FFsaga.it Forum

...Bene, questo è un argomento molto delicato, visto i Topic passati pregherei erti atei di non essere offensivi e certi credenti di non prendere  troppoin considerazione  ciò che viene detto, in quanto metà delle risposte saranno provocatorie.
Allora, Dio secondo voi esiste o no?

dio è nato nella mente dell'uomo , la paura della morte o dell'annikilimento della propria esistenza hanno fatto si ke l'uomo crei in sè un immagine mentale verso un essenza ke rikiami all'immortalità eterna ed alla perfezione assoluta del propio io........dio nn può essere spiegato kon nessuna formula o legge , per kui per mè nn esiste....

ah....un ultima kosa....mi skuso kon kuelle persone ke potrebbero aver interpretato male il mio messaggio....



ah....per favore "io ho il potere" nn potresti kambiare firma....sai...Michael jackson nn è proprio il massimo da vedere....-_-'

No. E' solo un'illusione dell'uomo che cerca di spiegarsi fenomeni per lui inspiegabili, primo tra ciò che è dopo la morte.


Comunque, prima dici che è un argomento delicato e poi metti quelle simpaticissime opzioni? Non mi sembra molto coerente. Preferirei che i prossimi che leggeranno evitino di dare quelle risposte, se vogliamo parlare seriamente.

Ci sono stati molti topic a riguardo...cmq....  
Beh, Dio esiste...
Certo, la Chiesa ha molto ridicolizzato questo fatto!Adamo ed Eva, altre bufalate etc. etc. ...Un essere superiore che ci ha creato, dev'esserci per forza...Quello forse è Dio, no?

Beh, la maggior parte dice che l'uomo se lo sia inventato perchè sennò senza di esso si sentirebbe debole... Ma ci si sente davvero più forti a dire così? Boh... Comunque io credo in Dio e non mi fo nessuno di questi problemi. Ci si sente^^

io vorrei farti notare io ho il potere che se vuoi aprire un topic serio come hai voluto farci intendere,forse le risposte tipo dio è grande puffo oppure c'è Berlusconi te le potevi ampiamente tenere per te...

Citazioneio vorrei farti notare io ho il potere che se vuoi aprire un topic serio come hai voluto farci intendere,forse le risposte tipo dio è grande puffo oppure c'è Berlusconi te le potevi ampiamente tenere per te...

Non ho altro da aggiungere.

Dio è il bisogno dell'uomo di dormire sereno la notte pensando che lassì c'è qualcuno che lo protegge. L'uomo ha bisogno di Dio per sentirsi protetto dall'immensità del corpo quindi è un bene che l'umanità abbia inventato qualcosa o qualcuno in cui credere. Prima di domandarsi "Esiste Dio?" dobbiamo chiederci "Che cosa intendiamo per Dio?". Io credo in una forza generatrice che ha fatto si che quel miscuglio di GAS desse vita a milioni di miliardi di stelle e pianeti quel giorno. Quello può essere chimato Dio, l'energia della natura e del cosmo. Ma per me non esiste quel Dio che ci vede e ci protegge dall'alto perchè è una favola per far dormire sereno l'uomo.

CitazioneDio è il bisogno dell'uomo di dormire sereno la notte pensando che lassì c'è qualcuno che lo protegge. L'uomo ha bisogno di Dio per sentirsi protetto dall'immensità del corpo quindi è un bene che l'umanità abbia inventato qualcosa o qualcuno in cui credere. Prima di domandarsi "Esiste Dio?" dobbiamo chiederci "Che cosa intendiamo per Dio?". Io credo in una forza generatrice che ha fatto si che quel miscuglio di GAS desse vita a milioni di miliardi di stelle e pianeti quel giorno. Quello può essere chimato Dio, l'energia della natura e del cosmo. Ma per me non esiste quel Dio che ci vede e ci protegge dall'alto perchè è una favola per far dormire sereno l'uomo.

Beh, sì può essere quello che dici...
Infatti per me le sembianze, la storia del passato, sono tutte state inventate dall'uomo...

Solo:
Non può essere che quel Dio che diciamo noi,  non abbia inventato più "razze"?
Animali, Uomini, Alieni...Per esempio.
E secondo me un "essere" di un gradino in più rispetto all'uomo sono gli Alieni (o Extraterrestri anche detti), quindi: Non potrebbe essere Dio, già un'altra "razza" molto più evoluta?O addirittura un Extraterrestre che ha inventato noi uomini?

Dato che mi sono fatto già molte idee, ovvero: Che gli Alieni esistono, quest'idea che ho appena citato, non potrebbe avere un minimo di verità?

Byeeee!

non so se quello in cui credo possa definirsi Dio ma di sicuro puo' definirsi un credo nel destino..ho la convinzione che le cose che accadono abbiano sempre e comunque un senso e che nn sia il caso a decidere.


detto cio' io leggo,chi sgarra paga.

dio non esiste
lo invito comunque a ribattere se esiste ed è onnipotente non tarderà a rispondere e a smentire la mia affermazione
se esiste e non è onnipotente allora è un dio di serie b

Ahr e io ribatto (leggi il Nick...chi ha il potere?)...no, skerzo.

Dio è la spiegazione non razzionale a ciò che la scenza nn riesce a spiegare.

come babbo natale insomma

mi dispiace dirvelo bimbi ma dio non esiste...

(invito nuovamente iddio a controbattere comunque)

Chi ti dice che nn esiste?

Chi ti dice che in cielo non ci sia un essere superiore a controllarci, tipo Grande Puffo?

Chi vi dice che al posto di Dio nn ci fosse un Grande puffo?

non penso che dio si scomoderebbe a rispondere a simili caxxate...
E cmq mi stufa e non mi diverte ripetere sempre di usare un MINIMO di ducazione...
Tu zappa non hai rispetto per chi ci crede,quindi prima di ricorrere a metodi MENO ORTODOSSI,ti dico:"falla finita una volta per tutte..."
In particolare mi riferisco "Mi dispiace bimbi ecc ecc..."
Spero che il concetto ti arivi...

Concordo... evitate di usare simili toni, per cortesia. Comunque, per Richter... cosa intendi per "destino"? Intendi proprio un'entità che decide il correre degli eventi?

Personalmente credo in un'altra versione, leggermente dissimile... credo in una causa-effetto un po' particolare (almeno credo). Secondo me, ogni istante deriva totalmente dall'istante successivo, senza casualità... non esiste il "se avessi fatto quella cosa anzichè quell'altra", poichè ogni cosa che accade è l'unica possibilità. Quando viene presa una decisione, quella che prendiamo era l'unica che avremmo potuto prendere, non so se mi spiego... la libertà di scelta è falsa, è una non-verità che crediamo sia vera. In questo modo, se esistesse un'essere, o una macchina (è indifferente) che conosca ogni singola azione commessa da ogni singolo essere, cellula, o atomo dell'universo, sin dall'inizio del tempo, allora sarebbe possibile prevedere il futuro, attraverso dei calcoli che coinvolgono un numero di dati pari a "infinito" elevato a "infinito". Ovviamente non succederà mai, ma credo che questa considerazione possa aiutare a capire cosa intendo.

Sapete, io non capisco una cosa, c'è chi crede e chi non crede... Dov'è il problema?

