usato ed userà formano la cosi detta intelligenza superiori.
Nn confondere la sapienza con l'intelligenza la maggior parte di quelli da te citati oltre ad essere più dotati degli altri hanno avuto modo di applicarla studiando e leggendo in un modo o nell'altro mentre se uno schiavo egizio fosse stato anche intelligente il doppio di newton nn credo gli interessasse nulla a nessuno.
Da notare che la razza umana è l'unica che cerca continuamente di avvantaggiarsi a scapito dei suoi simili pur negando in continuazione di farlo.
Anche se tutti gli utenti del forum si suicidassero in contemporanea la cosa nn cambierebbe

Per me sono pochi, e sono quelli che hanno interessi finanziari nel petrolio o in materiali inquinanti, quelli che sfruttano solo per la propria ricchezza personale la natura, che la violentano senza ritegno, quando invece la si potrebbe amare raggiungendo un equilibrio. Do ut Das.

I molti sono quelli che lottano per fermare non tanto il progresso, ma cercare di attuttire gli effetti, come farei io. Le stampanti per esempio, sapete quanto inquinano gli inchiostri?? NO, beh molto, però vi fa piacere stampere le vostre relazioni. E le lavatrici?? Certo è comodo lavare i panni senza le mani, senza distruggere la propria pelle, però inquinano molto i detergenti. E l'inquinamento acustico? E quello elettromagnetico??

Siete figli del progresso, usate pc e ogni ben di dio che la scienza vi offre.
Volete essere dei promotori?? Volete aderire pienamente alle vostre opinioni?? Beh, prima di suicidarvi, visto che questo è il senso implicito nelle vostre affermazioni, iniziate a scollegare il modem, a vivere secondo natura, fabbricatevi da voi le vesti, tornare a vivere come nella preistoria.
Io sono contro lo sfruttamento incondizionato, contro quello  più distruttivo, ma non sarò mai contro l'evoluzione, umana o tecnologica, ne tanto meno desidero la morte dei miei simili, dei miei familiari.

CitazionePer me sono pochi, e sono quelli che hanno interessi finanziari nel petrolio o in materiali inquinanti, quelli che sfruttano solo per la propria ricchezza personale la natura, che la violentano senza ritegno, quando invece la si potrebbe amare raggiungendo un equilibrio. Do ut Das.

I molti sono quelli che lottano per fermare non tanto il progresso, ma cercare di attuttire gli effetti, come farei io. Le stampanti per esempio, sapete quanto inquinano gli inchiostri?? NO, beh molto, però vi fa piacere stampere le vostre relazioni. E le lavatrici?? Certo è comodo lavare i panni senza le mani, senza distruggere la propria pelle, però inquinano molto i detergenti. E l'inquinamento acustico? E quello elettromagnetico??

Siete figli del progresso, usate pc e ogni ben di dio che la scienza vi offre.
Volete essere dei promotori?? Volete aderire pienamente alle vostre opinioni?? Beh, prima di suicidarvi, visto che questo è il senso implicito nelle vostre affermazioni, iniziate a scollegare il modem, a vivere secondo natura, fabbricatevi da voi le vesti, tornare a vivere come nella preistoria.
Io sono contro lo sfruttamento incondizionato, contro quello  più distruttivo, ma non sarò mai contro l'evoluzione, umana o tecnologica, ne tanto meno desidero la morte dei miei simili, dei miei familiari.

Il tuo discorso nn sta in piedi:
1)o mi sono espresso male
2)o tu te ne freghi di quello che uno scrive e ripeti le stesse cose all'infinito
Io sono contro i no global e troiate simili xchè nn sono ingrado di fare nulla e sono solo ipocriti.
La natura nn la puoi salvare ormai lo potevi fare un 200 anni fa ma ormai nn puoi l'uomo e la natura sono stati in grado di convivere ma nn lo sono più i discorsi che fai tu sono tipici della scuola.
Cmq nn voglio la morte dei miei simili tanto ormai che cambia?può solo peggiorare la situazione migliorare no di certo
P.S.
Mi scuso per la grammatica e la sintassi probabilmente scorrette

CitazioneQuello che dici denota una certa vena egocentristica allargata infatti poni al centro del mondo te e la razza umana.
Quella che chiami intelligenza io la chiamo esperienza l'unica differenza è che l'uomo vive molto di più di un cane ed è infinitamente più debole per questo nel passato ha usato espedienti per sopravvivere mentre ora usa espedienti per imporsi sia sulle altre razze sia sui suoi simili l'insieme degli espedienti che usa ha usato ed userà formano la cosi detta intelligenza superiori.
Nn confondere la sapienza con l'intelligenza la maggior parte di quelli da te citati oltre ad essere più dotati degli altri hanno avuto modo di applicarla studiando e leggendo in un modo o nell'altro mentre se uno schiavo egizio fosse stato anche intelligente il doppio di newton nn credo gli interessasse nulla a nessuno.
Da notare che la razza umana è l'unica che cerca continuamente di avvantaggiarsi a scapito dei suoi simili pur negando in continuazione di farlo.
Anche se tutti gli utenti del forum si suicidassero in contemporanea la cosa nn cambierebbe

Oddio, espedienti  :gren:  :gren:
Più debole di un cane??  :gren:  :gren:
La mia intelligenza non deriva dall'esperienza, ho solo 16 anni di vita, che esperienza vuoi che abbia??
Io si sono superiore agli animali, come la razza umana, e, concedetemolo, mi reputo superiore a certi miei coetani.
Ma questo non mi da il diritto di uccidere o sfruttare assiduamente, io come ho detto e ripeto, non voglio l'annientamento delle specie animali, ma la pacifica esistenza, ma un'esistenza gerarchica.

E la sapienza da cosa deriva?? Dal cane o dal gatto? Non è forse frutto dell'intelligenza vivida e ricarcatrice umana??

Beh se vi suicidate tutti non date forse inizio alla pace??  Volete l'annientamento della specie umana ma non della vostra vita??
Non è forse un atteggiamento egoista??

Citazione

CitazionePer me sono pochi, e sono quelli che hanno interessi finanziari nel petrolio o in materiali inquinanti, quelli che sfruttano solo per la propria ricchezza personale la natura, che la violentano senza ritegno, quando invece la si potrebbe amare raggiungendo un equilibrio. Do ut Das.

I molti sono quelli che lottano per fermare non tanto il progresso, ma cercare di attuttire gli effetti, come farei io. Le stampanti per esempio, sapete quanto inquinano gli inchiostri?? NO, beh molto, però vi fa piacere stampere le vostre relazioni. E le lavatrici?? Certo è comodo lavare i panni senza le mani, senza distruggere la propria pelle, però inquinano molto i detergenti. E l'inquinamento acustico? E quello elettromagnetico??

Siete figli del progresso, usate pc e ogni ben di dio che la scienza vi offre.
Volete essere dei promotori?? Volete aderire pienamente alle vostre opinioni?? Beh, prima di suicidarvi, visto che questo è il senso implicito nelle vostre affermazioni, iniziate a scollegare il modem, a vivere secondo natura, fabbricatevi da voi le vesti, tornare a vivere come nella preistoria.
Io sono contro lo sfruttamento incondizionato, contro quello  più distruttivo, ma non sarò mai contro l'evoluzione, umana o tecnologica, ne tanto meno desidero la morte dei miei simili, dei miei familiari.

Il tuo discorso nn sta in piedi:
1)o mi sono espresso male
2)o tu te ne freghi di quello che uno scrive e ripeti le stesse cose all'infinito
Io sono contro i no global e troiate simili xchè nn sono ingrado di fare nulla e sono solo ipocriti.
La natura nn la puoi salvare ormai lo potevi fare un 200 anni fa ma ormai nn puoi l'uomo e la natura sono stati in grado di convivere ma nn lo sono più i discorsi che fai tu sono tipici della scuola.
Cmq nn voglio la morte dei miei simili tanto ormai che cambia?può solo peggiorare la situazione migliorare no di certo
P.S.
Mi scuso per la grammatica e la sintassi probabilmente scorrette

Con il post che hai citato intendevo rispondere ad andrew, non a te  ;)

ma scusa nanaki..... nemmeno io ho detto ke voglio l'annientamento della mia specie.... e sono ankio x l'evoluzione.. quello su cui adesso mi voglio soffermare a riflettere è su come molto spesso vengano usate male nuove tecnologie... quando i fisici (mi sembra ke Fermi sia stato molto attivo in questo campo ma non vorrei dire vaccate) hanno scoperto la fissione nucleare non credo volessero la morte di centinaia di migliaia di persone in Giappone....ma così è stato...x volere di qualcuno...

Certo Andrew, e quel qualcuno non sono altro che quei pochi di cui ho parlato prima.

Andrew, riguardo l'annientamento della specie umana, tu non l'avrai detto ma S&S si, come pure Stefano e tutti gli altri che, non rispondendo con proprie parole, hanno concordato con affermazione che sottolineavano ciò.
Quindi come ho gia detto, è facile professare l'ingiustizia della razza umana, è facile fare retorica e immaginare un mondo senza uomini, è facilissimo no??
Bene e allora perchè non iniziamo adesso?? Chi vuole la fine dell'umanità perchè non si suicida?? Non ne ha il coraggio?? beh però ha il coraggio di volere la morte di minimo 3 miliardi di innocenti, ma magari non la sua. E' egoistico tutto ciò, una cosa è dire, l'altra è agire. E fino a prova contrario di solito si dice quello in cui si crede, cercando in tutti i modi possibili di farlo avverare nella realtà

CitazioneOddio, espedienti    
Più debole di un cane??  

Be se un cane ti salta alla gola per ucciderti senza le armi come ti salvi?

CitazioneLa mia intelligenza non deriva dall'esperienza, ho solo 16 anni di vita, che esperienza vuoi che abbia??

Mi pare ovvio che mi riferivo all'esperienza della specie
Se la vita medi era 20 anni si era circa al medioevo adesso

CitazioneIo si sono superiore agli animali,

xchè?

CitazioneMa questo non mi da il diritto di uccidere o sfruttare assiduamente

Gurda circa tutte le civiltà prima del 1900 facevano così persino gli indigeni

Citazione, io come ho detto e ripeto, non voglio l'annientamento delle specie animali, ma la pacifica esistenza, ma un'esistenza gerarchica

Gerarchia e pacifica nn stanno bene nello stesso pensiero.
Cmq vallo a dire alle razze estinte o semi estinte

CitazioneE la sapienza da cosa deriva?? Dal cane o dal gatto?

La sapienza nn deriva dall'intelligenza
Se prendi il più stupido del pianeta e lo costringi ad imparare una cosa dopo la sa quindi è sapiente in quel campo

CitazioneNon è forse frutto dell'intelligenza vivida e ricarcatrice umana??

Quindi gli altri animali sono stupidi?
Solo xchè ogni singola cosa che l'intelligenza ci ha permesso di usare per loro è inutile?

CitazioneBeh se vi suicidate tutti non date forse inizio alla pace??  Volete l'annientamento della specie umana ma non della vostra vita??
Non è forse un atteggiamento egoista??

Ti ho già detto che ormai nn c'è nulla da fare.
L'atteggiamneto egoista è il tuo xchè ti poni sopra le altre razze

Citazione di: kraken,Nov. 13 2002,15:29

CitazioneOddio, espedienti    
Più debole di un cane??  

Be se un cane ti salta alla gola per ucciderti senza le armi come ti salvi?

CitazioneLa mia intelligenza non deriva dall'esperienza, ho solo 16 anni di vita, che esperienza vuoi che abbia??

Mi pare ovvio che mi riferivo all'esperienza della specie
Se la vita medi era 20 anni si era circa al medioevo adesso

CitazioneIo si sono superiore agli animali,

xchè?

CitazioneMa questo non mi da il diritto di uccidere o sfruttare assiduamente

Gurda circa tutte le civiltà prima del 1900 facevano così persino gli indigeni

Citazione, io come ho detto e ripeto, non voglio l'annientamento delle specie animali, ma la pacifica esistenza, ma un'esistenza gerarchica

Gerarchia e pacifica nn stanno bene nello stesso pensiero.
Cmq vallo a dire alle razze estinte o semi estinte

CitazioneE la sapienza da cosa deriva?? Dal cane o dal gatto?

La sapienza nn deriva dall'intelligenza
Se prendi il più stupido del pianeta e lo costringi ad imparare una cosa dopo la sa quindi è sapiente in quel campo

CitazioneNon è forse frutto dell'intelligenza vivida e ricarcatrice umana??

Quindi gli altri animali sono stupidi?
Solo xchè ogni singola cosa che l'intelligenza ci ha permesso di usare per loro è inutile?

CitazioneBeh se vi suicidate tutti non date forse inizio alla pace??  Volete l'annientamento della specie umana ma non della vostra vita??
Non è forse un atteggiamento egoista??

Ti ho già detto che ormai nn c'è nulla da fare.
L'atteggiamneto egoista è il tuo xchè ti poni sopra le altre razze

No no caro Kraken, l'egoismo è volere la morte dell'umanità che, come sicuramente saprai, indica circa 6 miliardi di persone di tutti i fenotipi e culture diverse, MA NON LA PROPRIA!!!! E #####, CI VUOLE MOLTO AD AMMETTERLO?? E' FACILE SPARARE SUGLI ALTRI COME DITE DI FARE, MA SU SE STESSI?? NO??

Perchè mi reputo superiore?? Vuoi proprio saperlo??
perchè mentre ora un animale dorme senza ragionare, si sveglierà per procurarsi il cibo, senza ragionare ma solo sguendo l'istinto, e uccidera senza ragionare ma solo seguendo l'istinto, e soppravvivera senza conoscere la propria mortalità, ma solo seguendo il suo istinto

io al contrario suo sto masturbando il mio cervello in questo forum, ragionando, citando esempi, facendo pseudo retorica etc. etc.
e domani forse sarò interrogato, dovrò fare dei compiti, ragionare, usare QUELLO CHE CI RENDE SUPERIORI, L'INTELLIGENZA!!!!!! SEPPOI TU TI CREDI UN PARAMECIO CAZZI TUOI!!

IO EGOISTA?? PERCHE' MI REPUTO SUPERIORE?????  :gren:  :gren:  :gren: IMPARA L'ITALIANO CHE NON TI FA MALE

E LE SPECIE ANIMALI, IN CONFRONTO AGLI UOMINI SONO STUPIDE, PERCHE'

1) NON CONOSCO LA LORO MORTALITà
2) NON HANNO L'INTELLIGENZA UMANA
3) SEGUONO SOLO L'ISTINTO, SENZA DOMANDARSI:
MA FARò BENE?? è GIUSTO QUESTO?? MA ORA SE FACCIO COSI MAGARI DOPO POSSO FARE COSà

TI BASTA CARO KRAKEN?

A no dimenticavo

CitazioneGerarchia e pacifica nn stanno bene nello stesso pensiero.
Cmq vallo a dire alle razze estinte o semi estinte

per me si, se si accetta la propria inferiorità o superiorità, che implica degli obblighi, la risposta è si, stanno bene insieme.

E tu vallo a dire ai 6 miliardi di persone che odiate e che volete che si estinguano, vai dai tuoi genitori a dire:
"Siccome siete umani, ovvero la feccia della terra, vi devo uccidere, adios!"

Fallo

CitazioneBe se un cane ti salta alla gola per ucciderti senza le armi come ti salvi?

Come mi difendo?? Con le mani, cerco di mettergli prima le dita negli occhi eppoi tenere i denti con il labbro, in modo che non possa mordere ma, poichè gli da fastidio, inizierà ad aprire e chiudere la bocca.

Eppoi kraken, ma che cazzata!!! e come dire "E se uno squalo ti insegue mentre nuoti?? E se un ghepardo ti rincorre??"
Pensi che lo facciano per nutrirsi?? Lo fanno solo per l'invadenza tua nel loro territorio, e sai, loro hanno una gerarchia, eppure vivono in pace...mah, che strano eh Kraken??

Invece se un cane mi assale quando ho una pistola, come si comporta?? Perchè non glielo domandi?? Magari è più eloquente di me visto che gli animali sono ultraintelligenti.

CitazioneMorale della favola......Nanaki ti piacciono di + i cani perchè si sottomettono completamente al padrone.....mentre i gatti proprio perchè più autonomi subito vengono messi in croce.....
e poi Nanaki nn è che i gatti si buttano addosso alle macchine......questo è un ragionamento a dir poco paradossale.....è solo che nn sanno abituarsi alla velocità delle macchine che aumenta sempre di più e loro di zampe ne hanno sempre e solo 4.......
e poi da che mondo e mondo nn sono solo i gatti a finire sotto le macchine ma anche bambini e gli uomini ecc. allora siamo tutti stupidi....
può essere, però la verità è che all'uomo piace il potere......piace dominare......gli piace che gli venga obbedito .....ragione per cui ama tutto ciò che può controllare e soprattutto ama tutto ciò che nn è troppo difficile da comprendere.....

Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Nanaki...pure tu a lettura di post nn vai tanto bene...

Innanzitutto i tuoi chilometrici post ce li siamo letti tutti....e tu nn offendere dicendo che leggiamo a metà solo perchè nn sei d'accordo con quello che rispondiamo ....nn fare tanto il superiore...perchè nn è il caso...

Secondo nn abbiamo mai detto (come vedrai dal quote) che quelle parole erano uscite dalla tua bocca....ma era un ragionamento nostro...PERSONALE!

Terzo...non abbiamo mai parlato di suicidio di massa...se c'è qualcuno che travisa i post quello sei tu... mettendoci in bocca cose mai dette.....

Ripetiamo il concetto:

Visto che il mondo va in rovina per colpa della stragrande maggioranza dell'umanità...perchè se fossero pochi come hai detto tu...il mondo nn andrebbe in rovina....5 miliardi e 900 contro 100....basterebbero per salvare il pianeta...
quindi, se mai si arriverà all'estinzione della razza umana PER CAUSE NATURALI...O PER LA STUPIDITA' DELL'UOMO(vedi armi batteriologiche e quant'altro)....noi saremmo le prime ad accettare la sconfitta....e quindi BENVENGA2!

E per la cronaca....i gatti nn si buttano sotto le macchine.....e hanno imparato per esperienza a "correre" in mezzo alla strada per nn essere investiti....e poi SONO COSTRETTI AD ATTRAVERSARE LE STRADE DEGLI UOMINI...per esigenze di vita...e' solo per paura che scappano...ma vuoi parlare di quelle persone che fanno il tiro a bersaglio quando vedono un animale per strada??
Ma nn eravamo la razza superiore??
Anche se tu NANAKI nn le fai...sappi che ci sono molte cose  a questo mondo che nn vanno come dici tu....
E' meglio che ti guardi un po' intorno e ragioni obiettivamente ....il che nn significa che devi andare contro la tecnologia....nè che noi stesse ci andiamo per tornare a vivere come robin hood....non potremmo cmq farlo e il nostro sacrificio sarebbe cmq vano ....
Ricordati però che nella giungla gli animali sopravvivono ...tu NO!


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Come voi avete fatto un vostro ragionamento

CitazioneNanaki ti piacciono di + i cani perchè si sottomettono completamente al padrone.....mentre i gatti proprio perchè più autonomi subito vengono messi in croce.....

sottolineando che la causa primaria per cui dovrebbero piacermi i cani è la sottomissione, quando io nn l'ho mai citata,

allora io faccio un mio ragionamento

Citazionepensa alla terra senza uomini poi guardala come è.......

Citazionese questo comporta l'estinzione del genere umano...........BENVENGA....

che si tramuta in questo

CitazioneVolete la fine della specie umana, bene, allora iniziate a siucidarvi. Come?? Non volete?? Siete attaccati alla vita?? E perchè mai, non siete umani?? E allora tagliatevi le vene, sparatevi, siete umani, la feccia della terra, e per questo motivo dovete perire, voi come tutti dovete morire.

Dare il benvenuto alla fine dell'umanità significa volere, senza alcun dubbio, la morte di miliardi di persone. Per questo motivo, perchè non iniziare ora?? La natura non ne sarebbe contenta forse?

Quindi, mentre io non ho mai, e dico mai, parlato di sottomissione, voi invece avete parlato di fine dell'umanità, dandole un

Citazione...........BENVENGA....

quindi, fino a prova contrario, chi ha travisato il post non sono io, perchè ho basato le mie riflessioni su quello che avete scritto che tra l'altro è simile a quello che dissi inizialmente io, ecco le prove:

quello che voi dite

CitazioneNella scala evolutiva noi siamo l'errore , il cosiddetto cancro ...... come ogni cancro si riproduce a macchia d'olio infettando e marcendo tutto quello che incontra :-)

Proprio perchè abbiamo una ragione avremmo dovuto usarla....invece......

Se ci fermassimo a riflettere e ci chiedessimo cosa abbiamo fatto di veramente buono noi, genere umano, che non sia strettamente legato ai nostri bisogni o alla la risoluzione dei nostri problemi troveremmo veramente, me veramente poca roba

Etc.

è simile a quello che io dissi

CitazioneFino a prova contraria è l'uomo che uccide i membri della sua specie solo per giochi di potere e rare volte per difendersi. E' l'uomo che uccide per divertirsi, che provoca dolore ai suoi simili, che distrugge la flora e la fauna. Certo migliora il suo tenore di vita con la scienza, ma poi per cosa viene applicata? Per la guerra, e parlo di armi biologiche, gas etc. I russi per esempio e non voglio andare oltre.
Non desidero lo sterminio della razza umana perchè tanto sono più che convinto che ci autoestingueremo, basta mettere al potere 10 persone come Bush e assisteremo alla 3, 4 e 5 guerra mondiale.
Inoltre se notate bene durante le guerre le vittime maggiori si riscontrano tra i civili e non tra i militari, i quali sono azni più al sicuro dei civili.
Certo ci siamo evoluti dal medieovo grazie all'illuminismo, ma come sapete un tempo le guerre le combattevano veramente gli uomini soldato, morivano nei campi da guerra lontano dalle abitazioni, vincevano in base alla bravura dei guerrieri e al carisma dei generali, e non grazie ai soldi che possedevano o a tutti gli armamanti ultra tecnolgici che avevano.

Ma come, mi dite di ragionare obbiettivamente e poi non capite che

CitazioneVisto che il mondo va in rovina per colpa della stragrande maggioranza dell'umanità...perchè se fossero pochi come hai detto tu...il mondo nn andrebbe in rovina....5 miliardi e 900 contro 100....basterebbero per salvare il pianeta...

se quei 100 sono capi di stato che possiedono armi biologiche o nucleari non possano usarle per gli scopi più materiali?? Ovvero potere e ricchezza, e che se di quei 100, 20 fossero dei capi di multinazionali non userebbero i loro imperi finanziari per sfruttare la natura e le risorse umane??

Ragionate, se io fossi un dittatore di una nazione, che possiede esercito e polizia, ci potrebbero essere anche 5000 persone contro di me, ma fino a prova contrario il coltello dalla parte del manico lo posseggo io, non i 5000.

Motivo per il quale, secondo me, la stragande maggioranza della gente, oltre a morire di fame, vive la propria vita senza sfruttare senza ritegno ne onore la natura o i suoi simili, al contrario di quei politici, capi finanziari etc. che, vittime della cupidigia, lo fanno



Inoltre

Citazionema vuoi parlare di quelle persone che fanno il tiro a bersaglio quando vedono un animale per strada??

questo argomento l'ho gia trattato dopo che lessi quella frase di Alito Fetido che mi fece a dir poco ribrezzo, scrivendo nel post kilometrico che sicuramente voi avete letto. Eh gia, se voi mi chiedete di parlare di un argomento che ho gia citato esprimendo la mia opinione, la cosa, scusate tanto, mi puzza a dir poco.

CitazioneInfatti l'uomo non può essere equiparato all'animale ........

.... è di gran lunga inferiore perchè non riesce a vivere senza distruggere ....... e senza distruggere anche l'ambiente in cui vive .....

Nella scala evolutiva noi siamo l'errore , il cosiddetto cancro ...... come ogni cancro si riproduce a macchia d'olio infettando e marcendo tutto quello che incontra :-)

La fortuna della terra che questa nostra continua distruzione ci porterà all'estinzione molto tempo prima della morte naturale della terra portando tra qualche milione di anni ( anzi credo molto prima data la nostra vena autodistruttiva ) una nuova terra pulita e pacifica ........ :-)

Uccidere miliardi di persone ??

No troppo difficile per me :-) La razza umana riesce nell'intento anche senza il mio aiuto ........

Nel mio discorso ho scritto cosa è meglio per questa terra che noi stiamo depredando , parlando di autodistruzione e non di omicidi di massa o suicidi :-) ........

Comunque invece di suicidarmi preferisco sedermi sulla riva di un fiume ed aspettare .............

Citazionequesto argomento l'ho gia trattato dopo che lessi quella frase di Alito Fetido che mi fece a dir poco ribrezzo, scrivendo nel post kilometrico che sicuramente voi avete letto. Eh gia, se voi mi chiedete di parlare di un argomento che ho gia citato esprimendo la mia opinione, la cosa, scusate tanto, mi puzza a dir poco.

Azz...scusa Nanaki se nn impariamo a memoria ogni argomento che tratti nei tuoi infiniti post con ogni singolo membro del forum....mea culpa!
E le tue insinuazioni sul fatto che leggiamo le cose a metà e che quindi praticamente rispondiamo a vanvera nn sono ben accette!
E cmq....a quanto pare tu nn vuoi un dialogo...vuoi fare un monologo e sentire solo la tua voce... vai dritto come un treno COME TI HA DETTO KRAKEN....e ripeti le stesse cose all'infinito...

A questo putno ripetiamo anche noi quello che abbiamo già detto abbondantemente....
Noi riteniamo la razza umana inferiore...(comprese noi)...nn ne siamo mica fuori...forse nn hai capito che se si arrivasse all'estinzione per noi BENVENGA3....
E ricorda che fare previsioni su quello che accadrà tra milioni di anni o nn si sa quando...cioè che la terra vincerà e che ci estingueremo ....non significa AUGURARE LA MORTE A NESSUNO....nè a te ...nè a miliardi di persone....nè ai nostri genitori...mica siamo così ridotte e ingrate....!!!!!
Ognuno ha il suo punto di vista e certe volte... SI! CI SENTIAMO + STUPIDE DEI CANI.....loro certe cose le fanno seguendo ancora l'istinto...noi l'istinto l'abbiamo rinnegato per la comodità...e questo discorso riguarda tutti!
Basta parlare di suicidio di massa perchè nn è quello che intendevamo....a buon intenditor.....



Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Stasera ti cuoto frase per frase per frase ora nn ho tempo

QUESTE SONO LE RISPOSTE CHE SONO ANDATE PERSE NEL PASSAGGIO AL NUOVO FORUM...GRAZIE A TID LE ABBIAMO RIPESCATE....E LE POSTIAMO DI SEGUITO


NANAKI:



Ma come!!!

Voi avete tutto il diritto di fare dei vostri ragionamenti, dicendo che il motivo per cui preferisco i cani è la sottomissione, quando non l'ho mai, mai, mai, pronunciata

e appena vi sentite attaccate e non riuscite a rispondere in modo logico, razionale, e obbiettivo cercate di tagliare il discorso, ahahahhahahaha.

Volere, ovvero scomponendo il BenVenga con "Se arriva per noi va più che bene, anzi, benissimo" l'estinzione significa, implicitamente, volere la fine dell'umanità, non è forse cosi?? Dimostratemi il contrario.

Certo, non avete esordito con "uccidiamoci tutti" ma io, come voi e come avete fatto citando cose che non HO MAI DETTO, ho tutto il diritto di fare i miei ragionamenti, basati su quello che affermate. Non è forse cosi??
Dimostratemi il contrario.

Monologhista?? hahahahahahah mi sembra di aver risposto a tutti, di aver tenuto conto di tutto quello che avete detto, andando al di là dell'apparenza e analizzando il vero significato delle parole o frasi da voi usate, in un modo che a me sembra razionale e oggettivo. Non è forse così??
Dimostratemi il contrario.

Come ho gia detto e come continuerò a dire all'infinito che dare il benvenuto all'estinzione significa volere, e non rinnegare, come cercate di far credere VOI, la morte di 6 miliardi di persone. No! Ma quando mai!! Accettare l'estinzione non significa questo, ma quando mai!!!
Dimostratemi il contrario!!!!!!!!



