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Beyond Final Fantasy => Off Topic => Discussione aperta da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:29:19

Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:29:19
Abbiamo recuperato la discussione di zidane...    


ZIDANE:

ke ne pensate della clonazione??
nn so se ieri sera avete visto il maurizio cosatnzo, ma hanno parlato d questo.
a me sta storia della clonazione nn va giu:
nn la accetto da vari punti di vista, ma soprattutto dal punto di vista umano.
siamo tutti uomini vero?? ognuno di noi è unico no?? nn sopporto l'idea ke ci sia un altra persona uguale a me fisicamente.. cioe.. mi da fastidio, xke io sono IO e sono unico, nn ci sono mille zid, ma uno solo.
e poi è anke un po come violare le leggi della natura, cioe, andiamo a contrastare cio ke ha fatto la natura, "L'uomo crea L'uomo", e a me sta bene, ma l'uomo si deve xreare naturalmente e nn artificialmente!!!
poi bisogna guardare l'aspetto religioso, anke perkè è il signore ke fa le anime!!!
"il signore mette delle righe dritte sopra le righe storte degli uomini" ed è verissimo, in quanto lui correggie i nostri errori, e quindi da un anima anke ai cloni.
anke se uno nn è cattolico, o meglio nn è cristiano, dovrebbe cmq guardare l'aspetto umanistico delle persone, e rendersi conto ke la clonazione è sbajiata!
nn mi ricordo ki, ma ho sentito dire in giro, ke " i cloni potrebbero essere utili x uno scopo militare"...sono cose ke nemmeno bisogna pensare, cos ke nn stanno ne in celo ne in terra,... ma scherziamo!?!?
Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:29:52
TID

può essere una delle tante cause della nostra estinzione... senza evoluzione l'uomo è finito
Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:30:18
ZID:

dicono anke ke noi siamo stati clonati dagli alieni... è una teoria ke nn sta su, nn ha basi,..
cioè, mo, gli alieni erano delle scimmie?? oppure ci sbagkiamo della nostra evoluzione e provenienza?? nn credo... i reperti archeologici dimostrano ...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:30:44
S&S:

Noi

La clonazione....mmmm.... diciamo che siamo contro la clonazione ma nn solo per un fatto religioso....

Più che altro nn siamo d'accordo sul creare esseri viventi come semplici banche di ricambi per organi, visto che come già detto da Zid, questi uomini avrebbero cmq un'anima.....nn deve essee come andare al supermercato a comprare quello che manca...

Non ci va il fatto che, come già sentito dire....creino persone senza cervello clonate per avere organi compatibili in caso di malattie o altro.....

L'etica dov'è?


Insomma in una società dove l'importante è quello di avere sempre una soluzione sbrigativa ai problemi di tutti i giorni sarebbe utile o quantomeno civile fermarsi a riflettere su quali siano i limiti di certi passi dell' evoluzione...se così si può chiamare...

La clonazione è il disprezzo per la vita e per tutti quei valori che la società cerca di toglierci attaccando le nostre debolezze...come l' idea di vivere in eterno e che la nostra anima possa trasferirsi in un corpo che seppure sia uguale bilogicamente al nostro....nn potrà mai essere "noi"...

I peggiori studi dell'uomo alla fine sono quasi sempre per raggiungere il medesimo scopo....la vita eterna.....in fondo i primi studi sulla clonazione vennero fatti da Hitler nei lager....questo dovrebbe quantomeno accendere una spia d'allerta in noi....


Solo che a volte nn si trova la coscienza della gravità dei fatti se nn quando si è persa già la possibilità di arginare certi studi che portano sempre alla risoluzione dei problemi dell'uomo nn guardando un palmo più in la del proprio naso...


Come prima reazione diciamo questo perchè cmq l'idea di "guardarci allo specchio senza lo specchio" è quanto meno fuori dalla nostra portata di immaginazione...insomma trovarci faccia a faccia con un individuo fisicamente identico a noi ci mette paura...

Invece che ne pensate per la clonazione degli animali come la pecora dolly o il toro ( nn ci ricordiamo ....come si chiama) ...secondo voi è diverso il discorso per gli animali?


Ciao S&S
Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:31:03
ZID

no, x quanto riguarda ji animali, è un'altra cosa; soprattutto se un animale è in via di estinzione.
oddio, xo dobbiamo pensare ke anke gli animali sono esseri viventi come NOI e ke vanno rispettati allo stesso modo
insooma la clonazione, anke se x ji animali, è cmq sbajiata.
ji animali si sono estinti (alcuni)....ma il perkè? è la natura ke decide la fine di un animale,.. e cmq se la fine di una razza animale è finita x via dell'uomo, allora si potrebbe usufruire della clonazione, ma se è finita x via della natura,... vuol dire ke la natura ha deciso così, e dobbiamo rispettare le sue decisioni
Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:31:30
ODINO:

E' un discorso complicato, ma cerchiamo di sviscerarlo con calma:
intanto la clonazione implica la nascita di un individuo SOLO FISICAMENTE identico a quello che lo ha generato. E su queste basi già le motivazioni etiche vanno a farsi benedire, poichè tutto quello che riguarda la spiritualità dell'essere, cioè l'anima, cioè l'operato di Dio, nn viene minimamente contaminato dall'operato umano. Quei due individui sono differenti a tutti gli effetti poichè hanno anime differenti, e anke se hanno sembianze uguali, essi si svilupperanno dal punto di vista psico-comportamentale (unico punto di vista in base al quale gli uomini possono essere distinti) solo come Dio ha voluto, plasmando l'anima del primo in un certo modo e l'anima dell'altro in un altro.
Predetto che ritengo la clonazione utile solo a soddisfare lo sfizio magalomane dei + ricchi, tengo a sottolineare che se fosse portata a pratica comune, nn si dovrebbe in alcun modo ritenere i clonati come persone di 2° livello x i motivi che ho citatto prima: daltronde loro sono generati da parte di noi come lo sono i nostri figli naturali, solo che questi ultimi lo sono solo x metà. Colpevolizzare un essere umano xkè ci assomiglia in tutto e x tutto è ugalmente stupido che colpevolizzarne un'altro xkè nn c assomiglia (magari xkè ha la pelle di un colore diverso o x altri motivi).
Appurato quindi che anche il clone è un individuo pari al generatore, da ciò segue che ha gli stessi diritti, primo fra tutti quello alla vita e quindi vengono meno tutti i discorsi sull'uso della clonazione in campo bellico.
In scopo medico invece ritengo sfruttabile la creazione in laboratorio di organi a partire dai nostri stessi organi, poichè essi, presi da soli, sono privi di vita; al contrario aborro nel modo più assoluto la creazione di pseudo individui utilizzati come carne da macello x rifornirci di ricambi umani, anche se ad essi mancano parti fondamentali come il cervello. Essi sono infatti una mortificazione dell'operato di Dio, esseri viventi, perchè nati e vegetanti, ma al tempo stesso non viventi perchè privi di anima. Essi sono la morte della vita.
Per quanto riguarda gli animali sono favorevole alla loro clonazione in molti casi: per esempio se si tratta di specie in via di estinzione (panda tanto x dirne una) oppure se si tratta di specie a noi utili, vuoi x scopi medici (maiali), vuoi per scopi umanitari ( creare specie + resistenti che attecchiscano anche in ambienti ostili tipo 3° mondo).
Ma nn in tutti i casi: nei limiti del possiibile va rispettato il codice genetico della specie, al fine di nn creare inutili incroci mostruosi, poichè sostituirci a madre natura nn è proprio il nostro compito su questa terra.

Un appunto x Carbuncle: oramai nn c sono + specie in via di estinzione a causa di fattori prettamente naturali, poichè, se vai a ricercare a fondo le cause della moria di una qualsiasi specie, troverai sempre che il tutto si può ricondurre ad un nostro comportamneto errato, ed è quindi nostro compito cercare di porvi rimedio creando nuovi esemplari di quella specie.
E' molto tempo ormai che l'uomo ha condizionato la vita di tutte le sppecie della Terra a tutti i livelli conosciuti.

uffff che faticaccia....!!!
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Carbuncle il 11 Gennaio 2003, 20:32:36
Grazie x aver recuperato il mio topic!!!  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Baan il 11 Gennaio 2003, 20:40:51
Ma lol^^
Allora io nn ho nulla in contrario nn capisco che ci sia di male.
Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 11 Gennaio 2003, 20:49:10
Figurati zidy....la tua discussione era veramente interessante ...quindi meno male che sia resuscitata!    



[span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']Ciao S&S
 :devil:  :devil: [/span]
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Carbuncle il 11 Gennaio 2003, 21:33:14
CitazioneMa lol^^
Allora io nn ho nulla in contrario nn capisco che ci sia di male.
ognuno ha le sue idee  
cmq xke non saresti contrario??
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Voodoo il 11 Gennaio 2003, 22:40:04
La clonazione dell'uomo è una cosa sbagliata e proprio per questo si andrà sempre di più diffondendo.
La clonazione cellulare, solo da un punto di vista di clonazione di organi (senza creazione di altri individui), sarebbe una cosa meravigliosa. I problemi legati ai trapianti (ed espianti) di organi sono enormi e avere ognuno di noi la possibilità di poter cambiare il cuore o i reni o un qualsiasi altro organo sarebbe una delle più grandi vittorie della scienza del prossimo futuro (insieme alla debellazione dell'AIDS e del cancro)
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Richter il 11 Gennaio 2003, 22:53:34
il discorso è molto interessante oltre ad essere un tema di attualità....come al solito sarò breve nell'esporre il mio pensiero......

trovo la clonazione una conquista x l'uomo ma è la classica arma a due lame...la clonazione a scopo medico x me è una cosa bellissima perchè darebbe una speranza a tutte quelle persone ke magari x tutta la vita hanno sofferto di qualke malattia o sono state sfigurate....pensate un ustionato grave ke non puo' vedersi allo spekkio...avrebbe la possibilità di rivedere la sua faccia...oppure si potrebbe guarire una malattia degenerativa come il parkinson...sarebbe una conquista sensazionale!invece trovo assolutamente sbagliato vedere la clonazione come una possibilità di clonare l'uomo....e x vari motivi...non mi frega niente del fatto ke non sarebbe etico o andrebbe contro la kiesa...sono caxxate...il vero motivo è ke tentare di dare la vita a una persona non sapendo i riski ke puo' correre è profondamente ingiusto xkè potrebbe soffrire...potrebbe nascere un bambino con un sacco di malattie(anke nuove)e quindi destinato a morire...e poi clonare una persona non serve a nulla....non credo sarebbe la stessa persona da cui si prende il dna...ogni individuo è diverso in quanto ragiona...e se la ragione è cmq scritta nel dna non potrebbe mai essere riprodotta in quanto è in continuo cambiamento edevoluzione....


e poi diciamo la verità!io i bambini li preferirei fare nel modo classico
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 12 Gennaio 2003, 16:06:21
Scusatemi non vorrei andare OT ma ieri sera è successo qualcosa nel Forum?

lo chiedo perchè in alcuni topic mancano delle pagine, e anche in questo che ora è stato resuscitato da S&S

Questè sono delle altre parti di questo Topic che ho recuperato dalle mie pagine non in linea:



Giusepp88e
Dio è Dio, noi siamo solo uomini... nn abbiam il diritto d creare cloni xfetti, e cm se noi volessimo fare (se si può dire così) concorrenza al Creatore!!


