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Classici 32-bit: PlayStation => Final Fantasy VII & Remake => Discussione aperta da: Artemisia il 11 Marzo 2003, 21:42:35

Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 11 Marzo 2003, 21:42:35
Premessa:
Sephiroth non può essere considerato il malvagio di FFVII,
secondo il mio modesto punto di vista.
Sephiroth è solo una vittima del suo infausto destino,
a cui però. bisogna dire si è arresso senza lottare....

Quindi chi è che che rappresenta a pieno il male in FFVII?
Credo che la figura di Hojo sia ciò che di più spregevole
e meschino si possa trovare in un uomo...

Se si analizza a fondo la storia si capisce che è lui a muovere
i fili della storia, lui la causa di ogni disgrazia:
(degli es. che sto per dare non è sono sicura
al 100% perciò vogliate perdonarmi fin d'ora)

1 Fu Hojo a trovare insieme al prof Gast i resti di Jenova.
2 Lui ignettò in suo figlio Sephiroth le cellule di Jenova.
3 Lui fece uccidere i genitori di Aerith.
4 Lui tentò di creare dei cloni di Sephiroth che vengono.
poi brutalmente uccisi da quest'ultimo (gli uomini incappucciati).
5 Credo che fu sempre lui a inventare i reattori mako.
6 Hojo trasformo Vincent in un mostro.

e via dicendo........(se trovate altri esempi ve ne sarei grata!)
Allora cosa ne pensate di questo essere senza un briciolo di umanità?

P.S.
Probabilmente è una discussione inutile spero di
no perchè a me sembra un'argomento abbastanza
misterioso e interessante... :ninja:
Titolo: Hojo
Inserito da: katoplepa il 11 Marzo 2003, 22:56:31
Ciao Artemisia!
posso essere daccordo con te nel dire che Hojo è la rappresentazione forse più netta del male inteso come perfidia e malvagità maliziosa, da un certo punto di vista...
Sephiroth cmq non è da meno anche se è diverso, questo perchè è vero che a modo suo è una vittima del suo destino, però non è vero che si è arreso senza lottare, diciamo che si è lasciato trasportare dal "lato oscuro" perchè forse era più facile per lui cedere al male piuttosto che lottare in modo diverso, o meglio lui ritiene di essere stato danneggiato dal destino, giustamente, quindi decide che la sua rivalsa deve essere consumata in quei termini e lui ritiene di averne tutte le ragioni per comportarsi così...
a suo modo non ha tutti i torti, è comunque una figura malvagia che trova nel male la sua dimensione nella quale ci si trova perfettamente a suo agio, anche se forse intimamente non è così...
Hojo è più la raffigurazione del male inteso come "serpeggiante" e viscido, cioè la perfidia appunto... e proprio per questo motivo il suo comportamento risulta meno in luce perchè da brava eminenza grigia riesce anche a non apparire per quello che è, nascondendosi e operando nell'ombra...
 
Titolo: Hojo
Inserito da: Alternative-One il 11 Marzo 2003, 23:11:18
l'origine del progetto jenova è frutto della mente del prof. gast quindi la colpa è sua

 
Titolo: Hojo
Inserito da: Cid Highwind il 12 Marzo 2003, 10:38:51
si, probabilmente l'origine di tutto e' gast anche se non voleva creare quello che e' successo, quindi si passa ad hojo, di cui sephirot e' diretta conseguenza... non a caso sephirot e' il miglior "cattivo" mai creato, poiche' il gioco spiega a pieno la sua storia, a differenza di quella ciofeca di Final Fantasy 8...
Titolo: Hojo
Inserito da: Stefano71 il 12 Marzo 2003, 10:50:43
Se come cativeria si intende la malvagità e l'odio interno allora sia Gast che Hojo non possono essere definiti malvagi e cattivi ......

Mi spiego , loro sono degli scenziati e come tali loro 'sperimentano'.
Anche se per gli altri può essere non etico , cattivo , malvagio , loro non lo fanno per cattiveria o altro ma solamente per provare i loro sperimenti ......

Un po come ora chi stà sperimentando la clonazione sugli uomini ....... loro possono essere definiti malvagi ??
Probabilmente si ma per loro non è malvagità o altro , è la prosecuzione dei loro sperimenti ..... e per i quali anche il sacrificio di qualche vita è dettato dai loro ideali e non da malvagità intrinseca ......

Questo si nota anche dall'ultimo gesto di Hojo ( prima che lo secchiamo definitivamente ) , stava dando energia al priprio figlio , quindi un gesto d'amore e non di odio verso il figlio.