Citazione  
E ricorda che fare previsioni su quello che accadrà tra milioni di anni o nn si sa quando...cioè che la terra vincerà e che ci estingueremo ....non significa AUGURARE LA MORTE A NESSUNO....nè a te ...nè a miliardi di persone....nè ai nostri genitori...mica siamo così ridotte e ingrate....!!!!!
 


ahhahahahahahahhahahahahahah oddiooo!!! Ma sapete cosa significa fare previsioni??? SIGNIFICA DIRE COME UNA COSA POSSA AVVENIRE O MENO SENZA ESPRIMERE ALCUN COMMENTO IN MERITO!!! L'AVETE FATTO?? NOO!! VOI AVETE DETTO BENVENGAAA CHE SIGNIFICAAAAA CHE NON VE NE PUò SBATTERE DI MENO DI VEDERE MORIRE MILIARDI DI PERSONE SOLO PERCHE' SONO UMANII!!!!!!

E IOOO RIBADISCO CHE SE SIETE COSI ATTACCATI ALLA NATURA, SE ACCETTATE DI BUON GRADO L'ESTINZIONEE, ALLORA INIZIATEEE DA VOIII!!! UCCIDETEVI PERCHE' VOI, COME LE PERSONE CHE MORIRANNO ESTINGUENDOSI ORA O FRA 3000 ANNI, SIETE UMANNIII!!! NON LO CAPITE?? DEVO FARVI UN DISEGNINO???
OPPURE VOI NON DESIDERATE LA MORTE, NON L'AUGURATE, MA CHE STRANO, DARE IL BENVENUTO MI SEMBRA TUTT'ALTRA COSA!!!!!!!!
NON E' COSI???
DIMOSTRATEMIII IL CONTRARIOO.



Citazione  
E le tue insinuazioni sul fatto che leggiamo le cose a metà e che quindi praticamente rispondiamo a vanvera nn sono ben accette!
 


Ma che strano!!! Ho detto delle cose di cui non avete tenuto minimamente conto, e non dico di studiarle a memoria, non me lo sognerei mai, ma bensi di leggerle e analizzarle, senza mettermi in bocca cose che NON DICO.
Potete controbattermi con quello che ho appena scritto, ma io AL CONTRARIO DI VOI, HO ANALLIZATO LE VOSTRE FRASI, FACENDO DEI RAGIONAMENTI CHE, A RIGOR DI LOGICA, NON SONO CONTRADDITTORI, ANZI!!!

CHIBI CHAN:




Raga,siete riusciti a far andare in palla,ke nn e Poko!!!!!!!!
La fine del mondo sarebbe bella come quella di Eva....tutti uniti nella pace.................ma nn puo accadere............allora NN AUGURIAMO LA MORTE E CONTINUIAMO A VIVERE CON LA NATURA CANI GATTI CRICETI E A FANCULO I MAGNATE RICCHI POTENTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KRAKEN:


A quotarti tutto ci metto troppo quindi uso sti 5 minuti qua.
Intanto è inutile che dici che la colpa è dei potenti xchè se tu fossi al loro posto faresti come fanno loro o ancora peggio
Sei egoista xchè poni prima te di tutto
Nessuno qui ha parlato di scuicidio di massa; passa molto da interpretare quello che uno scrive(##### in pratica hai detto che i gatti nn ti piacciono xchè sono indipendenti mentre i cani si xchè si sottomettono al padrone nn puoi dire di no);
Si è parlato di una auspicabile estinzione il che è diverso.
Piantala di dire che gli animali sono stupidi xchè si fanno investire dalle macchine xchè allora anche gli uomini sono stupidi xchè si fanno investire dalle macchine e nn fanno incidenti con le stesse.
Continui a confondere la sapienza con l'intelligenza se appena nato ti mettevo in una foresta sapresti fare le cose che sai fare?Nn credo.
Citazione  
Eppoi kraken, ma che cazzata!!! e come dire "E se uno squalo ti insegue mentre nuoti?? E se un ghepardo ti rincorre??"
Pensi che lo facciano per nutrirsi?? Lo fanno solo per l'invadenza tua nel loro territorio, e sai, loro hanno una gerarchia, eppure vivono in pace...mah, che strano eh Kraken??

Invece se un cane mi assale quando ho una pistola, come si comporta?? Perchè non glielo domandi?? Magari è più eloquente di me visto che gli animali sono ultraintelligenti.

Era un esempio per farti capire che l'intelligenza si è sviluppata per l'innata incapacità di difesa dell'uomo
Gli animali nn hanno gerarchia ma ordini di vita e cmq nn c'è una razza che è convinta di essere superiore alle altre.
Qui ti avvicini a comprendere ma poi vai fuori strada
Citazione  
NON HANNO L'INTELLIGENZA UMANA
 

Appunto nn hanno l'intelligenza umana come gli umani nn hanno l'intelligenza che ha un altro animale.
Citazione  
per me si, se si accetta la propria inferiorità o superiorità, che implica degli obblighi, la risposta è si, stanno bene insieme

Ma la razza umana è in continua evoluzione anche se l'evoluzione consiste sull'imporsi e nn sulla pacificità
Citazione  
tu vallo a dire ai 6 miliardi di persone che odiate e che volete che si estinguano, vai dai tuoi genitori a dire:
"Siccome siete umani, ovvero la feccia della terra, vi devo uccidere, adios!"
 

Se fa estinguere di botto l'intera specie lo faccio anche subito
P.S.
Senti la funzione edit serve a nn fare 3 post tutti attaccati solo xchè hai dimenticato qualcosa quindi usala

IL NOSTRO:


Nanaki....sarà che magari noi nn siamo così attaccate alle parole come sei tu....

"Analizzare" significa per NOI nn solo "scomporre ai fini d'investigazione (Palazzi)" ma anche capire il senso...nn quello l'ho detto questo no.....quel termine si questo no....
Sarà che noi andiamo oltre e leggiamo tra le righe...e sono 4 post che ti diciamo: CHE LO SAPPIAMO CHE QUELLE PAROLE NON LE HAI DETTE TU DIRETTAMENTE MA LE ABBIAMO DEDOTTE NOI....e che quell'interpretazione che hai dato tu delle nostre frasi va bene per come la pensi tu...

Cercavamo solo di SPIEGARTI che nn intendevamo quello che hai detto....ma è pur vero che,
per quale motivo dovremmo sbattere  la testa contro il muro ?
......tu la pensi così noi NO...

Non vogliamo tagliare nessun discorso ma nemmeno vivere in un dejà-vu continuativo...se si va avanti confrontandosi civilmente BENE sennò AMEN!
Un' ultima cosa.....se iniziamo noi il sacrificio dell'umanità suicidandoci essendo sicure del risultato BENVENGA4!
E guarda che le "previsioni" NN SONO proprio LEGATE ad una verità assoluta perchè quella è solo TUA.....

PREVEDERE significa:

-"Vedere o conoscere avanti quanto avverrà nel futuro...antivedere...PRESENTIRE e soprattutto PRESUMERE"

il che nn implica una mancanza di commento....almeno così è per il misero dizionario della lingua Italiana...PALAZZI
E sempre secondo il misero vocabolario Palazzi

"PRESUMERE significa :
congetturare , immaginare, supporre"

quello che ci sembra di aver fatto...scusa se conosciamo l'italiano.....

il riassunto di quello che pensiamo è:
.....la diversità sia naturale che culturale è indispensabile e imprescindibile al mantenimento tanto degli ecosistemi quanto dei sistemi umani, perchè rende possibile la relazione e l'interlocuzione, che sono stimolo di crescita e fonte di vita contro il rischio del decadimento omologante (Ribeiro)


E non quota...
rispondi sarcastico ....
quota...
dimostra....
rispondi acido...etc etc

....il nostro era un pensiero come tanti....facevi + bella figura a dire ...."ragazze io nn ho mai detto questo ma magari mi spiego e capiamo insieme...."...come fanno quasi tutti qui...senza presunzione .......a noi interessano solo le cose costruttive.....perchè preferiamo così...poi potevamo pure fare un post gigante con tutti i tuoi quote e polemizzare ma, nn ci va prima d tutto e poi nn vediamo quale sia il vantaggio che potremmo trarne .....

E cmq diamo un taglio a questa polemica...che anzichè costruire... abbrutisce gli animi....


Ciao SS
   
 :devil:  :devil:

KRAKEN:


Si concordo finiamola
Anche xchè è dall'inizio che ripeti le stesse cose usando parole diverse.....

TIDUS™ :


maròòò... io sn ritardato, ma credo ke quello ke intendevano S&S è kiaro...
la vita nn j fa skifo, vojono vivere, come augurano lunga vita a tutte (quasi -_-' le persone del pianeta... xò d'altra parte si rendono conto ke j esseri umani, noi compresi, siamo solo un problema del pianeta, un "errore" d evoluzione, come hai detto tu nanaki il cancro del pianeta... quindi, vedendola da un punto di vista obbiettivo, il problema siamo noi, se qualcosa deve sparire, x il bene e x il giusto proseguio della vita sul pianeta, quella cosa siamo noi...

come sn contorto... -_-'
nn sn mai andato bene in italiano ma spero d essere stato kiaro

ANCORA NOSTRO:


EUREKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

Allora "forse" noi ancora parliamo italiano....


SS
:devil:  :devil:

KRAKEN:



Citazione (SHIVA & SIREN @ Nov. 14 2002,17:08)
EUREKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

Allora "forse" noi ancora parliamo italiano....


SS
   

A meno che l'italiano nn sia cambiato parlate ancora in italiano corretto

Bene...ora la discussione è di nuovo completa....controllate!



GRAZIE TID!
MITICOOOOOOO!


ciao S&S
 :devil:  :devil:

Bene, ora riponderò per l'ultima volta (ma non è detto, è una previsione), premettendo che nessuno di voi mi ha dimostrato il contrario di quello che ho detto, anzi implicitamente mi avete dato ragione.

Iniziamo, nessuno di voi ha controribbattutto il concetto di Benvenga, anzi avete ammesso che:

Quote:
Un' ultima cosa.....se iniziamo noi il sacrificio dell'umanità suicidandoci essendo sicure del risultato BENVENGA4!
Fine Quote.

Questo denota da parte vostra un misero attaccamento alla vita che i vostri genitori vi hanno dato, a meno che ovviamente per voi il Benvenga non abbia un'altro significato, ma ne dubito fortemente.
Personalmente mi dispiace molto per voi, visto che dal mio punto di vista la vita è caratterizzata da due cose, la felicità e la tristezza. Per questo motivo a livello strettamente personale rinnego dottrine come quella epicurea sul suicidio, delle grosse stupidate, ma è solo una mia riflessione che avete tutto il diritto di ignorare, come magari farete.

Ora, ricordando il post che feci a suo tempo, dimostrai dal mio punto di vista non la sottomissione dei cani, come voi E DICO VOI, avete travisato, ma l'affetto provato da essi, citando fatti realmente accadduti di cani salvatori, i quali provavano davvero affetto per i padroni, a tal punto da salvarli. Ma ovviamente per voi questo è sottommissione, certo, anche un figlio che aiuta il padre dopo un attacco cardiaco non è altro che uno stupido, chiama l'ambulanza e si preoccupa per il padre?? Ma è logico, è uno schiavo succube del padre. Dimostratemi il contrario.

Caro Kraken, dovrei sentirmi offesso da quello che tu dici di me, perchè mi metti allo stesso livello delle persone che più volte critico. Non mi conosci ma lascia che ti dica che io ho cercato e cercherò sempre di non fare mai qualcosa che vada contro la mia morale. Anzi se proprio vuoi saperlo quando mi è capitato di farlo la mia coscienza mi ha attanagliato in una morsa dolorosa che distruggeva la mia felicità, piangevo e mi rattristavo delle mie azioni, dandomi dello stupido e del deficiente. Ma ovviamente questo per voi non è niente, lo ingnorerete. Per me invece è importante perchè è una parte della mia personalità.

Quote:
Sei egoista xchè poni prima te di tutto
Fine Quote.

C'è una teoria di cui ora non ricordo il nome (ma tranquilli posso informarmi) che dice che l'uomo è per natura egoista. Io concordo con questa teoria, ciò non significa che l'egoismo debba essere l'unico stile di vita perchè l'uomo, oltre ad essere animale razionale, è un animale socievole. Non ci credete?? Le città e tutto il resto dimostrano il contrario. Da che mondo e mondo l'uomo a cercato sempre di darsi delle regole per la pacifica esistenza, non sempre riuscendoci, anzi diciamo mai, e la storia lo dimostra (ma nella storia sono presenti anche le polis greche, repubbliche nate prima della venuta di Cristo)
Ma siccome sono pignolo posso farti un semplice esempio che capirai sicuramente.
Un imprenditore decide di creare un impero finanziaro per la propria ricchezza, stabilendo però delle normative che regolino il suo operato. Ora questo non è altro che il frutto del proprio egoismo, benissimo, sono il primo ad affermarlo. Però quell'imprenditore avrà bisogno di operai pagati in base al loro operato, dando lavoro. Ma come, dall'egoismo di un'uomo nasce la felicità e la possibilità di vivere per molti?? Per me si, ma se non ci credete dimostratemi il contrario.
Ah non fatemi esempi di empi finanzieri capitalisti, perchè il mio esempio non è strettamente materiale, è immaginario, ma credo che in tutto il Mondo un capitalista che investe il proprio capitale per la propria azienda esiste, dando anche lavoro ben pagato. Ma è solo una mia riflessione personale.

Non vi basta?? Allora lasciate che vi dica che se un giorno uno dei miei due fratelli dovesse essere in pericolo di vita, io farei tutto ciò che è in mio potere per aiutarli, perchè è meglio morire piuttosto che vivere con il pensiero fisso "Potevo salvarli, potevo salvarli" Ma ovviamente, voi che accettate la fine dell'esistenza umana, potrete considerare questo mio ragionamento come inutile, privo di fondamento e stupido. Se credete che sia davvero così riiderò fino alla fine del mondo.

Quote:
-"Vedere o conoscere avanti quanto avverrà nel futuro...antivedere...PRESENTIRE e soprattutto PRESUMERE"

il che nn implica una mancanza di commento....almeno così è per il misero dizionario della lingua Italiana...PALAZZI
Fine Quote.

Benissimo, ma come non implica una mancanza di commento, non la impone nemmeno  Non è forse cosi?? Quello che voi avete fatto secondo me è giudicare un evento che può accadere domani, come tra 500 anni etc. etc. E l'avete giudicato in un modo che nella mia ottica è ignobile perchè implica la morte dell'intera umanità, e l'umanità non è solo il demone che ho dipinto e che avete dipinto. L'umanità è anche il desiderio di vivere, i bambini con le loro speranze per il futuro, l'intenso amore che lega un'uomo e una donna, il desiderio di procreare, il volere avere una vita all'interno del proprio utero. Ma a voi non ve ne può fregare di meno, date il benvenuto all'estinzione, contenti voi. E non dimenticatevi che a livello ANIMALE i sentimenti non ESISTONO, l'amore non è altro che una stagione in cui tutti si accoppiano, e non c'è alcun sentimento ma il classico una botta e via, le madri insegnano ai figli qunato basta eppoi addio, andate per la vostra strada. Ovviamente sto citando le azioni della stragrande maggioranza degli animali, e nn primati come le scimmie che da un punto di vista evolutivo sono superiori agli altri animali, ma non agli uomini. Il perchè lo disse Katoplepa, il dna umano differisce da quello delle scimmie per un 3%, ma in quel 3% abbiamo gli einstain, i mozart, i back, i netwon.

Ah dimenticavo, quando vi dichiarate inferiori algli animali, per favore, non mettemi in quella schiera, perchè io al contrario vostro non rinnego la specie da cui provengo, ma la critico grazie alla intelligenza di cui sono dotato. Un cervo non potrà mai fare ciò, un coccodrillo che si mangia le sue uova non potrà mai fare ciò.
Motivo per cui voo siete inferiori agli animali perchè al contrario loro e mio rinnegate la vostra stirpe, vedete solo quello che vi fa piacere vedere e ne desiderate la morte. Bastano solo le parole di Kraken a far capire ciò

Quote:
tu vallo a dire ai 6 miliardi di persone che odiate e che volete che si estinguano, vai dai tuoi genitori a dire:
"Siccome siete umani, ovvero la feccia della terra, vi devo uccidere, adios!"


Se fa estinguere di botto l'intera specie lo faccio anche subito
Fine Quote.

Mi dispiace per i tuoi genitori, Kraken, non so quanti anni hai ma mi dispiace sia per te che per i tuoi genitori. Desiderare l'estinzione della propria specie...potrei consigliarti qualche psicologo?? Oppure se aspetti potrei esserlo io, visto che molto probabilmente dopo il liceo andrò in psicologia. Spetta a te decidere. E non ti sto prendendo in giro come magari può sembrare, ma reputo che il desiderio omicida, seppur indiretto, sia una cosa orribile, e come ho detto prima siete voi, che desiderate la fine dell'umanità, ad essere inferiori. Ma contenti voi, certo, fatte della bellissima, o quasi, retorica, demonizzando ogni persona, desiderandone implicitamente la morte. Ma ovviemante non è questo che intendevate, nonostante nessuno di voi mi ha detto il contrario, anzi.

Quote.
se si va avanti confrontandosi civilmente BENE sennò AMEN!
Fine Quote.

Vi ho insultato con parolacce?? Ho detto che dovete starvene zitti?? Mi sembra di no, anzi, ho sempre accettato la discussione, come ho gia detto, rispondendo in un modo discretamente elegante a tutti voi. Non è forse così?? Dimostratemi il contrario.

Quote.
Piantala di dire che gli animali sono stupidi xchè si fanno investire dalle macchine xchè allora anche gli uomini sono stupidi xchè si fanno investire dalle macchine e nn fanno incidenti con le stesse.
Fine Quote.

Benissimo, vi darò per l'ultima volta l'esempio che dubito riuscirete a dimostrare falso, a meno che non utilizziate la ragione obiettiva di cui spero che voi siate dotati.
Una mia amica ha un cane. Durante una sua passeggiata, col cane al giunzaglio, un gatto che si trovava sotto una macchina e quindi al sicuro, preferì correre celermente in mezzo alla strade facendosi uccidere. Ipse dixit! La mia compagna non fa altro che dire "Poverino" e sentirsi in clpa.
Ora analizziamo il comportamento di questo gatto al 100% adulto.
Se fosse veramente intelligente, come voi dite, il gatto avrebbe dovuto capire che:
a) Era sicuro sotto la macchina perchè il cane non avrebbe avuto alcuna possibilità di ucciderlo
 Se proprio voleva scappare poteva farlo in linea parallela al marciapiede, percorrendo la fila di macchine parcheggiate.

Invece, poichè un gatto segue solo l'istinto, l'unica cosa che il suo misero cervello gli ha ordinato è SCAPPA. Non avendo alcun tipo di intelligenza non ha fatto i ragionamenti che ho esplicato, ovvero la a e la b, ed è morto da stupido.

A livello umano invece vi citerò un'esperienza accaduta direttamente a me.
Alle elementari mentre stavo per attraversare la strada con un amico, nelle strisce pedonali con il verde per i pedoni, e IL ROSSO PER LE MACCHINE, quello che era il mio migliore amico si mise a correre venendo investito, sbattendo la testa contro il parabrezza del pirata e facendo un volo di minimo 2 metri, e dico minimo minimo.
Il mio amico non avendo alcuna colpa, perchè lui, seguendo la legge per la quale quando il semaforo è verde bisogna attraversare, entrò in coma per un po' di tempo.
Io tornai a casa, abbracciai mia madre e piansi perchè avevo la paura più profonda che il mio amico, il cui nome è Fabio, non sarebbe potuto soppravvivere. Invece uscì dal coma, ma iniziò la sua permanenza in ospedale e la successiva riabilitazione.
AVETE IL CORAGGIO DI DIRE CHE IL MIO AMICO E' STUPIDO PERCHè HA SEGUITO IN MODO CORRETTO UNA CONVENZIONE?? PROVATELO A DIRE E PER ME NON DIVERRETTE ALTRO CHE DEI POVERI IGNORANTI VERAMENTE, MA VERAMENTE INFERIORI AGLI ALTRI ANIMALI, E SOPRATTUTTO AGLI UOMINI. DITELOO!!! SE AVETE LA RAGIONE CHE PROFESSATE DI POSSEDERE, SE SIETE COSI BUONI E RISPETTOSI DITELLOO!


Quote:
la diversità sia naturale che culturale è indispensabile e imprescindibile al mantenimento tanto degli ecosistemi quanto dei sistemi umani, perchè rende possibile la relazione e l'interlocuzione, che sono stimolo di crescita e fonte di vita contro il rischio del decadimento omologante (Ribeiro)
Fine Quote.

Ma che strano, prime dite che la maggior parte dell'umanità è feccia e ne accettate di buon grado l'estinzione (no no scusate non avete detto feccia!! però non ricordo il termine usato da voi, e credo che il mio ne sia un lontano cugino) eppoi mi venite a dire che siete per le società multietniche che sono "stimolo di crescita e fonte di vita contro il rischio del decadimento"??

Ma siate coerenti! Non cercate inutili appigli introducendo ora altri pensieri che riassumovo il vostro...

Quote:
facevi + bella figura a dire ...."ragazze io nn ho mai detto questo ma magari mi spiego e capiamo insieme...."...come fanno quasi tutti qui...senza presunzione .......
Fine Quote.

E cosa ho fatto?? Non mi sono spiegato?? Volete forse dire che tutto quello che ho scritto non ha alcun senso logico??
La presunzione e il sarcasmo sapete da cosa mi deriva??
Dal fatto che nessuno ha ribattutto oggettivamente quello che ho chiesto, avete detto cose che poi ho smontato e rismontato, e tutti i vostri attacchi li ho liquidati con la ragione.
Ecco da dove deriva la mia presunzione, presunzione che ho usato nel topic mio sul vegetarismo, scusando del sarcasmo fatto al contrario degli altri che hanno preso per il culo (giustamente!) tutto quello che questi eminenti vegetariani hanno scritto!!!
Mi sarei dovuto comportare cosi?? Prendervi per il culo e non analizzare ciò che dicete?? Ditemi se volete che faccio così, per me non c'è alcun problema, sarò di certo meno eloquente e più strafottente.



Quote:
Gli animali nn hanno gerarchia ma ordini di vita e cmq nn c'è una razza che è convinta di essere superiore alle altre.
Fine Quote.

Ordini di vita?? uahahahahhaha un bel modo di dire gerarchia!!! Spiegami cos'è "un'ordine di vita"!!!
Non è forse ammettere che all'interno di una specie c'è colui che comanda??
Ti devo citare i leoni?? Ti devo citare i branchi di lupi??
Non c'è forse il capo branco con la sua compagna che decide per il branco e magari ci sono anche le famiglie più vicine a lui che svolgono dei ruoli più importanti rispetto agli altri??
E dico forse perchè non sono un etologo ma la mia scarsa cultura in questa disciplina mi rende consapevole al 30000% che in un branco di lupi, il capo c'è, e se c'è un capo C'E' GERARCHIA!!!
Caro kraken, dimostrami il contrario!!!!!!!!!!!!! Su BASE SCIENTIFICA E NON METAFISICA!


Quote:
Citazione
NON HANNO L'INTELLIGENZA UMANA


Appunto nn hanno l'intelligenza umana come gli umani nn hanno l'intelligenza che ha un altro animale.
Fine Quote.

Oddio Kraken, mi preoccupi, sei veramente convinto che un cervo possa provare le stesse cose di un uomo, anzi, che abbia una "intelligenza"
Oddio! Non fai altro che confondere l'istinto con l'intelligenza, gli animali non ragionano e non lo capisci, e tu fai come loro, per questo come ho detto ampiamente puoi reputarti e pure io da ora ti reputerò inferiore a loro, ma di certo non fare di un filo d'erba un fascio. Tu, che dovresti essere figlio dell'illuminismo, mi sembri addiritura più ingorante di un uomo vissuto durante l'epoca sumerica, magari non sapresti neppure crearti un alfabeto.

Vuoi sapere cosa sarebbe successo se non fossi vissuto nelle città attuali??
Vuoi davvero saperlo e ora vedrai come ti smonto!
INDIANI D'AMERICA
ABORIGENI AUSTRALIANI

ECCO POPOLAZIONI CONSIDERATE DAGLI OCCIDENTALI DEI SELVAGGI CHE IN REALTA' AVEVANO CULTURE MAGICHE ELABORATE E STILI DI VITA IN EGUAL MISURA, CERTO NON AVEVANO LE NAVI, LA POVLERE DA SPARO, MA DI CERTO ERANO SUPERIORI AGLI ANIMALI COME LO SIAMO TUTTI

AZTECHI, MAYA, INCAS, EGIZIANI

POPOLAZIONI VISSUTE IN EPOCHE REMOTE LE QUALI HANNO DATO VITA A DELLE OPERE MERAVIGLIOSE CHE MAI E MAI UN ANIMALE CON LA SUA MISERA MENTE AVREBBE POTUTO FARE

ODDIO KRAKEN, MI PREOCCUPI DAVVERO

SE MI AVESSI MESSO IN UNA FORESTA SAREI DIVENTATO COME MOGWLI IL QUALE MI SEMBRA SAPPIA USARE BENISSMO LA RAGIONE, ANCHE SE NON SEGUE I DETTAMI UMANI!!!

NON E' FORSE COSI????????????
FAMMI ESEMPI SCIENTIFICI E LOGICI CHE DIMOSTRANO IL CONTRARIO!!!
FALLO E VEDIAMO CHI LA SPUNTA!

E' incredibile quanto nn c'hai capito assolutamente niente di quello che abbiamo tentato di spiegare............a noi nn piace parlare per quote e dimostrazioni.......le dimostrazioni si fanno solo in filosofia e in matematica....bà.....saremo noi che nn ci saremo spiegate.....

Cmq giàcchè continui a tempestrare i tuoi post con "dimostratemi il contrario" significa che sui nostri post nn ci hai proprio ragionato......hai solo estrapolato dal contesto alcune frasi e le hai rivisitate.....perdendo di vista il senso generale, questo secondo noi è abbastanza riduttivo perchè sono 5 volte che ti diciamo che NON E' QUELLO CHE CONTINUI A RIPETERE....

Hai fatto un brodo primordiale di tutto quello che abbiamo detto.....hai mescolato il suicidio di massa con l'estinzione ( BENVENGA5) ....con l'amore per i nostri cari.......con la stupidità dell'uomo.........con la salvezza della terra........con la bellezza della vita..........(come se noi nn apprezzassimo la vita)

Forse nn ti è chiaro che l'eventuale nostro sacrificio è proprio in onore di un senso ancora più alto della vita che nn resta legata solo ad un fattore egoistico......noi ci sentiamo ospiti della terra nn padroni.....
E cmq la nostra nn è una voglia di distruggere la razza umana....anche se ci firmiamo SS nn siamo seguaci di Hitler....sarà il pianeta stesso che deciderà della nostra estinzione o forse sarà l'uomo stesso....


Poi....tanto per tornare a quello che dicevi.....e visto che sei andato a scomodare Epicuro.....anche a noi piace la filosofia ...e ti diciamo che SI!
Siamo Epicurèe.....perchè proprio Epicuro sosteneva che la teoria della conoscenza è basata su ragionamenti empiristici ovvero le basi della nostra conoscenza sono le SENSAZIONI e le ANTICIPAZIONI sulle quali si deve ragionare e dedurre....e nn la presunzione di conoscere solo scientificamente...
ci vogliono delle scommesse nella vita ...in finale se per es. Meucci nn avesse scommesso sulla sua idea....nn avrebbe potuto dimostrare niente....quindi il "dimostratemi il contrario " te lo fai pochino senza un ragionamento che parte da una SUPPOSIZIONE....ma siamo noi quelle che SUPPONGONO...tu sei quello che dimostra!

E ti diciamo d +....più che epicurèe...siamo proprio Scettiche...seguaci di De Mointaigne che sosteneva la RELATIVITA'della conoscenza cioè l'opposizione ad una corrente che aveva pretese di arrivare ad una verità UNIVERSALE...e opporre alla supposta oggettività della dimostrazione scientifica la soggettività umana....
Cosa per altro ribadita da HUME il grande filosofo che predicava l'importanza dei criteri SOGGETTIVI e PRATICI....

E questa nn è una incoerenza ...perchè noi RICONOSCIAMO la lucidità di certi autori....e li stimiamo...il che ...prima che lo dica tu...nn c'entra con l'inevitabile stupidità nei confronti del pianeta e della natura...e quindi con l'incoerenza che tanto ci attribuisci....