Citazionenon penso che dio si scomoderebbe a rispondere a simili caxxate...

il problema è che non si è mai scomodato a rispondere a qualcuno

io che parlo a dio = fede
dio che parla a me = follia

questa storia della mancanza di rispetto non regge per niente. nessuno ha mancato di rispetto a nessuno (forse solo dio che non si è degnato di risponderci)
dimostrare l'inesistenza di dio è impossibile quanto dimostrarne la sua esistenza
fatto sta che un mondo senza dio sarebbe stato indubbiamente migliore
ma ognuno può scegliere (menomale) se credere o meno in dio, in babbo natale, in padre pio, in madonnine che piangono, negli alieni...
ho avuto la fortuna di aver ricevuto una educazione atea, penso che sia stata una delle mie + grandi fortune, perché grazie ad essa riesco a mettere tutte (e dico tutte) le credenze e religioni & co. sullo stesso piano, cosa che per esempio chi è andato a catechismo non è portato a fare...

se ti sembra che ho mancato di rispetto a qualcuno flagellamelo pure...

Citazionecome babbo natale insomma

mi dispiace dirvelo bimbi ma dio non esiste...

(invito nuovamente iddio a controbattere comunque)

questo' e' il post a cui si riferivano..direi che non è proprio il modo di parlare...e nn gradirei che venisse di nuovo spiros ad avvertire..sono sicuro ke riuscirete a cambiare modo di parlare.la cosa ke mi fa + ridere e' sentire una persona dare del bambino ad un altra e poi chiedere a Dio di controbattere...e' una concezione di Dio alquanto strana..Non e' detto che debba essere una persona come noi,potrebbe essere una forma di energia,una formica o qualunque altra cosa..nessun uomo potrebbe affermare cosa e' realmente...purtroppo quelli sono gli effetti del dogma della chiesa..una cosa che aborro del tutto...almeno io la penso cosi.


x quanto riguarda nemo io la penso come te..sono convinto ke le azioni ke svolgiamo siano gia decise anche se comunque lo considero un discorso molto complesso...sono convinto che le nostre decisioni possano cambiare al massimo delle sfaccettature di una cosa gia scritta...poi va be' nn sono cosi immaturo da nn accettare a priori che possa esserci un Dio..magari quello in cui credo è proprio in un Dio razionalizzato in maniera diversa...

CitazioneNon e' detto che debba essere una persona come noi,potrebbe essere una forma di energia,una formica o qualunque altra cosa

o il caso

ovviamente potrebbe essere il caso...potrebbe esistere realmente il libero arbitrio e la nostra vita potrebbe realmente dipendere unicamente da noi e le mie supposizioni essere frutto di accadimenti che in qualche modo ho considerato ovvi e quindi costruito questo pensiero..d'altronde le mie nn possono che essere supposizioni nn affermazioni

noi siamo frutto di combinazioni
hai presente la boblioteca di babele? così funziona the universe secondome

l'universo è un frattale

Citazionex quanto riguarda nemo io la penso come te..sono convinto ke le azioni ke svolgiamo siano gia decise anche se comunque lo considero un discorso molto complesso...sono convinto che le nostre decisioni possano cambiare al massimo delle sfaccettature di una cosa gia scritta...poi va be' nn sono cosi immaturo da nn accettare a priori che possa esserci un Dio..magari quello in cui credo è proprio in un Dio razionalizzato in maniera diversa...

Mmm... diciamo che preferisco non chiamarlo destino... diciamo che secondo me le cose possano andare in un modo ed uno soltanto, non perchè già deciso da qualcosa, ma solo per effetto di ciò che è successo prima.

Per quanto riguarda Dio, nemmeno io lo nego categoricamente. Io non credo in nessuno degli Dei che mi sono stati proposti finora. Credo che ciò derivi dal mio modo di pensare troppo razionale, troppo matematico... e, lasciatemelo dire, mi sembra quasi un difetto... per quanto mi bombardino di avvenimenti strani che molto probabilmente possono essere spiegati solo dalla presenza di un'entità superiore, finora la mia mente non fa altro che respingere tutto e continuare a negarlo. Ciò non toglie che possa succedere, un giorno, che qualcosa riesca a convincermi... ma per ora nada, rimango delle mie idee.

Beh, Dio esiste, questa è la domanda del topic, e ripeto la domanda non è se Dio riesce a controbbattere in questo FORUM...

Cmq, se non sapremo mai le sembianze di Dio, il che cosa è Dio, tutte le spiegazioni di questo mondo potranno essere giuste...Solo che non lo sapremo mai!
Non sapremo mai se Dio esiste, non esiste...Molti uomini per essere sicuri credono in Dio, hanno fede...Molti sono atei, Ok...Possono avere ragione entrambi...

Diciamo che molte spiegazioni, ripeto, possono essere giuste...Il sapere se Dio esiste o meno, non lo sapremo forse mai...

Certo, noi diciamo che una massa di GAS ha formato la "Terra", ma gli altri pianeti?E' stato un susseguirsi di Big Bang o cosa?Dai, a questo non credo...E non credo nemmeno che TUTTI gli avvistamenti, tutti gli avvisi,  tutti quei cerchi nel grano, tutte le immagini che riprendevano quei "dischi volanti" siano state tutte cavolate!No...il "sono cavolate" è una bufala...Ma credere magari a qualcosa di cui si  è affascinati, secondo me non è affatto male!

basta così poco per rispondere ai quesiti dell'umanità...
"basterebbe" uccidersi e scopriremmo cio che in migliaia di anni l'umanità si è sempre chiesto

Uccidersi addirittura non mi pare... ???

Bhe....zappa nn ha tutti i torti...il problema sarebbe tornare per raccontarlo...... cmq, la mia idea su Dio è la seguente...Esiste, MA come me stesso (nn intendo dire che sno Dio...nn mi permetterei) dentro di me per cacciare le paure.....diciamo un piccolo Opnional che nn tutti hanno....Dio è in ognuno di noi....Dio è la cosa che ci spinge a vivere....quello che ti fa alzare la mattina per lavorare o ecc......in questo caso Dio può essere, anche negli atei un qualcosa, che loro nn chiamano Dio.....bene, vi ho esposto la mia idea.....ora lapidatemi.....perchè mi sveglio la mattina spinto da Grande puffo....devo sopravvivere per lui.......

CitazioneBhe....zappa nn ha tutti i torti...il problema sarebbe tornare per raccontarlo...... cmq, la mia idea su Dio è la seguente...Esiste, MA come me stesso (nn intendo dire che sno Dio...nn mi permetterei) dentro di me per cacciare le paure.....diciamo un piccolo Opnional che nn tutti hanno....Dio è in ognuno di noi....Dio è la cosa che ci spinge a vivere....quello che ti fa alzare la mattina per lavorare o ecc......in questo caso Dio può essere, anche negli atei un qualcosa, che loro nn chiamano Dio.....bene, vi ho esposto la mia idea.....ora lapidatemi.....perchè mi sveglio la mattina spinto da Grande puffo....devo sopravvivere per lui.......

Beh scientificamente è possibile: morte apparente. Assumete dosi eccessive di assenzio,. morite e poi tornate a dirmi che cosa avete visto dall'altra parte. Di sicuro a me non me ne importa niente perchè prima di scoprire quelle cose voglio godermi la vita e le cose materiali senza pensare a cosa c'è dopo la vita...quindi viviamo!

Wow mi avete fatto tornare in mente un gran film, "Linea mortale",Kiefer Sutherland, Julia Roberts, Kevin Bacon, William Baldwin, un cast d'eccezione!In questo film i protagonisti si procuravano la morte apparente solo per sapere cosa ci fosse dopo la vita.