Carbuncle
be contate ke però dio ha fatto un errore, cioè ha dato troppo potere all'uomo, e ora l'uomo lo vuole usare...


Eiko89
Dio nn sbaglia mai! sono gli omini che sono troppo ingordi, nn si accontentano mai di quello ke hanno... nn centra ma centra (nn si è capito, vero? -_-')


Carbuncle
ti sbaji eiko, nn è ke il potere è spuntato dal nulla, se diovoleva, poteva anke nn far esistere il potere, ma ha dato MOLTO potere all'uomo e ora l'uomo...addavadaje...


Zaffiro
L'uomo non ha avuto il potere da Dio ma è l'uomo stesso che con le sue azioni si è creato il potere. Potere che chi più chi meno esercita sugli altri.

Io sono contrario alla clonazione, nel senso che non condivido l'idea di voler ricreare degli esseri geneticamente uguali ad altri da usare come cavie o per esperimenti genetici, tuttavia sono favorevole alla clonazione degli organi per fare ricerche mediche propio come dice Odino.

Escludendo gli animali preistorici che si sono estinti in base a leggi naturali, la maggior parte degli altri animali si sono estinti a causa dell'uomo che si sa è bravo a sterminare per poi farsi bello e dire dobbiamo salvaguardare la natura, dobbiamo proteggere quella o quella'altra specie ignorando di esserne egli stessa la causa. In questo caso credo che la clonazione sarebbe utile anche se sarebbe meglio che gli animali soppravivessero senza questa scelta, ma si sa che se fosse per l'uomo a quest'ora ci sarebbero solo i cosiddetti animali domestici.


Almodeon
Da quello ke ho sentito dire la "clonazione" nel significato medico del termine, non è proprio la riproduzione perfetta di un individuo, ma piuttosto viene intesa come la creazione in laboratorio di alcuni tipi di tessuti che andranno a sostituire quelli mancanti in un paziente (almeno questo ho letto su alcuni giornali...). In questo senso sono d'accordo e nn ci vedo niente di abominevole.
Mentre la clonazione intesa nel senso più generico del termine è da considerarsi un'aborrazione ed una mostruosità... cmq mi pare ke anke due gemelli siano esseri clonati no? (bè, magari sbaglio, se è così correggetemi)

forse era mejo ke continuavo a nn postare più...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Andrew01 il 12 Gennaio 2003, 16:37:35
CitazioneScusatemi non vorrei andare OT ma ieri sera è successo qualcosa nel Forum?
[OT] guarda qui (http://forum.ffsaga.it/index.php?act=ST&f=10&t=3177)   [/OT]
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 12 Gennaio 2003, 20:39:35
Citazione[OT] guarda qui (http://forum.ffsaga.it/index.php?act=ST&f=10&t=3177)   [/OT]
Dopo aver letto la discussione a quel link mi è tutto più chiaro, comunque molti post in alcune discussioni li ho recuperati e ripostati se qualcun'altro (come tra l'altro hanno già fatto S&S) ha del tempo potrebbe fare altrettanto
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Andrew01 il 13 Gennaio 2003, 10:17:19
Citazione
Citazione[OT] guarda qui (http://forum.ffsaga.it/index.php?act=ST&f=10&t=3177)   [/OT]
Dopo aver letto la discussione a quel link mi è tutto più chiaro, comunque molti post in alcune discussioni li ho recuperati e ripostati se qualcun'altro (come tra l'altro hanno già fatto S&S) ha del tempo potrebbe fare altrettanto
Domani pomeriggio do un'occhiata e vedo se riesco a recuperare qualcosa!
questi giorni non ho avuto molto tempo perchè ho dovuto preparare un esame! da domani sarò 24 su 24 nel forum come ai bei tempi di nullafacenza   scherzo! sarò cmq molto più presente   scommetto che qualcuno sta già gridando aiuto!  

bye all
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Giusepp88e il 13 Gennaio 2003, 16:26:07
cmq nessuno ha riportato ciò ke scritto io in qst topic...
 :(  :(  :(  :(  :(  :(
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Tidus™ il 13 Gennaio 2003, 16:36:44
CitazioneGiusepp88e
Dio è Dio, noi siamo solo uomini... nn abbiam il diritto d creare cloni xfetti, e cm se noi volessimo fare (se si può dire così) concorrenza al Creatore!!
ma vuoi porprio farmela ingrandire sta firma è? -_-'
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Richter il 13 Gennaio 2003, 20:30:41
Citazione
CitazioneGiusepp88e
Dio è Dio, noi siamo solo uomini... nn abbiam il diritto d creare cloni xfetti, e cm se noi volessimo fare (se si può dire così) concorrenza al Creatore!!
ma vuoi porprio farmela ingrandire sta firma è? -_-'
muahahahaha!!!!!ke male la costola....muahahaha!!!caxxo ke male..
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Gilgarath il 13 Gennaio 2003, 22:30:51
....la clonazione...sono contrario,(non per la chiesa, sono ateo) ma tanto l'"umano" che ne uscirebbe, vorrei sapere tutto su di esso.....d'altro canto se soffre, magari come e gia stato detto a una malattia?
Sono indeciso in effetti......