Inoltre vogliamo dirti che la frase di Ribeiro che avevamo scritto era indirizzata a te e nn alla discussione....quindi nn siamo incoerenti....
In altre parole nn riesci a staccarti dal tuo linguaggio per capirne un'altro.....tu capisci solo un certo tipo di analisi...e se nn ti rispondono con lo stesso tuo metodo di comunicazione non trovi le risposte che cerchi e che invece sono già nei nostri post....

Allora per chiarirti meglio la nostra idea andiamo piano piano.....

1 La popolazione mondiale aumenta a dismisura

2 La terra è sempre UNA e le risorse sempre più sfruttate

3 L'essere superiore che tu chiami intelligente nn si rende conto dell'usura del pianeta

4 L'inquinamento progredisce di pari passo all'evoluzione

5 L'uomo tenta di tappare i buchi da lui stesso creati....( es. buco dell'ozono = el nino....(scusa ma la nostra tastiera la tilde nn ce l'ha) le petroliere che anneriscono persino i ghiacci del polo..........ma nn li vedi i telegiornali?

Ah già ma l'uomo è superiore..alla natura che vive da milioni di anni..

6 dici che questo accade per colpa di pochi uomini...e qui si vede la tua disinformazione.....perchè se pure fosse vero quello che sostieni hai la dimostrazione dalle notizie di cronaca che nn sono pochi e che seppure lo fossero basterebbero per distruggere tutto ( ma perchè gli alberi che tagliano in Amazzonia o in Africa per fare la carta...la fanno solo per portarsela a casa loro...o per tutto il mondo e per la tua stamapante?...La differenza tra te e noi è che noi lo ammettiamo che è colpa di tutti....anche nostra...tu scarichi barile su pochi....)

7 Certo l'uomo è la razza superiore........siamo noi che sputiamo nel piatto dove mangiamo solo perchè oggettivamente ci rendiamo conto che la razza umana è tutt'altro che perfetta....


8 ERGO il mondo va in rovina per colpa della stupidità dell'uomo che nn è capace di vivere in simbiosi con la natura e la natura stessa sta già riprendendo il sopravvento come puoi veder dai TG!

9 L'uomo per sua colpa va verso L'ESTINZIONE...

10 Ti abbiamo dimostrato la stupidità dell'uomo come volevi tu........

Hai visto come è facile?

Per i post futuri e qualsiasi dubbio rileggi sempre questo post perchè siamo stanche di ripeterci e scrivere poemi per dirti sempre le stesse cose....quindi se nn hai compreso adesso il nostro punto di vista....ci dispiace per te.... ma nn possiamo e forse vogliamo fare di più....

I TG parlano per noi....e ti vorremmo proprio vedere con le tue analisi
davanti ad immagini di cormorani che muoiono inondati dal petrolio...animali in estinzione o esperimenti sugli animali o nucleari in Polinesia da parte della Francia qualche tempo fa....forse a scuola nn sei ancora arrivato alla guerra fredda...
di argomenti ne avremmo pure troppi per dimostrarti la stupidità dell'uomo....ma nn possiamo scriverli tutti....




Ciao SS
 :devil:  :devil:

Non è quello che continuo a ripetere??
No problem, sono tutto orecchi, dimostratemi il contrario di quello che dico, su base logica ovviamente
IO non ho fatto un brodo, se aveste letto veramente i post, avreste capito che non attribuisco il suicido di massa ad una vostra esplicita affermazione, ma ad un ragionamento derivante dal fatto che, se una persona desidera l'estizione perchè BENVENGA, significa che vuole implicitamente o meno la morte dell'umanità. Benissimo, se è cosi, e per me lo è perchè nessuno mi ha portato niente di valido, neppure ora, io affermo che codesta persona, se è cosi a favore dell'estinzione, perchè non si uccide?? Non è forse un essere umano, la feccia della terra?? Si e allora come vuoi l'estinzione dell'umanità, inizia a estinguerti tu stesso. Certo è bello parlare di estinzione che avveràà tra 1000 anni quando voi, come me, sarete belle che morte, dopo aver vissuto di cose materiali empre, seppur vi sembra una cosa brutta. Non è forse cosi?? Aspetto e intanto leggeteviutto questo, voglio vedere se riuscite a rispondere.

Non mi pare di aver denotato l'umanità solo come una stupenda cerchia di persone...anziii!!!

Ho parlato di guerre biologiche, degli scopi ignobili!!
Ma tanto a voi che frega!! Mica ne tenete conto!!

Quote:
Non desidero lo sterminio della razza umana perchè tanto sono più che convinto che ci autoestingueremo, basta mettere al potere 10 persone come Bush e assisteremo alla 3, 4 e 5 guerra mondiale.
Inoltre se notate bene durante le guerre le vittime maggiori si riscontrano tra i civili e non tra i militari, i quali sono azni più al sicuro dei civili.
Certo ci siamo evoluti dal medieovo grazie all'illuminismo, ma come sapete un tempo le guerre le combattevano veramente gli uomini soldato, morivano nei campi da guerra lontano dalle abitazioni, vincevano in base alla bravura dei guerrieri e al carisma dei generali, e non grazie ai soldi che possedevano o a tutti gli armamanti ultra tecnolgici che avevano.
Fine Quote.

SONO CONVINTO CHE CI AUTOESTINGUEREMO
Devo ripeterlo??
Io non ho criticato il fatto che l'uomo si entinguerà o meno, ma quello che voi stesse avete ammesso, essere a favore dell'estinzione. Per me questo significa volere la morte dell'umanità, ma tanto sono solo io lo stupido che analizza e ragiona.

NON DESIDERO LO STERMINIO DELLA RAZZA UMANA PERCHE' TANTO SONO PIU' CHE CONVINTO CHE CI AUTOESTINGUEREMO.

Lo devo ripetere?? Ditemelo voi

Le dimostrazioni, care ss si fanno nella scienza. Il cosidetto metodo scientifico basa la propria forza sulla dimostabilità degli eventi analizzati. La metafisica al contrario no.
Volete parlare di filosofia?? Ma bene!! Io adoro la filosofia.
Mi reputo un socratico e un aristotelico, nonostante ciò amo anche lo scetticismo perchè, pur essendo nato in ambiente greco, fu l'unica dottrina (anche se sarebbe sbagliata considerarla così perchè dottrina può implicare il termine dogma, verità assoluta, cosa impossibile per gli scettici) che ammise l'impossibilità di poter spiegare razionalmente il fine delle azioni. Gli scettici dicevano che le cose esistono e sono reali, ma, a quel tempo, era impossibile dimostrarle razionalmente, e alcune lo sono ancora.
Motivo per cui ammiro questa dottrina.
Vi citerei anche Kant, ma purtroppo non l'ho studiato per la scuola, lo soltanto iniziato per conto mio, leggendomi la vita e uno scritto di un suo allievo.

Non vi piace parlare per dimostrazioni??
Bene allora posso dire che gli asini volano. E' dimostrabile? No, ma a noi che c'è frega! Tanto parliamo sempre per assurdo, no?? Certo!! Infatti la fisica, la matematica, le scienze generali si sarebbero venute a creare in questo modo, ovvio vero??
Le dimostrazioni si fanno solo in filosofia??
BUAHAHAHAHAHAHHAHAHA IN METAFISICA PUOI DIMOSTRARE QUELLO CHE DICI?? BUAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
DIMOSTRAMI LE IDEE PLATONICHE, DIMOSTRANI LA TEORIA ONTOLOGICA DI BRUNO, DIMOSTRAMI LA LOGICA ARISTOTELICA, E' FILOSOFIA NO??
E ALLORA DIMOSTRA!
Ma ovviamente a voi non piace dimostrare, quindi liquiderete il discorso, adie.

Ah dimenticavo che epicuro ha fatto solo una cose buona, ammettere l'inutilità di Dio (ma lo fece anche aristotele, seppure in modo diverso, infatti lui non ammise la sua inutilità, ma l'impossibilita di ingerenza nei fatti umani, al contrario di quella merda (ma è soggettivo il termine, non offendetevi) che viene chiamata cristianesimo) Il suicido per me è l'azione più stupida del Mondo, per quale motivo?? Significa abbandonare il proprio io, la propria mente, la propria intelligenza. Io temo la morte solo per questo, perdere la ragione, che GLI ANIMALI NON HANNOO!! E VOI NON MI AVETE MAI DETTO IL CONTRARIO, NONOSTANTE IO VI HO CITATO ESEMPI SU ESEMPI AVETE TACCIUTO!
Ma è ovvio, a voi non piace dimostrare, quindi chiedo scusa se per un attimo vi ho reputato figli dell'illuminismo. Mea culpa!

La presunzione di conoscere solo scientificamente?? opporre alla scienza la soggettivita umana??
Ma certooo!!! IO VI DICO CHE DOMANI IMPARERO' AD ATTRAVERSARE LA MATERIA, COME I MURI! OH GENTE E' VERO!! NON CI CREDETE?? E PERCHE' MAI??? NON E' FORSE UN RAGIGONAMENTO SOGGETTIVO?? OVVIO E LO CONTRAPPONGO ALLA SCIENZA!!
ANZI, SAPETE, IO POSSO ALLUNGARE LE BRACCIA PER 20 METRI!!!
AOO GENTE E' VERISSIMO!! E VI BASTA SOLO IL MIO RAGIONAMENTO E LA MIA ESPERIENZA PER CAPIRLO!!!!
EPPOI INOLTRE SONO ANCHE UN MAGOO!! FACCIO FATTURE E PARLO CON GLI ANIMALLII, E' LA MIA SOGGETTIVITA' CHE VE LO DICE, QUINDI PRENDETELO PER VERO, E GUAI SE MI PARLATE DI SCIENZA E RAGIONE OGGETTIVA, PUAHH E' INUTILE!!

Vi basta??

La frase di Ribeiro che avete citato pensavo fosse ai fini della discussione, quindi mi dispiace se ho sbagliato ad analizzarla, ma visto che parlavamo solo di una cosa, ero fermamente convinto che fosse una vostra incoerenza.
Come vedete quando sbaglio lo ammetto, ma non per questo mi metterò col capo chino per il resto, anzi.

Capisco solo un tipo di linguaggio?? Bene, un mio amico può dirmi che si è fatto 30 ragazze in tre minuti.
Non ci credo assolutamente e gli dimostro il contrario con la ragione.
Ma ovviamente per voi è il contrario, guai a dubitare razionalmente di un pensiero soggettivo, guai!!
Mi sembra invece che tutto quello che io ho affermato, basato sui miei piensieri, l'ho dimostrato razionalmente. I gatti e i cani e tutto il resto. E voi, come ho gia detto, mi avete parlato di evoluzione felina e altre cose, senza farmi alcun esempio concreto, io invece si.
Questo cosa significa?? Che le cose reali, toccabili e dimostrabili sono più giuste di quelle che rimangono solo a livello concettuale. Perchè gente, se fosse il contrario la Chiesa potrebbe dirmi di pagare per avere la vita eterna nel paradiso (è successo e si chiamano INDULGENZE) e io, ignorante essere umano che non usa l'obbiettiva razionale, sborso soldi per avere l'attico in PARADISO! MA DAII!! Diversamente se attacco la Chiesa con la ragione (come è successoo!! e pure in questo topic) ovviamente sono dalla parte del torto, perchè contrappongo la ragione alla pura e semplice soggettività.
In breve tutto quello che abbiamo detto sulla Chiesa non vale niente, perchè questi cari ecclesiastici possono affermare il contrario e citare esempi che non hanno fondamento reale.

Ditemi se è vero tutto ciò, con un semplice si, o un no.

Ehhehe, ora inizia il bello.

Ho forse detto che non sono consapevole delle azioni che comportano la teconolgia?? Non mi sembra, quotatemi o rileggetivi tutti i miei topic per capirlo, perchè io ora esaudirò il vostro desiderio e non quoterò più passo per passo. Solo quello che mi serve, per forza.

La natura?? Chi ha parlato di natura?? Voi avete detto che

Animali > Uomo
Uomo < Animali

Dov'è la natura?? per me la natura non sono gli alberelli verdi nei campi o nei boschi, ne tantomeno i semplici animali inferiori all'uomo, la natura ha, per me, un significato più metafisico, e ora come ora dovrei pensarci un po' di più per riuscire ad esplicare bene quello che ho in testa. Ma ovviamente questo è solo un mio ragionamento soggettivo che potete prendere e buttare letteralmente nel cesso. Il mio concetto di natura molto probabilmente non coincide con quello che ci sarà scritto nel dizionario (dico probabilmente perchè non ho voglia di cercarlo) quindi se stavate gia correndo a prenderlo, evitate perchè sicuramente avrete ragione voi, ma io ho ammesso che il concetto che ho è metafisico, che può essere vero, o falso, come molto prob. lo è.

Quando parlo di molti a livello umano, ovvero circa 6 miliardi di persone, credete che pensi a 100 persone?? Dai su, siete intelligenti, potete capire da sole che i pochi di 6 miliardi di persone possono essere almeno 1 miliardo, e non 30 persone o 100 o 1 milione.
Mi sembrava che questo fosse semplice e logico, ma forse ho sbagliato io a non specificare.
Quindi si, per me quelli che hanno veramente la colpa di sfruttare sono pochi e non credete che se mi dite che la carta che uso proiene dall'ammazzonia mi metto a piangere, (a parte che lo dissi prima io a kraken ) perchè io non sono contro lo sviluppo, ma contro lo sviluppo incontrollato e unicamente singolo, ovvero ricchi più ricchi e poveri più poveri che vengono sfruttati. Ma questo gia lo dissi, sembra che non ne abbiate tenuto conto, vabbe, almeno vi cito la bellissima frase che scrissi

Azzo non la trovo! vabbe cmq dissi che l'uomo stupra la natura, quando invece la potrebbe amare.
Ma voi ovviamente avete tenuto conto di questa mi affermazione, e lo vedo, certo, come lo vedo!

scarico barile?? mi potrei letteralmente incazzare oer questo, mi dite che leggete tutti i post e vi da fastidio se  io dico il contrario??
Questo è quello cghe dissi a kraken, e lo quoto perchè sono incazzato come una iena!!

Quote:
I molti sono quelli che lottano per fermare non tanto il progresso, ma cercare di attuttire gli effetti, come farei io. Le stampanti per esempio, sapete quanto inquinano gli inchiostri?? NO, beh molto, però vi fa piacere stampere le vostre relazioni. E le lavatrici?? Certo è comodo lavare i panni senza le mani, senza distruggere la propria pelle, però inquinano molto i detergenti. E l'inquinamento acustico? E quello elettromagnetico??

Siete figli del progresso, usate pc e ogni ben di dio che la scienza vi offre.
Volete essere dei promotori?? Volete aderire pienamente alle vostre opinioni?? Beh, prima di suicidarvi, visto che questo è il senso implicito nelle vostre affermazioni, iniziate a scollegare il modem, a vivere secondo natura, fabbricatevi da voi le vesti, tornare a vivere come nella preistoria.
Fine quote.

Eccovelooo!! E sono ancora più incazzatoo!! Era riferitooo a Krakennn ma sem,bra che voi care ss, che per caritàà!! leggete tutto, avete sbadatamente ignorato questa cosa, accusandoomii del contrarrioo di quello che penso e che ho detto!!!
Ma ovviamneteeeee a voi che be freggaaaa!!
Ovviooooooo non potete leggeree tutto!! beneeeeeeee e poii, difendendovi di essere delle bravi lettrici, accusandomi di non essere anche io molto ferrato in lettura, venitieeeeee a dirmi quyestoo!!
ahahahahhahahahahahahaha e rido perchè dovrei piangere!!!!!!!!!

Non siete incoerenti??
ahahahahahha ne ho la prova!!
Oltre a questo piccolo fattuccio che ho citato ne ho un'altro.
VOI, E DICO VOI, DICESTE A KATOPLEPA CHE, GUAI, NON AVRESTE MAI SPUTATO SUL PIATTO IN CUI MANGIATE (NON CI CREDETE?? LEGEGTEVI IL VISTROO POSTT)

EPPOI COSA VENITE A DIRE A ME??
CHE CI SPUTATEEE!!!!
AHAHAHAHHAHAHAHA SE NON E' INCOERENZA QUESTA, ALLORA SPOEGATEMI COSA RAPPRESENTA PER VOII!!! SAPETE CAMBIARE AFFERMAZIONI DOPO 3 GIORNI, MAH, MI SEMBRA UNA COSA POCO COERENTE!! MA OVVIAMENTE VOI CON LA VOSTRA SUPREMA SOGGETTIVITA' NON MI DIMOSTRETE NIENTEE!! PERCHE' A VOI NON PIACE DIMOSTRARE!!
AHAHAHAHAHAHAHAH

Scusate questo sfogo che potrà farvi arrabbiare, ma mentre voi mi accusate di bolle di sapone, io al contrario le prove a vostro discapito le ho trovate.

Ah dimenticavo, voi avete dimostrato la stupidità umana??
Sisis certo!
Che strano, quello che mi avete detto sembra sia identica alla MALVAGITA' UMANA, AL SUO DESIDERIO DI RICCHEZZA E CUPIDIGIA, perchè la stupidità per me è:

Qualità di chi è, di cio che è STUPIDO
ovvero:
CHE HA SCARSA INTELLIGENZA, MENTE TARDA, OTTUSA.
E ottuso significa:
CHE E' LENTO E TARDO NEL COMPRENDERE, POCO SVEGLIO.

Il zanichelli, un misero dizionario pesante come un bue.

Voi mi avete dimostrato la stupidtà umana??
dehihihohhih, voi avete dimostrato la malignità umana, come abbiamo fatto tuttI NOI, non la stupidità.

E' semplice no??

Bene e ora dimostratemi il contrario di questo:

Se diciamo che i cani sono + stupidi dei gatti, nonostante questi ultimi abbiano un cervello + piccolo, possiamo affermare che un pesce è più intelligente di un uomo perchè il primo ha il cervello più piccolo.
E' veramente così? Dalla mia stupida inferiorita rispetto ad un dinosauro, altro animale col cervello piccolo, credo proprio di no.

Semplice no?? Azzzoo!! Dimenticavo che voi non dimostrate, che non vi piace!! Azzo scusate!!!

Perchè intanto non avete sciolto quello che ho detto sull'esperienza della mia amica, ne tantomeno su quello del mio amico.

Ahhh come ho la memoria labilee!!! Voi non dimostrate, è solo il campo della filosofia e della matematica.

DEHIHOUHHUHU

Eppoi potreste ribattere dicendo che a voi "non piace parlare per quote e dimostrazioni".
Questo significa che:
a) Parlate solo per assurdo
 Credete che i concetti siano più importanti delle cose materiali e dimostrabili
c) Che non è detto che voi non dimostriate.




Sono convintissimo che voi vi difenderete dicendo che ho ragionato in modo errato, che prendo e analizzo solo una cosa senza guardare la "globalità" che non leggo tra le righe etc. etc.
ahahahahhaah mi dite che io sono ripetitivo e poi voi invece vi difendete dicendo solo queste cose, cercando di screditare le mie parole.
hahahahahhahah.
La guerra fredda volutà dalla stupidità umana??
bauhahahahahahahha è facile confondere lo stupido con il malvagio.
Semplice no??


   

CitazioneBene, ora riponderò per l'ultima volta (ma non è detto, è una previsione), premettendo che nessuno di voi mi ha dimostrato il contrario di quello che ho detto, anzi implicitamente mi avete dato ragione.

Iniziamo, nessuno di voi ha controribbattutto il concetto di Benvenga, anzi avete ammesso che:

Quote:
Un' ultima cosa.....se iniziamo noi il sacrificio dell'umanità suicidandoci essendo sicure del risultato BENVENGA4!
Fine Quote.

Questo denota da parte vostra un misero attaccamento alla vita che i vostri genitori vi hanno dato, a meno che ovviamente per voi il Benvenga non abbia un'altro significato, ma ne dubito fortemente.
Personalmente mi dispiace molto per voi, visto che dal mio punto di vista la vita è caratterizzata da due cose, la felicità e la tristezza. Per questo motivo a livello strettamente personale rinnego dottrine come quella epicurea sul suicidio, delle grosse stupidate, ma è solo una mia riflessione che avete tutto il diritto di ignorare, come magari farete.

Ora, ricordando il post che feci a suo tempo, dimostrai dal mio punto di vista non la sottomissione dei cani, come voi E DICO VOI, avete travisato, ma l'affetto provato da essi, citando fatti realmente accadduti di cani salvatori, i quali provavano davvero affetto per i padroni, a tal punto da salvarli. Ma ovviamente per voi questo è sottommissione, certo, anche un figlio che aiuta il padre dopo un attacco cardiaco non è altro che uno stupido, chiama l'ambulanza e si preoccupa per il padre?? Ma è logico, è uno schiavo succube del padre. Dimostratemi il contrario.

Caro Kraken, dovrei sentirmi offesso da quello che tu dici di me, perchè mi metti allo stesso livello delle persone che più volte critico. Non mi conosci ma lascia che ti dica che io ho cercato e cercherò sempre di non fare mai qualcosa che vada contro la mia morale. Anzi se proprio vuoi saperlo quando mi è capitato di farlo la mia coscienza mi ha attanagliato in una morsa dolorosa che distruggeva la mia felicità, piangevo e mi rattristavo delle mie azioni, dandomi dello stupido e del deficiente. Ma ovviamente questo per voi non è niente, lo ingnorerete. Per me invece è importante perchè è una parte della mia personalità.

Quote:
Sei egoista xchè poni prima te di tutto
Fine Quote.

C'è una teoria di cui ora non ricordo il nome (ma tranquilli posso informarmi) che dice che l'uomo è per natura egoista. Io concordo con questa teoria, ciò non significa che l'egoismo debba essere l'unico stile di vita perchè l'uomo, oltre ad essere animale razionale, è un animale socievole. Non ci credete?? Le città e tutto il resto dimostrano il contrario. Da che mondo e mondo l'uomo a cercato sempre di darsi delle regole per la pacifica esistenza, non sempre riuscendoci, anzi diciamo mai, e la storia lo dimostra (ma nella storia sono presenti anche le polis greche, repubbliche nate prima della venuta di Cristo)
Ma siccome sono pignolo posso farti un semplice esempio che capirai sicuramente.
Un imprenditore decide di creare un impero finanziaro per la propria ricchezza, stabilendo però delle normative che regolino il suo operato. Ora questo non è altro che il frutto del proprio egoismo, benissimo, sono il primo ad affermarlo. Però quell'imprenditore avrà bisogno di operai pagati in base al loro operato, dando lavoro. Ma come, dall'egoismo di un'uomo nasce la felicità e la possibilità di vivere per molti?? Per me si, ma se non ci credete dimostratemi il contrario.
Ah non fatemi esempi di empi finanzieri capitalisti, perchè il mio esempio non è strettamente materiale, è immaginario, ma credo che in tutto il Mondo un capitalista che investe il proprio capitale per la propria azienda esiste, dando anche lavoro ben pagato. Ma è solo una mia riflessione personale.

Non vi basta?? Allora lasciate che vi dica che se un giorno uno dei miei due fratelli dovesse essere in pericolo di vita, io farei tutto ciò che è in mio potere per aiutarli, perchè è meglio morire piuttosto che vivere con il pensiero fisso "Potevo salvarli, potevo salvarli" Ma ovviamente, voi che accettate la fine dell'esistenza umana, potrete considerare questo mio ragionamento come inutile, privo di fondamento e stupido. Se credete che sia davvero così riiderò fino alla fine del mondo.

Quote:
-"Vedere o conoscere avanti quanto avverrà nel futuro...antivedere...PRESENTIRE e soprattutto PRESUMERE"

il che nn implica una mancanza di commento....almeno così è per il misero dizionario della lingua Italiana...PALAZZI
Fine Quote.

Benissimo, ma come non implica una mancanza di commento, non la impone nemmeno  Non è forse cosi?? Quello che voi avete fatto secondo me è giudicare un evento che può accadere domani, come tra 500 anni etc. etc. E l'avete giudicato in un modo che nella mia ottica è ignobile perchè implica la morte dell'intera umanità, e l'umanità non è solo il demone che ho dipinto e che avete dipinto. L'umanità è anche il desiderio di vivere, i bambini con le loro speranze per il futuro, l'intenso amore che lega un'uomo e una donna, il desiderio di procreare, il volere avere una vita all'interno del proprio utero. Ma a voi non ve ne può fregare di meno, date il benvenuto all'estinzione, contenti voi. E non dimenticatevi che a livello ANIMALE i sentimenti non ESISTONO, l'amore non è altro che una stagione in cui tutti si accoppiano, e non c'è alcun sentimento ma il classico una botta e via, le madri insegnano ai figli qunato basta eppoi addio, andate per la vostra strada. Ovviamente sto citando le azioni della stragrande maggioranza degli animali, e nn primati come le scimmie che da un punto di vista evolutivo sono superiori agli altri animali, ma non agli uomini. Il perchè lo disse Katoplepa, il dna umano differisce da quello delle scimmie per un 3%, ma in quel 3% abbiamo gli einstain, i mozart, i back, i netwon.

Ah dimenticavo, quando vi dichiarate inferiori algli animali, per favore, non mettemi in quella schiera, perchè io al contrario vostro non rinnego la specie da cui provengo, ma la critico grazie alla intelligenza di cui sono dotato. Un cervo non potrà mai fare ciò, un coccodrillo che si mangia le sue uova non potrà mai fare ciò.
Motivo per cui voo siete inferiori agli animali perchè al contrario loro e mio rinnegate la vostra stirpe, vedete solo quello che vi fa piacere vedere e ne desiderate la morte. Bastano solo le parole di Kraken a far capire ciò

Quote:
tu vallo a dire ai 6 miliardi di persone che odiate e che volete che si estinguano, vai dai tuoi genitori a dire:
"Siccome siete umani, ovvero la feccia della terra, vi devo uccidere, adios!"


Se fa estinguere di botto l'intera specie lo faccio anche subito
Fine Quote.

Mi dispiace per i tuoi genitori, Kraken, non so quanti anni hai ma mi dispiace sia per te che per i tuoi genitori. Desiderare l'estinzione della propria specie...potrei consigliarti qualche psicologo?? Oppure se aspetti potrei esserlo io, visto che molto probabilmente dopo il liceo andrò in psicologia. Spetta a te decidere. E non ti sto prendendo in giro come magari può sembrare, ma reputo che il desiderio omicida, seppur indiretto, sia una cosa orribile, e come ho detto prima siete voi, che desiderate la fine dell'umanità, ad essere inferiori. Ma contenti voi, certo, fatte della bellissima, o quasi, retorica, demonizzando ogni persona, desiderandone implicitamente la morte. Ma ovviemante non è questo che intendevate, nonostante nessuno di voi mi ha detto il contrario, anzi.

Quote.
se si va avanti confrontandosi civilmente BENE sennò AMEN!
Fine Quote.

Vi ho insultato con parolacce?? Ho detto che dovete starvene zitti?? Mi sembra di no, anzi, ho sempre accettato la discussione, come ho gia detto, rispondendo in un modo discretamente elegante a tutti voi. Non è forse così?? Dimostratemi il contrario.

Quote.
Piantala di dire che gli animali sono stupidi xchè si fanno investire dalle macchine xchè allora anche gli uomini sono stupidi xchè si fanno investire dalle macchine e nn fanno incidenti con le stesse.
Fine Quote.

Benissimo, vi darò per l'ultima volta l'esempio che dubito riuscirete a dimostrare falso, a meno che non utilizziate la ragione obiettiva di cui spero che voi siate dotati.
Una mia amica ha un cane. Durante una sua passeggiata, col cane al giunzaglio, un gatto che si trovava sotto una macchina e quindi al sicuro, preferì correre celermente in mezzo alla strade facendosi uccidere. Ipse dixit! La mia compagna non fa altro che dire "Poverino" e sentirsi in clpa.
Ora analizziamo il comportamento di questo gatto al 100% adulto.
Se fosse veramente intelligente, come voi dite, il gatto avrebbe dovuto capire che:
a) Era sicuro sotto la macchina perchè il cane non avrebbe avuto alcuna possibilità di ucciderlo
 Se proprio voleva scappare poteva farlo in linea parallela al marciapiede, percorrendo la fila di macchine parcheggiate.

Invece, poichè un gatto segue solo l'istinto, l'unica cosa che il suo misero cervello gli ha ordinato è SCAPPA. Non avendo alcun tipo di intelligenza non ha fatto i ragionamenti che ho esplicato, ovvero la a e la b, ed è morto da stupido.