E' questo il motivo bello e determinante di FF7 ...... il fatto che ciascuno dei cattivi non è 'cattivo assoluto' ( Sephiroth può essere definito tale ma anche lui ha le sue giustificazioni ) ma 'Portato dai propri ideali ad avere un predominio nel lato oscuro'
Titolo: Hojo
Inserito da: Andrew01 il 12 Marzo 2003, 10:51:15
Hai ragione Artemisia quando dici che Hojo è quanto di peggio si possa trovare in un uomo ma è anche vero, come ha giustamente sottolineato Kato, che Sephiroth non è vittima del suo destino ma ha solo scelto la via + facile... quella del male... però è difficile odiarlo (parlo per me almeno...), è difficile odiarlo nonostante abbia ucciso Aerith... perchè in fondo riusciamo a trovare una giustificazione alle sue azioni... anche se ovviamente non possono essere condivise...
è molto + facile odiare Hojo che con la sua mente diabolica ha fatto del male a tanta gente (tra cui anche il povero Vincent) senza alcun motivo...

ah dato che chiedevi altri esempi... voleva anche fare degli esperimenti su Red XIII se ben ricordi  
Titolo: Hojo
Inserito da: Andrew01 il 12 Marzo 2003, 10:53:39
CitazioneMi spiego , loro sono degli scenziati e come tali loro 'sperimentano'.
Anche se per gli altri può essere non etico , cattivo , malvagio , loro non lo fanno per cattiveria o altro ma solamente per provare i loro sperimenti ......

Un po come ora chi stà sperimentando la clonazione sugli uomini ....... loro possono essere definiti malvagi ??
Probabilmente si ma per loro non è malvagità o altro , è la prosecuzione dei loro sperimenti ..... e per i quali anche il sacrificio di qualche vita è dettato dai loro ideali e non da malvagità intrinseca ......
Bisognerebbe aprire un altro topic su questo argomento... offre molti spunti di discussione a mio parere  
Titolo: Hojo
Inserito da: Stefano71 il 12 Marzo 2003, 11:05:12
He he he he vero Andrew :-)

Però quì per non uscire OT si può dire che Artemisia è cattiva ( quella del gioco intendo :-) senza offesa vero Arte ?? ) perchè vuole conquistare il mondo .....

La regina Brahme è cattiva ( voleva tutto il mondo ai suoi piedi ) mentre non si possono definire tali Hojo e Sin ( dopotutto distrugge il mondo ma non possiede un motivo cattivo per farlo ) ......
Titolo: Hojo
Inserito da: Cid Highwind il 12 Marzo 2003, 11:13:49
CitazioneHe he he he vero Andrew :-)

Però quì per non uscire OT si può dire che Artemisia è cattiva ( quella del gioco intendo :-) senza offesa vero Arte ?? ) perchè vuole conquistare il mondo .....

La regina Brahme è cattiva ( voleva tutto il mondo ai suoi piedi ) mentre non si possono definire tali Hojo e Sin ( dopotutto distrugge il mondo ma non possiede un motivo cattivo per farlo ) ......
io penso che artemisia sia la tipica cattiva da videogioco, cioe' arriva dal nulla e scompare dal nulla senza spiegare... nulla!  
tipo i videogiochi alla doom... arrivano gli alieni che vogliono distruggere il mondo... perche'? e chi lo sa?? intanto ammazzali!
Titolo: Hojo
Inserito da: Giusepp88e il 12 Marzo 2003, 13:39:11
Citazione1 Fu Hojo a trovare insieme al prof Gast i resti di Jenova.
2 Lui ignettò in suo figlio Sephiroth le cellule di Jenova.
3 Lui fece uccidere i genitori di Aerith.
4 Lui tentò di creare dei cloni di Sephiroth che vengono.
poi brutalmente uccisi da quest'ultimo (gli uomini incappucciati).
5 Credo che fu sempre lui a inventare i reattori mako.
6 Hojo trasformo Vincent in un mostro.
non me ne sono mai accorto dei ultimi due punti...
ma se è vero tutto ciò... hai ragione!!
Titolo: Hojo
Inserito da: Ragnarok il 12 Marzo 2003, 13:51:34
Io nn avevo mai preso in considerazione tutti i unti, xkè il gioco mi dà un immagine d Sephirot come cattivo primario, Hojo l'ho preso in considerazione solamente alla fine del 2° cd (quando c'era da batterlo :P )
Titolo: Hojo
Inserito da: katoplepa il 14 Marzo 2003, 20:52:48
devo dire che la lettura di Stefano non è sbagliata, fa vedere le cose sotto un'altra luce, la luce della scienza e delle sperimentazioni (da Esperimento   )
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 14 Marzo 2003, 21:01:28
Anche se non centra cmq vorrei chiarire
che avevo anch'io le mie buone ragioni per voler distruggere
il mondo:
1 Il padrone del castello mi aveva aumentato l'affitto
(e vi sembra poco?!)
2 Sto' SeeD continuavano a rompermi perchè volevano
che facessi lo spettacolo di magia alla festa di fine anno
3 Non avevo un cavaliere perciò se non c'è l'avevo io
non era giusto che ce l'avessero le altre streghe
(o a tutti o a nessuno)

Tornando a Hojo devo ringraziare katoplepa per
la sua descrizione di Hojo: era ciò che pensavo anch'io ma
nn sarei mai riuscita a spiegarlo così bene...