Citazioneno, x quanto riguarda ji animali, è un'altra cosa; soprattutto se un animale è in via di estinzione.
oddio, xo dobbiamo pensare ke anke gli animali sono esseri viventi come NOI e ke vanno rispettati allo stesso modo
insooma la clonazione, anke se x ji animali, è cmq sbajiata.
ji animali si sono estinti (alcuni)....ma il perkè? è la natura ke decide la fine di un animale,.. e cmq se la fine di una razza animale è finita x via dell'uomo, allora si potrebbe usufruire della clonazione, ma se è finita x via della natura,... vuol dire ke la natura ha deciso così, e dobbiamo rispettare le sue decisioni
..........cmq ormai la morte di un animale, la sua estinzione non si può dire che e opera della natura in alcuni, dell'uomo in altri, perchè tutto ciò che studia l'uomo viene modificato inevitabilmente da esso, e si può dire che non c'è razza che l'uomo non ha studiato, poi ormai l'uomo modifica tutto il pianeta con le sue ca--ate (effetto serra per citarne uno).............
L'estizione dell'uomo avverra per mano dell'uomo stesso..........

Ma c'è ancora un pò di tempo  :biggrin:
Titolo: la clonazione..
Inserito da: The_Great_Sephiroth il 13 Gennaio 2003, 22:45:31
Premesso che sono ateo e odio il cristianesimo e le religioni io sono contrario alla clonazione. Vi spiego subito il perchè. Molti animali clonati hanno un 0,1% di imperferzione dal modello originale, per questo molte volte abbiamo visto degli orrori venir fuori dai laboratori degni del più spaventoso resident evil (l'altra volta vidi un documentario dove c'era un seprente con due teste...disgustoso), figuriamoci come nascerà il primo bambino clonato. Sono convinto che avrà un qualche tipo di malattia, e li l'uomo si renderà conto dell'errore che ha compiuto. Vi ricordo la storia di Frankenstein, il dottore che creò un uomo in laboratorio e scoprì di aver fatto il più grande errore della sua vita. L'uomo non ha il diritto di dare la vita, ne di toglierla (ma i grandi della guerra questo non sembrano capirlo), quindi trovo folle la clonazione. Mettiamo che clonino il primo bambino. Tutto va benone, il bambino è perfetto....come verrà visto dagli altri?Sarà un individuo emarginato, verrà picchiato a scuola e deriso al lavoro...questa non è vita, questo è un inferno e gli scienziati hanno il diritto di fare ciò?Non credo proprio...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Richter il 14 Gennaio 2003, 10:07:03
CitazioneMettiamo che clonino il primo bambino. Tutto va benone, il bambino è perfetto....come verrà visto dagli altri?Sarà un individuo emarginato, verrà picchiato a scuola e deriso al lavoro...questa non è vita, questo è un inferno e gli scienziati hanno il diritto di fare ciò?Non credo proprio...
bhè questa è una cosa diversa...è una questione di civiltà dell'uomo....non centra la clonazione...x me se una persona non mi rompe il caxxo è uguale a qualunque altra...ad ogni modo spero ke questa cosa non venga mai attuata,se non in campo medico..
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Stefano71 il 14 Gennaio 2003, 12:04:11
Poi il fatto di nascere già vecchio è assurdo e ridicolo.

Mi spiego se cloni una persona , o un animale , quello nasce con l'età del clonatore quindi se nasce una bimba clonata è una neonata con l'età della madre , quindi già vecchia ......

poi volete mettere due Tidus tra i piedi ??

e quattro S&S ?? .......... AAARGGGH!

rabbrividisco solamente al pensiero ......
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 14 Gennaio 2003, 12:27:05
Citazionepoi volete mettere due Tidus tra i piedi ??

e quattro S&S ?? .......... AAARGGGH!

rabbrividisco solamente al pensiero ......


e Trevi (non me ne voglia) dove lo mettiamo?    


Sarebbe un vero inferno  :devil:  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Stefano71 il 14 Gennaio 2003, 12:34:31
Uach ... è vero ....

Pensa a Star Wars Episodio II

Una valanga di cloni mascherati ....... poi si tolgono la maschera e ..........

Un milione di Trevi + S&S + Tid .... pronti ad invadere questo Forum ...........

Ormai potrebbe essere non più fantascenza ......
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 14 Gennaio 2003, 12:47:31
CitazioneUach ... è vero ....

Pensa a Star Wars Episodio II

Una valanga di cloni mascherati ....... poi si tolgono la maschera e ..........

Un milione di Trevi + S&S + Tid .... pronti ad invadere questo Forum ...........

Ormai potrebbe essere non più fantascenza ......
Deduco che la fine del mondo dev'essere vicina  :(  :(  :(

E io che volevo fare ancora tante cose

 
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Tidus™ il 14 Gennaio 2003, 15:12:46
       
nel prossimo metal gear i soldati saranno milllllllllioni d tidus  :biggrin2:

e secondo me c sn davvero anke interessi bellici nel "clonare"...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zack87 il 14 Gennaio 2003, 15:20:37
Non mi esprimo a parole...ma vi faccio vedere solo questa foto:
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Richter il 14 Gennaio 2003, 15:21:08
Citazionenel prossimo metal gear i soldati saranno milllllllllioni d tidus  :biggrin2:

e secondo me c sn davvero anke interessi bellici nel "clonare"...
certo...centinaia e centinaia di persone-oggetto di cui non si interessa nessuno e ke possono essere usate anke x infettare gli altri popoli...uno scenario spaventoso....in questo senso metal gear solid diceva cose importanti,anke nel finale....