A livello umano invece vi citerò un'esperienza accaduta direttamente a me.
Alle elementari mentre stavo per attraversare la strada con un amico, nelle strisce pedonali con il verde per i pedoni, e IL ROSSO PER LE MACCHINE, quello che era il mio migliore amico si mise a correre venendo investito, sbattendo la testa contro il parabrezza del pirata e facendo un volo di minimo 2 metri, e dico minimo minimo.
Il mio amico non avendo alcuna colpa, perchè lui, seguendo la legge per la quale quando il semaforo è verde bisogna attraversare, entrò in coma per un po' di tempo.
Io tornai a casa, abbracciai mia madre e piansi perchè avevo la paura più profonda che il mio amico, il cui nome è Fabio, non sarebbe potuto soppravvivere. Invece uscì dal coma, ma iniziò la sua permanenza in ospedale e la successiva riabilitazione.
AVETE IL CORAGGIO DI DIRE CHE IL MIO AMICO E' STUPIDO PERCHè HA SEGUITO IN MODO CORRETTO UNA CONVENZIONE?? PROVATELO A DIRE E PER ME NON DIVERRETTE ALTRO CHE DEI POVERI IGNORANTI VERAMENTE, MA VERAMENTE INFERIORI AGLI ALTRI ANIMALI, E SOPRATTUTTO AGLI UOMINI. DITELOO!!! SE AVETE LA RAGIONE CHE PROFESSATE DI POSSEDERE, SE SIETE COSI BUONI E RISPETTOSI DITELLOO!


Quote:
la diversità sia naturale che culturale è indispensabile e imprescindibile al mantenimento tanto degli ecosistemi quanto dei sistemi umani, perchè rende possibile la relazione e l'interlocuzione, che sono stimolo di crescita e fonte di vita contro il rischio del decadimento omologante (Ribeiro)
Fine Quote.

Ma che strano, prime dite che la maggior parte dell'umanità è feccia e ne accettate di buon grado l'estinzione (no no scusate non avete detto feccia!! però non ricordo il termine usato da voi, e credo che il mio ne sia un lontano cugino) eppoi mi venite a dire che siete per le società multietniche che sono "stimolo di crescita e fonte di vita contro il rischio del decadimento"??

Ma siate coerenti! Non cercate inutili appigli introducendo ora altri pensieri che riassumovo il vostro...

Quote:
facevi + bella figura a dire ...."ragazze io nn ho mai detto questo ma magari mi spiego e capiamo insieme...."...come fanno quasi tutti qui...senza presunzione .......
Fine Quote.

E cosa ho fatto?? Non mi sono spiegato?? Volete forse dire che tutto quello che ho scritto non ha alcun senso logico??
La presunzione e il sarcasmo sapete da cosa mi deriva??
Dal fatto che nessuno ha ribattutto oggettivamente quello che ho chiesto, avete detto cose che poi ho smontato e rismontato, e tutti i vostri attacchi li ho liquidati con la ragione.
Ecco da dove deriva la mia presunzione, presunzione che ho usato nel topic mio sul vegetarismo, scusando del sarcasmo fatto al contrario degli altri che hanno preso per il culo (giustamente!) tutto quello che questi eminenti vegetariani hanno scritto!!!
Mi sarei dovuto comportare cosi?? Prendervi per il culo e non analizzare ciò che dicete?? Ditemi se volete che faccio così, per me non c'è alcun problema, sarò di certo meno eloquente e più strafottente.



Quote:
Gli animali nn hanno gerarchia ma ordini di vita e cmq nn c'è una razza che è convinta di essere superiore alle altre.
Fine Quote.

Ordini di vita?? uahahahahhaha un bel modo di dire gerarchia!!! Spiegami cos'è "un'ordine di vita"!!!
Non è forse ammettere che all'interno di una specie c'è colui che comanda??
Ti devo citare i leoni?? Ti devo citare i branchi di lupi??
Non c'è forse il capo branco con la sua compagna che decide per il branco e magari ci sono anche le famiglie più vicine a lui che svolgono dei ruoli più importanti rispetto agli altri??
E dico forse perchè non sono un etologo ma la mia scarsa cultura in questa disciplina mi rende consapevole al 30000% che in un branco di lupi, il capo c'è, e se c'è un capo C'E' GERARCHIA!!!
Caro kraken, dimostrami il contrario!!!!!!!!!!!!! Su BASE SCIENTIFICA E NON METAFISICA!


Quote:
Citazione
NON HANNO L'INTELLIGENZA UMANA


Appunto nn hanno l'intelligenza umana come gli umani nn hanno l'intelligenza che ha un altro animale.
Fine Quote.

Oddio Kraken, mi preoccupi, sei veramente convinto che un cervo possa provare le stesse cose di un uomo, anzi, che abbia una "intelligenza"
Oddio! Non fai altro che confondere l'istinto con l'intelligenza, gli animali non ragionano e non lo capisci, e tu fai come loro, per questo come ho detto ampiamente puoi reputarti e pure io da ora ti reputerò inferiore a loro, ma di certo non fare di un filo d'erba un fascio. Tu, che dovresti essere figlio dell'illuminismo, mi sembri addiritura più ingorante di un uomo vissuto durante l'epoca sumerica, magari non sapresti neppure crearti un alfabeto.

Vuoi sapere cosa sarebbe successo se non fossi vissuto nelle città attuali??
Vuoi davvero saperlo e ora vedrai come ti smonto!
INDIANI D'AMERICA
ABORIGENI AUSTRALIANI

ECCO POPOLAZIONI CONSIDERATE DAGLI OCCIDENTALI DEI SELVAGGI CHE IN REALTA' AVEVANO CULTURE MAGICHE ELABORATE E STILI DI VITA IN EGUAL MISURA, CERTO NON AVEVANO LE NAVI, LA POVLERE DA SPARO, MA DI CERTO ERANO SUPERIORI AGLI ANIMALI COME LO SIAMO TUTTI

AZTECHI, MAYA, INCAS, EGIZIANI

POPOLAZIONI VISSUTE IN EPOCHE REMOTE LE QUALI HANNO DATO VITA A DELLE OPERE MERAVIGLIOSE CHE MAI E MAI UN ANIMALE CON LA SUA MISERA MENTE AVREBBE POTUTO FARE

ODDIO KRAKEN, MI PREOCCUPI DAVVERO

SE MI AVESSI MESSO IN UNA FORESTA SAREI DIVENTATO COME MOGWLI IL QUALE MI SEMBRA SAPPIA USARE BENISSMO LA RAGIONE, ANCHE SE NON SEGUE I DETTAMI UMANI!!!

NON E' FORSE COSI????????????
FAMMI ESEMPI SCIENTIFICI E LOGICI CHE DIMOSTRANO IL CONTRARIO!!!
FALLO E VEDIAMO CHI LA SPUNTA!

Ma come quoti?
Se ti avessi messo in una foresta avresti fatto quello che fanno gli animali cioè sopravvivere quello di cui parli è un libro ma è andato sui giornali qualche anno fa il caso del ritrovamento di un ragazzo che si comportava similmente alle scimmie nn mi pare facesse i ragionamenti che pensi sia in grado di fare un uomo per natura
Tu parli di gerarchia tra specie dove l'uomo può decidere delle altre nn di gerarchie nelle specie
Il gatto in questione mi pare + intelligente di te se il cane è un suo possibile nemico si è allontanato se uno ti insegue tu scappi per la paura nn penso che ti metta a pensare "no di qua potrei scivolare" o "di la magari una macchina mi investe"
Il tuo amico sapeva che col verde si attraversa xchè qualcuno l'ha detto o per istinto?Se insegni al gatto a passare solo in determinati momenti e solo se passano altre persone lo fa ma secondo te è stupido quindi mentre a un bambino puoi insegnarlo a un gatto o a un cane no.
Secondo te quindi un animale è una cosa xchè nn ha sentimenti?
Quindi un cane si affezziona al padrone xchè?xchè lo dice l'istinto?
Se una persona si affezziona ad un altra allora è amore?
xchè?xchè uno parla e l'altro no?
Cmq nn ho particolari desideri omicidi
Le popolazioni che hai citato sono diverse dalle altre che si sono evolute per i continui scambi con le altre?Nn mi pare pensa un pò come mai gli aborigeni australiani nn hanno fatto le grandi cose che hanno fatto i greci o gli egiziani che hanno avuto scambi con altre civiltà.

Citazione7 Certo l'uomo è la razza superiore........siamo noi che sputiamo nel piatto dove mangiamo solo perchè oggettivamente ci rendiamo conto che la razza umana è tutt'altro che perfetta....

bè visto che sei così ferrato.....dobbiamo darti una triste notizia.....il sarcasmo di questa frase è sfuggito alla tua analisi...questo perchè nn ti sfugge il senso generale....



Citazione
SAPETE CAMBIARE AFFERMAZIONI DOPO 3 GIORNI
Fine citazione

Oltre che al fatto che nn è così come dici (visto il nostro sarcasmo usato in quella frase).....ti diciamo anche che....solo gli stolti nn cambiano mai idea....



Citazione
Ah dimenticavo, voi avete dimostrato la stupidità umana??
Sisis certo!
Che strano, quello che mi avete detto sembra sia identica alla

MALVAGITA' UMANA, AL SUO DESIDERIO DI RICCHEZZA E CUPIDIGIA, perchè la

stupidità per me è:

Qualità di chi è, di cio che è STUPIDO
ovvero:
CHE HA SCARSA INTELLIGENZA, MENTE TARDA, OTTUSA.
E ottuso significa:
CHE E' LENTO E TARDO NEL COMPRENDERE, POCO SVEGLIO.

Il zanichelli, un misero dizionario pesante come un bue.

Voi mi avete dimostrato la stupidtà umana??
dehihihohhih, voi avete dimostrato la malignità umana, come abbiamo

fatto tuttI NOI, non la stupidità.
Fine citazione



Tu stesso...anzi il vocabolario zanichelli.....dice che :

"E' LENTO E TARDO NEL COMPRENDERE".....

.....ma pensa.....dice quello che stavamo divcendo noi.....

Cioè che l'uomo è STUPIDO perchè è lento e tardo nel comprendere quello che sta accadendo sotto i suoi intelligentissimi piedi....ops....ma l'uomo lo sa...lo sa talmente bene che sono anni che si sta tentando di raggiungere il cosiddetto accordo di Kyoto...
...ma scusa tanto ...siamo noi....che  nn capiamo il senso di "STUPIDITA'".....

E poi senza quotare (pensiamo che capirai lo stesso)...ti diciamo che  stupidità e malvagità sono strettamente connesse...
e poi anche volendo...intendevamo precisamente quello che abbiamo detto, perchè la stupidità dell'uomo sta nel distruggere se stesso....e questa caro nanaki è proprio stupidità...nn malvagità...le razze che tu chiami inferiori...badano alla SOPRAVVIVENZA DELLA SPECIE...nn all'autodistruzione...per questo "stupido" concetto vivono in armonia col mondo che li ospita e sostenta.......


Con questo ci diamo davvero un taglio.....se vuoi capire quello che abbiamo scritto e che pensiamo capisci ....altrimenti come nn detto....

Noi stolte empiriche adotteremo la tecnica di Stefano e ci siederemo in riva al fiume... :biggrin:  :biggrin:


Ciao SS
 :devil:  :devil:

Ultima cosa...Kraken hai ragione a palate....senza tanti panigirici hai colto nel segno....    


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

allora adesso ho da chiedervi un favore.....
S&S l'hanno già detto ma mi pare ke qualcuno qui ha fatto finta di non leggere.....
QUESTO ARGOMENTO E' STATO SUFFICIENTEMENTE DISCUSSO E NON VEDO ALCUN MOTIVO PERCUI SI DEBBA CONTINUARE.
LA SITUAZIONE STA DEGENERANDO E FRA POCO SI ARRIVERA' AGLI INSULTI DIRETTI VISTO KE QUELLI FRA LE RIGHE SONO GIA' BEN VISIBILI.
QUINDI X FAVORE FINIAMOLA E LASCIAMO UN ATTIMO IN PACE QUESTO THREAD X LO MENO FINO A QUANDO NON CI VERRA' IN MENTE UN'ALTRA INTERESSANTE QUESTIONE SU CUI SCAMBIARE OPINIONI COSTRUTTIVAMENTE.

GRAZIE DELL'ATTENZIONE.....

CitazioneUltima cosa...Kraken hai ragione a palate....senza tanti panigirici hai colto nel segno....    


Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Attente che da delle pazze omicide insensibili anche a voi

Troppo tardi tardi kraken....            




Ciao S&S
 :devil:  :devil:

Se ipoteticamente un uomo contro la violenza dovesse trovarsi in un ambiente nazista dovrebbe starsene zitto solo perchè non è di corrente??
Credo di no, motivo per il quale adrenw, se mi sento in diritto di replicare e ne ho la possibilità, lo faccio, come tutti.

Tranquille S&S non vi do delle pazze omicide, quello è solo kraken che disse a katoplepa che lui, se ipoteticamente avesse perso il figlio per colpa di un cane, avrebbe patteggiato per il cane, e se ne sarebbe sbattutto per il proprio figlio. Cosa rispose Kato?? "Se fossi tua moglie minimo chiederei all'istante il divorzio"
Inoltre direbbe ai propri genitori, artefici della sua vita, di reputarle della feccia, solo perchè sono umani. Ciò dal mio punto di vista denota mancanza di rispetto per i propri genitori, fautori della sua vita, nonchè un menefreghismo generale per il resto dell'umanità. Ma non voglio ripertermi.

L'affetto di un cane è basato in base alla gerarchia che la sua specie gli impone. Non ci credi?? Ti invito a casa mia dove potrai notare come il mio cane:
a) Rispetta e prova molto più affetto per mio padre che reputa il capobranco, piuttosto che per me.
b)Rispetta e prova più affetto per me piuttosto che per mio fratello o mia madre, poichè io, nella sua scala gerarchica, vengo prima di loro.

Se ami una donna non significa che ti reputi sottomessa a lei, se provi affetto per un uomo non significa che ti sottometti a lui. Se rispetti i genitori non significa che sei uno schiavo.  

Ok, se vivo nella giungla non ragiono.
E' proprio cosi?? Ne dubito, la potenzialità del ragionamento esiste, stiamo parlando di homo sapiens. Magari sarà più difficile riuscire a "domare" e ad insegnare ad un "selvaggio", ma non impossibile, perchè difficile non significa impossibile.

E tu, kraken, subanimale (come ti reputi tu), che diritto hai di dire che aborigeni e altre popolazioni non occidentali non abbiano fatto niente di costruttivo?? Conosci la loro cultura?? Conosci le loro credenze?? Hai il campionamnento del loro quoziente intelletivo??
No, pensaci magari, stai facendo lo stesso errore di quelli che, dirigendosi in america, la conquistarono denotando la "bestialità" degli indigeni. Ci credo che l'umanità è feccia, se tutti facessero i tuoi ragionamenti chiari e limpidi come l'acqua, nonchè oggettivi e rispettosi degli altri, vivremmo certamente meglio! Suuure!   Se tutti ragionassero come te ci sputeremmo in faccia appena ci incontreremmo.

Ah dimenticavo, non reputo assolutamente gli animali oggetti, e Kraken anche loro parlano, certo non la lingua umana, ma il loro modo di comunicare oltre ad essere olfattivo e anche verbale, perchè emettono versi, o no??

Se fossi in pericolo e avessi la possibilità di scegliere delle vie di fuga più sicure, nonchè se sapessi che il luogo in cui sono è sicuro, si, ragionerei al contrario di un gatto.
Di certo non mi butto sotto un autotreno se qualcuno mi insegue.

la gerarchia che intendo io era riferita a voi. Perchè?? Perchè gli animali non possono reputare gi umani conquistatori o loro simili, per quale motivo?? perchè non li conoscono. Ma tu Kraken, che sei cosi sicuro delle tue affermazioni, dirigiti verso un leone, salutalo, e magari lui inizierà a "parlarti" delle sue vicende, ti ospiterà nella sua tana etc. etc.
O forse se invadi ilsuo territtorio non ti attacca?? Eppure sei un subanimale e gli animali sono rispettosi della natura, intelligentissimi e vivono con essa. E i subanimali come te, e gli uomini come me, non derivano dalla natura?? Non siamo forse essere naturali e mortali?? O forse siamo Dei immortali che provengo da un buco nero??

Se "i pochi" capissero che il dono che hanno in testa, oltre a renderli superiori li rende anche responsabili di certe azioni, magari non violenterebbero la natura di cui fanno parte, ma ci vivrebbero amandola.
Ma fin tanto che persone affermano la propria inferiorità e quella dell'umanità intera, sono molto dubbioso sul fatto che gli altri diventino responsabili.

Care S&S l'unico sarcasmo che riscontro nella vostra frase è "Certo, l'umanità è superiore"
il resto no, è solo quella che io, soggettivamente, reputo una scusa bella e buona.
Non ho detto che non bisogna cambiare opinione, ma non mi sembra neppure opportuno cambiarla per uscirne con eleganza, e soprattutto dopo pochissimo tempo. Significa che con Katoplepa, poichè è un utente più anziano che rispettate, avete detto una cosa per evitare di andare contro la sua affermazione, al contrario con me, avete cambiato il senso della frase perchè volevate descrivervi come le "persone che riescono a criticare l'umanità"

Inoltre la perfezione non è ne nell'uomo ne negli animali. Seguendo un ragionamento filosofico l'unica perfezione risiede in Dio.


La stupidità è il contrario dell'intelligenza. Una persona intelligente non è stupida, una persona stupida non è intelligente.
Invece la malvagità non preclude l'intelligenza. Coloro che fabbricarono le armi biologiche, missilistiche, etc. etc. erano degli stupidi??
ne dubito molto, sicuramente sono biologi, fisici e matematici, e di certo non sono stupidi. Potranno essere malvagi o semplicemente egoisti e menefreghisti.

Per quale motivo l'uomo sfrutta la terra? per i suoi unici bisogni
Per quale motivo ai pochi non interessa fare qualcosa per evitare ciò? Perchè questo si trasformerebbe in spese per loro inutili e faticose.
Ergo non c'è alcun tipo di stupidità, perchè gli uomini non è che non capiscano le proprie azioni (apparte persone veramente stupide come Bush) ma se ne fregano per la loro semplice utilità.
Motivo per il quale non credo che la vostra teoria mostri la stupidità dell'uomo (in generale) perchè se capiamo noi, e io ho 16 anni, che ci autoestingueremo, vuoi che non lo capisca un adutlo laureato??
Se ne fregano, altrimenti se l'uomo fosse veramente stupido come affermate, per quale motivo ci sarebbe trattati come quello di Kyoto, e sapete, io mi incazzai alquanto quando Bush disse "Non è scietifico, dobbiamo avere più prove per sottoscriverlo"
Lui è veramente stupido è ve lo posso dimostrate a caldo con una sua frase:
"Ci sono troppi incendi?? Bene allora tagliamo gli alberi"



Se volete finire il discorso per me non c'è alcun problema, tanto è chiaro che io non cambierò idea e neppure voi S&S.
Anzi lasciatevelo dire, nonostante abbiamo teorie così diverse, io durante queste kilometriche discussioni vi ho stimato molto, perchè avete cercato di screditare le mie parole e di dimostrare le vostre tesi.
Quello che ho scritto potrà sembrarvi falso ma io stimo tutti coloro che si impongono in un certo modo, nonostante abbiano teorie diverse dalle mie.
Un esempio?? Io stimo molto Sant'Agostino e la sua teoria sul bene e sul male eè stupenda!! Ma se ci fossimo trovati uno di fronte all'altro ci saremmo letteralmente uccisi a parole, perchè mentre io sono ateo, lui è un credente, che usa la ragione per dimostrare DIo, quando io invece affermo che la ragione non potrà mai dimostrare Dio.

Per Kraken il discorso cambia, per me è solo un misero superficiale, che magari parla senza azionare il cervello, di cui non è dotato, visto che è un subanimale.


Ni-hao

Ah dimenticavo di dire una cosa a Kraken:

certo tu puoi insegnare algli animali a fare determinate cose, ai cani tramite l'addestramento insegni per esempio il comando seduto, cammina corri etc. etc.
ma credi che questi animali lo facciano di loro propria volontà e ragionano su quello che fanno??
Credi che si domandino "Ma cosa sto facendo??" "Ma perchè devo farlo??" "Ma è giusto farlo o no??"

Credi veramente che succeda ciò??
Se si mi fai ancora più pena, perchè lascia che ti spieghi che un cane come una tigre del circo, esegue il comando in base a determinati suoni o gesti fatti dal domatore. I serpenti per esempio "ballano" seguendo la msica del flauto. Niente di più sbagliato, infatti è stato dimostrato sceintificamente e quindi empiricamente che i serpenti si muovono in base ai gesti degli incantatori.

Ora poichè tu sei un subanimale mi sembra ovvio che se attraversi la strada, se ti corichi su un letto, se fai qualsiasi azione che può fare un animale qualsiasi, lo fai per comandamento, perchè sicuramente avrai il tuo domatore che con la frusta e con il fischietto ti dice quando agire.

Ecco, ma questo accade solo a te, perchè a me, come a tutti, nessuno mi impone di fare qualcosa, nessuno mi addestra ad eseguire determinati comandi, e bada bene che non sto parlando di azioni di polizia o squadre speciali o sport.
Le convenzioni non sono ordini a fischietto.
Le convenzioni non sono dei riflessi a determinati movimenti di mano o suoni.

Quindi come vedi caro Kraken, c'è una bella differenza tra il modo di attraversare la strada per un gatto e per un uomo. E lascia che ti dica che mi sento molto stupido ad affermare ciò, perchè mi sembra di parlare con un deficente. Ma è vero che tu sei un subanimale, non puoi essere deficente.
Mea Culpa!
Sono io lo stupido in fin dei conti che da retta a quello che scrivi

Nn stravolgere le frasi togliendole dal loro contesto io stavo difendendendo il cane xchè se un cane attacca un uomo sopprimono il cane se un uomo attacca il cane nn gli dicono niente

CitazioneInoltre direbbe ai propri genitori, artefici della sua vita, di reputarle della feccia, solo perchè sono umani. Ciò dal mio punto di vista denota mancanza di rispetto per i propri genitori, fautori della sua vita, nonchè un menefreghismo generale per il resto dell'umanità

Qui ho solo risposto ad una tua aperta provocazione dove insinuavi che noi parlavamo di estinzione nn tirnado in ballo noi stessi

CitazioneL'affetto di un cane è basato in base alla gerarchia che la sua specie gli impone. Non ci credi?? Ti invito a casa mia dove potrai notare come il mio cane:
a) Rispetta e prova molto più affetto per mio padre che reputa il capobranco, piuttosto che per me.
b)Rispetta e prova più affetto per me piuttosto che per mio fratello o mia madre, poichè io, nella sua scala gerarchica, vengo prima di loro.

Ma nn eri quello che nn ha mai detto che i cani gli piacciono xchè si sottomettono al padrone?Ma la sottomissione nn è simile al rispetto?O meglio il rispetto nn è un evoluzione del concetto di sottomissione?Pensaci

CitazioneOk, se vivo nella giungla non ragiono.
E' proprio cosi?? Ne dubito, la potenzialità del ragionamento esiste, stiamo parlando di homo sapiens. Magari sarà più difficile riuscire a "domare" e ad insegnare ad un "selvaggio", ma non impossibile, perchè difficile non significa impossibile

Infatti insegnano ai cani a mettersi a cuccia ed a dare la zampa alquanto simile nn ti pare?Ma allora i cani hanno un ragionamento?No dimenticavo sono solo animali...

CitazioneE tu, kraken, subanimale (come ti reputi tu), che diritto hai di dire che aborigeni e altre popolazioni non occidentali non abbiano fatto niente di costruttivo?? Conosci la loro cultura?? Conosci le loro credenze?? Hai il campionamnento del loro quoziente intelletivo??

Intanto anche tu sei un animale che credi sei nella classe dei mammiferi
Nn mi pare di averlo mai detto che nn hanno fatto niente ma che si sono evoluti molto meno xchè nn avevano contatti con altre civiltà e nn puoi negarlo

CitazioneCi credo che l'umanità è feccia, se tutti facessero i tuoi ragionamenti chiari e limpidi come l'acqua, nonchè oggettivi e rispettosi degli altri, vivremmo certamente meglio! Suuure!  :gren: Se tutti ragionassero come te ci sputeremmo in faccia appena ci incontreremmo

Nn mi pare di aver mai tenuto un compartemento offennsivo nei tuoi confronti o di esserti mancato di rispetto

CitazioneAh dimenticavo, non reputo assolutamente gli animali oggetti, e Kraken anche loro parlano, certo non la lingua umana, ma il loro modo di comunicare oltre ad essere olfattivo e anche verbale, perchè emettono versi, o no??

Guarda forse nn te ne sei accorto ma in pratica tra tutti i tuoi post hai detto che la razza umana è nettamente superiore alle altre quindi ha diritto di decidere sulle altre

CitazioneSe fossi in pericolo e avessi la possibilità di scegliere delle vie di fuga più sicure, nonchè se sapessi che il luogo in cui sono è sicuro, si, ragionerei al contrario di un gatto.
Di certo non mi butto sotto un autotreno se qualcuno mi insegue

Ma xchè il gatto era al sicuro sotto la macchina?Il cane era immenso da nn passarci?Ora mi dirai che era al guinzaglio ma il gatto l'ha visto o ne ha sentito l'odore?Sente l'odore del guinzaglio?Hai insegnato al gatto che nn si passa con il rosso?A te l'hanno insegnato invece(almeno credo)

Citazionela gerarchia che intendo io era riferita a voi. Perchè?? Perchè gli animali non possono reputare gi umani conquistatori o loro simili, per quale motivo?? perchè non li conoscono

Allora prima dici che l'uomo è in cima alla gerarchia, poi dici quando ti dico che nn si può parlare di gerarchia ti metti a parlare dei lupi che mi pare siano una razza e nn ci sia una gerarchia tra razze tra i lupi, ora ritorni sulla gerarchia tra razze hai le idee chiare vero?

CitazioneMa tu Kraken, che sei cosi sicuro delle tue affermazioni, dirigiti verso un leone, salutalo, e magari lui inizierà a "parlarti" delle sue vicende, ti ospiterà nella sua tana etc. etc.
O forse se invadi ilsuo territtorio non ti attacca??

Ora mi dici che c'entra con il tuo voler  dare all'uomo potere assoluto sulle altre razze?Sai di cosa stai parlando almeno?

CitazioneE i subanimali come te, e gli uomini come me, non derivano dalla natura??

Tra i due il più simile ad un animale come li hai descritti tu sei tu

CitazioneNon siamo forse essere naturali e mortali?? O forse siamo Dei immortali che provengo da un buco nero??

Ma se due post fa eravamo i padroni del mondo in grado di capire ogni cosa e superare ogni altra razza, cosa è successo che ora siamo diventati pari agli altri animali?

CitazionePer quale motivo l'uomo sfrutta la terra? per i suoi unici bisogni
Per quale motivo ai pochi non interessa fare qualcosa per evitare ciò? Perchè questo si trasformerebbe in spese per loro inutili e faticose.
Ergo non c'è alcun tipo di stupidità, perchè gli uomini non è che non capiscano le proprie azioni (apparte persone veramente stupide come Bush) ma se ne fregano per la loro semplice utilità.
Motivo per il quale non credo che la vostra teoria mostri la stupidità dell'uomo (in generale) perchè se capiamo noi, e io ho 16 anni, che ci autoestingueremo, vuoi che non lo capisca un adutlo laureato??
Se ne fregano, altrimenti se l'uomo fosse veramente stupido come affermate, per quale motivo ci sarebbe trattati come quello di Kyoto, e sapete, io mi incazzai alquanto quando Bush disse "Non è scietifico, dobbiamo avere più prove per sottoscriverlo"
Lui è veramente stupido è ve lo posso dimostrate a caldo con una sua frase:
"Ci sono troppi incendi?? Bene allora tagliamo gli alberi"

Hai ragione più che stupidità si dovrebbe parlare di incoscienza

CitazionePer Kraken il discorso cambia, per me è solo un misero superficiale, che magari parla senza azionare il cervello, di cui non è dotato, visto che è un subanimale.

Di solito ignoro gli idioti come te
Io sono convito delle mie idee e anche se drastiche sono giuste le tue sono indottrinamenti frammisti tra scuola e chiesa

CitazioneAh dimenticavo di dire una cosa a Kraken:

certo tu puoi insegnare algli animali a fare determinate cose, ai cani tramite l'addestramento insegni per esempio il comando seduto, cammina corri etc. etc.
ma credi che questi animali lo facciano di loro propria volontà e ragionano su quello che fanno??
Credi che si domandino "Ma cosa sto facendo??" "Ma perchè devo farlo??" "Ma è giusto farlo o no??"