Dosi eccessive di assenzio provocano la morte apparente?mi sembra una stupidaggine, non e' altro che un liquore al limite nei casi piu' gravi abbiamo un coma etilico.

Qualche entita' dopo la morte c'e' sicuramente ma perche' offenderla chiamandola con una parola data dagli uomini?
Non possiamo neanche lontanamente immaginare che cosa ci sia dopo, siamo un popolo talmente ignorante da non riuscire ad andare daccordo su un minuscolo pianetino, figuriamoci se possiamo comprendere i segreti del cosmo!Dio, Buddha, Allah,Rah,il destino,nessuno etc quasi tutti hanno la superbia di credere, al punto di essere certi che esista l'entita in cui crediamo!Mettetevi in discussione, prima di tutto, perche' l'unica cosa certa e' che prima o poi verremo a sapere la verita'!
io ho 2 teorie sulle quali baso il mio vivere, qualunque cosa ci sia dopo:
1 la vita e' un dono.
2 questo essere superiore me l'ha regalata e quindi e' mio amico.

1: vi siete mai chiesti quando un regalo e' veramente apprezzato?
quando viene conservato facendo un uso minimo per paura di rovinarlo oppure quando viene vissuto ,deteriorandosi giorno dopo giorno, pero' godendoselo? Secondo me la vita va vissuta,si nel rispetto degli altri ma anche nel rispetto del dono che ci e' stato fatto!Ascetismo e clausura,per non parlare di guerre sante, non sono rappresentazioni di aver saputo apprezzare la vita!Fate quello che vi dice la testa, sempre rispettando gli altri!
2: con un amico ci fai di tutto, ci parli ci scherzi ,vivi emozioni di qualunque tipo con lui e sopratutto se sbaglia, io mi ci arrabbio come se lo facessi con un amico!

Sono mie considerazioni e non voglio che vi sentiate offesi da questo pensiero, anche se non capisco,se siete cosi' convinti delle vostre religioni, come vi possa offendere,sono solo vaneggiamente di un eretico!

CitazioneBhe....zappa nn ha tutti i torti...il problema sarebbe tornare per raccontarlo......

Il problema è tornare, giusto... 1 possibilità su 1000000 dopo essere morto ritorni in vita...Quindi io dico: Siamo tutti esseri umani, ne più ne meno , tutto a suo tempo...

Citazionealla domanda dio esiste la risposta è semplice: NO!

bene.......ora illustraci perkè dio per tè nn esiste........

secondo me esiste il nostro Dio cattolico come anche gli altri delle altre regligioni. Io ci credo.

Bene Pink!

X Baro: No, scusami...ha ragione Destroyer...Dicci il perchè della tua così "sicura" risposta...

E te dicci perchè dovrebbe non esistere?

Citazione

Citazionesecondo me esiste il nostro Dio cattolico come anche gli altri delle altre regligioni. Io ci credo.

quindi e come se fossi politeista  
ditemi voi perche dovrebbe esistere

Esiste un termine, e non è politeista, più che altro potrebbe essere agnostica, e comunque credo spetti a lei dirci se è così o no perciò taccio^^

CitazioneE te dicci perchè dovrebbe non esistere?

A chi ti riferisci, scusa?

Citazionecredo che si riferisca a chiunque porti le prove della sua esistenza

Allora ci vuole il plurale!  
Cmq, io non dico che Dio esiste o meno...Se non siamo certi di nulla sarebbe soltanto da cretini dire Sì, esiste, o No, non esiste, quindi io non ti do nessuna prova...Ma nemmeno tu puoi darne...

un giorno qualcuno vi raccontera' di una cosa chiamata fede che sostituisce l'impossibilita' ovvia di portare prove dell'esistenza di Dio..

CitazioneA chi ti riferisci, scusa? 

mmm....ora che rileggo bene il post me lo chiedo anch'io.....
mi pareva che qualcuno avesse detto "Dacci una prova che dio esita" o qualcosa del genete....

Credo che ognuno abbia diritto alla massima libertà di scelta in ambito religioso. Io sono cattolica e credo nel MIO DIO. Credo anche però, e questo forse va un pochino controtendenza, che possano esistere anche gli DEI delle altre religioni. Nelle quali però NON credo. Tra l'altro non le conosco nemmeno bene tutte. Capito adesso? Grazie a T-Metal

Citazionenon me lo ricordo cosa avevo scritto di preciso;

cpmunque magari esisterà pure, ma a me non ha mai dato una mano

...nn può sempre aiutare tutti....

Citazione

Citazionequindi e come se fossi politeista  
ditemi voi perche dovrebbe esistere

Esiste un termine, e non è politeista, più che altro potrebbe essere agnostica, e comunque credo spetti a lei dirci se è così o no perciò taccio^^

Veramente il termine agnostico significa che uno non si pone neanche il problema dell'esistenza di Dio.
Riassumendo (parecchio a dir la verità  )
Credente: crede in una (o più) divinità
Ateo: crede che non esistano divinità o esseri superiori
Agnostico: non gliene frega nulla dell'esistenza o no di possibili divinità

Io sono ateo (anche se riconosco che Valentino Rossi per certi versi, e cioè con una moto in mano, è un essere superiore  )

Citazionenon me lo ricordo cosa avevo scritto di preciso;

cpmunque magari esisterà pure, ma a me non ha mai dato una mano

Beh, solo perchè magari tu implori Dio di farti andare bene il compito di matematica (sto facendo un es.) e Dio non ti "aiuta", non ci credi?Bah...

CitazioneCredo che ognuno abbia diritto alla massima libertà di scelta in ambito religioso. Io sono cattolica e credo nel MIO DIO. Credo anche però, e questo forse va un pochino controtendenza, che possano esistere anche gli DEI delle altre religioni. Nelle quali però NON credo. Tra l'altro non le conosco nemmeno bene tutte. Capito adesso? Grazie a T-Metal

se dio esistesse sarebbe lo stesso per tutte le religioni monotesiste, non credi?
Tutte le religioni monotesiste credono nello stesso dio, cambiano solo le modalità formali e i dogmi, ecc

viva il paganesimo

Visto che mi ritengo agnosta, e quindi NON SO se Dio esiste, ho preferito optare per il no, visto che non c'è nessuno che possa provarne l'esistenza... so che per credere nell'esistenza di Dio bisogna avere fede. Beh, quella proprio non ce l'ho... quindi la mia risposta sarebbe NON LO SO... avreste dovuto metterla tra le risposte possibili.

io c'avevo messo anche Grande puffo, che sarebbe stato "ma chi se ne frega" e Berlusconi "che sarebbe stato "non lo so"

Citazioneio c'avevo messo anche Grande puffo, che sarebbe stato "ma chi se ne frega" e Berlusconi "che sarebbe stato "non lo so"

sei tu l'unico vero dio
 :biggrin2:

effettivamente....chi ha il potere? :-P......però...se uno vuole credere in grande puffo (forse io?) è libero di farlo......se uno ha berlusconi come Dio ha ragion....ehm....può benissimo averlo.