Non sono daccordo con chi dice che Gast fosse in combutta
con Hojo: Lui era si l'ideatore del progetto Jenova
ma le sue idee erano molto in contrasto con quelle di
Hojo, e proprio per questa sua scomodità, Hojo nn ci
pensa due volte e lo fa eliminare a mitragliate, non sò se mi spiego!
(N.B. per  chi non lo sapesse il prof. Gast è il padre
di Aerith)

E che significa: Hojo non aveva intenzioni cattive voleva solo
sperimantare...a quanto mi risulta solo un essere immondo
compirebbe esperimenti su suo figlio e non su una cavia...
e solo un criminale eliminerebbe (nel vero senso
della parola) chi si oppone a questa sua crudeltà
e follia!
Ma ce la vedete Rita Levi Montalcini che fa uccidere
la Moratti perchè non gli dà i soldi per la ricerca?

Gli scienziati che non si fanno scrupoli a giocare con
la vita umana e ne calpestano la dignità non sono
che feccia...esseri senza un briciolo di coscenza,
egoisti che si divertono a giocare a fare Dio...
non sono scienziati ma criminali pericolosi per
tutta l'umanità!

La scienza è nata per aiutare l'uomo non
per sperimentare tanto così per divertirsi,
non per ridurre l'essere umano ad uno
delle tante cavie sottoposte ad esame
ad uno dei tanti Esperimenti...

ogni uomo ha diritto a vivere libero ed è una brutale violenza
farlo nascere al puro scopo di dimostrare
quanto noi genere umano siamo potenti,
e che siamo noi Dio...
la clonazione e perciò una pratica barbarica che porterà
solo sofferenza a tante vittime innocenti
che potranno aspirare solo ad una vita sempre sotto
analisi, sempre controllati, studiati..perseguitati!
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 15 Marzo 2003, 21:42:08
io tutte ste cose veramente nn me le sono mai chieste
cmq ora che ci penso mi sa che artemisia & co. hanno ragione
Titolo: Hojo
Inserito da: Giusepp88e il 15 Marzo 2003, 21:43:33
CitazioneAnche se non centra cmq vorrei chiarire
che avevo anch'io le mie buone ragioni per voler distruggere
il mondo:
1 Il padrone del castello mi aveva aumentato l'affitto
(e vi sembra poco?!)
2 Sto' SeeD continuavano a rompermi perchè volevano
che facessi lo spettacolo di magia alla festa di fine anno
3 Non avevo un cavaliere perciò se non c'è l'avevo io
non era giusto che ce l'avessero le altre streghe
(o a tutti o a nessuno)

Tornando a Hojo devo ringraziare katoplepa per
la sua descrizione di Hojo: era ciò che pensavo anch'io ma
nn sarei mai riuscita a spiegarlo così bene...

Non sono daccordo con chi dice che Gast fosse in combutta
con Hojo: Lui era si l'ideatore del progetto Jenova
ma le sue idee erano molto in contrasto con quelle di
Hojo, e proprio per questa sua scomodità, Hojo nn ci
pensa due volte e lo fa eliminare a mitragliate, non sò se mi spiego!
(N.B. per  chi non lo sapesse il prof. Gast è il padre
di Aerith)

E che significa: Hojo non aveva intenzioni cattive voleva solo
sperimantare...a quanto mi risulta solo un essere immondo
compirebbe esperimenti su suo figlio e non su una cavia...
e solo un criminale eliminerebbe (nel vero senso
della parola) chi si oppone a questa sua crudeltà
e follia!
Ma ce la vedete Rita Levi Montalcini che fa uccidere
la Moratti perchè non gli dà i soldi per la ricerca?

Gli scienziati che non si fanno scrupoli a giocare con
la vita umana e ne calpestano la dignità non sono
che feccia...esseri senza un briciolo di coscenza,
egoisti che si divertono a giocare a fare Dio...
non sono scienziati ma criminali pericolosi per
tutta l'umanità!

La scienza è nata per aiutare l'uomo non
per sperimentare tanto così per divertirsi,
non per ridurre l'essere umano ad uno
delle tante cavie sottoposte ad esame
ad uno dei tanti Esperimenti...

ogni uomo ha diritto a vivere libero ed è una brutale violenza
farlo nascere al puro scopo di dimostrare
quanto noi genere umano siamo potenti,
e che siamo noi Dio...
la clonazione e perciò una pratica barbarica che porterà
solo sofferenza a tante vittime innocenti
che potranno aspirare solo ad una vita sempre sotto
analisi, sempre controllati, studiati..perseguitati!
o mio Dio!
ma quantos scrivi?
vabbè... lo leggerà più tardi!!