Credi veramente che succeda ciò??
Se si mi fai ancora più pena, perchè lascia che ti spieghi che un cane come una tigre del circo, esegue il comando in base a determinati suoni o gesti fatti dal domatore. I serpenti per esempio "ballano" seguendo la msica del flauto. Niente di più sbagliato, infatti è stato dimostrato sceintificamente e quindi empiricamente che i serpenti si muovono in base ai gesti degli incantatori.

Ora poichè tu sei un subanimale mi sembra ovvio che se attraversi la strada, se ti corichi su un letto, se fai qualsiasi azione che può fare un animale qualsiasi, lo fai per comandamento, perchè sicuramente avrai il tuo domatore che con la frusta e con il fischietto ti dice quando agire.

Ecco, ma questo accade solo a te, perchè a me, come a tutti, nessuno mi impone di fare qualcosa, nessuno mi addestra ad eseguire determinati comandi, e bada bene che non sto parlando di azioni di polizia o squadre speciali o sport.
Le convenzioni non sono ordini a fischietto.
Le convenzioni non sono dei riflessi a determinati movimenti di mano o suoni.

Quindi come vedi caro Kraken, c'è una bella differenza tra il modo di attraversare la strada per un gatto e per un uomo. E lascia che ti dica che mi sento molto stupido ad affermare ciò, perchè mi sembra di parlare con un deficente. Ma è vero che tu sei un subanimale, non puoi essere deficente.
Mea Culpa!
Sono io lo stupido in fin dei conti che da retta a quello che scrivi

Qui si denota la tua stupidità
A un bambino gli insegni le cose e gli dici che è giusto quel bambino crede che quello sia giusto finchè nn si accorge a sue spese del contrario
Per questo molta gente difende gli estremisti con la scusa che erano convinti fosse giusto
Il giusto o meno si basa sui precetti morali che ti insegnano
A un bambino gli spieghi che è giusto attraversare la strada col verde e secondo te lui ragione quindi decide che è giusto?
Se gli succede qualcosa se passa col resto può capirlo da solo ma altrimenti no.
Ora spiegami xchè x i cani nn è così

Buahha Kraken leggi sopra l'altro topic. Vedrò di essere breve in questo.

Le mie teorie sono scolasiteche??
hahahahahahahhahahahahahah le mie teorie sono mie, niente scuola caro kraken e se non sai io odio la chiesa e reputo stupido credere in Dio. Leggeti i primi post di questo topic per vederlo.

Oddio, una marea di post e non capisci che l'uomo è superiore per intelleto agli animali?? Mi dà da pensare.
L'intelleto come ho detto implica degli obblighi. Riconoscere la propria superiorità impliga degli obblighi.
QUALI SONO??
CAPIRE CHE POSSIAMO VIVERE AMANDO LA NATURA E RISPETTANDOLA, VISTO CHE ABBIAMO LA RAGIONE PER CAPIRLO, E NON SOLO SFRUTTANDOLA E VIOLENTANDOLA. MA TANTO LE MIE SONO PAROLE AL VENTO.

Il fatto che ci sputiamo in faccia non era riferito ne a me ne a te, ma semplicemente se tutti la pensassero come te, rinnegheremo tutta la nostra umanità.

Come disse Katoplepa un cane è un cane, un bambino è un bambino.

Caro Kraken il rispetto non è un'evoluzione di sottomissione. Io posso rispettare per le su teorie o intelligenza una persona morta e sepolta??
Dove la sottomissione?? A meno che tu ovviamente non ami essere sottomesso da un cadavere, ma sai, a me gia solo l'idea di lo schiavo di qualcuno mi da fastidio. Ma tu sei solo un subanimale, tu puoi essere sottomesso.

AH GIA DIMENTICAVO CARO KRAKEN, PER TE NEI LUPI CI SONO GLI ORDINI DI VITA!! AHAHAHAHHAHAHA SPIEGAMI COSA SONO, SAI NON MI RICORDO SE L'HAI DETTO, E SE E' COSI NON HO VOGLIA DI ANDARE A LEGGERE CIO' CHE HAI SCRITTO, NE FACCIO A MENO

E le idee al contrario di te, subanimale che arranca negli specchi, le ho molto chiare.

CitazioneQui si denota la tua stupidità
A un bambino gli insegni le cose e gli dici che è giusto quel bambino crede che quello sia giusto finchè nn si accorge a sue spese del contrario
Per questo molta gente difende gli estremisti con la scusa che erano convinti fosse giusto
Il giusto o meno si basa sui precetti morali che ti insegnano
A un bambino gli spieghi che è giusto attraversare la strada col verde e secondo te lui ragione quindi decide che è giusto?
Se gli succede qualcosa se passa col resto può capirlo da solo ma altrimenti no.
Ora spiegami xchè x i cani nn è così

Kraken te lo dico ora, parla italiano e usa la punteggiatura che non ho voglia di perdere tempo a tradurre ciò che dici.

In secondo luogo...

maa che dici???


       

Chi ha parlato di giusto o sbagliato?? Una convenzione non implica che attarversare con il verde sia giusto, proprio perchè è una convenzione non ha alcun fondamento reale. E solo UNA CONVENZIONE!! Ma te sei un subanimale, ovvio che non capisci il significato.

Diversamente se avessi detto che il semaforo può rappresentare il fischietto il discorso sarebbe cambiato, ma te lo devo dire io??    

Un cane, come un tigre, compiono le azioni solo per riflessio condizionato!!!
Mica pensano a quello che fanno, perchè esula dal loro ambiente naturalee!!
Ma che te lo spiego a fare, tanto non lo capirai mai.

Una persona sa che il verde significa che la strada è sgombra, non c'è pericolo etc.
Pensi che un animale farebbe le piroette senza comando?'
E dimmi, pensi che un uomo non attraversi la strda senza il semaforo??

     

Oddio, e io che perdo pure tempo.

CitazioneBuahha Kraken leggi sopra l'altro topic. Vedrò di essere breve in questo.

LE cose che scrivi lascerebbero supporre il contrario
Cmq continui a stravolgere le mie frasi quando ti fa comodo oppure nn prenderle in considerazione.
Se questa per te è una discussione civile allora tu mi dai da pensare

CitazioneCaro Kraken il rispetto non è un'evoluzione di sottomissione. Io posso rispettare per le su teorie o intelligenza una persona morta e sepolta??

A me pareva ovvio che si parlasse di persone vive
Ci sono studi sul fatto che si rispettano le persone che si temono mentre quelle nn temute difficilmente vengono rispettate

CitazioneAH GIA DIMENTICAVO CARO KRAKEN, PER TE NEI LUPI CI SONO GLI ORDINI DI VITA!! AHAHAHAHHAHAHA SPIEGAMI COSA SONO, SAI NON MI RICORDO SE L'HAI DETTO, E SE E' COSI NON HO VOGLIA DI ANDARE A LEGGERE CIO' CHE HAI SCRITTO, NE FACCIO A MENO

L'hai scritto tu
Ti riassumo questo pezzo
Tu dici che l'uomo è sulla massima posizione della scala gerarchica
Io ti dico che nn si può parlare di gerarchia tra specie diverse
Tu prendi l'esempio dei lupi
Io ti dico che lì ci sono gerarchie xchè sono strutturati in branchi con un capo
Ti accorgi di aver sbagliato allora mi metti in bocca le tue parole

CitazioneE le idee al contrario di te, subanimale che arranca negli specchi, le ho molto chiare

Sarebbe una battuta?Tu hai idee chiare?Su che pianeta?Io son rimasto fermo sulla mia posizione tu da mettre l'uomo come essere superiore ed in grado di decidere della vita o della morte delle altre specie sei sceso gradualemente
Ora ti riattaccherai al discorso che ci sono degli obblighi di rispettare la natura xchè c'è l'intelletto e poi ricomincerai dall'inizio a ripetre le stesse cose con termini diversi

Citazione

CitazioneQui si denota la tua stupidità
A un bambino gli insegni le cose e gli dici che è giusto quel bambino crede che quello sia giusto finchè nn si accorge a sue spese del contrario
Per questo molta gente difende gli estremisti con la scusa che erano convinti fosse giusto
Il giusto o meno si basa sui precetti morali che ti insegnano
A un bambino gli spieghi che è giusto attraversare la strada col verde e secondo te lui ragione quindi decide che è giusto?
Se gli succede qualcosa se passa col resto può capirlo da solo ma altrimenti no.
Ora spiegami xchè x i cani nn è così

Kraken te lo dico ora, parla italiano e usa la punteggiatura che non ho voglia di perdere tempo a tradurre ciò che dici.

In secondo luogo...

maa che dici???


       

Chi ha parlato di giusto o sbagliato?? Una convenzione non implica che attarversare con il verde sia giusto, proprio perchè è una convenzione non ha alcun fondamento reale. E solo UNA CONVENZIONE!! Ma te sei un subanimale, ovvio che non capisci il significato.

Diversamente se avessi detto che il semaforo può rappresentare il fischietto il discorso sarebbe cambiato, ma te lo devo dire io??    

Un cane, come un tigre, compiono le azioni solo per riflessio condizionato!!!
Mica pensano a quello che fanno, perchè esula dal loro ambiente naturalee!!
Ma che te lo spiego a fare, tanto non lo capirai mai.

Una persona sa che il verde significa che la strada è sgombra, non c'è pericolo etc.
Pensi che un animale farebbe le piroette senza comando?'
E dimmi, pensi che un uomo non attraversi la strda senza il semaforo??

     

Oddio, e io che perdo pure tempo.

Cazzo allora nn capisci o lo fai apposta
Ti ho detto che se nessuno insegna al bambino ad attraversare col verde nn lo farà mai
In pratica è come un animale ammaestrato che risponde ad uno stimolo visivo
Ma se sei ancora convinto che un bambino sappia la cose alla nacita resta nella tua ignoranza nn ti volgio certo disturbare.
Ora dirai che certamente al bambino lo devi insegnare ma quindi è la stessa cosa che fai con un cane è inutile che ti arrampichi sugli specchi cercando scuse plausibili se nn se capace di mantenere una conversazione su toni civili solo xchè nn ti aggrada che ti risponda ad ogni punto

Non ho detto che il bambimo nasce con l'idea del semaforo verde, ho sbaglio??

  Sai cos'è una convenzione??
E' decretata dagli uomini, e come ho gia detto non è detto che sia veriteria. Se al posto del verde ci fosse stato il blu, noi avremmo attraversato con il blu. Se al posto del semaforo c'era unfischietto noi avremmo attraversato con il suo suono.

Che le cose debbano essere insegnate mi sembra ovvio, era talmente logico ciò che credevo l'avessi capito. E non mi sembra di aver detto che nasciamo con i dettami umani. O sbaglio?

Anzi, ho messo in evidenza come l'uomo abbia il potenziale, abbia l'intelligenza, indipendentemente da dove abita, da chi sono i suoi genitori e da chi viene educato.
Sai, anche a livello umano non tutti sono intelligenti in equal misura. Certo tutti hanno la base, ma è vero che ci sono coloro i quali hanno una elasticità mentale e una capacità razionale superiore ad altri.

Ora come ho gia detto un uomo attraversa lo stesso la strada nonostante non ci sia il semaforo e quindi il suo comando.

MA TU INVECE DIMMI SE UNA TIGRE FA LE PIROETTE NONOSTANTE NON CI SIA IL DOMATORE CON IL FISCHIETTO, MA E'PRENSETE IL PUBBLICO.

LE FA??

BE SE SA RAGIONARE AL DI FUORI DELL'UTILITA DELL'ISTINTO DOVREBBE CAPIRE CHE ESSENDOCI IL PUBBLICO DEVE FARE IL SUO COMPITO. MA LO FA DAVVERO??

E' arrampicarsi sugli specchi questo?? Non mi sembra, è semplice e logico, di facile comprensione, e spero che tu lo capisca.

Se sono diventato cosi strafottente e perchè mi sono rotto di predere per il serio una persona che è convinta dell'inferiorità umana e che non mi porta niente di veramente intelligente e razionale.

Riguardo gli ordini di vita ho capito cosa intendi.
E dovrei ripetere le mie parole. Che l'uomo è superiore e l'essere superiori implica una gerarchia. Un monarca è superiore ai suoi sudditi. E' gerarchia? Si

Un uomo è superiore ad un bradipo.
E' gerarchia? Si


Accidenti, se tu credi che la superiorità sia decretata dalla onniscenza sai a chi ti riferisici?? A dio.
Infatti Dio, secondo tutte le dottrine filosofiche, cristiane o meno, è l'essere superiore a tutto.
Perchè è onniscente, è infinto, è perfetto, etc. etc.
E l'uomo, pur non avendo l'onniscenza, ha la possibilità di avvicinarsi a Dio semplicemente usando la sua intelligenza.
Dio è infatti pensiero di se stesso (secondo Aristotele) e il massimo grado di perfezione lo si ha quando si raggiunge al 100% la completa intelligenza. Perchè in questo modo si sarà portati alla pacifica esistenza poichè lo scopo della perfezione è pensare il massimo grado delle cose, e non la loro materialità o ingannevolità.

Allora nanaki...quello che dici riguardo a quello che dicemmo a Kato nn va ...

...prima di tutto perchè in realtà la nostra età è vicina (shiva ha solo un anno in meno a kato e siren 23)...e nn lo rispettiamo certo perchè è un membro anziano....sono altri i principi secondo i quali rispettiamo o no le persone....
Inoltre nn è la condiscendenza degli utenti quello che noi cerchiamo...tutt'altro... e come kato potrà confermarti, con lui abbiamo anche avuto dissidi....quindi non avremmo nessun motivo di stare qui a dire due cose diverse solo perchè tu nn sei Kato....sarebbe un atteggiamento puerile e nn condivisibile prima di tutti da noi stesse...l'idolatria non è nel nostro DNA in nessun senso....

Noi dicemmo a Kato che "non sputeremmo mai nel piatto dove mangiamo"
e allo stesso modo...abbiamo detto a te "nn siamo così ingrate"... questo, visto che forse il sarcasmo nn trapela bene da una frase scritta, significa che NN ci sogneremmo mai di dire "mamma sei un'essere inferiore per cui muori che te lo meriti"......oggettività è diverso da ingratitudine...

....Aspetta a dire che siamo incoerenti....facci finire.....

Non lo diremmo MAI perchè in realtà noi non abbiamo MAI detto che l'uomo nn ha diritto a stare su questo pianeta, come "animale" è parte dell'evoluzione(?).....anche gli esseri più beceri hanno diritto di vita....ma se poi per la loro stupidità e cupidigia si autodistruggono...peggio per loro....gli animali questo nn lo fanno e anche avere una mente eccelsa serve a poco se nn hai aria da respirare....
Ergo sarà la selezione naturale/umana che farà il resto...noi nn sputiamo nel piatto di nessuno, perchè ci hanno insegnato che quando per presunzione sputi in aria...... ti ricade in faccia....quindi lungi da noi....


Resta il fatto che per te gli animali sono concepibilmente stupidi....e gli esseri umani superiori....
...riguardo a questo ci siamo abbondantemente espresse ....resta solo una cosa da dire che c sembra nn abbiamo ancora detto...ovvero che gli animali hanno delle gerarchie...gli uomini in quanto animali, nel senso stretto del termine, hanno delle gerarchie....di gerarchie ne è pieno il mondo...anche nel regno vegetale ci sono gerarchie....quindi questo esula dall'intelletto...le gerarchie contagiano anche chi è "intellettualmente superiore"...


Per finire...noi non abbiamo mai detto che nn ti rispettiamo per le tue idee...ognuno ha le sue verità...e noi rispettiamo te come rispetteremmo qualsiasi altro utente...
la differenza tra te e noi...sta nel fatto che noi nn vogliamo smontare nè "SCREDITARE" le parole di nessuno è l'intenzione che è diversa...non predichiamo verità e quindi nn vogliamo creare dottrine....l'indottrinamento distrugge davvero l'uomo...
Ed è il motivo per cui ti dicevamo che tu capisci solo "quel" tipo di linguaggio....noi chiediamo un confronto...non una guerra dialettica....ce ne sono già abbastanza di cose per cui accigliarsi a questo mondo...figuriamoci se vogliamo trovarne anche su questo forum.....


Ciao SS
 :devil:  :devil:

CitazioneOra mi dici che c'entra con il tuo voler dare all'uomo potere assoluto sulle altre razze?Sai di cosa stai parlando almeno?

Quell'esempio te l'ho fatto per farti capire come, nonostante reputi gli uomini inferiori agli animali, e tutta la pseudoretorica che hai fatto, il leone, se entri nel suo territorio, ti uccide. Ma come, un animale come il leone non capisce chìon la sua intelligenza che tu reputi gli uomini inferiori e per questo motivo dovrebbe abbraciarti, dirti "bravo, sei un eroe" "Vieni che ti offro un pezzo di antilope"

Si comporterebbe cosi?? No, ti considerebbe un nemico nonostante magari non abbia mai visto un corpo umano. Ma come, tu che sei subanimale non riesci a intrattenere i rapporti con gli esseri superiori??
Peccato, sarebbe stato bello parlare agli animali.


Inoltre voi sapere cosa implica il fatto di essere superiori agli animali?? TE LO DICO IN SEMPLICI PAROLE.
CAPIRE CHE SE GLI GETTIAMO L'INQUINAMENTO IN TESTA MUOIONO, CAPIRE CHE SE DETURPIANO LA NATURA IN MODO INCONTROLLATO ESSI POTRANNO VIVERE MOLTO PEGGIO DI COME POTEVANO PRIMA.
QUESTO SIGNIFICA CHE IO SONO CONTRO (E LO RIPETO) LO SVILUPPO INCONTROLLATO.
CHE ESSERE SUPERIORI AGLI ANIMALI SIGNIFICA FARE DELLE LEGGI SCRITTE O MORALI DA RISPTTARE, COME UN MONARCA LE FA DURANTE IL SUO REGNO. IN BASE ALLA PERSONALITA' DEL MONARCA POTREMO ASSISTERE AD UN ASSOLUTISMO INTELLIGENTE E A FAVORE DEL POPOLO E DI TUTTI GLI ALTRI, SE E' UN TIRANNO AVREMO IL CONTRARIO. PERCIO'
 A CAUSA DELLA CUPIDIGIA DI POCHI, CIO' NON AVVIENE, ANCHE SE NON E' GIUSTO DIRE QUESTO, PERCHE' IN REALTA' I MOVIMENTI IN FAVORE DEGLI ANIMALI CI SONO, SOLO NON VENGONO PRESI IN CONSIDERAZIONE DA QUELLI CHE GUADAGNANO DI PIU', SE NE FREGANO DI RISPETTARE CERTE COSE CHE INTACCHEREBBERO I LORO PROFITTI.

MA QUESTO L'HO RIPETUTO E RIPETUTO E ORA SONO STANCO. VIVI DA SUBANIMALE CON QUELLO CHE CIO' COMPORTA, OVVERO NON PARLARE PIU' LA LINGUA DEGLI UOMINI PERCHE' GLI ANIMALI INVECE COMUNICANO CON ORINA, ALTRI ODORI PRODOTTI DA GHIANDOLE, E VERSI COME IL RUGGITO, BARRITO, GRUGNITO ETC.
NON PARTECIPARE PIU' AD ALCUNA DISCUSSIONE UMANA, PERCHE' NON MI SEMBRA CHE CI SIANO MOLTE PECORE CONNESSE ORA.
MA OVVIO!! NOI POSSIAMO INSEGNARGLIELO. NATURALE, GIA MI IMMAGINO TUTTE LE PECORE CON IL MOUSE IN MANO CHE IMPARANO L'HTML E TUTTI I LINGUAGGI DI INFORMATICA. OVVIO.


Quando un animale saprà fare ciò, quando un animale saprà spiegarmi cosa è DIo, quando un animale saprà imparare e parlare i linguaggi degli altri animali come noi impariamo le altre lingue, anche quelle morte come il greco, quando un animale mi dimostrerà dei teoremi matematici, allora si che li reputerò al nostro livello. Se poi si dimostreranno più intelligenti riuscendo a spiegare l'origine dell'universo in modo logico e scientifico, non solo empirico, li reputerò superiori, quando daranno vita all'evoluzione tecnologia più totale li reputerò superiori.
Ma fino ad allora sono e saranno solo animali. Esserin inferiori, la cui vita seppur importante è inferiore a quella di un uomo. Perchè mentro l'uomo può dare vita a medicine che non solo curano gli uomini ma anche gli animali (e non venirmi a dire che i veterinai non esistono), un animale vivrà solo secondo il suo istinto, facendo per questo motivo i ragionamenti connessi solo a questo, ovvero scappa, corri, mangia, vivi.

Scusate tanto, vorrei rispondervi ora ma non ne ho il tempo.
Vi inizio a dire che quando ho parlato di Kato come membro anziano significava che lui è presente in qeusto forum da più tempo di me, non è anziano nel senso di "vecchio".

Perciò credevo che, poichè sicuramente avete instaurato con lui un rapporto di amicizia e di rispetto maggiore rispetto a quello che potete avere con me, avreste per così dire, accettato meglio una sua ottica ed evitato magari guerre, piuttosto che con me.

Ovviamente il rispetto base per tutti c'è l'ho io come l'avete voi, ma è pur sempre ovvio che questo rispetto si può accrescere di gran lunga rispetto all'inizio, sia in base alla simpatia, sia in base alla personalità. Ma anche diminuire.
C'è un ragazzo laurendo in psicologia incontrato sul forum di Mangitalia che rispetto, o rispettato e rispetterò per tutta la vita, pur non conoscendolo di persona, perchè al contrario di altri mi ha affascinato per la sua cultura e intelligenza, come Kato del resto. Infatti il primo topic a cui risposi era proprio suo! e come potete vedere nelle sue discussioni non sono alterato o strafottente, o perlomeno quando parlo con lui (perchè con alito fetido per quello che ha scritto sugli animali non mi sarei di certo mostrato rispettoso ne tantomeno cosi amichevole)

Per il momento volevo sottolineare solo questo. Inoltre ora, dopo aver letto il vostro post, reputo che molte cose non le ho chiarite bene. Io reputo gli animali stupidi solo se in contrapposizione all'uomo. Se leggete il mio post precendete lo capirete. Perchè al contrario dell'animale, l'uomo ha la fisica, la morale, l'etica, la matematica, la filosofia, la teologia, la psicologia, tutte dottrine che un cervello animale non può capire, il quale pensa seguendo solo l'istinto. E al di là dell'istino niente.

Ora vi lascio, a domani quando torno da scuola (devo finire il discorso iniziato).
ni-hao

NaNaKi non volevo assolutamente dire ke non dovevi replicare..... xò dato ke si sta giungendo a un binario morto (o forse vi si è già giunti...) credo si possa mettere la parola fine a questo argomento.
E' chiaro ke esiste una divergenza di opinioni e nessuno di voi è riuscito a convincere gli altri della esattezza delle proprie teorie.... tutto qua.....
poi fate come volete.

Io nn voglio convincere nessuno mi stavo solo difendendo dalle sue accuse ogniuno è libero di pensare come vuole e fare quello che vuole mica sono un tiranno io

IL continuo dell'altro topic.


La discussione divenne da parte mia più concitata, più strafottente ed energica perchè ne venivo coinvolto emotivamente. Si, l'uomo si autodistrugge, l'abbiamo detto tutti, ma è anche vero che al di là di questo la schiera maggiore delle persone non concepisce l'idea di dover fare del male violento al prossimo.
Ovvero quelli che per me sono molti non hanno interesse a veder soffrire i propri simili (umani) ne gli animali e vegetali.
Quello che mi diede fastidio, oltre al fatto dell'affermazione di Kraken della "intelligenza" animale, insostenibile, fu volere, implicitamente, l'estinzione o perlomeno non voler fare niente ne sul piano fisico o concettuale per evitarla.
Anch' io un tempo ero pessimista e desideravo la fine dell'umanità alla Sephiroth, ma ho un fratello di 2 anni e mezzo, ho affetti, una intelligenza che a saputa di persone con le quali non intrattengo alcun tipo di relazioni (insegnanti e persone che ho conosciuto in chat con le quali ho parlato di filosofia) è ben sviluppata, e una vita in salute. E per colpa di falsi e bramosi esseri umani malvagi tutta l'umanità deve essere corrotta? No, per me il lato oscuro dell'umanità non è così nero da ricoprire il lato buono o perlomeno sensibile della stessa.

Per questo sentirmi dire di essere inferiore solo perchè un uomo, che non ha alcun rapporto con me o con voi, decide di fare esperimenti illegali alla Resident Evil mi da fastidio.
Sentirmi dire che mio fratello sarà "macchiato" per tutta la vita dal male degli altri, mi da fastidio.

Vedere un Mondo senza uomini mi da fastidio.
Eppoi anche tra gli animali i deboli periscono, e i forti vincono. Un orso che uccide i piccoli, una madre che abbandona i cuccioli. Sono cose che accadano e accadranno.
E' giusto che all'interno di una famiglia il cucciolo di 3 mesi più debole degli altri deve morire? Si, per la selezione naturale si. E' giusto per noi umani? No
E' giusto che un bambino malato di handicap deve morire? Si, per la selezione naturale si. I deboli muoiono, i forti soppravvivono. Ma a me sembra che in paese civili i bambini affetti da handicap non vengano abbandonati a se stessi, neppure dalle famiglie. E parlo genericamente, lasicate perdere la politica berlusconiana che col taglio alle scuole ovviamente fa in modo che le persone con problemi non possano avere il proprio insegnante di sostegno. Io parlo in generale.

Perciò sentirmi dire di essere "inferiore" di essere la peggior specie su questa terra mi da non poco fastidio. Invece sentirmi dire che gli animali hanno una intelligenza (superiore a quella umana) mi fa semplicemente ridere. E i motivi li ho abbondantemente espressi.

Io non ho alcuna intenzione di fare dogmi ne tantomeno di imporli con la forza bruta, semplicemente, per me, dal piano strettamente logico-razionale-empirista (perchè mi sono basato su esperienza reali, mi sembra) la mia teoria di superiorità della razza umana è dimostrabile, perchè ho tenuto conto sia della componente malvagia dell'umanità, sia di quella benevola.
La teoria di Kraken che gli animali siano più intelligenti degli uomini (e non dirmi che non intendev questo, perchè dicendomi che un bambino che viene investito da una macchina è stupido come un gatto mi fa semplicemente ridere) è indimostrabile, è assurda. Motivo per cui la derido e non la accetto. E anzi ne dimostro l'infondattezza.

Che gli uomini siano inferiori a gli animali solo perchè si autodistruggono la reputo una teoria non corretta, per i numerosi motivi che ho elencato.
Come penso voi sapete c'è una teoria chiamata "Gaia" secondo la quale il Mondo è un superorganismo che provvede al suo sostentamento e alla sua vita da sè. L'articolo che lessi portava, a favore di ciò, dimostrazioni di come dei minuscoli esseri marini regolassero la salinità dei mari permettendone la vita etc.
Che ruolo ha, per me, l'uomo in questa teoria?
Di essere un batterio. Ma ovviamente sapete che ci sono, a livello umano e precisamente nell'intestino, batteri che svolgono un ruolo fondamentale per il sostentamento, la cosidetta flora batterica.
Ma è anche vero che in natura ci sono batteri pericolosi che provocano infezzioni e malattie.
L'uomo per me è entrambi, da un lato può, e ne ha la possibilita ammettendo la sua superiortà e perciò le sue responsabilità, convivere con la natura e aiutarla, dall'altro può, e lo fa, infettare la natura e distruggerla.

Ma mai e poi mai sarà inferiore ad un animale.

Riguardo alla guerra dialettica, essendo un socratico e repuntando nelle parole l'unico vero mezzo per convincere gli altri, ho tentato di portare avanti L'irona di Socrate.
Quindi mi dispiace se mi sono comportato in modo odioso, e vi chiedo scusa S&S per questo.
 Ovviamente la mia non può essere equiparata a quella del mio sensei, anche perchè non ho mai avuto la possibilità, ahime, di poter assistere ad una sua lezione, di poterlo ascoltare. Il primo filosofo che introdusse l'introspezione dell'animo umano. Il mio maestro.
"La verità è dentro noi"

Sapiente è colui che sa di non sapere


Volevo dire una cosa a Kraken.
Kraken non si rispettano le persone che si temono. Ti faccio un esempio.