minkia un millllione di tidus sarebberò una cosa allucinante!ci sarebbe il caos!le sedi della square di tutto il mondo messe a fuoco e distrutte con la scritta "no sequel!"


che scena.... :ninja:      
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Giusepp88e il 14 Gennaio 2003, 15:28:14
ringrazio Zaffiro x aver riportato il mio post...  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Stefano71 il 14 Gennaio 2003, 15:39:45
Citazionecerto...centinaia e centinaia di persone-oggetto di cui non si interessa nessuno e ke possono essere usate anke x infettare gli altri popoli...uno scenario spaventoso
Tid ..... se lo conosci lo eviti ...... se lo conosci non ti uccide ( e vai tutti quelli toccati da Tid con l'alone viola)
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 14 Gennaio 2003, 16:17:14
CitazioneTid ..... se lo conosci lo eviti ...... se lo conosci non ti uccide ( e vai tutti quelli toccati da Tid con l'alone viola)
Forse intendevi  "se non lo conosci ti uccide"  


Miiiiiiiiiiiii peggio del virus di resident Evil    

Ma esiste un vaccino?  :ninja:
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 14 Gennaio 2003, 16:19:22
-_-"" certo che è bastato poco per andare OT


come dire..... quando il Zid non c'è i membri ballano  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Stefano71 il 14 Gennaio 2003, 16:39:58
CitazioneForse intendevi  "se non lo conosci ti uccide"
Certo ... per la proprietà transitiva anche questo è il senso :-)))
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 14 Gennaio 2003, 17:02:24
torno in topic dicendo la mia sulla clonazione:

anche secondo me l'individuo è "singolo", unico e inimitabile, giusto quindi che esista solo un esemplare di ognuno di noi, capisco la corsa dell'uomo all'immortalità ma a me non piacerebbe sapere che magari sto parlando con il clone di Stef, oppure il clone di Tid o delle S&S, perchè anche se fossero identici io saprei che in realtà sarebbero sempre... cloni! e non i "veri" amici del forum...

nonostante tutto questo, forse usare i principi alla base della clonazione per "aggiustare" e/o sostituire quegli organi interni malati e difettosi delle persone che soffrono nelle camere degli ospedali, molte persone e con loro anche i familiari, potrebbero alleviare le loro sofferenze...

in ogni caso bisogna accettare il fatto che la vita è unica e che un bel giorno non ci saremo più lasciando spazio, si spera, ai nostri figli e non ai nostri cloni, sarebbe troppo triste, quindi anche nel caso delle cure ospedaliere non si può poi pretendere di prolungare la vita in modo artificiale più del dovuto...

diventa difficile capire quale è "il limite", se esiste, che non si può valicare...

scusate se magari ho detto banalità o cose già dette ma non ho letto tutto il topic...
ciao!
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Stefano71 il 14 Gennaio 2003, 17:36:00
Ora che ci penso ...... giusto perchè ancora la clonazione non è in voga ed utilizzata ma ci pensi i pensieri di quella bimba ( se fosse vero tutto ) .... ma sono pensieri miei o di mia madre ??

Sono io ?? Chi sono io ?? Sono vera ??

Perchè se ora venissi a sapere che sono un clone di un'altro Stefano ..... che farei ?? Cosa ci sarebbe di mio in quello che vivo ??
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 14 Gennaio 2003, 17:51:02
CitazioneOra che ci penso ...... giusto perchè ancora la clonazione non è in voga ed utilizzata ma ci pensi i pensieri di quella bimba ( se fosse vero tutto ) .... ma sono pensieri miei o di mia madre ??

Sono io ?? Chi sono io ?? Sono vera ??

Perchè se ora venissi a sapere che sono un clone di un'altro Stefano ..... che farei ?? Cosa ci sarebbe di mio in quello che vivo ??
Queste sono tutte domande leggittime, tuttavia non credo che il modo di pensare, di agire o di vivere le cose per un clone sia influenzato dal patrimonio genetico dell'originale, perchè sono le esperienze, gli ambienti e le persone che ci circondano che costituiscono il nostro modo di porci; percui indubbiamente quello che vivi sarebbe comunque un qualcosa di tuo. E' un po come i gemelli monozigoti, questi sono geneticamente identici ma sono le esperienze che ne costituiscono la personalità rendendoli differenti e unici.
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Huragano il 14 Gennaio 2003, 18:21:10
Avete mai visto il film "Il sesto giorno", con Arnold Swarzneger(lo so, non lo so scrivere), che parla della violazione della legge della non clonazione(anche se il film e riferito piu ad un'altra cosa, pero')
Titolo: la clonazione..
Inserito da: The_Great_Sephiroth il 14 Gennaio 2003, 18:42:39
Il problema per me non sta nell'allungare la vita, ma il vivere bene la vita nel tempo che ci rimane...ecco perchè la clonazione sarà uno dei più grandi sbagli dell'uomo e sono sicuro che l'uomo si accorgerà di questo troppo tardi...oramai abbiamo messo mano in tutto, mettiamo pure mano nella logica naturale...ma è possibile che l'uomo sia così superbo?Che vergona per la razza umana sta clonazione...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Tidus™ il 14 Gennaio 2003, 19:45:44
CitazioneOra che ci penso ...... giusto perchè ancora la clonazione non è in voga ed utilizzata ma ci pensi i pensieri di quella bimba ( se fosse vero tutto ) .... ma sono pensieri miei o di mia madre ??

Sono io ?? Chi sono io ?? Sono vera ??