Mi stupisco della mia stubitdità

se ci stupissimo tutti della nostra stubitdità il mondo sarebbe un posto migliore

mi faccio scifo da solo "stupiDità"ù

mmmmm.... anch'io avrei voluto un NON LO SO fra le risposte possibili. Sicuramente non ho la presunzione, se così la posso chiamare, di dire che non esiste perché non ci sono prove + o - tangibili della sua esistenza. Penso che se Dio esiste questi diventa un concetto che va ben oltre la comprensione umana. Come fai a capire che esiste una Essenza creatrice di tutto che però già esiste prima della creazione, che è presente in ogni luogo/cosa, che allo stesso tempo governa il mondo e continua a creare. Beh, se si ha fede allora tutto si risolve nell'accettare la religione. Io non credo di poter scegliere una religione rispetto ad un'altra, semplicemente perché se esiste non credo che bisogni adorarlo o seguire una dottrina particolare... a questo punto credo che andro avanti così fino ad una nuova svolta.

Il "non lo so" lo potevi mettere perchè avere la certezza è impossibile ho risposto si senza essere pienamente convinto

Citazioneio c'avevo messo anche Grande puffo, che sarebbe stato "ma chi se ne frega" e Berlusconi "che sarebbe stato "non lo so"

Beh per favore, confrontare Berlusconi con Dio....Per favore!Almeno in questi discorsi cerchiamo di tenerlo lontano...

Grazie  

Secondo me Dio esiste!!

Se volevate votare non lo so bastava che davate il voto nullo,non vedo qual'e' il problema!

Citazione*Wallace,Apr 11 2004, 06:35 PM] Se volevate votare non lo so bastava che davate il voto nullo,non vedo qual'e' il problema!

Cosa significa questa frase!!???

se vuoi votare "non lo so" basta votare nullo, o almeno questa è la mia interpretation

io nn so se esiste dio ma cmq può essere e ho votato si...

Infatti doveva esserci "non lo so"

Citazione*Wallace,Apr 11 2004, 04:35 PM] Se volevate votare non lo so bastava che davate il voto nullo,non vedo qual'e' il problema!

Ma che c'entra?Boh...Secondo me si scrive semplicemente, "non lo so"...Voto nullo è un'operazione che può risultare inutile!Dato che sul sondaggio non si vede, e non si può capire lo stesso....

Certo che esiste!!rche senno saremmo qua??perche la razza scelta per essere la superioe tra le altre speci sulla terra è l'uomo??perche è stato Dio a crearci e a benedirci rendendoci suoi figli...non servono prove per la sua esistenza...ci vuole solo la fede...(e cmq di prove ce ne sono vedi i miracoli)!!!!!!perche saremmo qua se non per un progetto di un entità speriore???non siate cosi materialisti...non crediate solo in cio che riuscite a vedere esclusivamente con gli occhi...non fate quest errore o la vita vi apparira spenta...abbiate fede e il mondo si colorerà di nuovi colori...
   

Citazionee cmq di prove ce ne sono vedi i miracoli)!!!!!!

i miracoli sono la prova di dove va a finire l'8 per mille delle tasse...

Citazionei miracoli sono la prova di dove va a finire l'8 per mille delle tasse...

BUAHAHAHAH!!!!

Bellissima!!!


P.S.....la scenza non si spiega i miracoli...ma a parte la sacra sindone, non ci restano altri miracoli...

CitazioneCerto che esiste!!rche senno saremmo qua??perche la razza scelta per essere la superioe tra le altre speci sulla terra è l'uomo??perche è stato Dio a crearci e a benedirci rendendoci suoi figli...non servono prove per la sua esistenza...ci vuole solo la fede...(e cmq di prove ce ne sono vedi i miracoli)!!!!!!perche saremmo qua se non per un progetto di un entità speriore???non siate cosi materialisti...non crediate solo in cio che riuscite a vedere esclusivamente con gli occhi...non fate quest errore o la vita vi apparira spenta...abbiate fede e il mondo si colorerà di nuovi colori...
  

Per prima cosa l'uomo non è superiore a nessuno. Penso che la stupidità umana (quella che rende questo pianeta sempre più triste e instabile - vedi per esempio che gli americani, quelli che dovrebbero essere i superiori tra i superiori hanno eletto un analfabeta babbeo come presidente che spende soldi per giocare a risiko con le vite umane) sia ad un livello ben peggiore a quello di tante altre specie animali... gli uomini che usano il cervello in modo fruttuoso (cioè per far del bene per gli altri uomini - ama il tuo prossimo, non era l'essenza dell'esistenza di Dio?) sono davvero pochi e non sono tanto potenti da poter far sentire la propria voce.
I miracoli non sono altro che suggestioni (anche se mi è piaciuta la battuta di io ho il potere)... per me un miracolo è: fammi ricrescere un braccio o una gamba... ciò che può essere ritenuto un miracolo ha sempre una spiegazione razionale.
E con questo vi saluto.

CitazionePer prima cosa l'uomo non è superiore a nessuno. Penso che la stupidità umana (quella che rende questo pianeta sempre più triste e instabile - vedi per esempio che gli americani, quelli che dovrebbero essere i superiori tra i superiori hanno eletto un analfabeta babbeo come presidente che spende soldi per giocare a risiko con le vite umane) sia ad un livello ben peggiore a quello di tante altre specie animali... gli uomini che usano il cervello in modo fruttuoso (cioè per far del bene per gli altri uomini - ama il tuo prossimo, non era l'essenza dell'esistenza di Dio?) sono davvero pochi e non sono tanto potenti da poter far sentire la propria voce.
I miracoli non sono altro che suggestioni (anche se mi è piaciuta la battuta di io ho il potere)... per me un miracolo è: fammi ricrescere un braccio o una gamba... ciò che può essere ritenuto un miracolo ha sempre una spiegazione razionale.
E con questo vi saluto.

OT: bella la firma-citazione illustre...

CitazioneOT: bella la firma-citazione illustre...

Cos'è OT? Quale firma-citazione illustre?
(Perdonate la mia ignoranza)

ot significa off topic.

CitazionePer prima cosa l'uomo non è superiore a nessuno. Penso che la stupidità umana (quella che rende questo pianeta sempre più triste e instabile - vedi per esempio che gli americani, quelli che dovrebbero essere i superiori tra i superiori hanno eletto un analfabeta babbeo come presidente che spende soldi per giocare a risiko con le vite umane) sia ad un livello ben peggiore a quello di tante altre specie animali... gli uomini che usano il cervello in modo fruttuoso (cioè per far del bene per gli altri uomini - ama il tuo prossimo, non era l'essenza dell'esistenza di Dio?) sono davvero pochi e non sono tanto potenti da poter far sentire la propria voce.
I miracoli non sono altro che suggestioni (anche se mi è piaciuta la battuta di io ho il potere)... per me un miracolo è: fammi ricrescere un braccio o una gamba... ciò che può essere ritenuto un miracolo ha sempre una spiegazione razionale.
E con questo vi saluto.