Mettiamo il caso che io ho intrattenuto dei rapporti con la Mafia che ovviamente è potente e inspira timore a chi non ne fa parte o a chi è contro essa.
Io posso non apprezzare l'operato della Mafia, lo posso reputare criminale, come è, etc. etc. Ma se mi trovo di fronte al padrino pensi che io, uomo singolo indifeso, mi metto a dire quello che penso di lui e della sua famiglia?. No, assolutamente no, mi mostro "rispettoso" nonostante non approvi il loro operato.

Cosa rappresenta questo? L'istinto, l'istinto di soppravvivenza. Allo stesso modo di un camaleonte che cambia la propria pelle in base all'ambiente in cui si trova, per evitare di essere scoperto e ucciso, io cambio il mio modo comportamentale per evitare di avere due belle scarpe di cemento.

Claro?


Detto questo passo e chiudo.

allora... innanzi tutto mi scuso per essere stato assente per qualche settimana, nella quale vedo che forse si sta andando un po' fuori dalle righe, avete detto tante cose e forse non vi siete capiti reciprocamente oppure non vi siete voluti capire, in conclusione non so questo discorso generale dove vuole andare a parare ma cerco di riassumere i fatti per come si sono svolti:

si è detto che i cani sono più stupidi dei gatti, nell'ambito di un discorso molto leggero che non aveva altre pretese se non quelle di manifestare una SIMPATIA, quindi avulsa da ogni considerazione oggettiva: me ne frego se il cane è più affettuoso e ti lecca per dimostrarlo, semplicemente a me fa schifo essere leccato e sporcato da un cane, preferisco il gatto che se ne sta nei suoi quattro panni senza rompere i coglioni, il gatto è poco affettuoso e mi cerca solo per mangiare? fa bene! e non mi da affatto fastidio, ha la sua vita e io la mia, quindi i suoi atteggiamenti non mi irritano, come invece mi irritano quelli dei cani, atteggiamenti che trovo invadenti, capisco che abbai per "difendere" il suo territorio, ma anche il gatto ha il suo territorio che difende dagli altri gatti ma non mi rompe le palle quando passo io, quindi lo apprezzo... in sintesi Nanaki quello che volevo dire con questo, è che tu mi puoi portare tutti gli esempi oggettivi che vuoi, ma non mi piace il modo di fare dei cani, anche se dettato dall'affetto, mentre mi piace il modo di fare dei gatti, anche se dettato dal menefreghismo, e infine siccome si era partiti dal fatto che un cane potesse rivoltarsi al padrone e ucciderlo, ripeto che solo un cane può fare una cosa del genere e quindi è da reputarsi un animale pericoloso al contrario del gatto che non si è mai sentito che si sia ribellato e abbia ammazzato il suo padrone.
tutto il resto del discorso è inutile, quello che diceva Alito Fetido riferito al fatto di investire un cane è che puoi passare dei guai legali e penali per averlo fatto, anche se non lo hai fatto apposta, al pari se investitti un uomo, mentre se investi un gatto come dici tu, non incorri in nessuna sanzione, almeno cerco di interpretare il pensiero di Alito Fetido, quindi un ragionamento molto senza pretese, non so perchè da lì si sia partiti verso...

la razza umana
discorso già fatto mille volte, nel quale le posizioni si sono ben definite da tempo...
comprendo gli stati d'animo delle sorelle, di stefano e degli altri che disprezzano LA PARTE negativa dell'uomo, quella parte che ha creato distruzione e morte fra i suoi simili e danneggiato irrimediabilmente il nostro pianeta, ed è vero che se il pianeta fosse abitato solo dagli animali, questi riuscirebbero a vivere in piena armonia con le risorse naturali in un interscambio che farebbe prosperare sia il pianeta che gli esseri che lo abitano, l'uomo invece ha spezzato questa catena perchè ha cominciato ad intaccare le risorse e consumare il pianeta: alcuni quindi dicono che l'uomo per questo motivo merita di scomparire e probabilmente succederà quando le risorse saranno esaurite, a meno che per allora non si sia scoperta una forma di trasporto che ci consenta di spostarci in un altro pianeta fertile (parole già sentite? ), ma altri credono  e io sono fra questi  che l'uomo non meriti di scomparire, io credo che l'intelligenza dell'uomo è stata superiore a quella degli animali per il fatto che gli ha permesso di evolversi tramutandolo da uno scimmione peloso a Elisabetta Canalis o Katoplepa per esempio (e che evoluzione... stikazzi )    però questa evoluzione ha avuto e DEVE essere così, un prezzo da pagare in termini di consumo e deterioramento del pianeta... io non auspico la fine della nostra specie, un po' sono daccordo con Nanaki quando estremizza dicendo "allora ammazziamoci tutti", quindi spero piuttosto che l'evoluzione dell'uomo continui ancora e che ci porti a trovare un sistema per vivere in armonia con il nostro pianeta ospite...
non entro nel merito delle discussioni che già una volta iniziai e nessuno osò continuare e cioè: possiamo comunque fare come ci pare, ma il nostro sistema solare si esaurirà IN OGNI CASO e quindi saremo LO STESSO destinati ad abbandonare il pianeta, se non noi, almeno i figli dei figli dei figli ecc ecc ecc dei nostri figli... il percorso è FISIOLOGICO:
1) esaurimento delle risorse che garantiscono il calore del sole
2) inizia a consumare le risorse interne gonfiandosi
3) il diametro diventerà tale da inglobare perfino la terra fermandosi più o meno a metà strada da Marte
4) trasformazione in stella gigante rossa
5) esplosione
6) il nucleo rimarrà allo scoperto diventando così una stella nana bianca
7) esaurimento anche del nucleo che si spegnerà definitivamente trasformandosi in stella nana nera
8) la massa entrerà in quel circolo vizioso che la scienza non sa decifrare diventando così un buco nero
9) inizierà ad inghiottire tutta la massa circostante aumentando così massa all'inverosimile
10) tutto ciò che varcherà l'Orizzonte Degli Eventi si allungherà nel tempo e nello spazio e il buco nero sputerà fuori altra materia "grezza" che contrinuirà a formare una nebulosa, dalla quale forse scaturiranno altri pianeti

tempo dello'operazione: miliardi di anni, quindi posso tornare a giocare a Winning Eleven tranquillamente...

in conclusione posso confermare che non c'è nessuna sudditanza psicologica verso di me, forse qualche utente alcune volte mi ha dato ragione per avendo espresso il contrario poche pagine prima, ma non si tratta di questi utenti qua, persone dotate di raziocinio e mente pensante, con SS anzi abbiamo anche discusso e ci siamo chiariti, ora ci amiamo tanto e non vediamo l'ora di sbaciucchiarci un pochino...

ciao

Citazioneripeto che solo un cane può fare una cosa del genere e quindi è da reputarsi un animale pericoloso al contrario del gatto che non si è mai sentito che si sia ribellato e abbia ammazzato il suo padrone.

Perchè al gatto manca la Forza. E' piccolo e dotato solo di artigli, che possono si graffiare, ma non in profondità, o almeno non tanto da causare la morte dell'uomo. Non ha denti forti da carnivoro come un cane, motivo per il quale non può "sbranare" un uomo.
Ma se li avesse non potrebbe usarli??
Chi gli vieta di compiere codesti atti?
Nessuno. E fidati Kato che gatti "strani" esistono, potrei parlarti del gatto bianco di mia madre che, durante gli anni dell'università, le faceva letteralmente gli agguati, soffiandola e graffiandola, e mia madre non ha mai avuto alcun comportamento maligno nei confronti degli animali, sia per paura che per rispetto.
Se ne liberò dandolo a sua madre, in modo che potesse "combattere" contro gli altri gatti e non contro di lei.
Che possa piacere o meno una razza di animale è puramente, come hai detto, soggettivo, posso portarti tutti gli esempi che voglio ma presumibilmente non cambierai idea.
Però una cosa è credere soggettivamente, l'altra è prendere atto della oggettività di un pensiero tramite l'esperienza.
Anche alla Chiesa non piaceva la teoria eliocentrica, e come sapete fece di tutto per debellarla. Anche alla cultura del tempo questa teoria sembrava assurda e soprattutto rinnegava "l'egocentrismo" umano. Ma seppur gli ecclesiastici fossero convinti al 300% della teoria geocentrica e preferirono questa (soggetivamente), la scienza ci ha dimostrato (oggettivamente) l'opposto, ovvero l'eliocentrismo pitagorico, copernicano, galileiano.
Con questo non voglio dire che i pensieri puramente soggettivi debbano essere abbandonati o rinnegati, semplicemente che, come ho detto, è più giusta una teoria che basa i propri cardini non solamente sui principi mentali del fautore, ma sulla realtà, sulla natura vista come ente oggettivo, studiabile e regolato da leggi.

Con gli esempi dei gatti investiti non volevo certamente ingaggiare ad un "punta e colpisci" poichè senza penali. Anzi sono convinto al 100% che il propietario del gatto investito possa denunciare alla questura l'investitore. E credo che ciò avvenga già.
Il pensiero di Alito Fetido, per me, fa in modo che la vita degli animali, come i cani, debba essere ignorata come pure la loro morte.

Se un uomo investe il mio cane, che amo, io prenderei un bel bastone, andrei da lui con un bel sorriso tra le labbra e gli spezzerei le tibie e i tendini. Togli la vita al mio cane? Benissimo, io tolgo le gambe a te.
Ovviamente questo non potrei farlo, sia perchè in questo caso passo dalla parte del torto, abbandonandomi completamente alla vendetta pura e genuina, sia perchè incorrerei in atti giudiziari che vedrebbero la mia persona nel tavolo degli imputati. Io ho tutto il diritto di denunciarlo e ditruggerlo penalmente, per quanto mi è concesso, come se al posto del cane ci fosse un mio fratello, un genitore o un parente vicino.

Citazioneio credo che l'intelligenza dell'uomo è stata superiore a quella degli animali per il fatto che gli ha permesso di evolversi tramutandolo da uno scimmione peloso a Elisabetta Canalis o Katoplepa per esempio

Se per evoluzione intendi non solo la componente corporea ma anche mentale, riassumi in due righe quello che ho detto io contro Kraken, convinto della superiorità mentale degli animali, i quali, secondo la sua teoria, pensano non come un uomo, ma addiritura più in là, perchè altrimenti se ragionassero come un uomo sarebbero simili e non supeiori.

CitazioneSe per evoluzione intendi non solo la componente corporea ma anche mentale, riassumi in due righe quello che ho detto io contro Kraken, convinto della superiorità mentale degli animali, i quali, secondo la sua teoria, pensano non come un uomo, ma addiritura più in là, perchè altrimenti se ragionassero come un uomo sarebbero simili e non supeiori.

Travisare resta la tua passione
Io mi sono opposto al tuo voler negare l'intelligenza degli animali

CitazioneTravisare resta la tua passione
Io mi sono opposto al tuo voler negare l'intelligenza degli animali

Non capire resta la tua passione.
Se ti opponi alla mia negazione di dare una "intelligenza" umana e oltre agli animali, significa che implicitamente gliela dai.

Non eri forse tu che mi dicevi "gli animali non hanno l'intelligenza umana. Gli umani non hanno l'intelligenza animale."??

Di grazia, quale intelligenza??
Mangiare?? Dormire?? Uccidere per difendersi?? Uccidere per nutrisrsi?? Riprodursi?? Scappare?? Creare tane o nidi?? Bere??

E' intelligenza?? Ma che strano, io l'ho sempre chiamato istinto.

Fare equazioni?? Studiare la nostra galassia?? Studiare la fisica e utilizzarla per creazioni tecniche e di utilità umane?? Creare la letteratura?? Usare la scienza?? Ma che strano, io l'ho chiamata sempre intelligenza.

Rita Levi Montalcini?? Darwin?? Newton?? Pascal?? Aristotele?? Enrico Fermi?? Einstain?? Socrate?? Galileo?? Leonardo?? Ma che strano, io li ho sempre reputati intelligenti.

Ma ora basta ripetere la solita canzoncina, questo topic era partito cosi bene, per poi finire, per colpa mia, così male.
Nessuno ha un argomento da ricollegare agli altri??

Magari la laicizazzione dello Stato italiano.
La fecondazione assistita, le madri ultra-sessantenni, l'utero in affitto.
Problemi filosofici metafisici.
Andreotti ritenuto "non-colpevole"!!
E a proposito di ciò volevo riportare la frase detta da un liceale di 16-17 anni al telegiornale "Flash" di MTV.
Alla domanda "Reputi Andreotti una persona positiva o negativa?" il ragazzo rispose (non testuali parole):

"Indubbiamente positiva. Essere il mandante di un omicidio o più è una cosa naturale nella nostra politica interna. Abbiamo un presidente del Consiglio che fugge da ogni possibile atto giudiziaro e che invitava nella sua reggia un mafioso. E' tutto normale da noi."

Ah io invece volevo far sapere che sua santissima eminenza il dittatore ha deciso che da oggi in poi evadere il fisco non è reato!! (o perlomeno questo è arrivato alle mie piccole orecchie)
Congratulazioni!! Soprattutto per me perchè quando avrò un lavoro mi farò pagare sempre in nero! Dichiarerò il falso allo stato e non pagherò tasse. E se poi le scuole crollano uccidendo dei bambini innocenti, poichè nessuno si è mai preoccupato di costruire come Dio comanda, e i fondi dello stato per le scuole pubbliche sono stati tolti (nonostante gia l'Italia era uno degli ultimi paesi a finanziare la scuola e l'istruzione pubblica) basterà fare retorica e dire "Mi dispiace tanto, ora vi aiuto (nonostante sia colpa mia)"

Si nota il sarcasmo??

Perchè in questa frase non c'è nè: AUTOGESTIONE DEL PACINOTTI!!

Hi Guys  
mamma mia quanti post.... mi gira la testa, non devo più stare via dal forum per così tanto tempo?
ora vado nelle pagini indietro perchè devo leggere tutti i post delle ultime due settimane; purtroppo a lavoro non posso più connettermi e a casa negli ultimi tempi ho sempre avuto da fare  :(

Zaffiro questo thread è lo sfogo delle menti, non puoi assentarti, già te lo dissi in passato ma tu sei recidivo, quindi forza fatti sotto anche tu!

Nanaki, ultimamente ti vedo alquanto "infiammabile" e lo noto perchè in passato non eri così, o almeno non mi sembrava, infatti mi dà l'impressione che molte volte cerchi di incanalare la discussione sui tuoi binari e per farlo estrapoli dal contesto alcune frasi che analizzi e vivisezioni a piacere... questa pratica è quella che uso io, ho il copyright quindi non ti permetto di fare altrettanto!  :P  no dai scherzo, semplicemente ho riletto il discorso e forse non vi siete capiti oppure non vi siete voluti capire, quindi ora dico la mia :

1) preferisco i gatti e detesto i cani, non ci posso fare niente, sarà sempre così
2) gli animali sono dotati di istinto, che utilizzano in ogni ambito della loro esistenza
3) talvolta sembrano avere reazioni "intelligenti" alle mosse dell'uomo ma questo avviene proprio perchè vivendo al nostro fianco imparano i nostri comportamenti, dai quali cercano di adattarsi per capire quando è il momento o meno di fare una cosa, in ogni caso non si tratta di una "intelligenza" come la si reputa per definizione, semplicemente è un adattamento alle circostanze della vita in comune con l'uomo, se vivessero in libertà come 2000 anni fa avrebbero sviluppato comportamenti totalmente diversi
4) ammazzare un animale, sia pure per sbaglio, non è mai una bella cosa, ma ammazzare un uomo secondo me è peggio, quindi se viaggiando in macchina mi attraversa la strada un cane e io posso scegliere se scansarlo e finire nel fosso ai 130 oppure stirarlo, io lo stiro e pace all'anima sua e del suo padrone
5) Berlusca sta finalmente piegando la legge a seconda dei processi che deve affrontare, quindi siccome doveva essere processato per falso in bilancio ha fatto una legge che dice che il falso in bilancio non è più reato, retroattiva ovviamente, stesso discorso per le rogatorie internazionali dove ha così annullato tutta la documentazione che provava i suoi fondi neri all'estero, idem per la Cirami dove solo uno pieno di soldi come lui può permettersi si pagare per anni degli avvocati che gli portano avanti una causa nella quale lui ricusa i giudici ogni volta, fino a che il reato cade in prescrizione, ma la cosa bella è che la gente stravede per lui e pensa che lui sia al governo per il bene dell'Italia, l'unica cosa che gli riconosco è la sua abilità incredibile di spararle talmente grosse che riesce a farsi credere
6) questo thread è pieno di spunti interessanti e non è vero che non si collegano l'un l'altro, sono tutti collegati proprio perchè da un argomento parte l'altro, semplicemente la discussione "si evolve" e si rinnova di volta in volta per non rimanere troppo infognata in un solo tema
7) i temi che ha citato Nanaki verranno sviscerati quanto prima

sotto a chi tocca

CitazioneNanaki, ultimamente ti vedo alquanto "infiammabile" e lo noto perchè in passato non eri così, o almeno non mi sembrava

Magari è colpa del ciclo mestruale!

       
No scherzo, manca ancora un po' per quello        
Scherzo ancora... :P

Kato forse sarà il testosterone, in fin dei conti ogni tanto anche il mio organismo lo rilascia, e non sempre l'obiettività predomina, e magari questo ormone ha cambiato il mio umore, provato dal fatto di nutrirmi a caffe per fare una misera tavola di disegno tecnico per un gay di insegnante...bah!!
Per fortuna che il mio 9 in filosofia è tornato anche quest'anno, insieme alla dichiarazione del mio professore (una persona che stimo moltissimo, molto simile a Kato, a tratti uguali) che posso prendere 10!
Muahahaha quando mi dicono questo l'egocentrismo parte a mille, e sto gia immaginando tutti i possibili attentati alla mia incolumità.  :ninja:

Aspetto impaziente!! Parlate parlate!!
(lo farei io ora ma devo creare una guest per d&d  :dho:  :dho: domenica mi aspetta la mia prima master-izzazione   )

non è male essere paragonato ad un prof di filosofia (spero non gay anche quello... ) ma credo che in fondo il mio avvicinarmi alla veneranda età di 30 anni, unito alla mia autorevolezza espressa anche dal grado di opinion leader che mi è stato affibbiato sul campo, mi permetta di essere il vecchio saggio della situazione, per cui da ora chiedo ufficialmente di cambiare il mio status di opinion leader allo status di "mago gandalf" del forum, oppure di vecchio trombone rincoglionito, fate voi... sono aperte le votazioni, adavadaje!  

nonnonono, l'affeminato è solo quello di tecnica, il mio prof. di filosofia è prima di tutto il mio mestro di dialettica (sono eloquente quasi quanto lui) per non parlare del pensiero, condivido le sue opinioni al 98%.

Madòòò non riesco a trovare una misera scheda per i mostri di d&d...ahhhh!!!ufff!

Kato non so cosa votare!
Di certo anche Gandalf durante la sua lunga vita ha avuto qualche, come dire, rapporto interpersonale   ...quindi

penso anche io che Gandalf si sia dato da fare un pochino almeno...
scusa se insisto ma il link per RE4?

a domani per lo sviluppo di ulteriori temi

Yes Kato!!
E' su spaziogames...spe che cerco bene l'url:


http://www.spaziogames.it/content/shop2/de...52&listino=Cube (http://www.spaziogames.it/content/shop2/dettaglio_prodotto.asp?id=452&listino=Cube)


poichè non riesco ad usare i bottoni per mettere i tag link (mi da sempre errore quando il cursore ci passa sopra)

ho incollato l'indirizzo completo...più specificatamente è questo:

http://www.spaziogames.it/content/shop2/ne...ws.asp?id=11378 (http://www.spaziogames.it/content/shop2/news.asp?id=11378)

ni-hao

mi sono fiondato subito...
mi ha deviato il download direttamente al sito Capcom of Japan, ammazza sono +di 20Mb, purtroppo il server non è stabile, mi spara delle punte a 65 kbs ma scende anche a 1 kbs, di media sta sui 18/20 kbs, di questo passo mi ci vorranno almeno venti minuti, cheppalle...

scusate l'OT ma la tarda ora fa sì che Gandalf preferisca dedicarsi alle futilità piuttosto che ai grandi temi della vita moderna, ripeto a domani per l'intelligenza della parola...

ahi ahi... mi sta scaricando il video di BioHazardZero... quello del 4 non c'è... come mai?

Come mai??

Io ho preso il video di re4, ne sono sicuro al 10000% perchè c'è lion scott kennedy e soprattutto alla fine parte il bellissimo titolo RESIDEN EVIL 4

sbav sbav sbav sbav

il file è questo:

http://myhome.hanafos.com/~jlee92886/biohazard4.mov (http://myhome.hanafos.com/~jlee92886/biohazard4.mov)

come fa ad essere resident evil 0?? è residen evil 4

riprova kato


scusate per l'ot
 

Mi scuso con tutti se magari dirò cose già dette da qualcun altro ma non ho avuto il tempo di leggere tutti i post in arretrato, ma dovevo postare assolutamente!

Tanto per fare il punto della situazione, io sono del parere che non sempre gli animali sono superiori agli uomini così come non sempre l'uomo è migliore di un animale.... come dire... la verità sta nel mezzo!
Cio che molti di voi dicono sul fatto che gli animali non si comportano come gli umani è vero, ma permettetemi di dire che come in tutte le cose non bisogna mai generalizzare.

C'è chi dice che l'uomo non dovrebbe esistere o che dovrebbe essere il primo ad estinguersi per via di ciò che sta facendo a madre natura, ma io mi domando voi non appartenete al genere umano? devo dedurre che vi considerate delle persone abbiette che non meritano di esistere? io ritengo di no! Per me sia nel regno animale che in quello umano ci sono animali e animale come uomini e uomini. Certo è vero che in base alla nostra storia gli uomini abbietti e spregevoli sono stati più di quelli positivi ma finchè ne esisterà almeno uno di quest'ultimi il genero umano non merita di estinguersi, questo ovviamente per me.

A volte mi piacerebbe essere come un animale, libero da ogni legame e costrizione ma ciò è veramente quello che vorrei? A me piace il mondo in cui vivo, certo ci sono aspetti e persone che non mi piacciono ma cio non vuol dire che mi auguro che finisca (magari con la mia e vostra estinzione). Per me bisogna guardare al valore di ogni singolo giorno; magari domani mi alzo dal letto e qualcosa nel mondo è cambiato, magari in peggio.... ma chi dice che non può essere in meglio?

Siete così sicuri che come persone facciamo così schifo? che gli animali siano meglio di noi? molti animali ritengo siano più intelligenti e umani di alcune persone che conosco ma come ho gia detto non bisopgna mai generalizzare perchè a questo mondo ci sono anche tante persone splendide!

io amo questo pianeta

l'altro giorno un mio cliente mi ha detto che doveva andare a fare un intervento di routine, day-hospital, per una piccola ernia, era contento perchè comunque dopo una settimana sarebbe partito per andare in crociera ai caraibi con la moglie, aveva voglia di godersi la vita in quanto era finalmente andato in pensione, da circa un mesetto...
quando è andato in ospedale gli hanno scoperto un tumore, ormai avanzato, non c'è più niente da fare, gli danno al massimo 1 anno di vita... è tornato da me, io non sapevo niente, ho detto "com'è andato l'intervento?" grande figura di menta, ma non potevo sapere, quando mi ha raccontato sono rimasto basito...
ha lavorato una vita intera, finalmente era andato in pensione, si apprestava a fare una bella vacanza con la moglie per festeggiare, e gli hanno detto "mi dispiace, ma forse non arriverà al Natale 2003"

ora ragazzi la morale è:
godiamoci questa nostra vita sporca in questo mondo sporco pieno di gente sporca, perchè siamo tutti come foglie attaccate ai rami di un albero, basta una folata di vento un po' più forte del solito e ci stacchiamo dal ramo e tanti saluti, in qualsiasi momento (toccate pure tutto quello che volete ), quindi viva noi e viva questo mondo e viva la vita, finchè abbiamo la salute, perchè quando non ci saremo più allora non potremo neanche lamentarci... stiamo contenti!


*

per la serie "l'uomo è meglio che scompaia" ecco a voi un'altra puntata delle CATASTROFI COSMICHE by kato

la terra sta in piedi e sta come sta per merito della LUNA
la LUNA agisce come una specie di "contrappeso" nelle complessissime leggi della fisica cosmica, percui la terra rimane praticamente "diritta, in piedi"  sul suo asse, leggermente inclinata di 23° (mi pare) ma sostanzialmente in piedi, questo permette ai poli di rimanere dove sono, permette al giorno di avere 24 ore, permette al clima di essere come è eccetera...

purtroppo la LUNA ragazzi miei si è rotta le palle e sta andandosene via per i fatti suoi, la LUNA si sta allontanando dalla terra con una velocità di 4 centimetri all'anno, da studi fatti sulle antiche scritture si è visto come la LUNA un tempo fosse più vicina in quanto "accelerava" la rotazione terrestre e il giorno era più corto, ora che se ne sta andando, il giorno si è allungato, sarà destinato ad allungarsi, le maree cambieranno sotto l'azione della luna, la terra si INCLINERA' ancora di più e sarà LIBERA di muoversi come vuole, praticamente può piegarsi anche di 90° e quindi i poli finirebbero all'equatore e viceversa, i mari impazzirebbero e sommergerebbero le città... avremmo una terra ballerina che gira come le pare, un giorno si piega e l'altro si raddrizza, il caos... e come controsenso sono proprio le maree con i loro moti ad allontanare la LUNA, si sta pensando anche a mettere delle DIGHE NEL MARE, o addirittura ad IMPORTARE una Luna da Giove (Europa) per bloccare con la sua orbita l'allontanamento della LUNA, ragazzi il mondo è destinato ad andare in vacca in ogni caso, stiamo allegri ancora di più quindi...

succederà fra tantissimi anni, quindi posso tornare a giocare a "Colin McRae Rally 3" tranquillamente, cacchio devo riuscire a recuperare 2 secondi a Lahikainen sulla prossima prova speciale...

Citazionel'altro giorno un mio cliente mi ha detto che doveva andare a fare un intervento di routine, day-hospital, per una piccola ernia, era contento perchè comunque dopo una settimana sarebbe partito per andare in crociera ai caraibi con la moglie, aveva voglia di godersi la vita in quanto era finalmente andato in pensione, da circa un mesetto...
quando è andato in ospedale gli hanno scoperto un tumore, ormai avanzato, non c'è più niente da fare, gli danno al massimo 1 anno di vita... è tornato da me, io non sapevo niente, ho detto "com'è andato l'intervento?" grande figura di menta, ma non potevo sapere, quando mi ha raccontato sono rimasto basito...
ha lavorato una vita intera, finalmente era andato in pensione, si apprestava a fare una bella vacanza con la moglie per festeggiare, e gli hanno detto "mi dispiace, ma forse non arriverà al Natale 2003"

azz..... ke belle nuove ke porti kato!
purtroppo queste cose succedono e questo è uno dei motivi x cui è meglio credere in un Dio... in una vita dopo di questa!
se succedesse a me dovrei sopportare da solo il peso di una notizia terribile come questa e non so come farei....


per quel ke riguarda la fine del mondo hai ragione... mancano moltissimi anni... ma se la reincarnazione esistesse?

Citazioneora ragazzi la morale è:
godiamoci questa nostra vita sporca in questo mondo sporco pieno di gente sporca, perchè siamo tutti come foglie attaccate ai rami di un albero, basta una folata di vento un po' più forte del solito e ci stacchiamo dal ramo e tanti saluti, in qualsiasi momento (toccate pure tutto quello che volete ), quindi viva noi e viva questo mondo e viva la vita, finchè abbiamo la salute, perchè quando non ci saremo più allora non potremo neanche lamentarci... stiamo contenti!

E X A C T L Y!

Kato hai colto nel segno è proprio ciò che intendevo! dopotutto noi facciamo parte di questo mondo, possiamo odiarlo e criticare gli altri quanto vogliamo ma anche noi, chi più chi meno, siamo artefici con le nostre azioni del destino della nostra terra.

esatto Zaf
conclusioni banali ma concrete, apprezziamoCI !
(dov'è finito il tuo Moguri ? )

Pensavo aveste cambiato argomento

di argomenti ne abbiamo già cambiati tanti, ci hanno anche detto che saltiamo troppo di palo in frasca, comunque se vuoi buttare lì una considerazione fallo pure che la svisceriamo insieme...

Citazionedov'è finito il tuo Moguri ?