 
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 15 Marzo 2003, 21:45:07
cmq giuseppe ci ha ragione! ma come ve va di scrive tutte ste cose??
mah? :dho:  :dho:  :dho:  :dho:
Titolo: Hojo
Inserito da: Stefano71 il 17 Marzo 2003, 11:02:27
Citazionea quanto mi risulta solo un essere immondo compirebbe esperimenti su suo figlio e non su una cavia

Purtroppo non solo esiste questa gente ma se ne vanta pure ( quella che dice di aver partorito una bambina clone come deve essere chiamata ?? )
Titolo: Hojo
Inserito da: Giusepp88e il 17 Marzo 2003, 11:11:39
Citazionecmq giuseppe ci ha ragione! ma come ve va di scrive tutte ste cose??
mah? :dho:  :dho:  :dho:  :dho:
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 17 Marzo 2003, 21:25:48
         
Titolo: Hojo
Inserito da: katoplepa il 18 Marzo 2003, 16:14:55
CitazioneMa ce la vedete Rita Levi Montalcini che fa uccidere
la Moratti perchè non gli dà i soldi per la ricerca?
!
chissà, magari se va fuori di testa...  
Titolo: Hojo
Inserito da: Giusepp88e il 18 Marzo 2003, 17:08:51
Citazione
CitazioneMa ce la vedete Rita Levi Montalcini che fa uccidere
la Moratti perchè non gli dà i soldi per la ricerca?
!
chissà, magari se va fuori di testa...  
(http://utenti.lycos.it/levelup/Faccine/laugh2.gif)
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 18 Marzo 2003, 21:00:46
..............................
         
vediamo chi si stanca prima!
Titolo: Hojo
Inserito da: Gidan88 il 21 Marzo 2003, 18:33:37
     ...l'ho notata solo ora questa discussione!...    
Titolo: Hojo
Inserito da: Mr.Fanne's il 21 Marzo 2003, 18:51:46
:ninja:  :ninja: Così,cambio smile per variare un po'...
Titolo: Hojo
Inserito da: Giusepp88e il 21 Marzo 2003, 19:30:18
Citazione..............................
          
vediamo chi si stanca prima!
è da una vita che io sono stanco!!
Titolo: Hojo
Inserito da: metal-auron il 21 Marzo 2003, 19:32:26
io ho sempre visto hojo come:padre di sephirot,scienziato, e bos da eliminare questo topic mi ha fatto pensare così ho riniziato ff7.
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 22 Marzo 2003, 20:49:57
basta coi ......................
ritorniamo a quel co***ne di hojo :dho:  :dho:  :dho:  :dho:  :dho:  :dho:
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 24 Marzo 2003, 21:18:32
odino87 ti ringrazio se no qui la degenerazione mentale non
finisce più :P

metal-auron grazie a te ho scoperto che la discussione non era
poi così inutile, è un sollievo!
Sono felice che ti abbia spinto a riniziare il gioco :biggrin:
Buona fortuna! :ninja:
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 26 Marzo 2003, 20:56:33
Citazioneodino87 ti ringrazio se no qui la degenerazione mentale non
finisce più 

Ti dico solo questo: sei nata 3 giorni prima di me!
già sono innamorato      
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 28 Marzo 2003, 20:58:38
Tre giorni prima di te?

Mi stai dando forse della vecchia? Ma guarda i giovani
d'oggi solo perchè nascono tre giorni dopo.... :P


Come al solito predico bene e razzolo male, certo
che la degenerazione è sempre in agguato...la carne
è debole.
E qui chiudo....


Dai torniamo a quel simpaticone di Hojo!
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 28 Marzo 2003, 21:04:45
CitazioneMi stai dando forse della vecchia?
ma che sei matta? nn mi permetterei maiiiiiiiiiiiiiiiiiii!

CitazioneCome al solito predico bene e razzolo male, certo
che la degenerazione è sempre in agguato...la carne
è debole.

nn ho ben capito cosa volevi dire ma volevo farti notare che ero nato il 29 aprile e che quell'avatar e il tuo nome sono molto belli altro che hojo!! :amore:  :amore:
vai a controllare la tua e-mail
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 29 Marzo 2003, 22:17:55
Non ti preoccupare stavo solo scherzando!

Ti ringrazio! Anch'io trovo l'avatar molto bello (soprattutto
perchè è la prima volta che anche gli altri riescono a vederlo)
per quanto riguarda il nickname non volevo copiare nessuno
e cos' l'ho scelto..poi man mano ha cominciato a piacermi ed ora
trovo che sia stata un'ottima scelta...

Bene e ora torniamo a Hojo!
Titolo: Hojo
Inserito da: The_Great_Sephiroth il 29 Marzo 2003, 22:55:09
CitazionePremessa:
Sephiroth non può essere considerato il malvagio di FFVII,
secondo il mio modesto punto di vista.
Sephiroth è solo una vittima del suo infausto destino,
a cui però. bisogna dire si è arresso senza lottare....

Quindi chi è che che rappresenta a pieno il male in FFVII?
Credo che la figura di Hojo sia ciò che di più spregevole
e meschino si possa trovare in un uomo...