Perchè se ora venissi a sapere che sono un clone di un'altro Stefano ..... che farei ?? Cosa ci sarebbe di mio in quello che vivo ??
hai creato un personaggio caratterizzato mejo d quelli d ffx  :biggrin2:
sarebbe uno buono spunto...

cmq sarà la nostra rovina se prende piede la clonazione... la differenzazione c permette d nn soccombere alla selezione naturale...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 15 Gennaio 2003, 12:19:43
Citazione
CitazioneOra che ci penso ...... giusto perchè ancora la clonazione non è in voga ed utilizzata ma ci pensi i pensieri di quella bimba ( se fosse vero tutto ) .... ma sono pensieri miei o di mia madre ??

Sono io ?? Chi sono io ?? Sono vera ??

Perchè se ora venissi a sapere che sono un clone di un'altro Stefano ..... che farei ?? Cosa ci sarebbe di mio in quello che vivo ??
Queste sono tutte domande leggittime, tuttavia non credo che il modo di pensare, di agire o di vivere le cose per un clone sia influenzato dal patrimonio genetico dell'originale, perchè sono le esperienze, gli ambienti e le persone che ci circondano che costituiscono il nostro modo di porci; percui indubbiamente quello che vivi sarebbe comunque un qualcosa di tuo. E' un po come i gemelli monozigoti, questi sono geneticamente identici ma sono le esperienze che ne costituiscono la personalità rendendoli differenti e unici.
non lo sappiamo Zaff perchè non ci sono precedenti...
ma chi ci garantisce che sia così? se clonano 2 Zaffiro, come facciamo a sapere se, di fronte alle stesse situazioni, entrambi compieranno le stesse scelte, avranno le stesse reazioni, eccetera... potrebbe anche essere così per quello che ne sappiamo, se due copie sono identiche e provengono dallo stesso ceppo genetico, per quello che ne sappiamo potrebbero anche comportarsi esattamente allo stesso modo, per esempio i cloni di S&S potrebbero sempre incazzarsi ugualmente con me per le stesse battute...    oppure potrebbero non incazzarsi mai e incazzarsi invece se le chiamo tettamanze    chissà bisognerebbe provare... però forse dopo sarebbe troppo tardi: 4 S&S!  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Andrew01 il 15 Gennaio 2003, 13:42:53
Io sono d'accordo con Tid... è la differenza fra gli individui di una specie ke permette a tale specie di continuare ad esistere!
La clonazione è assurda!
Quando poi sento dire che i cloni potrebbero essere usati per trovare gli organi per i trapianti mi viene da rabbrividire!
Scusate se sono stato breve ma al momento ho le idee un pò confuse in merito... vedrò di fare mente locale e postare considerazioni più interessanti...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Richter il 15 Gennaio 2003, 13:52:24
CitazioneIo sono d'accordo con Tid... è la differenza fra gli individui di una specie ke permette a tale specie di continuare ad esistere!
La clonazione è assurda!
Quando poi sento dire che i cloni potrebbero essere usati per trovare gli organi per i trapianti mi viene da rabbrividire!
Scusate se sono stato breve ma al momento ho le idee un pò confuse in merito... vedrò di fare mente locale e postare considerazioni più interessanti...
no gli organi sarebbero "prodotti in serie"  

cioè voglio dire ke non c'è bisogno di creare una persona e poi levargli gli organi...sarebbe una cosa talmente atroce ke nessuno potrebbe pensarci...si possono ricreare direttamente gli organi e senza i problemi di rigetto...non sono a conoscenza di molte cose su questo argomento,ma quello ke ho detto è sicuro......penso....e spero
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Andrew01 il 15 Gennaio 2003, 13:58:49
Sì hai ragione! mi sono espresso male... sapevo anch'io questa versione ma niente di più....cercerò di informarmi meglio...!

bye
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 15 Gennaio 2003, 16:22:52
diciamo che sulla carta potrebbe essere possibile "fabbricare" un organo sostitutivo perfettamente compatibile con chi lo deve ospitare... faccio un esempio:

Alito Fetido potrebbe farsi impiantare una nuova bocca fresca perfettamente compatibile con la sua dato che è stata creata con le sue cellule, ci siamo? quindi in teoria uno potrebbe aggiustarsi e rimpiazzare quello che smette di funzionare correttamente, ma a questo punto la vita si allungherebbe veramente? di quanto?
... e ancora ...
la nuova bocca di Alito Fetido per quanto tempo rimarrebbe fresca?  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Andrew01 il 15 Gennaio 2003, 16:25:30
Ora è tutto più chiaro!  

l'esempio calza!
che Alito non me ne voglia!
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 15 Gennaio 2003, 16:45:53
tranqui... ormai anche Alito è dei nostri, è entrato a far parte della gruppetto VIP, diciamo che la sua era una tattica, ha attraversato la piazza dal Bar-Zanz verso il Bar-Buncle...
come no?
   

Alito ti voglio bene!  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 15 Gennaio 2003, 19:15:55
Citazione... e ancora ...
la nuova bocca di Alito Fetido per quanto tempo rimarrebbe fresca? 
ci sono sempre le Cloralit e le varie caramelle al mentolo  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: The_Great_Sephiroth il 15 Gennaio 2003, 19:31:22
CitazioneAlito Fetido potrebbe farsi impiantare una nuova bocca fresca perfettamente compatibile con la sua dato che è stata creata con le sue cellule, ci siamo? quindi in teoria uno potrebbe aggiustarsi e rimpiazzare quello che smette di funzionare correttamente, ma a questo punto la vita si allungherebbe veramente? di quanto?
... e ancora ...
la nuova bocca di Alito Fetido per quanto tempo rimarrebbe fresca?