Concordo perchè la penso alla stessa maniera. Soltanto cerchiamo di non capitare sull'argomento politica perchè se no... ://

non lo so se dio esiste o no..
non ce nessuna prova ke testimoni la sua presenza... l'avete mai visto?
e nessuna prova ke determini la sua inesistenza..

volevo parlare un po di vangeli atti degli apostoli bibbia e tutti libri testimonianti..
ki lo dice ke li abbiano scritti gli apostoli o ki cazzo è stato..
la religione secondo me è tutta una montatura del cazzo..
solo per far stare la gente buona e unita...
stessa cosa come è successa per gli egizi..
credevano in sti dii mai visti.. rah ecc ecc..
solo per poter "leccare il culo" a qualkuno di modo da "sperare" ke qualkosa si avveri..
è tutta un illusione..

tutti i miracoli ki sà come sono avvenuti..
di certo nn è stato dio..
se dio è davvero buono nn ci farebbe soffrire cosi la vita dai..
sono dell'idea ke dio se esiste, non è ke ha creato l'uomo e l'uomo ha usato troppo potere per modificare ambiente ecc..
a dio se gli girava il cazzo il potere nn te lo dava..
te l'ha dato , e mo ci fai quel cazzo ke vuoi..

padre pio e i buchi sulle mani..
i buchi sulle mani me li faccio pure io dai...

tutta la storia di adamo ed eva per farci nascere.. bah io nn ci credo...
la mela il serpente ma vaffanculo và..

siamo nati in modo naturale.. propio incominciando dai quei "microbi" e ci siamo sviluppati..
altro ke dio e dio..

dio se ci vuole davvero bene ed è buono allora nn ci farebbe nè morire nè ci farebbe mancare qualkosa...

se ho da aggiungere qualkosa edito..
spero di essere stato abb kiaro su come la penso O_o

Parlo da credente-non-troppo-praticante.

Non ha senso andare a cercare una prova dell'esistenza di un qualsivoglia dio o entità in qualche modo superiore. Non ne abbiamo la possibilità proprio in quanto di categoria inferiore. Quindi, o ci si crede o non ci si crede, sta tutto qua, e poi amici come prima ^^
Per quanto riguarda il troppo spesso citato discorso de: il-mondo-è-una-merda,-se-dio-esistesse-sarebbe-tutto-più-bello, rispondo semplicemente spiegando un concetto di fondo molto semplice. La falicità, così come la bellezza e tutte le altre qualità della realtà o di un essere sono espresse in funzione di un termine di paragone che è l'opposto di esse stesse; così il bello è giudicato in relazione a un qualche concetto di brutto che abbiamo per esperienza, la felicità è resa possibile solo dalla coesistenza della sofferenza, e così via. Non è possibile uno stato di cose uniforme, e questo si può volendo anche dimostrare facendo un'analogia con il principio della termodinamica che definisce la legge dell'entropia con la teoria del caos. Si pensi ad esempio alla situazione globale della distribuzione delle ricchezze. La parte della popolazione mondiale che vive in condizioni agiate si basa sulla gente che vive in condizioni peggiori e fa di loro un termine di paragone per considerarsi benestante e agiata. Stesso vale per la controparte che fa della fascia ricca il termine di paragone per considerarsi meno fortunata. In una ipotetica quanto utopistica situazione in cui la ricchezza fosse omogenea nessuno potrebbe più considerarsi fortunato o sfortunato... si cadrebbe in una sorta di massa uniforme di automi che si comportano tutti allo stesso modo. Ovviamente il ragionamento è estremizzato, era solo per spiegare cosa intendo.

I miracoli non sono assolutamente considerati prove dell'esistenza di dio, o meglio, qualche volte vengono considerati tali ma se ci si pensa si arriva a comprendere come i fatti raccontati (preso per vero che siano accaduti storicamente) non sono inspiegabili. O meglio, lo sono per ora ma potrebbero non esserlo tra qualche tempo, non è possibile giudicare un fenomeno inspiegabile, una causa deve esserci, tutto sta a trovarla, se non la si trova e per questo si dice che è inspiegabile allora si sbaglia perchè si elimina automaticamente quella che potrebbe essere la causa, il perchè e il come. Facciamo un esempio: nella preistoria gli uomini credevano che i fulmini fossero i segni della collera divina, perchè? Semplicemente perchè i fulmini erano un fenomeno inspiegabile per quell'epoca e gli uomini, che sappiamo essere fieri del loro sapere-tutto, applicarono il rapporto inspiegabile => sovrannaturale, divino. Succede la stessa identica cosa per i miracoli. Chi crede solo perchè vede un miracolo non ha capito un bel niente di quello che la fede o la religione significa.

Ma senza divagare...

La religione, la fede e la credenza in dio o in un essere/i sovrannaturale/i è una scelta, e come tale non può essere obiettivo di critiche da parte della comunità in cui viviamo. Se io credo in Dio, se io credo in Bhudda, se io credo perfino in satana, e non mi comporto in modo scorretto verso chi mi circonda ho il DIRITTO di processare la mia fede senza ostacoli, si chiama LIBERTA' DI PENSIERO e di fede, due cose che in realtà sono la stessa cosa. Chiunque mi punti il dito contro, mi derida o in qualche modo si prende gioco della mia dignità ha torto e non ha il diritto di sentirsi superiore. Tolleranza si chiama generalmente... ma il termine non ha un bel significato perchè definisce inferiore tutto ciò che è al di fuori di noi. Preferisco chiamarla libertà.


E in ogni caso se ci credi ci credi, se non ci credi non ci credi, non si può essere obbligati a farlo, nè dico che sarebbe giusto farlo. E', ripeto, una scelta personale e in quanto tale è giusta in entrambi i casi.

Ultima cosa: Io odio quelli che declamano alacremente la libertà di pensiero e poi sono i primi a prenderti in giro se scoprono che sei credente, che vai in chiesa e quant'altro. Questa è pura e semplice ipocrisia.



Non ho altro da dire, spero di essere stato chiaro.
D'altra parte sono abituato a mettermi in discussione per cui ho ancora tante domande a cui spero di trovare una risposta e tante domande che dovrò pormi.


Ciao!

CitazioneI miracoli non sono assolutamente considerati prove dell'esistenza di dio, o meglio, qualche volte vengono considerati tali ma se ci si pensa si arriva a comprendere come i fatti raccontati (preso per vero che siano accaduti storicamente) non sono inspiegabili. O meglio, lo sono per ora ma potrebbero non esserlo tra qualche tempo, non è possibile giudicare un fenomeno inspiegabile, una causa deve esserci, tutto sta a trovarla, se non la si trova e per questo si dice che è inspiegabile allora si sbaglia perchè si elimina automaticamente quella che potrebbe essere la causa, il perchè e il come. Facciamo un esempio: nella preistoria gli uomini credevano che i fulmini fossero i segni della collera divina, perchè? Semplicemente perchè i fulmini erano un fenomeno inspiegabile per quell'epoca e gli uomini, che sappiamo essere fieri del loro sapere-tutto, applicarono il rapporto inspiegabile => sovrannaturale, divino. Succede la stessa identica cosa per i miracoli. Chi crede solo perchè vede un miracolo non ha capito un bel niente di quello che la fede o la religione significa.

concordo pienamente..
soprattutto sul fatto ke il miracolo nn è per forza opera di dio..

Allora come promesso riapriamo dopo una certa pulizia.

non credo ci sia bisogno di avvertire,è chiaro che alla prossima sta discussione verrà deletata...

io dico solo: responsabilità

ciau

finalmente è stato riapert^^

mi spiace di essere mancato...ho letto ke e' successo..in questo forum nn c'è posto x i deviati di mente cosi e verranno presi provvedimenti.buona continuazione.

Citazionemi spiace di essere mancato...ho letto ke e' successo..in questo forum nn c'è posto x i deviati di mente cosi e verranno presi provvedimenti.buona continuazione.

Secondo me è esagerato dire malati di mente...  Io direi più maleducato...Comunque fai te :risatina: .

Tornando al fatto di prima penso alla stessa maniera, i miracoli non sono per forza opera di Dio, anche secondo me...