Se si analizza a fondo la storia si capisce che è lui a muovere
i fili della storia, lui la causa di ogni disgrazia:
(degli es. che sto per dare non è sono sicura
al 100% perciò vogliate perdonarmi fin d'ora)

1 Fu Hojo a trovare insieme al prof Gast i resti di Jenova.
2 Lui ignettò in suo figlio Sephiroth le cellule di Jenova.
3 Lui fece uccidere i genitori di Aerith.
4 Lui tentò di creare dei cloni di Sephiroth che vengono.
poi brutalmente uccisi da quest'ultimo (gli uomini incappucciati).
5 Credo che fu sempre lui a inventare i reattori mako.
6 Hojo trasformo Vincent in un mostro.

e via dicendo........(se trovate altri esempi ve ne sarei grata!)
Allora cosa ne pensate di questo essere senza un briciolo di umanità?

P.S.
Probabilmente è una discussione inutile spero di
no perchè a me sembra un'argomento abbastanza
misterioso e interessante... :ninja:
Azz ho solo visto adesso questo topic bellissimo mea culpaaaa!!!!!Provvedo subito.

Sono daccordissimo con Artemisia nel definire Hojo come genesi del male. Infatti fu lui a inniettare nel corpo di suo figlio le cellule di Jenova e a farlo diventare quello che poi è diventato. Sephiroth credo abbia agito come avrebbe agito chiunque, anche il più forte di fronte alla rivelazione di essere stato usato dalla nascita. Hojo invece è il vero mostro della storia. Come può un uomo trattare così una persona?Come può una persona solo pensare di modificare la vita, quindi a imporsi come creatura simile a Dio?Chi cerca di compiere il lavoro della Natura può essere solo un pazzo esaltato, la vera essenza del male. Ho sempre visto proprio per questo un gioco che denuncia la clonazione. Come può osare tanto l'uomo?Come può solo pensare di fare il lavoro della natura?Ecco che escono degli incubi come gli uomini incappucciati di FF7, esseri tormentati che sono solo vittime sacrificali. Non è questa la vera essenza del male?Non è forse ledere alla vita di un altro uomo la vera essenza del male?Ma la cosa peggiore è sapere di compiere una ocsa così terribile e riderci sopra. Hojo non è umano, è il peggiore dei mostri e delle nemesi del gioco. Purtroppo, di gente come lui ce n'è tanta nel mondo.
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 31 Marzo 2003, 20:18:37
:P ho capito che sei un moderatore ma nn mi sembra il caso di mostrare quel povero ragazzino così  
leva quella cosa, il resto può rimanere!

w artemisia(vai a vedere la posta su yahoo)
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 31 Marzo 2003, 20:25:39
Sephiroth-sama tu si che mi capisci....le tue parole
mi rendono così felice...ma soprattutto mi hai fatto riflettere
su un punto molto importante, e cioè su quanto FFVII sia un gioco di denuncia
su tematiche attualissime quali il problema ambientale e
lo strapotere della NON scienza e cioè di quella macabra arte
che mira all'onnipotenza e a rendere l'uomo una delle tante cavie,
calpestandone la dignità....

Forse anche questo rende FFVII un capolavoro unico e irripetibile...

Quindi il personaggio di Hojo riassume in se tutte queste tematiche...
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 31 Marzo 2003, 20:28:44
complimenti vi ammiro (sinceramnte) x il linguaggio :amore:
scrivte mlto bene!
io no :dho:  :dho:  :dho:
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 31 Marzo 2003, 22:03:27
Citazionecomplimenti vi ammiro (sinceramnte) x il linguaggio :amore:
scrivte mlto bene!
io no :dho:  :dho:  :dho:
Grazie! :biggrin2: ...cmq credo che il merito vada tutto ai
manga e ai videogiochi giapponesi (altro che scuola) che spronano
ad alte riflessioni, non tralasciando di curare al meglio il linguaggio....

         
 :P
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 1 Aprile 2003, 19:48:32
hai ragione, condivido in pieno!  
e c'è gente che dice che i videoame e manga nn servono a nulla! :(
Titolo: Hojo
Inserito da: Trivia il 4 Aprile 2003, 16:41:24
Anche Sephiroth è un simbolo della malvagità, ma è una malvagità diversa, poichè sconfina quasi nella follia
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 4 Aprile 2003, 20:57:43
:ninja:  :ninja:  :ninja:
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 5 Aprile 2003, 20:23:16
Io non penso che quella di Sephiroth sia malvagità
ne tanto meno follia, è solo la disperazione causata da
l'immenso dolore che nemmeno lui riesce a sopportare...

...e poi bisogna ricordare che sephiroth è in parte
comandato da Jenova- o meglio si lascia in parte comandare per
smettere di soffrire...questo è quanto io credo....

....forse anche per questo alla fine del gioco si lascia uccidere
da Cloud...per smettere di soffrire e tornare ad essere libero...
...almeno io spero che sia così, e che alla fine della sua esistenza
Sephiroth sia ritornato quel magnifico uomo che era.... :amore:
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 6 Aprile 2003, 18:57:06
CitazioneIo non penso che quella di Sephiroth sia malvagità
ne tanto meno follia, è solo la disperazione causata da
l'immenso dolore che nemmeno lui riesce a sopportare...