Siccome ho cambiato Look (zak, zak, un colpo di forbici e addio capelli lunghi) ho pensato di cambiare anche avatar.
A parte gli scherzi (i capelli li ho veramente tagliati) siccome il colore di sfondo del Forum e scuro il mio moguri aveva tutti i contorni bianchi e a puntini diventando così bruttino perciò ho pensato di cambiarlo. Devo dire però che sento un po la mancanza del mio mogurino!

Ora che il moguri è tornato (bhè veramente è tornato da un po ^_^) mi accorgo che questo Topic è finito nel dimenticatoio -_-"

Visto che il Natale ormai è alle porte che ne pensate di questa festa?
Trovate sia un momento di ritrovo spirituale e di affetti familiari o un mero evento consumistico?

Dal canto mio fino a 3 - 4 anni fa il Natale lo sentivo molto di più, mi piaceva l'atmosfera che si respirava ma adesso mi è indifferente... come dire c'è solo lo sbattimento per fare i regali, regali che oggi giorno la maggior parte della genta non accetta come un gesto d'amore o comunque come un gesto che testimonia il fatto che hai pensato a quella data persona ma piuttosto ti viene detto apertamente o ti viene fatto capire che il regalo che hai fatto non piace anche se magari tu l'hai fatto con il cuore.

Sinceremente non credo di aver mai avuto una considerazione profonda del Natale...
nemmeno da bambino... ciò ke intendo dire è... era il momento di ricevere i regali... di giocare con i miei cuginetti... di andare al cinema a vedere i film della Disney... insomma grande gioia ma niente a ke vedere con il suo significato originario nonostante a catechismo mi avessero insegnato a gioire della nascita del Signore...
Nel crescere poi... delineando la mia posizione nei confronti della religione... ho iniziato a vedere il natale definitivamente come un semplice giorno di festa x tutta la gente... un periodo in cui andare a fare regali alle persone a cui voglio bene... e in cui tutto diventano più "buoni"
Può sembrare orribile come discorso ma per me è così e credo ke molta gente ke si definisce cristiana nel suo inconscio viva questa festività allo stesso modo mio ma senza rendersene conto...
spero di essermi spiegato perchè ho qualche dubbio al riguardo
ciauz!

Citazionespero di essermi spiegato perchè ho qualche dubbio al riguardo

NO PREOCUPE    sei stato chiarissimo  

Dopo una attenta ricerca nel mio PC sono riuscito a recuperare i Post perduti

Che vi metto subito  

Inviato il Jan 10 2003, 12:00 AM
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 Miiiiiiii perooooo sono bastate le vacanze di Natale e sto topic è finito in quinta pagina sommerso da tutti gli altri -_-"


Ed ecco che dal calderone magico salta fuori un altro argomento: avete presente quella notizia recente di quel poliziotto che a sparato al ragazzino di tredici anni? Voi che ne pensate? non solo di questo caso specifico ma anche in generale.

Ad esempio in questo caso mi sembra un po che si urli alla strega!
Il poliziotto si e visto puntare una pistola (che era un giocattolo non poteva saperlo), era buio, il ragazzino non ne voleva sapere per di più ora è emerso che aveva pure un coltello eppure siccome c'è scappato il morto ecco che subito il poliziotto viene messo sotto inchiesta per eccessivo zelo...... ma dico stiamo scherzando? e se la pistola fosse stata vera e fosse stato il poliziotto a morire o a rimanere ferito?

Certo in molti altri casi ci sono stati interventi di poliziotti a mio avviso fuori luogo ed eccessivi ma in questo caso mi sembra un po esagerato come si stia ricamando su, un po come quando ci sono incidenti aeri e la colpa viene quasi sempre data al pilota e quasi mai alle condizioni atmosferiche e/o a dei danni al veivolo.

Inviato il Jan 10 2003, 12:20 PM
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Richter

Citazione(Zaffiro @ Jan 10 2003, 08:00 AM)
Miiiiiiii perooooo sono bastate le vacanze di Natale e sto topic è finito in quinta pagina sommerso da tutti gli altri -_-"


Ed ecco che dal calderone magico salta fuori un altro argomento: avete presente quella notizia recente di quel poliziotto che a sparato al ragazzino di tredici anni? Voi che ne pensate? non solo di questo caso specifico ma anche in generale.

Ad esempio in questo caso mi sembra un po che si urli alla strega!
Il poliziotto si e visto puntare una pistola (che era un giocattolo non poteva saperlo), era buio, il ragazzino non ne voleva sapere per di più ora è emerso che aveva pure un coltello eppure siccome c'è scappato il morto ecco che subito il poliziotto viene messo sotto inchiesta per eccessivo zelo...... ma dico stiamo scherzando? e se la pistola fosse stata vera e fosse stato il poliziotto a morire o a rimanere ferito?

Certo in molti altri casi ci sono stati interventi di poliziotti a mio avviso fuori luogo ed eccessivi ma in questo caso mi sembra un po esagerato come si stia ricamando su, un po come quando ci sono incidenti aeri e la colpa viene quasi sempre data al pilota e quasi mai alle condizioni atmosferiche e/o a dei danni al veivolo.  

cavolo è la prima volta ke posto in questo topic!cmq....sono al 100% d'accordo con te zaffiro,è una vergogna questa cosa...ma secondo me hanno alzato un'pò di polvere x fare notizia...come del resto sono del tutto convinto ke il poliziotto ke a genova ha sparato a Giuliani abbia fatto + ke bene...la penso cosi perchè penso a cosa avrei fatto al suo posto.....circondato da + di dieci persone con un compagno ferito al fianco senza possibilità di essere portato in salvo subito e con una persona ke brandisce un estintore sulla mia testa...non avrei fatto diversamente..ed è stata una fortuna ke sia morto solo quel ragazzo xkè potevano lasciarci la pelle in molti...
in merito al primo caso invece...cosa si puo' dire?legittimissima difesa..non poteva fare altro...si sarebbe preso sicuramente un coltello in pancia...

Inviato il Jan 10 2003, 01:17 PM
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Andrew01

Sono d'accordo con voi ragazzi
Anche se molte a volte i poliziotti abusano del proprio potere questo non mi sembra il caso!
Per quel che riguarda Genova bisogna dire che in molte occasioni la polizia è entrata in azione con modi più che brutali e a volte senza uno scopo preciso ma nel caso specifico della morte di Giuliani non me la sento di condannare il ragazzo che ha sparato in quanto come ha detto richter si è visto circondato da un'orda di barbari e si è sentito sicuramente in pericolo di vita... non credo neanche che abbia mirato di proposito a Carlo Giuliani.
Sta di fatto che in entrambe le occasioni sono morte due persone e questo è orribile ma quello che mi chiedo è.... se fossero morti i poliziotti sarebbe successo tutto questo finimondo? non credo proprio....

Cedo la parola... sono sicuro che ci saranno molti che non la pensano come me attendo con ansia le vostre riflessioni
bye!

Inviato il Jan 10 2003, 04:22 PM
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Darkangel

Citazione(Andrew01 @ Jan 10 2003, 01:17 PM)
Anche se molte a volte i poliziotti abusano del proprio potere questo non mi sembra il caso!

Esattamente.
Oltretutto, il gruppo di barbari, come li hai chiamati, avanzando in quel modo, doveva mettere in conto che i poliziotti si difendessero, è assurdo compiere un'azione del genere per poi, quando qualcuno si fa male, andare a nascondersi dietro le sottane della legge.Probabilmente quella gente contava proprio sul fatto che i poliziotti non si sarebbero difesi molto, per timore di una possibile denuncia.Ho qualche dubbio che quella gente sarebbe avanzata così baldanzosamente se avesse avuto il dubbio che i poliziotti potevano usare le armi e che qualcuno di loro poteva farsi realmente male.

CitazioneInviato il Jan 10 2003, 12:20 PM
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Richter



come del resto sono del tutto convinto ke il poliziotto ke a genova ha sparato a Giuliani abbia fatto + ke bene...la penso cosi perchè penso a cosa avrei fatto al suo posto.....circondato da + di dieci persone con un compagno ferito al fianco senza possibilità di essere portato in salvo subito e con una persona ke brandisce un estintore sulla mia testa...non avrei fatto diversamente..ed è stata una fortuna ke sia morto solo quel ragazzo xkè potevano lasciarci la pelle in molti...

non riesco a credere a quello che leggo :(
spero tu non abbia intenzione di fare il poliziotto  o il carabiniere e poi comunque almeno prima di scrivere su argomenti riguardanti il  g8 guardatevi tutti un pò i FILMATI sul g8 e sulla morte di Carlo Giuliani

Citazione

CitazioneInviato il Jan 10 2003, 12:20 PM
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Richter



come del resto sono del tutto convinto ke il poliziotto ke a genova ha sparato a Giuliani abbia fatto + ke bene...la penso cosi perchè penso a cosa avrei fatto al suo posto.....circondato da + di dieci persone con un compagno ferito al fianco senza possibilità di essere portato in salvo subito e con una persona ke brandisce un estintore sulla mia testa...non avrei fatto diversamente..ed è stata una fortuna ke sia morto solo quel ragazzo xkè potevano lasciarci la pelle in molti...

non riesco a credere a quello che leggo :(
spero tu non abbia intenzione di fare il poliziotto  o il carabiniere e poi comunque almeno prima di scrivere su argomenti riguardanti il  g8 guardatevi tutti un pò i FILMATI sul g8 e sulla morte di Carlo Giuliani

ti posso assicurare ke sono tutto tranne ke un violento!ma sono convintissimo ke quel carabiniere avrebbe fatto una brutta fine...è stata legittima difesa gala!cosa voleva farci secondo te con quel estintore?andare in giro x genova a spegnere gli incendi accesi dai manifestanti?
ovviamente ho visto i filmati,tutti...ma ogniuno ha i suoi punti di vista...magari tu preferivi vedere morto il carabiniere visto ke dici cosi,xkè quella fine faceva li in mezzo...

Per quanto riguarda gli avvenimenti di Genova io sono del parere che sia i manifestanti che i poliziotti siano in torto.

I manifestanti sono stati fin troppo violenti, si sono comportati come dei vandali (automobili distrutte, le vetrine dei negozi fatte a pezzi ecc ecc), di contro i poliziotti non sono stati dei veri e propri angioletti; capisco che svolgevano il loro lavoro ma per proteggersi dalla folla di manifestanti ci hanno dato giù pesante anche con quelli che non manifestavano in maniera violenta, inoltre da quanto è emerso molta della gente arrestata è stata poi pestata a porte chiuse.

Non c'è alcun dubbio sul fatto che la polizia stava svolgendo il suo lavoro, ma credo che si sia lasciata prendere dal panico e abbia cominciato a reagire in modo violento per paura e questo non è proprio confortante..... una cosa che mi rabbrividisce però come ho già detto è stato anche il comportamento dei manifestanti perchè va bene tutto ma mi sembra che il loro comportamento sia stato incivile e più che schierarsi politicamente con quella o con l'altra parte mi è parso che volevessero solo distruggere tutto ciò che avessero attorno

CitazionePer quanto riguarda gli avvenimenti di Genova io sono del parere che sia i manifestanti che i poliziotti siano in torto.

I manifestanti sono stati fin troppo violenti, si sono comportati come dei vandali (automobili distrutte, le vetrine dei negozi fatte a pezzi ecc ecc), di contro i poliziotti non sono stati dei veri e propri angioletti; capisco che svolgevano il loro lavoro ma per proteggersi dalla folla di manifestanti ci hanno dato giù pesante anche con quelli che non manifestavano in maniera violenta, inoltre da quanto è emerso molta della gente arrestata è stata poi pestata a porte chiuse.

Non c'è alcun dubbio sul fatto che la polizia stava svolgendo il suo lavoro, ma credo che si sia lasciata prendere dal panico e abbia cominciato a reagire in modo violento per paura e questo non è proprio confortante..... una cosa che mi rabbrividisce però come ho già detto è stato anche il comportamento dei manifestanti perchè va bene tutto ma mi sembra che il loro comportamento sia stato incivile e più che schierarsi politicamente con quella o con l'altra parte mi è parso che volevessero solo distruggere tutto ciò che avessero attorno

dopo il tuo post mi viene da puntualizzare una cosa...non sono assolutamente d'accordo sul comportamento ke hanno avuto i poliziotti al g8..sono stati peggiori della polizia ke esiste in un regime militare...sicuramente il loro comportamento è stato da CENSURARE...soprattutto il prelevamento dei manifestanti a quella scuola...è stato orrendo...il mio pensiero ke ho espresso prima era rivolto solo all'episodio della morte di giuliani...
non posso essere contento della morte di un ragazzo....ma come si deve comportare una persona ke viene aggredita in quel modo da + di 10 persone?deve essere ammazzata di botte?solo xkè è un carabiniere?spero di no..


cmq non preoccuparti gala,a settembre prenderò architettura e non farò polizia

Citazionecmq non preoccuparti gala,a settembre prenderò architettura e non farò polizia

Ma pensa è la stessa facoltà che avevo scelto io prima di cominciare a lavorare (Ok so che non te ne può fregare di meno    )


Tornando in argomento anchio se fossi stato quel poliziotto mi sarei sentito minacciato da una folla che mi avrebbe accerchiato....... molto probabillmente me la sarei fatta addosso e non sarei stato ingrado di reagire ma lui era un poliziotto addestrato a quel genere di cose ed ha reagito seconco ciò che gli hanno insegnato; il suo era un caso di legittima difesa.......... caso che però i mass media hanno strumentalizzato proponendo in tutte le salse e in tutte le angolazioni possibili per giorni e giorni

legittima difesa? era in pericolo di vita?
l'estintore era più grande della feritoia del pulmino non sarebbe mai riuscito a tirarlo dentro e poi guarda che quella non è stata l'unica camionetta assaltata ...
io ho degli amici che sono stati a genova e mi hanno detto di aver visto una camionetta assaltata e bloccata come quella dell'episodi di Giuliani ...però i carabinieri sono scesi e si sono allontanati senza essere aggrediti da nessuno
 tu dici che sparando   non voleva colpirlo?
gli ha sparato in FACCIA!!!!!

ora... io ce l'ho di più con chi ha mandato quel carabiniere che col carabiniere stesso però non posso sopportare l'intero insabbiamento della faccenda
riguardo i metodi degli sbirri? se avete visto i filmati avrete di certo visto le scene dei pestaggi..... ma non dei black block... della gente che manifestava pacificamete ........donne  di 45-50 anni pestate a sangue ...ragazzine di 17 18 anni circondate  prese a calci da squadre di carabinieri e poliziotti degni del peggior squadrismo fascita!!!!
quindi non venitemi a parlare di responsabiltà!!

e guarda che per filmati non intendo quelli del telegiornale al servizio del padrone o di quelli di quel programma di italia 1 (tutto in un giorno )ma  quelli girati da operatori indipendenti ...pestati per benino anche loro ma almeno hanno salvato i filmati
e poi avete seguito il telegiornale questi ultimi due giorni riguardo i pestaggi nella scuola diaz?
delle molotov portate dentro dai poliziotti e della finta coltellata al poliziotto per giustificare i pestaggi?

Citazione

Citazionecmq non preoccuparti gala,a settembre prenderò architettura e non farò polizia

Ma pensa è la stessa facoltà che avevo scelto io prima di cominciare a lavorare (Ok so che non te ne può fregare di meno    )


Tornando in argomento anchio se fossi stato quel poliziotto mi sarei sentito minacciato da una folla che mi avrebbe accerchiato....... molto probabillmente me la sarei fatta addosso e non sarei stato ingrado di reagire ma lui era un poliziotto addestrato a quel genere di cose ed ha reagito seconco ciò che gli hanno insegnato; il suo era un caso di legittima difesa.......... caso che però i mass media hanno strumentalizzato proponendo in tutte le salse e in tutte le angolazioni possibili per giorni e giorni

non è vero la cosa mi interessa invece...sei uno in meno  no skerzo,come mai hai lasciato?

ad ogni modo i giornalisti sono la razza peggiore xkè a loro non gliene frega proprio nulla ki muore...gli basta una notiza qualunque ke possono crepare in 500...era ovvio ke ne facessero un caso...e quel poveraccio oltre aver passato il + brutto quarto d'ora della sua vita ha subito pure un processo pubblico dalla tv....ma a nessuno è venuto in mente di ricordare quella massa di delinquenti ke si è riversata su genova come un fiume in piena....è stata una cosa penosa...è facile dire ke la polizia è stata violenta e ke si è comportata male...ma come si puo' contenere una guerra civile?

e poi la + brutta figura l'hanno fatta i no global...a parte genova...ma vi rendete conto ke quelli andati a firenze non avevano la minima idea di cosa si parlava durante la manifestazione??erano li solo x cazzeggiare e portare fuori il cane....e poi pretendono ke qualcuno li ascolti in modo serio...si perchè non basta ke "Agnolotto" esponga le sue idee...allora a manifestare co va solo lui e tutti gli altri NON ROMPANO I COSIDDETTI AGLI ITALIANI!

con ciò finisco

bye

Citazionelegittima difesa? era in pericolo di vita?
l'estintore era più grande della feritoia del pulmino non sarebbe mai riuscito a tirarlo dentro e poi guarda che quella non è stata l'unica camionetta assaltata ...
io ho degli amici che sono stati a genova e mi hanno detto di aver visto una camionetta assaltata e bloccata come quella dell'episodi di Giuliani ...però i carabinieri sono scesi e si sono allontanati senza essere aggrediti da nessuno
 tu dici che sparando   non voleva colpirlo?
gli ha sparato in FACCIA!!!!!

ora... io ce l'ho di più con chi ha mandato quel carabiniere che col carabiniere stesso però non posso sopportare l'intero insabbiamento della faccenda
riguardo i metodi degli sbirri? se avete visto i filmati avrete di certo visto le scene dei pestaggi..... ma non dei black block... della gente che manifestava pacificamete ........donne  di 45-50 anni pestate a sangue ...ragazzine di 17 18 anni circondate  prese a calci da squadre di carabinieri e poliziotti degni del peggior squadrismo fascita!!!!
quindi non venitemi a parlare di responsabiltà!!

e guarda che per filmati non intendo quelli del telegiornale al servizio del padrone o di quelli di quel programma di italia 1 (tutto in un giorno )ma  quelli girati da operatori indipendenti ...pestati per benino anche loro ma almeno hanno salvato i filmati
e poi avete seguito il telegiornale questi ultimi due giorni riguardo i pestaggi nella scuola diaz?
delle molotov portate dentro dai poliziotti e della finta coltellata al poliziotto per giustificare i pestaggi?

Infatti io ho detto che in torto sono sia i poliziotti che i manifestanti.

I Poliziotti hanno pestato sia i manifestanti tranquilli che quelli violenti (vuoi per paura o per eccitazione ... cosa ancora più grave quest'ultima) ma anche i manifestanti (intendo quelli violenti) non puoi dire che non abbiano agito in maniera incivile e vandalistica.

Per quanto riguarda il caso Giuliani io non giustifico il comportamento del poliziotto ma non mi sento in grado di dire che abbia torto perchè io stesso se mi fossi trovato al suo posto non so come avrei reagito, come ho già detto prima è probabile che me la sarei fatta addosso ma se avessi avuto l'addestramento a determinate situazioni che invece lui ha ricevuto nessuno mi dice che non avrei reagito come lui.

Citazionenon è vero la cosa mi interessa invece...sei uno in meno  no skerzo,come mai hai lasciato?

[OT] Ad essere sincero non ho cominciato nemmeno l'anno, subuto dopo la maturità avevo preparato tutti i documenti per iscrivermi ad architettura ma poi fui chiamato da un'azienda informatica dove avevo fatto uno stage prima di diplomarmi, la quale era disposta ad assumermi subito a tempo indeterminato; così rinunciai all'università per il lavoro................... quanto me ne sono pentito -_-", infatti vorrei lasciare tutto e riprendere gli studi ma capisco che i miei non mi possono mantenere e poi c'è il fatto che sono fuori corso di 3 anni (ho 22 aani). [/OT]

OT

quando si studia non si è mai fuori corso...ma questo lavoro proprio non ti consente di studiare?si ti devi fare il culo 5 anni ma il resto della vita sarebbe tranquillo..ad ogni modo capisco benissimo il problema...e poi se questo lavoro ti da cmq soddisfazione allora è anke meglio...



topic


gala non c'è bisogno di attaccare la polizia...è un capro espiatorio inutile...è già stato appurato ke il metodo usato è stato del tutto inadeguato...il mio discorso era riferito al caso di giuliani...mia sorella ha parlato con persone ke lo conoscevano...praticamente hanno detto ke li in mezzo non ci è finito x caso...era una testa molto calda...

Citazioneil mio discorso era riferito al caso di giuliani...mia sorella ha parlato con persone ke lo conoscevano...praticamente hanno detto ke li in mezzo non ci è finito x caso...era una testa molto calda...

peccato che quella "testa molto calda" ora sia sotto terra per colpa di un bastardo impaurito che non ha trovato niente di meglio da fare che metteresi a sparare come  nel far west....
ma quello che mi spaventa è la vostra reazione ....
è morto un ragazzo in una manifestazione....ma per voi sembra ordinaria routine...come se fosse normale morire ammazzati in una manifestazione
guardate che non siamo ne in venezuela  ne in argentina.... non possiamo nasconderci dietrol'interrogativo se sia stata legittima difesa o meno (tra l'altro sto per laurearmi in giurisprudenza perciò sono in grado di stabilire se si tratti effettivamente di legittima difesa o no perchè so quali sono le caratteristiche della legittima difesa)
il fatto è semplice: un ragazzo è stato ucciso da un suo coetaneo e non ci sono ragioni per giustificare questo fatto

Citazioneè morto un ragazzo in una manifestazione....ma per voi sembra ordinaria routine...come se fosse normale morire ammazzati in una manifestazione
guardate che non siamo ne in venezuela  ne in argentina.... non possiamo nasconderci dietrol'interrogativo se sia stata legittima difesa o meno (tra l'altro sto per laurearmi in giurisprudenza perciò sono in grado di stabilire se si tratti effettivamente di legittima difesa o no perchè so quali sono le caratteristiche della legittima difesa)
il fatto è semplice: un ragazzo è stato ucciso da un suo coetaneo e non ci sono ragioni per giustificare questo fatto

ah e così Carlo Giuliani stava manifestando? strano... è il primo che vedo con un estintore in mano mentre manifesta... così come immagino stessero manifestando tutti quei vandali che hanno letteralmente DISTRUTTO decine di negozi....
Io la vedo così..... c'erano di diversi tipi di persone a Genova quel giorno! quelli che manifestavano seriamente per qualcosa in cui credono e quelli che sono andati lì solo per fare casino e comportarsi da vandali
Per quel che riguarda i poliziotti ho già detto che in molte situazioni sono intervenuti con modi che definire brutali credo sia un eufemismo ma per il caso specifico della morte di Giuliani non me la sento di condannare il poliziotto così su due piedi senza pensarci 2 volte...
un'altra cosa riguardo il presunto insabbiamento della faccenda.... secondo te se ne è parlato poco? a me pare invece che se ne stia ancora parlando e che siano stati esaminati tutti i punti di vista...
Sul fatto che questa morte abbia fatto discutere non credo ci sia ombra di dubbio... NON è ASSOLUTAMENTE normale che un ragazzo muoia in una manifestazione in Italia ma ognuno rifletta sulle proprie responsabilità perchè quel giorno a Genova di "santi" non ne ho visti!

detto ciò concludo e passo la parola

bye

Citazione[/
un'altra cosa riguardo il presunto insabbiamento della faccenda.... secondo te se ne è parlato poco? a me pare invece che se ne stia ancora parlando e che siano stati esaminati tutti i punti di vista...
Sul fatto che questa morte abbia fatto discutere non credo ci sia ombra di dubbio... NON è ASSOLUTAMENTE normale che un ragazzo muoia in una manifestazione in Italia ma ognuno rifletta sulle proprie responsabilità perchè quel giorno a Genova di "santi" non ne ho visti!

detto ciò concludo e passo la parola

bye

per insabbiamento intendo le teorie per sottrarre alle sue responsabiltà il carabiniere cioè...
hanno cercato di farci credere che il carabiniere ha  sparato in aria e che il proiettile  ha colpito un sasso che gli ha fatto cambiare direzione....
poi visto che questo fatto era insostenibile hanno detto che il proiettile ha colpito l'estintore e poi di rimbalzo ha colpito Giuliani
ma il massimo lo abbiamo sentito con la richiesta di archiviazione del caso...
cioè il padre di carlo non ha nemmeno il diritto di sapere la verità per la quale è stato ucciso suo figlio...
io non chiedo che il carabiniere venga condannato ai lavori forzati ma vorrei che fatta luce sull'episodio,quindi non attraverso interviste in telvisione ma davanti a un giudice  alla fine poi se risulta che di legittima difesa si è trattato nessun problema il carabiniere può essere assolto però che venga condannato chi ha organizzato le cose così
che venga condannato chi ha deciso l'irruzione nella scuola diaz portando dentro prove false per giustificare i pestaggi

questo intendo per insabbiamento

sono d'accordo con te quando dici che santi non ce n'erano a  genova
infatti ho saputo ch parechi black block erano in realtà vandali andati solo per fare danni e addirittura neo nazi tedeschi  andati a genova esclusivamente per caricare la polizia.....ma anche se ce ne fosse stato uno solo andato li per manifestare pacificamente non ha visto rispettati neanche uno dei diritti  fondamentali di cui ogni essere umano è titolare, per non parlare del fatto che i poliziotti preferivano volontariamente caricare i pacifisti  sicuri che non avrebbero reagito piuttosto che caricare i blackn block che erano armati  e questo me lo ha raccontato gente che quese cose le ha vissute in prima persona

bene bene... il ritorno del topic mitico...
ragazzi io faccio fatica ad impietosirmi di fronte a questi casi, non sono certo uno di destra e chi mi conosce lo sa, ma di fronte a questi episodi mi spiace molto ma non sono daccordo:

Carlo Giuliani
si vuole farlo passare per un eroe, invece era solo uno che era andato là per fare del casino, la dimostrazione è non solo che brandiva un estintore come arma, ma soprattutto era che AGIVA A VOLTO COPERTO CON PASSAMONTAGNA! se tu sei uno che vuoi manifestare in tranquillità e non vuoi fare niente di male, che bisogno hai di coprirti il volto? lo fai quando vuoi fare dei danni e non vuoi essere riconosciuto perchè non vuoi pagare per i tuoi gesti, non vuoi assumerti la responsabilità di ciò che vai, butti il sasso ma nascondi la mano, complimenti, la tua forza la esibisci solo perchè c'è "il gruppo" che ti protegge, se sei convinto del tuo assalto perchè non sei andato da solo? perchè non sei andato a testa alta? a volto scoperto?
perchè sei un anarchico vigliacco che vuoi solo fare del bordello, sei morto? mi spiace ma te la sei andata a cercare! non sei un eroe, sei un casinista e ti è andata di sfiga, pace all'anima!

come mai all'ultima manifestazione non è successo niente? perchè la gente che c'è andata si è comportata in modo civile e ha manifestato correttamente senza fare casino, molto semplice!

non entro nel merito delle porcate che ha fatto la Polizia, dico solo che in quell'episodio specifico quello che è successo è stata la logica conseguenza di quello che stava accadendo, daltra parte sfido CHIUNQUE a trovarsi accerchiato da gente che è armata di estintori, assi di legno, sassi e quant'altro, tutti a volto coperto che ti lanciano addosso di tutto, in uei momenti temi per la tua vita, l'istinto di dice di prendere la pistola, se ce l'hai, e di fare fuoco, brutto ma è così, se questo Giuliani fosse stato al suo posto ora sarebbe ancora tra noi, tutto qua.

l'episodio di questi giorni è simile, ora piangono il ragazzino, ma si dimenticano che questo era andato per fare una rapina, a mano armata, era un giocattolo ma chi lo sapeva? fra qualche anno sarebbe passato ad un arma vera e magari avrebbe ammazzato qualcuno sul serio, quindi è morto lui? bene, un delinquente in meno! pace all'anima!

gente, mettiamoci in testa che chi è un delinquente e vuole fare del casino o comportarsi in modo dannoso per la collettività NON PUO' farlo, le forze dell'ordine ci sono e si chiamano così apposta, se tutti quanti facessero quello che gli pare e tutti avessero solo dei diritti e nessun dovere, con questo garantismo allora sarebbe il caos e l'anarchia totale, io non sono di destra ma su queste cose mi apre che sia solo il buon senso che indica la strada... i Poliziotti hanno fatto porcate? me li immagino, lì a farsi insultare, sputare, lanciare addosso di tutto, vedere gente che mandava a ferro e fuoco la città e non poter fare niente? non è accettabile, se uno si comporta correttamente può fare come vuole, ma se uno vuol solo far del bordello è giusto che si prenda una manganellata nei denti!