Ps: Bravo a Spiros che ha riaperto la sezione! :risatina:

Per chi ha visto una settimana da Dio: c'è una frase che dice "Dio" che + o meno dice che quello che fa Jim Carry nel film sono "trucchi", e che i veri miracoli sono le famiglie che riescono a vivere con una miseria e le persone che continuano a vivere anche se la vita li delude.....

I non credenti da un lato mi spaventano e da un lato mi stupiscono...ma come fate a non credere in niente?come fate a non credere a un qualcosa di superiore a voi?un qualcosa che serve per trovare conforto interiore...un entità superiore come punto di riferimento...ma non vi sentite dispersi??

CitazioneI non credenti da un lato mi spaventano e da un lato mi stupiscono...ma come fate a non credere in niente?come fate a non credere a un qualcosa di superiore a voi?un qualcosa che serve per trovare conforto interiore...un entità superiore come punto di riferimento...ma non vi sentite dispersi??

Il conforto interiore lo si cerca quando se ne sente il bisogno... credo che solitamente chi diventa ateo non ha mai avuto uno stretto rapporto con Dio... lo dico perchè metto a confronto le due diverse mentalità. Laddove tu ti chiedi a cosa un ateo si aggrappa per confortarsi, dovresti chiederti invece se sente il bisogno di confortarsi. Questo almeno per quanto mi riguarda... e non credo il mio pensiero discordi poi molto con gli altri "non credenti".


[edit] Parlo sempre a livello spirituale... ovvio che anche gli atei sentono il bisogno di amicizia, amore ecc.... non siamo mica robot -_-' [/edit]

Io credo in Dio. Ma non credo nella ridicola immagine che la chiesa o i terroristi che praticano la guerra santa (non li chiamo nemmeno musulmani perchè sarebbe un'insulto ai veri musulmani).

Semplicemente da qualcosa deve pur essere iniziato tutto no? Il big-bang, ok, ma prima? Da dove è cominciata la più primordiale forma di esistenza?
E poi, il big-bang... era tutta materia, no? Tutto concreto. Eppure poi si sono creati esseri umani in grado di provare sentimenti, di ragionare. I sentimenti sono una cosa astratta, da dove provengono, se non esistesse Dio? Secondo me non è il cervello a provare i sentimenti... ripeto, SECONDO ME.
E poi io mi sento bene così, ho la certezza che nell'aldilà ci sia ancora qualcosa, vedrò ancora i miei cari, vivrò ancora in eterno... Sarò un debole, ma io altrimenti cadrei nella disperazione... sapere che se morisse una persona che amo non la rivedrei mai più, l'avrei persa per sempre...
Poi vabbè, se non esiste non avrò cmq perso niente, avrò vissuto serenamente la mia vita, senza essere tormentato dall'angoscia della morte.

Cmq oggettivamente le poxibilità sono il 50/50, nessuna "fazione" può dimostrare nulla.
E' solo una scelta.

La pensi perfettamente come me, nello stesso preciso modo.

T-metal perkè nn fai un bel discorso giga come quello di MSN con tutte le ragioni? ^^

cosi discutiamo un po d + -_-' :biggrin2:

Allora, ripeto ciò che ho detto in msn^^

Razionalmente anch'io arriverei a pensarla come la pensano la maggior parte degli atei, ovvero che Dio non esiste, che arriviamo a crearcelo noi solamente per conforto o per non sentirci soli. Solo che secondo me l'uomo è diviso in due paarti: ragione (quindi razionalità) e sentimento.
Il lato razionale mi spinge a pensarla come detto sopra. Ma mi ricordo del lato sentimentale, potrei pensare che i sentimenti sono solo miliardi di impulsi elettromagnetici fra le sinapsi del nostro encefalo, ma ragionandoci su la penso così, mettendo per ipotesi che Dio non esista e che quindi siamo frutto di un'immensa evoluzione, l'evoluzione ha salvato nel nostro corpo solamente gli elementi che ci servivano (ciglia per non permettere a sudore di andarci negli occhi, capelli per coprire il nostro capo e così via...) ma allora perchè i sentimenti esistono? se nella natura tutto ha uno scopo che scopo hanno i sentimenti? essi sono un ostacolo, per esempio gli animali riescono a portare avanti la specie senza sentimenti, non nè hanno bisogno per sopravvivere, perchè noi si? Perchè la natura ce li ha dati? Eppure semplicemente perchè mi sto ponendo queste domande? Tutto ciò che scopo ha se non esiste Dio? Per questo nel credere in Dio o nel non crederci si riduce tutto a una scelta, a che dare ascolto? ai sentimenti o alla razionalità? E proprio perchè nel nostro Io abbiamo parità fra sentimenti e razionalità non potremo mai dimostrare che Dio non esiste come non potremo mai dimostrare che Dio esiste. Sta tutto in una scelta. Il punto inoltre non è credere in io o no, è credere nei sentimenti o no.
Io preferisco credere nei sentimenti, perchè sono essi che ci fanno capire che siamo vivi. Io la penso così, a voi la parola^^

la razionalità portal al menefreghismo..
ovvero nel dire "massi perkè mi devo scervellare.."
ineffetti la vita se ci credi o non ci credi in dio non cambia.. (credo O.o )
io ho un'indecisione assurda..
diciamo che ci credo ma nn ne sono sicuro..
infatti nn mi sto a scervellare..
è una cosa anche un po istintiva il crederci o il non credrerci..

Citazioneovvero nel dire "massi perkè mi devo scervellare.."
ineffetti la vita se ci credi o non ci credi in dio non cambia.. (credo O.o )

Secondo me invece ti cambierebbe... non saprei, avresti un approccio diverso alla vita. Non mi permetto di dire in positivo, però faresti e non faresti cose che non credendo fai o non fai

CitazioneSecondo me invece ti cambierebbe... non saprei, avresti un approccio diverso alla vita. Non mi permetto di dire in positivo, però faresti e non faresti cose che non credendo fai o non fai

tipo!? O.o

se dio esiste, chi ha creato dio?
dio è onnipotente?
se dio può tutto, allora può anche morire

Citazionese dio esiste, chi ha creato dio?
dio è onnipotente?
se dio può tutto, allora può anche morire

-è sempre esistito e sempre esisterà
-si
-eh?O.o

Citazionetipo!? O.o

Beh, la religione da limitazione, diciamo che saresti più propenso ad un atteggiamento "buono"... ma più limitato.

Citazionela razionalità portal al menefreghismo..
ovvero nel dire "massi perkè mi devo scervellare.."

Non credo proprio che la razionalità porti al menefreghismo... anzi, a mio avviso è esattamente il contrario, perchè il nucleo della razionalità sta proprio nello "scervellarsi" a trovare delle spiegazioni logiche allo svolgersi degli eventi.

Giustissimo NeMo.
Il problema è che non si può rispondere razionalmente a tutto, i sentimenti soprattutto non sono mai razionali, prendi per esempio l'amore: non credo proprio che esso si possa spiegare razionalmente, e anche se si trovasse spiegazione sarebbe sicuramente errata.

ank'io(qui ho visto tanti che la pensano come me)sono dell'idea che dio nn esista...perchè se ci raggioniamo su tutto ha una spiegazione scientifica nn esiste nulla di miracoloso o simili

Citazioneank'io(qui ho visto tanti che la pensano come me)sono dell'idea che dio nn esista...perchè se ci raggioniamo su tutto ha una spiegazione scientifica nn esiste nulla di miracoloso o simili

Ma che senso ha vedere Dio in chiave scientifica? Cioè, Dio è per sua natura qualcosa di "irrazionale", qualcosa cui la scienza non potrà mai dimostrare, che senso ha cercare di farlo? Se ci riuscissero non sarebbe più, come dire, Dio...