...e poi bisogna ricordare che sephiroth è in parte
comandato da Jenova- o meglio si lascia in parte comandare per
smettere di soffrire...questo è quanto io credo....

....forse anche per questo alla fine del gioco si lascia uccidere
da Cloud...per smettere di soffrire e tornare ad essere libero...
...almeno io spero che sia così, e che alla fine della sua esistenza
Sephiroth sia ritornato quel magnifico uomo che era.... :amore:
:amore:  :amore:  :amore:  :amore:  :amore:  :amore:

x me sephiroth può essere considerato un nemico dal punto di vista della storia ma sicuramente no dal punto di vista umanitario!  :biggrin:
Titolo: Hojo
Inserito da: katoplepa il 20 Settembre 2003, 01:41:56
CitazioneArtemisia> ....forse anche per questo alla fine del gioco si lascia uccidere
da Cloud...per smettere di soffrire e tornare ad essere libero...
...almeno io spero che sia così, e che alla fine della sua esistenza
Sephiroth sia ritornato quel magnifico uomo che era....
l'ipotesi è affascinante...
intanto il cattivo redento è sempre qualcosa che conquista, nel suo caso maggiormente dal momento che il suo personaggio è uno dei più complessi e tormentati in assoluto della serie...
immaginiamo che si sia veramente lasciato battere, quasi un'auto-punizione per il male che sa di avere arrecato e nello stesso tempo l'unico modo per lenire le ferite della propria anima, ebbene se invece fosse stato come Hojo, cioè perfido fino al midollo, probabilmente non sarebbe stato sconfitto da Cloud... Cloud era realmente più forte di lui grazie alla rabbia?

CitazioneArtemisia>  FFVII sia un gioco di denuncia
su tematiche attualissime quali il problema ambientale e
lo strapotere della NON scienza e cioè di quella macabra arte
che mira all'onnipotenza e a rendere l'uomo una delle tante cavie,
calpestandone la dignità....

qua il discorso è molto complesso, dal momento che quella non-scienza di cui parli è sviluppata sempre dall'uomo stesso...
l'uomo stesso è la causa dei suoi problemi e paradossalmente questi problemi sono la molla che lo spingono ad usare la sua intelligenza per cercare di risolverli...
il problema ambientale in FF7 è presente in tutto il gioco, persino nella mai abbastanza santificata scena finale, dove Midgar in rovina viene "restituita" alla natura grazie alla vegetazione che, più forte anche del tempo, si riprende il terreno che l'uomo le aveva strappato...
l'intelligenza dell'uomo è enorme, purtroppo spesso viene utilizzata per scopi sulla carta nobili (alcuni) ma giustificando, in nome e per conto di quella scienza, alcune delle cose più spregevoli in assoluto...

a questo proposito penso a due cose che ho visto ultimamente e che mi hanno fatto pensare moltissimo:
- qualche sera fa su Discovery Civilization facevano vedere documenti vecchissimi della Cina degli anni bui, ebbene per sviluppare armi batteriologiche efficaci contro una ipotetica guerra contro il Giappone o le Coree, andavano nei villaggi sperduti della immensa campagna cinese, nottetempo inquinavano i pozzi d'acqua e poi stavano nelle vicinanze per controllare, in capo ad un paio di giorni, gli effetti sulla popolazione... poi il terzo giorno intervenivano con la gente già in fin di vita agonizzante, li drogavano con sedativi potentissimi e li sezionavano VIVI (!!!) per controllare lo sviluppo del virus all'interno dei corpi... ovviamente nell'area circostante avevano messo cartelli che annunciavano la presenza di pericolosissime malattie infettive per fare in modo che nessuno osasse avvicinarsi a quei luoghi... finiti gli esperimenti si liberavano dei cadaveri ed etichettavano tutto come epidemia... mostruoso... questo racconto era di un vecchio, all'epoca dottore del regime, che eseguiva queste "autopsie" per conto del governo... allucinante...
- sono andato a vedere Terminator3, oltre alla TX stragnocca allucinante e tutti gli effetti strabilianti, viene raccontato di come l'uomo, costruiti i sistemi di difesa missilistici più avanzati e precisi, affidandone il controllo a sistemi informatizzati, ne perda poi il controllo finendo per autodistruggersi, attaccando sé stesso con quelli che avrebbero dovuto essere sistemi di difesa... se ci pensate ci sarebbe da ridere pensando all'idiozia di una cosa del genere, peccato che non è affatto improbabile una cosa del genere e potrebbe costare molto caro...

l'uomo è l'arma di dstruzione di massa più pericolosa e potente al mondo...
 :ninja:
Titolo: Hojo
Inserito da: Darkangel il 28 Ottobre 2003, 18:25:11
Citazione- qualche sera fa su Discovery Civilization facevano vedere documenti vecchissimi della Cina degli anni bui, ebbene per sviluppare armi batteriologiche efficaci contro una ipotetica guerra contro il Giappone o le Coree, andavano nei villaggi sperduti della immensa campagna cinese, nottetempo inquinavano i pozzi d'acqua e poi stavano nelle vicinanze per controllare, in capo ad un paio di giorni, gli effetti sulla popolazione... poi il terzo giorno intervenivano con la gente già in fin di vita agonizzante, li drogavano con sedativi potentissimi e li sezionavano VIVI (!!!) per controllare lo sviluppo del virus all'interno dei corpi... ovviamente nell'area circostante avevano messo cartelli che annunciavano la presenza di pericolosissime malattie infettive per fare in modo che nessuno osasse avvicinarsi a quei luoghi... finiti gli esperimenti si liberavano dei cadaveri ed etichettavano tutto come epidemia... mostruoso...
Pazzesco.... Dio doveva aver bevuto un sacco la notte che ideò l'uomo....