Mi pare che tra Alito e katoplepa vi sia una certa rivalità...raga peace and love siamo persone mature...poco poco ma lo siamo...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Tidus™ il 15 Gennaio 2003, 20:40:58
anke le vigorsol vanno bene... ma okkio ai cani -_-'
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Richter il 15 Gennaio 2003, 22:08:33
Citazioneanke le vigorsol vanno bene... ma okkio ai cani -_-'
bhè se è x quello anke le mentos vanno bene....basta stare attenti ai ciccioni ke vanno a prendere il sole sopra i tetti delle postazioni dei bagnini xkè ti possono cadere addosso..




miiii che miscuglio!!    
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Almodeon il 15 Gennaio 2003, 22:32:59
Ecco come anke questo topic sta finendo nel chaos totale tipico di mooooolti altri topic...(pprw  ) -_-'

ma noooooo, è bene ogni tanto animare l'atmosfera,soprattutto con un argomento così delicato!
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Huragano il 16 Gennaio 2003, 01:34:34
CitazioneEcco come anke questo topic sta finendo nel chaos totale tipico di mooooolti altri topic...(pprw  ) -_-'

ma noooooo, Ebene ogni tanto animare l'atmosfera,soprattutto con un argomento cosEdelicato!
Che ci vuoi fare queste "personcine deliziose"(edit by me prof.di tecnica)sono fatte cosi ^^
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Stefano71 il 16 Gennaio 2003, 11:30:57
Torno In Topic :-)

Per completare il discorso di Tid e sull'evoluzione ....

La natura già si difende da sola per chiunque voglia bloccare l'evoluzione .... basti pensare ai nati da genitori che fanno parte della stessa famiglia , la maggior parte nasce deforme o con gravi problemi ( specialmente mentali ) ..... ed accade anche in natura con animali e piante ..

Far nascere una persona del tutto identica al predecessore ( padre o madre che sia ) è un atto che di fatto blocca l'evoluzione e non immagino cosa possa succedere ai clonati perchè penso che la natura abbia già messo degli elementi per 'non far funzionare i cloni' ..... immagino che le continue morti delle cavie da esperimenti che hanno utilizzato sia collegato a questo.
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 16 Gennaio 2003, 15:15:37
CitazioneTorno In Topic :-)

Per completare il discorso di Tid e sull'evoluzione ....

La natura già si difende da sola per chiunque voglia bloccare l'evoluzione .... basti pensare ai nati da genitori che fanno parte della stessa famiglia , la maggior parte nasce deforme o con gravi problemi ( specialmente mentali ) ..... ed accade anche in natura con animali e piante ..

Far nascere una persona del tutto identica al predecessore ( padre o madre che sia ) è un atto che di fatto blocca l'evoluzione e non immagino cosa possa succedere ai clonati perchè penso che la natura abbia già messo degli elementi per 'non far funzionare i cloni' ..... immagino che le continue morti delle cavie da esperimenti che hanno utilizzato sia collegato a questo.
Stef sicuramente è così, per quanto le conoscenze si siano spinte avanti, i misteri della natura e della scienza sono ancora talmente profondi che forse l'uomo non riuscirà mai a venirne a capo completamente, e forse è meglo così...
Titolo: la clonazione..
Inserito da: TREVI il 16 Gennaio 2003, 15:21:00
Non ho letto di cosa si parla e mai leggerò cmq dico solo una cosa : <<"sono favorevole!!!!!!!">>  

Abbasso a tutti gli utenti che non contano viva katoplepa

(campagna pubblicitaria per gatto plepa)
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Andrew01 il 16 Gennaio 2003, 15:28:59
-_-'
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Tidus™ il 16 Gennaio 2003, 15:42:05
sopprimetelo -_-'
Titolo: la clonazione..
Inserito da: SHIVA & SIREN il 16 Gennaio 2003, 15:43:43
In effetti con l'osservazione di kato ....quasi quasi cambiamo idea....mmmm......un'altra Shiva e un'altra Siren.......BEEEELLLOOOOoooooooooo.....O_O O_O....

Pensate a quante discussioni potremmo mandare contemporaneamente OT.......O_O O_O......

A parte gli scherzi....la cosa che veramente ci fa rabbrividire è......






























.........UN'ALTRO KATOOOOOOO ODDIOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!

.........................Ma che è una minaccia??        



A parte gli scherzi........sulla clonazione nn siamo d'accordo....o meglio....potremmo esserlo per un fattore egoistico....nn tanto per noi...quanto per nn perdere, almeno in apparenza, le persone care....se parlassimo solo col cuore...

..ma la sofferenza atroce sarebbe pensare a queste persone come se fossimo davanti ai nostri cari...per fare un'esempio un genitore e parlandoci  accorgersi che questa persona nn ha nessun trascorso con noi da condividere...nn saprebbe nulla di noi come invece un genitore sa....nn sarebbe colui o colei che ci ha generato e cresciuto ....nn si ricorderebbe i nostri primi passi....nè i nostri Natali....

magari si comporterebbe in maniera opposta al nostro vero genitore....sotto il profilo psicologico l'uomo nn riuscirebbe ad affrontare un tale shock...


Siamo state un po' contorte ma speriamo di esserci spiegate....