Citazione-è sempre esistito e sempre esisterà
-si
-eh?O.o

- stessa cosa possiamo dirla tranquillamente di noi uomini allora
- se è onnipotente può tutto, giusto? banalmente dovrebbe essere anche in grado di nn esistere o di morire potendo tutto, nn trovi? ma se invece diciamo che è immortale ed eterno, cade la sua onnipotenza. potrà sembrarti una puttanata però effettivamente questa contraddizione c'è  

ma io nn dicevo di vedere dio in chiave scientifica ma solo che tutti quelli che sono i misteri della creazione della terra e tutta quella roba simile sono sbiegabile tramite chiave scientifica

Citazionema io nn dicevo di vedere dio in chiave scientifica ma solo che tutti quelli che sono i misteri della creazione della terra e tutta quella roba simile sono sbiegabile tramite chiave scientifica

Allora mi spieghi "l'inizio" in chiave scientifica?

Per Zappa: effettivamente mi sembra una puttanata O.o" cmq penso che possa uccidersi, caxxo ne so -____-"

Citazione[...]
- se è onnipotente può tutto, giusto? banalmente dovrebbe essere anche in grado di nn esistere o di morire potendo tutto, nn trovi? ma se invece diciamo che è immortale ed eterno, cade la sua onnipotenza. potrà sembrarti una puttanata però effettivamente questa contraddizione c'è 

Non se prendi come postulato che il non-essere è possibile. Secondo le normali dottrine filosofiche lo stato di non-essere è considerato contraddittorio in se. Il concetto è difficile da comprendere, ma se ci pensi non si può concepire una non-esistenza di qualcosa, perchè è inesistente di suo... si lo so, è paradossale ma è anche una cosa generalmente accettata nel pensiero filosofico generale. Quindi se consideri questo pustulato non puoi nemmeno concepire la "morte" di Dio. Così come non puoi concepire la morte dell'anima, ed è precisamente questo l'appiglio su cui si è aggrappata la maggior parte dei filosofi, antichi e contemporanei, e non solo quelli "religiosi".

Naturalmente tutto dipende da una scelta: accetti o non accetti il concetto della non-esistenza del non-essere? E' un postulato, quindi non puoi dimostrarlo, o lo accetti o non lo accetti ^^

Ciau ^^)v

ah... una cosa.. mi voglio contraddire da solo  
io mi kiedo.. perkè dio se ci vuole ene ci fa anke morire?? O.o
c'era qualcuno ke diceva ke "niente è infinito" (forse era dio bho -_-'' )
ecco spiegato perkè ce un inizio(vita) e una fine (morte).

Citazioneah... una cosa.. mi voglio contraddire da solo  
io mi kiedo.. perkè dio se ci vuole ene ci fa anke morire?? O.o
c'era qualcuno ke diceva ke "niente è infinito" (forse era dio bho -_-'' )
ecco spiegato perkè ce un inizio(vita) e una fine (morte).

Beh, la chiesa spiega che la vita è come una prova, un test, dipende da sto test la scleta del bene o del male, noi non abbiamo la minima prova della esistenza di Dio come non la abbiamo della sua non esistenza proprio perchè abbiamo la libera scelta, siamo infinitamente liberi nella nostra vita, solo che non ce ne accorgiamo nemmeno... Questo discorso non dipende solo dalla religione, tutto nella nostra vita dipende da una scelta passata, presente e futuro e da questo dipenderanno miliardi di altri dettagli in futuro.

CitazioneNon se prendi come postulato che il non-essere è possibile. Secondo le normali dottrine filosofiche lo stato di non-essere è considerato contraddittorio in se. Il concetto è difficile da comprendere, ma se ci pensi non si può concepire una non-esistenza di qualcosa, perchè è inesistente di suo... si lo so, è paradossale ma è anche una cosa generalmente accettata nel pensiero filosofico generale. Quindi se consideri questo pustulato non puoi nemmeno concepire la "morte" di Dio. Così come non puoi concepire la morte dell'anima, ed è precisamente questo l'appiglio su cui si è aggrappata la maggior parte dei filosofi, antichi e contemporanei, e non solo quelli "religiosi".

Naturalmente tutto dipende da una scelta: accetti o non accetti il concetto della non-esistenza del non-essere? E' un postulato, quindi non puoi dimostrarlo, o lo accetti o non lo accetti ^^

Ciau ^^)v

già!
un concetto del genere l'avevo trovato anche in Borges

Citazioneah... una cosa.. mi voglio contraddire da solo  
io mi kiedo.. perkè dio se ci vuole ene ci fa anke morire?? O.o
c'era qualcuno ke diceva ke "niente è infinito" (forse era dio bho -_-'' )
ecco spiegato perkè ce un inizio(vita) e una fine (morte).

Intendo l'"inizio" non di un individuo, ma di tutto
Cmq Dio ci fa morire appunto perchè ci vuole bene, perchè l'aldilà potrà essere un posto infinitamente migliore di qui (ma dipende come ci si comporta qui).

ma che casino!!!

Citazionema che casino!!!

In che senso?

se l'universo è in espansione e noi lo percepiamo, allora è davvero infinito?

Citazionese l'universo è in espansione e noi lo percepiamo, allora è davvero infinito?

Lo percepisci? O.O

In effetti non ho compreso quella domanda O_O

Ragazzi ma non capite ilrande progetto di cui siamo stati fatti parte??caspita raga Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza,l'uomo con il tradimento di Adamo ed Eva è stato cacciato sulla terra nella mortalità;ed ora con l'avvento di Cristo,Dio ci ha dato la possibilità della redenzione,la possibilità dopo la morte di tornare da lui!!!!!!ma raga non capite che cosa meravigliosa sia questa???che cazzo allora ci staremmo a fare qui sulla terra a faticare,a tribolare,a provare odio,amore,a piangere,a gioire per l'intera durata di una vita terrestre se non per guadagnarci un posto nell'eternita assieme a Dio??raga io ci credo cosi tanto che per me è una certezza l'aldila!!!il paradiso!!!!è chiaro che l'idea della morte mi spaventa un po,è normale,ma avere la certezza che dopo la morte finalmente arriva la vera vita di ogni uomo,la vita spirituale eterna con DIo dove ogni problema non esiste e la gioia e la serenita dureranno per sempre....bè...che roba!!è questa certezza che mi fa viveresenno direi "Che cazzo vivo a fare...?tanto ci sonoaltri 6 miliardi di individui come me...!!"
Io la penso cosi...per alcuni sarò un chiesarolo sfigato ma questa è la mai idea e la mia certezza...bye!!!!!!

[quot]Se ci riuscissero non sarebbe più, come dire, Dio...[/quote]

In che senso, scusami?
Secondo me se ci riuscissero invece sarebbe in un certo senso dare un'identita seppur scentifica a qualcosa che il giorno prima era sconosciuta...No?

E poi rispondo a Carbuncle: Siamo noi a soffrire e a provare dolore nel momento in cui una persona cara se ne va...Ma chi ti dice che una volta morti non si stia meglio?