Cmq riesumo questa bella discussione sperando che si rianimi. Mi dispiace che tutti i post che erano stati fatti su Spaziogames quando venne trasferita lì la discussione siano andati irrecuperabilmente perduti, alcune opinioni espresse da diversi menbri erano molto affascinanti.

Da parte mia ci tengo a segnalare nuovamente il sito che avevo postato su SG:
I Know What's Beneath The Snowfields  (http://www.geocities.com/snow_fields/frames.html) ,
Homepage della omonima fanfiction su FF7, che approfondisce molto il personaggio di Hojo, oltre naturalmente ad essere una stupenda storia. Unica seccatura potrebbe essere per alcuni il fatto di essere completamente in inglese....
Ringrazio tra l'altro Vvalentine, antico membro del forum, a cui devo la scoperta di questa splendida fanfiction.
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 28 Ottobre 2003, 21:09:39
Citazionel'uomo è l'arma di dstruzione di massa più pericolosa e potente al mondo...
 :ninja:
Purtroppo non posso che essere daccordo.
Ciò di cui dobbiamo aver più paura è di noi stessi
e dei nostri simili........è triste dirlo ma la realtà ce lo pone
davanti agli occhi ogni singolo giorno che passiamo su questa terra.

Non va però dimenticato che fortunatamente non tutto è così marcio,
che ci sono persone eccezionali che ti fanno credere ancora un poco in questa umanità........qualche piccola fiamma di speranza resiste, sta a noi non lasciarla spegnere.  ???  
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 28 Ottobre 2003, 21:48:20
ueeeeeeee artemisiaaaaaaaaaaaaaaaaa.como va?
tutto bene tutto bene tutto bene?!?
cmq speriamo che quelle fiammelle nn le spenga mai nexxuno!
Titolo: Hojo
Inserito da: fabry il 28 Ottobre 2003, 23:14:39
Purtroppo è vero...il male più grosso della terra non è altri che l'uomo...mi vengono in mente le parole dell'agente Smith in Matrix, il quale paragona l'essere umano al virus...si stabilisce in luogo, ne prosciuga le risorse, si moltiplica e quando le risorse sono esaurite si sposta da un' altra parte....a mio parere la fine del mondo avverà proprio x mano dell'uomo....
Titolo: Hojo
Inserito da: Artemisia il 1 Novembre 2003, 20:06:32
Ciao Odino...si si, tutto bene grazie!  

Mi dispiace dirlo ma è abbastana scontato che alla fine l'uomo
sarà causa della sua stessa fine....poveri cavalieri dell'apocalisse si ritroveranno disoccupati...che storia triste............sigh. (ogni tanto è meglio sdrammatizzare...)