[span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']Ciao S&S
 :devil:  :devil:

[/span]
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 16 Gennaio 2003, 21:35:35
Non preoccupatevi non siete state troppo contorte    (o almeno io vi ho capito)



Tornando a quello che ha detto Stefano confermo che effettivamente è vero perchè quei "clan" (li chiamo così perchè rendono meglio l'idea) dove si sposano solo tra consanguigni comportano innumerevoli disturbi e malattie come ha detto Ste, inoltre da generazione in generazione il patrimonio genetico si impoverisce talmente tanto che alla fine gli ultimi "eredi" risultano sterili mettendo così fine a quella determinata stirpe.


Una domanda che mi sono posto è:
Se viene creato un clone da un cinquantenne o quarentenne, questo erediterà gli acciacchi fin dalla nascita?

Mi spiego meglio; io conosco delle persone che a cinquant'anni hanno avuto figli, figli che non'ostante siano giovani hanno ereditato gli acciacchi dei genitori, quindi mentre i genitori hanno avuto determinati problemi solo con l'età, i figli li hanno manifestati fin dalla nascita....... come dire sono vecchi già da bambini. se questo vale per loro la stessa cosa dovrebbe valere anche per i cloni, voi che ne pensate.
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Richter il 16 Gennaio 2003, 22:43:15
CitazioneNon preoccupatevi non siete state troppo contorte    (o almeno io vi ho capito)



Tornando a quello che ha detto Stefano confermo che effettivamente è vero perchè quei "clan" (li chiamo così perchè rendono meglio l'idea) dove si sposano solo tra consanguigni comportano innumerevoli disturbi e malattie come ha detto Ste, inoltre da generazione in generazione il patrimonio genetico si impoverisce talmente tanto che alla fine gli ultimi "eredi" risultano sterili mettendo così fine a quella determinata stirpe.


Una domanda che mi sono posto è:
Se viene creato un clone da un cinquantenne o quarentenne, questo erediterà gli acciacchi fin dalla nascita?

Mi spiego meglio; io conosco delle persone che a cinquant'anni hanno avuto figli, figli che non'ostante siano giovani hanno ereditato gli acciacchi dei genitori, quindi mentre i genitori hanno avuto determinati problemi solo con l'età, i figli li hanno manifestati fin dalla nascita....... come dire sono vecchi già da bambini. se questo vale per loro la stessa cosa dovrebbe valere anche per i cloni, voi che ne pensate.
si in effetti sarebbe cosi...erediterebbero gli acciacchi...e potrebbero nascere anke con l'osteoporosi ke è una malattia delle ossa ke colpisce i + anziani...figuratevi un bambino nato con quella malattia.....terribile....


ad ogni modo i figli di consangunei possono nascere anke con gli okki di colore diverso uno dall'altro...come yuna...lo sapevate?
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zack87 il 16 Gennaio 2003, 22:47:35
A perte quello...
ma la bambina (di nome EVE) é geneticamente identica alla madre...
Quindi é una bambina di 1-2 settimane di vita, ma a livello genetico ha 30 anni !!!(http://www.zaser.it/forum/smiles/shocked.gif)

Un solo commento: (http://digilander.libero.it/z_z/gif/forumgif/disapproved.gif)
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 17 Gennaio 2003, 10:35:52
Citazione.........UN'ALTRO KATOOOOOOO ODDIOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!

.........................Ma che è una minaccia??    
che figata, sarebbe il mio sogno!
ma ci pensate?
potrei aprire mille thread nuovi nei quali discutere con il mio clone fino ad annullarci a vicenda con tesi/antitesi/controtesi/anamnesi/stikazzi/mecojoni/ecc. fino ad impazzire del tutto, sarebbe meraviglioso...
 

CitazioneAbbasso a tutti gli utenti che non contano viva katoplepa

(campagna pubblicitaria per gatto plepa)

dai TREVI non fare così, che sennò dopo Alito dice che mi date sempre ragione...
ora che ci penso... ma non è che è proprio ai vecchi rincoglioniti che si dà sempre ragione?
 

Citazionefigli che non'ostante siano giovani

ehm.. zaff...
Gerry Scottex: "in ogni caso/ad ogni modo/comunque, con la N"
Zaff-Zanz : "nonostante"
ESATTO!
 

adavadaje come no?
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 17 Gennaio 2003, 14:22:45
Citazioneehm.. zaff...
Gerry Scottex: "in ogni caso/ad ogni modo/comunque, con la N"
Zaff-Zanz : "nonostante"
ESATTO!
 
ODDIOOOOOOOOOO -_-" se lo vedesse la mia prof di italiano subirei la fustigazione pubblica  

si vede che non ci sono proprio con la testa ultimamente -_-"

mi merito 5 punti di demerito (scusate il gioco di parole ^_^) sulla pagella di FFsaga alla voce Italiano  
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 17 Gennaio 2003, 14:38:30
non ti abbattere zaf è roba da ridere...  
piuttosto apri gli occhi e le orecchie che stamattina ho spedito quindi domani mattina o al più tardi lunedì mattina dovresti ricevere... fammi sapere ok?
ciao
 
Titolo: la clonazione..
Inserito da: Zaffiro il 17 Gennaio 2003, 14:56:46
Citazionenon ti abbattere zaf è roba da ridere...   
piuttosto apri gli occhi e le orecchie che stamattina ho spedito quindi domani mattina o al più tardi lunedì mattina dovresti ricevere... fammi sapere ok?
ciao
 
[OT] no problem e thanks    [/OT]
Titolo: la clonazione..
Inserito da: katoplepa il 28 Gennaio 2003, 00:06:52
secondo me su questo tema c'è ancora molto da dire... sarebbe bello sentire anche l'opinione di qualcuno che solitamente non frequenta mai queste discussioni... forza!