Citazionel'episodio di questi giorni è simile, ora piangono il ragazzino, ma si dimenticano che questo era andato per fare una rapina, a mano armata, era un giocattolo ma chi lo sapeva? fra qualche anno sarebbe passato ad un arma vera e magari avrebbe ammazzato qualcuno sul serio, quindi è morto lui? bene, un delinquente in meno! pace all'anima!

non vi è mai successo di fare una cazzata?
quando avevate TREDICI anni ragionavate da perfetti adulti?
non avete mai rubato niente quando avevate 13 anni?
Facciamo una cosa .... le migliaia di bambini in brasile  in argentina in messico  e in generale nell'america latina che girano armati a sei sette anni sterminiamoli tutti per fare in modo che non crescano e diventino dei delinquenti invece di aiutarli a crescere in una società civile che non metta una pistola  in mano a un bambino, perchè se un bambino ha in mano una pistola  vuol dire che qualcuno gli ha insegnato che puntandola contro le persone si ottengono le cose

kato sinceramente non so come fai a pensarla così ma ognuno è libero di pensarla come vuole

Secondo me hai travisato le parole di kato.
Non è certo colpa di quel ragazzino se ha imparato ad andare in giro a rubare con un coltello sotto la giacca!
La responsabilità è da ricercare nell'ambiente in cui è cresciuto!
Non è certo bello uccidere un ragazzo di 13 anni ma quel poliziotto si è visto minacciato da una pistola! ke poteva fare? mica c'era scritto "pistola giocattolo"!
se ti trovi in quei casi..... o tocca a te o tocca all'altro... è brutto ma è così

Citazionel'episodio di questi giorni è simile, ora piangono il ragazzino, ma si dimenticano che questo era andato per fare una rapina, a mano armata, era un giocattolo ma chi lo sapeva? fra qualche anno sarebbe passato ad un arma vera e magari avrebbe ammazzato qualcuno sul serio, quindi è morto lui? bene, un delinquente in meno! pace all'anima!

concordo al 200%

gala non voglio attaccare le tue teorie ma....ti rendi conto ke hai detto un mukkio di cavolate?io concordo non al 200 ma all 500% con quello ke ha detto katoplepa,sia in merito al caso di giuliani sia in merito al ragazzino di 13...le cazzate si pagano sempre e cmq,ma se x cazzata te intendi un tentato omicidio allora prima devi cambiare visione della vita xkè quel delinquente non passava di li x caso!se non moriva lui ci lasciava le penne il carabiniere e forse il suo amico ferito!va bene avere certi ideali ed andare contro certe cose a priori come fai tu gala,ci mankerebbe,ogniuno la pensa come vuole,ma se te mi vieni a dire ke io domani posso tentare di ammazzare senza ke mi accada nulla xkè tanto è una cavolata ke si puo' fare in gioventu',allora mi metto a ridere!

kato se riuscissi a trovare delle faccine ke applaudono te le posterei!


il caso del ragazzino è un caso un'pò diverso....anke se a 13 anni cmq lo sai già quello ke fai....si tratta del classico caso "mors tua vita mea"....è toccato a lui...riposi in pace..ma x quanto mi riguarda ammazzerei anke un vekkietto di 90 se cercasse di accoltellarmi o di spararmi...scusate il mio egoismo...


p.s. a 13 non ho mai rubato nulla mi dispiace..non ragionavo da adulto  ma ero abbastanza responsabile..

Citazionekato se riuscissi a trovare delle faccine ke applaudono te le posterei!

Vai con la scelta ......

Se vuoi solamente l'applauso : (http://forum.ngi.it/smiles/clap.gif)
Questo è con lode a te : (http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif)
Altra lode : (http://forum.ngi.it/smilies/hail.gif)
Con l' OK : (http://forum.ngi.it/smiles/approved.gif)

Concordo anche io con te Kato ......

(http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif) (http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif) (http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif) (http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif) (http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif) (http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif) (http://members.lycos.co.uk/argonius/Images/worshippy.gif)

Per quanto riguarda il caso del ragazzino di 13 anni posso capire che abbia fatto una cazzata, ma il poliziotto non gli ha sparato perchè voleva amazzarlo; la pistola non aveva il tappo rosso e quindi non poteva sapere che era un giocattolo oltre tutto era buio e il tredicenne aveva un coltello così il poliziotto dopo averlo intimato di abassare l'arma quando si è visto in pericolo non ha fatto altro che agire di conseguenza.

Se ho mai fatto delle cazzate quando ero ragazzino? certo che si. Una  volta ho "rubato" in un supermecato un pacchetto di cicche e durante la gita del terzo anno delle superiori ho preso un bicchiere molto bello da un selservice di Vienna. So che questo non è una cosa di cui vantarsi ma ero appunto un ragazzino.  Tra questo però ed impugnare un'arma ed andare a fare una rapina (con oltrettutto un coltello nascosto sotto la giacca) credo che ci sia una bella diferrenza.

Per quanto riguarda i bambini in Brasile, in Argentina o in Mexico è tutto un'altro discorso e sono del parere che andrebbero aiutati per far si che crescano in una società civile ma non puoi Gala paragonare questo con il caso del tredicenne perchè non è proprio la stessa cosa.

Citazionenon vi è mai successo di fare una cazzata?
quando avevate TREDICI anni ragionavate da perfetti adulti?
non avete mai rubato niente quando avevate 13 anni?

come no?
ho rubato delle merendine nel bar dove andavamo a giocare a Street Fighter, avevamo trovato il modo per rubare i crediti dal flipper, cose così insomma...

oppure ti riferisci ad altre cazzate?
come puntare una pistola in faccia ad una persona per fare una rapina? oppure cercare di stuprare Desirée in gruppo per poi massacrarla? oppure bruciare e fare a pezzi un ragazzo perchè non mi aveva pagato il fumo che gli avevo venduto?

no mi dispiace, questo genere di cazzate non le ho mai fatte...
scusate, forse sono diverso io, pensavo di avere avuto una buona infanzia...

Citazioneoppure ti riferisci ad altre cazzate?
come puntare una pistola in faccia ad una persona per fare una rapina? oppure cercare di stuprare Desirée in gruppo per poi massacrarla? oppure bruciare e fare a pezzi un ragazzo perchè non mi aveva pagato il fumo che gli avevo venduto?

no mi dispiace, questo genere di cazzate non le ho mai fatte...
scusate, forse sono diverso io, pensavo di avere avuto una buona infanzia...

ma come fai a mettere queste cose sullo stesso piano di quello di cui ti sto parlando io?
a questo punto inizio a pensare che tu mi stia prendendo x il culo...quindi pensa quello che ti pare.....
io non avrei il coraggio di sparare a un bambino... tu sembri proporlo come soluzione alla delinquenza

Citazioneio non avrei il coraggio di sparare a un bambino...

Neanche io avrei il coraggio di sparare ad un bambino , ma quì stiamo parlando di una pistola puntata al tuo cuore e non di un innocente ragazzino che va in bicicletta ........

Si tratta di pistola contro pistola , peggio del Far West , e non di bambino contro uomo.

Scusa ma se un bambino di 13 anni viene e ti punta una pistola tu cerchi di difenderti rischiando di ucciderlo o ti lasci uccidere?

se ci fosse stato un civile al posto del poliziotto cosa sarebbe successo? il bambino si sarebbe portato via lo scooter , dopo 10 minuti sarebbe stato denunciato, dopo altri 10 minuti sarebbe stato fermato perchè nel quartiere lo conoscevano tutti e il padrone avrebbe riavuto lo scooter nel giro di una giornata
invece era un poliziotto di 19 anni che di esperienza in strada ne avra avuta si e no zero e appena si è sentito minacciato ha cominciato a sparare
se quel poliziotto avesse avuto dieci o quindici anni di più secondo me tutto questo non sarebbe successo... e non come dite voi perchè il mondo è un far west e di cosa avrei fatto io al suo posto

al suo posto l'unica cosa che non avrei fatto sarebbe stata tirar fuori la pistola ...magari dopo avrei cercato di insaguirlo o avrei avvertito altri poliziotti...ma non tirare fuori la pistola
e secondo me se la pistola fosse stata vera ci avrebbe rimesso solo il poliziotto.. e se fosse morto il poliziotto mi sarebbe dispiaciuto ugualmente , come mi dispiace per il bambino


x kato
riguardo alla storia di desiree sono il primo a dire che mi piacerebbe che la controfigura di Jordan  entrasse nella cella di quei coglioni e gli facesse un bel servizietto...
e le cazzate  a cui mi riferivo sono le prime che hai detto ...non le seconde ci mancherebbe!

Citazionese ci fosse stato un civile al posto del poliziotto cosa sarebbe successo? il bambino si sarebbe portato via lo scooter , dopo 10 minuti sarebbe stato denunciato, dopo altri 10 minuti sarebbe stato fermato perchè nel quartiere lo conoscevano tutti e il padrone avrebbe riavuto lo scooter nel giro di una giornata
invece era un poliziotto di 19 anni che di esperienza in strada ne avra avuta si e no zero e appena si è sentito minacciato ha cominciato a sparare
se quel poliziotto avesse avuto dieci o quindici anni di più secondo me tutto questo non sarebbe successo... e non come dite voi perchè il mondo è un far west e di cosa avrei fatto io al suo posto

al suo posto l'unica cosa che non avrei fatto sarebbe stata tirar fuori la pistola ...magari dopo avrei cercato di insaguirlo o avrei avvertito altri poliziotti...ma non tirare fuori la pistola
e secondo me se la pistola fosse stata vera ci avrebbe rimesso solo il poliziotto.. e se fosse morto il poliziotto mi sarebbe dispiaciuto ugualmente , come mi dispiace per il bambino


x kato
riguardo alla storia di desiree sono il primo a dire che mi piacerebbe che la controfigura di Jordan  entrasse nella cella di quei coglioni e gli facesse un bel servizietto...
e le cazzate  a cui mi riferivo sono le prime che hai detto ...non le seconde ci mancherebbe!

se ci fosse stato un civile non avresti accusato nessuno secondo me gala..e dubito ke solo x il fatto di essere carabiniere abbia reagito....anke un civile avrebbe reagito x non farsi portare via il motorino...c'è gente ke ci lavora e ci vive con un motorino e non penso ke se lo lascerebbe portare via su due piedi...non dire certe cose x favore ke anke un poliziotto con 30 anni di esperienza si cag.....be addosso con una pistola puntata...guarda questa è proprio una causa persa..si puo' parlare invece di legittima difesa e fatalità...purtroppo è morto un ragazzino,anke se apprendista delinquente,era un ragazzino...spero ke questo serva di lezione ad altri aspiranti...

forse non lo sai,ma a napoli anke se molli il motorino non hai la certezza di rimanere incolume,xkè un ladro non si lascia certo delle grane dietro..io ripeto ke ho una concezione della vita diversa...ci sono attaccato...forse tu di meno...me ne dispiace ma non posso farci nulla


con questo non voglio fare alcun tipo di polemica,ma è la mia opinione

No ma ora è colpa del carabiniere xchè ha reagito?
P.S.
Io nn ho seguito perfettamente la vicenda, ho solo letto qualche cosa, quindi vorrei sapere dove l'ha colpito esattamente.

la mia era una constatazione generaleusando un esempio concreto.....quando si è vittima  di una rapina la cosa più intelligente da fare è non reagire...poi ognuno ha la sua reazione...e comunque ,sempre in generale, tirare fuori la pistola e mettersi a sparare non è mai la soluzione migliore,
e poi voi assumete la storia come ve la danno i giornali  e i tg
riguardo al fatto del ragazzino più piccolo che diceva all'altro di sparare,questo è quello che dice il poliziotto ma non è stato confermato da nessuno...
vi ricordate quel caso in cui un un carabiniere  ha sparato alla schiena di un ragazzo solo perchè era in motorino senza casco  e non si era fermato al posto di blocco?

Citazionela mia era una constatazione generaleusando un esempio concreto.....quando si è vittima  di una rapina la cosa più intelligente da fare è non reagire...poi ognuno ha la sua reazione...e comunque ,sempre in generale, tirare fuori la pistola e mettersi a sparare non è mai la soluzione migliore,
e poi voi assumete la storia come ve la danno i giornali  e i tg
riguardo al fatto del ragazzino più piccolo che diceva all'altro di sparare,questo è quello che dice il poliziotto ma non è stato confermato da nessuno...
vi ricordate quel caso in cui un un carabiniere  ha sparato alla schiena di un ragazzo solo perchè era in motorino senza casco  e non si era fermato al posto di blocco?

si ricordo,quell'uomo era matto...infatti ha passato dei guai,come è giusto ke sia,ma questo è un caso diverso....non è questione di tirare fuori la pistola e sparare....è questione di difendersi..non è giusto ke si accusi una persona solo xkè porta una divisa....erano armati tutti e due..al buio...e poi non credo ke il carabiniere ci sia rimasto bene cmq..

si almeno spero che un pò di rimorso ce l'abbia....

Gala
non ti sto prendendo per il culo, non mi permetterei mai...
cercherò di spiegarti la cosa per essere più chiaro:
una persona si vede puntare una pistola in faccia per una rapina, questa persona è un carabiniere, si spaventa (è pur sempre un uomo di fronte ad una minaccia armata) ed essendo dotato di pistola pensa di reagire, ci scappa il morto e il resto è storia...
più di una volta si è sentito di gente morta perchè ha reagito al furto di un motorino, però erano civili ed erano disarmati contro questi ladri che gli hanno sparato, quindi il carabiniere come poteva sapere come sarebbe andata la cosa? se è vero che questo gli ha detto "spara spara" che ne sapeva lui? era in gioco la sua vita, io avrei fatto lo stesso, delle volte penso che mi piacerebbe avere un'arma perchè se dovessi subire un'ingiustizia io starei troppo male a non poter difendermi, quindi in sostanza ha fatto bene a farlo fuori, visto che secondome questo ragazzino ora aveva la pistola giocattolo, ma se gli andava bene la rapina (e magari ne aveva fatte altre che gli erano andate bene) un domani avrebbe continuato con un arma vera, e che ne sai che magari era uno skizzato che avrebbe ammazzato qualcuno? quindi uno in meno e pace all'anima sua...

quando tu hai parlato "non avete mai fatto kazzate?" ho avuto il sospetto che tu stessi classificando la tentata rapina come una kazzata giovanile... ebbene ho voluto forzare il paragone per farti capire che ci passa una bella differenza tra una kazzata giovanile e un tentativo di rapina, quindi io queste cose le metto sullo stesso piano di quelli che hanno ammazzato Desirée e sai perchè? perchè sono convinto che quelli non pensavano finisse così, avranno iniziato pensando proprio di fare una bravata, magari pensavano che lei ci sarebbe stata o cose del genere, poi la cosa gli è sfuggita di mano ed è degenerata, si sono visti minacciati pensando che lei li avrebbe denunciati e "il branco" ha avuto il sopravvento e l'hanno fatta fuori... capisci cosa voglio dire? quando una persona non ha la coscienza di quale è il limite, se lo lasci fare non sai mai un domani cosa può fare, quel ragazzino è morto e mi dispiace ma non biasimo il carabiniere, se mi vedessi puntare una pistola anche io starei fermo immobile e pregherei il signore e magari me la farei anche sotto dalla paura, ma se avessi una pistola anche io ti giuro che gli sparerei in faccia pure io a quei delinquenti di merda perchè è grazie a quella gente feccia del cazzo che non si riesce più a girare per strada la notte o nei quartieri "malfamati"... quella gente non serve a nessuno!

Le parole di kato sono molto dure ma è la verità.
Quello che non capisco gala è se pensi che il carabiniere (o poliziotto non ricordo..) abbia ucciso il ragazzino per il gusto di sparare... voglio dire... ha reagito... aveva una pistola e l'ha usata ma l'ha fatto per tutelarsi...
ripeto... è brutto uccidere un ragazzo di 13 anni, come è brutto uccidere una persona di qualunque età essa sia, ma in questi casi l'alternativa alla morte dell'altro è mettere in palio la propria vita e non so in quanti lo farebbero...
dici di non reagire in casi come questi?
allora lasciamoli fare! lasciamo che crescano con l'abitudine a rubare... e poi ci lamentiamo se c'è la delinquenza.....mah!

Citazionedici di non reagire in casi come questi?
allora lasciamoli fare! lasciamo che crescano con l'abitudine a rubare... e poi ci lamentiamo se c'è la delinquenza.....mah!

non solo Andrew... è facile dire come avremmo fatto noi... ma noi siamo qua ora, non c'eravamo là e in quei momenti come fai a sapere come è meglio reagire? chi può garantire di avere sempre il controllo delle proprie azioni? magari pensiamo di essere freddi, poi di fronte alla situazione magari reagiamo diversamente, chi può saperlo? e se anche se rimaniamo fermi chi ci garantisce che quello, per non avere testimoni, ci ammazza lo stesso? la mia vita per quella di un ladro? no, meglio la sua...
scusate ma io la penso così...

Citazionenon solo Andrew... è facile dire come avremmo fatto noi... ma noi siamo qua ora, non c'eravamo là e in quei momenti come fai a sapere come è meglio reagire? chi può garantire di avere sempre il controllo delle proprie azioni? magari pensiamo di essere freddi, poi di fronte alla situazione magari reagiamo diversamente, chi può saperlo?

anche questo è vero... è facile discuterne adesso..... ma in quei momenti con l'adrenalina che ti scorre dappertutto è impossibile ragionare ed essere lucidi

io intendevo che non bisognerebbe reagire per prudenza ...io preferisco farmi rubare il motorino che beccarmi una pallottola...poi è chiaro che queste cose non si sa mai come vanno a finire

Citazioneanche questo è vero... è facile discuterne adesso..... ma in quei momenti con l'adrenalina che ti scorre dappertutto è impossibile ragionare ed essere lucidi

Si, infatti! Quando sei coinvolto e ti trovi in determinate situazioni con l'adrenalina a mille è difficile mantenere la lucidità e la calma..... io dal canto mio come ha detto anche Kato me ne sarei stato fermo e immobile pregando che finisse tutto il più presto possibile senza conseguenze ma è davvero difficile mantenere il controllo.
Ora noi stiamo qui a parlarne, ma nella stessa situazione magari avremmo agito proprio al contrario di come ognuno di noi ha detto, tutto sta ha come stiamo mentalmente in quel momento, in quella situazione.

esatto Zaff
secondo me non è che uno può "razionalmente" con calma decidere: aspetta che adesso lo faccio fuori in modo preventivo, si sa mai ch equesto mi spara...
no è che sei lì, pistola in faccia, "sparagli a sto stronzo, sparagli!" e tu cazzo... che fai? "dai spara!" minchia questo ora mi ammazza... "dai!" tiro fuori la pistola e premo il grilletto BANG! ...basta... ...fine...
ecco come dev'essere, quindi non hai mica tanto tempo per pensare...

PS

OT x Zaff

scusa Zaff ma dopo il caos del forum dell'altro giorno mi si è vuotato il messenger dei PM e non ho più la tua richiesta con l'indirizzo eccetera, mi puoi rimandare tutti i dettagli? grazie e ciao!

CitazioneOT x Zaff

scusa Zaff ma dopo il caos del forum dell'altro giorno mi si è vuotato il messenger dei PM e non ho più la tua richiesta con l'indirizzo eccetera, mi puoi rimandare tutti i dettagli? grazie e ciao!

[OT] ma sai che è strano, proprio perchè lo sospettavo (a me è successa la stessa cosa) te ne avevo mandato un'altro il 12, comunque visto che c'è l'ho salvato te lo rigiro [/OT]

up

come è poi andata a finire con l'altro sbirro che ha sparato a quello che aveva rubato la macchina la settimana scorsa? non si è sentito + dire niente...

Riporto UP questo belissimo Topic che racchiude molte perle di saggezza.

Purtroppo quando il forum si sposto su spaziogames non fu possibile riportarlo anche di la e nessuno quindi ci posto piu poi quando tornammo a "casa" gli altri topic spam lo hanno fatto cadere nelle ultime pagine ma vorrei riportarlo all'attenzione degli utenti del forum.


Leggete quindi tutti (se volete ovvio)
e' un topico molto bello e pieno di cultura

CitazioneCommento di Marylain su l'articolo di FFX scritto da Katoplepa

Tralasciando l'ottima recensione obbiettiva concordo in tutte le tue parti di critica.
Da quelle delle ottime basi poco sfruttate all'eccessiva linearità del gioco.
Personalmente quando ho visto tutti quegli aiuti sparsi per il gioco pensavo che la square stesse scherzando.
Se ci soffermiamo sulla questione del percorso, perdonatemi se lo dico, ma, ragazzi, suvvia! La freccettina che indica dove andare era assolutamente non necessaria!
Tutti, ripeto tutti i percorsi del gioco, da quelli nei boschi a quello nelle città, sono veramente molto semplici e poco complessi.
Nell'80% delle occasioni si richiede al giocatore di premere in alto e di proseguire per una unica strada.
Esempi?
La via del pellegrino, le rovine all'inizio del gioco, il primo bosco, quello con la pianta killer, la piana dei lampi...
Ecco. In questi casi non voglio credere che siamo arrivati così in basso da farci guidare da una freccetta!
Molti di voi diranno: "se ti da tanto fastidio, la levi e sei a posto" ed io rispondo: "la sola sua presenza è una offesa alla comune intelligenza! E' ovvio che il 90% della gente non avrà voglia di pensare un attimino su dove andare e che fare - ho messo pensare un attimino e non spallarsi perchè credo che i trabocchetti in FFX e le occasioni in cui non sapere cosa fare siano veramente molto scarse anche senza la freccettina... - rimetterà la freccettina."
Stessa cosa per gli aiuti in battaglia.
In pratica fra un pò ti dicono che cavolo di mossa farà un avversario anzitempo!
Ti svelano immediatamente tutto ciò che concerne il nemico, le sue abitudini in battaglia, tutto!
Mi pare di avere una guida strategica perenne davanti agli occhi che mi dice: "Se non ci arrivi te lo dico io, eh, eh."
Di nuovo: ma siamo diventati tutti matti?!
Il comando aiuto ti dice tutto, forse anche troppo.
Per quanto concerne i sottogiochi, la maggior parte di loro sono veramente molto stupidi!
- Lo zaffa chochobo: Una gara basata solo sulla fortuna. Una gara in cui non puoi dimostrare niente a nessuno perchè il chochobo va avanti da solo anche se non gli dai nessun comando. I palloncini sono messi a random così che tu non possa nemmeno studiare una strategia.
Tra l'altro mi è parso tutto meno che un sottogioco divertente.
Personamente ho corso sino a che non ho vinto poi non ho più ritentato, cosa che invece, facevo continuamente con la divertentissima e coloratissima gara di chochobo in FF7.
- I lampi: mi si sono finiti gli occhi a furia di subìre 100 e passa lampi. Che prova insensata...
- Le farfalle: altro giochino semplice da programmare e semplice da capire. Con 0 emozioni e 0 tasso d'interesse.
L'unico sottogioco che si salva è quello del Blitzball.
Peccato che io non ne capisca nulla di calcio...

Poi non so se avete notato la spersonalizzazione pure delle armi. Da che mondo e mondo, anche nel GDR + scapestrato il personaggio dispone almeno di:
- Arma
- Scudo
- Armatura
- Accessori
Qui c'è giusto la metà delle voci.
Tra l'altro se si escludono particolari occasioni in cui viene richiesto l'uso di una particolare protezione (uso non necessario se il livello è abbastanza alto) e le armi speciali, che tu indossi un'armilla vesta o una medusa fa ben poca differenza.
Queste protezioni, infatti, fungono + da accessori, per come la vedo io che come armature, quindi non potenziano quasi per nulla il personaggio in questione.
Ciliegina sulla torta è lo schema a turni adottato per FFX.
Ragazzi, questo mi pare un notevolissimo passo indietro!
Oltre al fatto che mettendo i turni belli schiaffati davanti alla faccia del giocatore si diminuisce notavolmente la tensione (non sto + a pensare, infatti: "oddio! Ora il mostro mi attaccherà o no?!" perchè lo so di già), non vi pare che questo sistema sia leggermente datato?!
FF era stato famoso per avere introdotto l'Active Battle System (mi pare con FF4) ed ora lo butta via?
Forse questo sistema era troppo complicato per gli utenti.
Com'è complicato per il giocatore di oggi capire che contro un boss di fuoco è necessario il ghiaccio/acqua e viceversa (come se, quando scoppia un incendio si cerchi una corrente elettrica per spegnerlo... mah...), che si deve procedere su l'unica strada disponibile etc etc...

Per concludere l'argomento, la trama.
La trama mi è parsa piena di spunti interessanti, anche se ripresa leggermente da Breath of Fire 2 nel tema della religione-avversaria della libertà degli uomini che poteva essere approfondita maggiormente.
Il finale è stato molto carino, non troppo "strascicato" - lungo come nel 90% delle occasioni nei GDR, peccato che sia stata una rivisitazione del finale di Seiken Densetsu 2 (sempre della square; ma tanto chi vuoi che abbia giocato a quel gioco là, eh?) ma con l'inserimento di quella scena finale usata solamente per fare della speculazione su futuri giochi legati a FFX (cosa che non era mai capitato, intendo che nn c'è mai stato una sorta di Gaiden di alcun capitolo di FF e mi pareva giusto che fosse così, ma questa è solo una considerazione personale) e per fare continuare a discutere.
Tidus spera in un FF12, io spero sia in FF12 che in un riposo della Square.
Mi spiego meglio: secondo il mio modestissimo parere penso che la linearità di FFX sia dovuta sì da un voler tirar fuori un prodotto a tutti i costi per fare soldi, ma anche per stanchezza mentale, per mancanza di idee.
Badate bene, non condanno la mancanza di idee.
E' umano che dopo avere sfornato così tanti giochi ci si scervelli sempre di più per creare dei progetti più innovativi possibile.
E' umano rimanere a corto di risorse.
Quando accade tutto ciò ci si dovrebbe fermare e non proseguire a capofitto su un terreno arido ed improduttivo.
Come la terra, il cervello ha bisogno di riposo.
Così anche FF ha bisogno di prendersi una gran bella pausa; magari ritardare l'uscita di FFXII di un mese, due, tre, ma poi proporci un prodotto maggiormente curato.
Io non faccio paragoni con FFVII nè con gli standards cui erano soliti sottoporsi gli uomini della square, vi basti pensare che uno dei miei giochi preferiti è Suikoden 2.
Per me ogni gioco vale un capitolo a sè.
Ogni gioco ci racconta qualcosa di diverso.
Ogni gioco ci propone personaggi nuovi.
Scenari nuovi.
Volendo sotto-giochi nuovi.
Musiche diverse.
Tutto stà vedere se tutti questi aspetti riescano o meno a coagularsi armoniosamente in un unico grande progetto oppure no.
Se i personaggi sono stati curati nel loro aspetto psicologico, se la trama segue un filo logico dall'inizio sino alla fine, se non perde pezzi durante la strada o se è in grado di mantenere altissimo l'interesse.
Se un gioco risponde a tutte queste voci per me il gioco è bello e valido.
E FFX poteva essere in grado di soddisfare tutte queste richieste, ma non l'ha fatto, cosa che mi ha fatto maggiormente rabbia di un FF8 o 9 le cui basi erano già deboli di loro con una trama molto meno succosa di quella del 10.
Per questo anche io, nel poll in questione ho dovuto (dovuto non potuto, attenzione) votare di NO.
Non mi è piaciuto perchè poteva dare molto di più e non l'ha dato.
Questo è il mio giudizio obbiettivo su questo gioco.

Questo qui è un genio, ha espresso tutta la mia ira su ffx alla perfezione !  

Bhe si e un articolo molto interessante pero ricordo che non e incentrato su FF10 il topico, per quello c'e gia la relativa sezione vorrei che molti degli utenti nuovi e vecchi rileggessero questa discussione dove in 20 pagine sono stati discussi con tesi e antitesi agcomenti quali Dio, la chiesa, il nazismo, hitler, l'olocausto, il creato, la pena di morte ecc ecc.



Buona lettura ^-^



PS. il primo post riguarda si un articolo su FFX ma come ho detto poco fa il topico e molto piu complesso e parla di tutt'altro (lo dico per chi magari leggendo quel post pensasse: ecco un altra discussione su FF10)