Bella la citazione...eh eh...peccato che alla fine pure l'agente Smith diventa un virus...ironia della sorte........ :P
Titolo: Hojo
Inserito da: Darkangel il 6 Novembre 2003, 12:11:04
CitazioneMi dispiace dirlo ma è abbastana scontato che alla fine l'uomo
sarà causa della sua stessa fine....poveri cavalieri dell'apocalisse si ritroveranno disoccupati...che storia triste............sigh. (ogni tanto è meglio sdrammatizzare...)
Non siamo troppo pessimisti! L' uomo non è ancora spacciato....
E' come se trovandosi di fronte ad un bivio avesse superficialmente scelto la via della distruzione. Non è che la desiderasse, è solo che non ha letto bene il cartello che indicava la destinazione. Ha notato che era una strada facile, in discesa, e l' ha stupidamente imboccata, senza pensarci troppo. Ma potrebbe tornare indietro quando vuole, ma dovrebbe risalire tutta la salita solo per tornare al bivio, e poi avrebbe altra salita ancora, perchè l'altra strada è a sua volta in salita, e forse ancora + ripida.... chi glielo fa fare alla povera umanità imprudente? No, meglio vedere dove finisce questa strada così facile....... anche se forse sta iniziando a capirlo.... ma no, non può essere come pensa .... però questo sospetto che gli ronza nella testa un po' la intimorisce..... ma lei non ci pensa, mette da parte questi brutti pensieri e si concentra per andare avanti....
Quando lo capirà sarà ad un passo dalla fine, uscendo dal buio del bosco in cui si trovava.... tornare indietro sarà quasi impossibile, la lunga discesa le ha fatto accelerare il passo sempre più, prendendo velocità, fino a ritrovarsi a correre come il vento, tanto che ora le è quasi imposibile frenare in così poco spazio... potrebbe lasciar perdere e accettare di pagare il prezzo della sua stoltezza, cadendo nel baratro.....
oppure fare appello con tutta la sua volontà alle sue immense forze, che neppure sapeva di possedere, e con indicibile sforzo risalire daccapo tutta la strada.....
Difficile, quasi impossibile, ma l'uomo i miracoli sa farli......
......bisogna vedere se avrà le palle di farli.
Titolo: Hojo
Inserito da: Andrew01 il 6 Novembre 2003, 12:29:19
Citazione
CitazioneMi dispiace dirlo ma è abbastana scontato che alla fine l'uomo
sarà causa della sua stessa fine....poveri cavalieri dell'apocalisse si ritroveranno disoccupati...che storia triste............sigh. (ogni tanto è meglio sdrammatizzare...)
Non siamo troppo pessimisti! L' uomo non è ancora spacciato....
E' come se trovandosi di fronte ad un bivio avesse superficialmente scelto la via della distruzione. Non è che la desiderasse, è solo che non ha letto bene il cartello che indicava la destinazione. Ha notato che era una strada facile, in discesa, e l' ha stupidamente imboccata, senza pensarci troppo. Ma potrebbe tornare indietro quando vuole, ma dovrebbe risalire tutta la salita solo per tornare al bivio, e poi avrebbe altra salita ancora, perchè l'altra strada è a sua volta in salita, e forse ancora + ripida.... chi glielo fa fare alla povera umanità imprudente? No, meglio vedere dove finisce questa strada così facile....... anche se forse sta iniziando a capirlo.... ma no, non può essere come pensa .... però questo sospetto che gli ronza nella testa un po' la intimorisce..... ma lei non ci pensa, mette da parte questi brutti pensieri e si concentra per andare avanti....
Quando lo capirà sarà ad un passo dalla fine, uscendo dal buio del bosco in cui si trovava.... tornare indietro sarà quasi impossibile, la lunga discesa le ha fatto accelerare il passo sempre più, prendendo velocità, fino a ritrovarsi a correre come il vento, tanto che ora le è quasi imposibile frenare in così poco spazio... potrebbe lasciar perdere e accettare di pagare il prezzo della sua stoltezza, cadendo nel baratro.....
oppure fare appello con tutta la sua volontà alle sue immense forze, che neppure sapeva di possedere, e con indicibile sforzo risalire daccapo tutta la strada.....
Difficile, quasi impossibile, ma l'uomo i miracoli sa farli......
......bisogna vedere se avrà le palle di farli.
Sono a dir poco stupito Dark..
veramente un bel discorso.. che riflette il mio modo di vedere le cose...
saremo mica degli inguaribili pessimisti? O__o
Titolo: Hojo
Inserito da: Stefano71 il 6 Novembre 2003, 13:21:20
CitazioneSono a dir poco stupito Dark....
E meno male che te lo dici da solo    

(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)
Titolo: Hojo
Inserito da: Andrew01 il 6 Novembre 2003, 13:26:08
Citazione
CitazioneSono a dir poco stupito Dark....
E meno male che te lo dici da solo    

(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)
?_______?

non capisco... cos'è che ti fa tanto ridere? O_o??















 :biggrin2:
Titolo: Hojo
Inserito da: Stefano71 il 6 Novembre 2003, 13:32:58
Maledetto editatore folle      

Ti segnalerò ai Mod per comportamento scorretto    

(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)
Titolo: Hojo
Inserito da: Andrew01 il 6 Novembre 2003, 13:51:26
:ninja:

muahahahahaha sono troppo fico  :biggrin2:


scusate l'OT
Titolo: Hojo
Inserito da: Darkangel il 6 Novembre 2003, 18:10:28
Citazionesaremo mica degli inguaribili pessimisti? O__o
Non è pessimismo questo, secondo me. E' una semplice analisi oggettiva della realtà....

Cmq cos' è che aveva scritto Stefano71? ???  :biggrin2: Come mai questi diabolici edit? Vi fate sempre i dispetti tra mod o oggi è una giornata particolarmente noiosa e non c' è nulla da vedere in tv? ???     :biggrin2:  :biggrin2:
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 9 Novembre 2003, 17:44:42
mi sono perso qualcosa da parte di cid?
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 9 Novembre 2003, 17:45:14
mi sono perso qualcosa da parte di stefano?  
scusate x il doppio messaggio!
Titolo: Hojo
Inserito da: Stefano71 il 10 Novembre 2003, 09:09:13
Chiedetelo ad Andrew      
Vediamo se ha il coraggio di ammetterlo    

(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)+(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)(http://www.forumeye.it/invision/html/emoticons/banana.gif)
Titolo: Hojo
Inserito da: odino87 il 15 Novembre 2003, 21:55:07
nn poxxo inviare mex privati sono ammonito!  
era solo una curiosità.....