Ma appunto, Dio è eterno, è infinito, e la mente non può concepire l'eterno! Prova semplicemente a pensare che Dio è sempre esstito... è impossibile! La tua mente cercherà sempre un inizio!

Ha ragionissima...infatti cosa potrebbe esserci stato prima del prima.e una cosa inspiegabile...(lasciando stare scienze e cose varie)ho raga manco i filosofi................  ://    :ris:

Qua non si tratta di mettere in discussione il prima o il dopo, si tratta di mettere in discussione l'esistenza stessa del tempo. Addirittura Einstein disse che il voler pensare ad un passato e ad un futuro è semplicemente una convinzione che abbiamo preso come canone del rapporto degli eventi, il prima-dopo. Non ha quindi senso, il tempo non è una cosa assoluta, se ci pensate non potete "percepirlo", potete soltanto vederne in un qualche modo gli effetti. Quello che generalmente si discute è il lfatto che si può pensare al tempo come una cosa interna all'uomo, cioè, come la descrisse S. Agostino con grande perspicacia, una dimensione dell'animo umano. Nulla a che fare in ogni caso con Dio quindi. Dio non ha una concezione del tempo come flusso, ma ha una visione globale, vede tutto contemporaneamente. Noi non possiamo pensare a una cosa simile semplicemente perchè il nostro modo di pensare funziona in un certo modo.

Ciau ^^)v

Sono assolutamente d'accordo, nel caso Dio esistesse la sua visione sarebbe puramente globale... ve lo immaginate Dio che si sorprende? -_- Di solito ci si inganna in questo campo immaginando Dio come un essere umano... si tende a "umanizzare" le capacità di Dio. La concezione del tempo è assolutamente fuori sia dal concetto di Dio sia dalla nostra percezione. Dunque Dio e tempo sono concetti che si escludono a vicenda. L'uomo è un discorso a parte... la sua interpretazione del tempo dipende dal mettere a confronto ciò che vede e sente in un momento X con ciò che ha già visto e sentito.




Per quanto riguarda il discorso del non-essere, è impossibile per l'uomo concepire tale concetto. Forse dipende dalla totale assenza di esperienza in tale campo, ma ne dubito... la non-esistenza è un concetto puramente teorico, nient'altro che una parola a cui non associamo il corretto significato. Come ateo, ovviamente per quanto mi riguarda il nulla, la non-esistenza è una delle opzioni più probabili tra le varie possibilità di ciò che è dopo la morte. Tuttavia è ciò che mi intriga maggiormente, poichè, pur essendo essa molto probabile, non riesco a immaginarla... anche se tendo a immaginare solo il nero spazio, il buio, so che è una concezione errata... luce, colore, forma sono attributi che nella non-esistenza non hanno alcun senso.

CitazioneSono assolutamente d'accordo, nel caso Dio esistesse la sua visione sarebbe puramente globale... ve lo immaginate Dio che si sorprende? -_- Di solito ci si inganna in questo campo immaginando Dio come un essere umano... si tende a "umanizzare" le capacità di Dio. La concezione del tempo è assolutamente fuori sia dal concetto di Dio sia dalla nostra percezione. Dunque Dio e tempo sono concetti che si escludono a vicenda. L'uomo è un discorso a parte... la sua interpretazione del tempo dipende dal mettere a confronto ciò che vede e sente in un momento X con ciò che ha già visto e sentito.




Per quanto riguarda il discorso del non-essere, è impossibile per l'uomo concepire tale concetto. Forse dipende dalla totale assenza di esperienza in tale campo, ma ne dubito... la non-esistenza è un concetto puramente teorico, nient'altro che una parola a cui non associamo il corretto significato. Come ateo, ovviamente per quanto mi riguarda il nulla, la non-esistenza è una delle opzioni più probabili tra le varie possibilità di ciò che è dopo la morte. Tuttavia è ciò che mi intriga maggiormente, poichè, pur essendo essa molto probabile, non riesco a immaginarla... anche se tendo a immaginare solo il nero spazio, il buio, so che è una concezione errata... luce, colore, forma sono attributi che nella non-esistenza non hanno alcun senso.

D'accordissimo... è impo immaginare la non-esistenza, anche a me la prima cosa che mi viene in mente è uno spazio nero...

Argomento molto delicato, bè non so se qualcuno di voi ha mai sentito questa storiella, io ve la racconto lo stesso..........un giorno un signore molto solo e triste si trasferisce a vivere in un piccolo appartamento, nella più brutta zona della sua metropoli, dove ogni giorno e ogni notte sente urla, sparatorie, poi un bel giorno viene a sapere che dio si è trasferito anche lui a vivere al piano superiore al suo, alchè un giorno, con coraggio busas a quella porta e ad aprirgli è un uomo sulla 50, molto basso pelato e grasso, lui gli domanda "sei tu dio?" e quello sbuffando risponde "si", e ancora" scusa ma perchè non ascolti tutte le preghiere della gente che soffre" e dio " la maggior parte è robaccia da cestinare"..............vi sembrerà inutile, ma io ci ho riflettuto sopra ed ha un profondo significato...............forse un dio c'è e probabilmente il motivo che ci divide sulla sua esistenza è una sola cosa, non la morte e la fede, c'è gente che ha fede in una squadra di calcio, chi in un uomo o donna, che in serate con aperitivo, chi nel lavoro, chissà perchè uno non dovrebbe avere fede in dio.........semplice perchè molta gente soffre o vede soffrire e magari per una questione di sensibilità non fa altro che domandarsi ma perchè non interviene se c'è, perchè guarda bambioni morire di fame, verde donne violentate ed uccise, aerei cadere il mondo andare a puttane e lui non interviene, cè chi si risponde che lascia che tutto scorra e che è così che doveva andare e chi invece si incazza e dice se c'è bè è meglio se non ci fosse o meglio non può esserci un diocon tutte queste atrocità.............ciauzzz :alien:

Discorso tutto d'un filo Colghost, hai tirato fuori un aspetto che nessuno aveva mai notato. Comunque penso anch'io che sia impossibile immaginare di non esistere, è come immaginare un colore nuovo o meglio ancora tentare dei vedere una nuova domensione oltre alla x, y, z...

Hai ragione Gol ma tu... di che "tipo" sei allora?

Naturalmente voto si..apparte tutte le cose dette da voi ke sono giustissime,nn potremmo mai immagginare ke è succ. in precedenza  poikè nessuno di noi esiste dall'inizio dei tempi(almenokeee :alien:  ma noo...)cmq,è impppossibbbilissimo ke tutto quello ke sappiamo grazie a testimonianze del tipo doc. o illustrazioni sia vero o credibile xkè potrebbe essere del tutto falso xesempio proggettato da qualke nostro antenato x ingannarci o x confonderci le idee sull'esistensa della terra,e della mente umana(il pensiero)....e come dice la principale reg filosofica(citata da xxx):"io sono perciò esisto"

CitazioneArgomento molto delicato, bè non so se qualcuno di voi ha mai sentito questa storiella, io ve la racconto lo stesso..........un giorno un signore molto solo e triste si trasferisce a vivere in un piccolo appartamento, nella più brutta zona della sua metropoli, dove ogni giorno e ogni notte sente urla, sparatorie, poi un bel giorno viene a sapere che dio si è trasferito anche lui a vivere al piano superiore al suo, alchè un giorno, con coraggio busas a quella porta e ad aprirgli è un uomo sulla 50, molto basso pelato e grasso, lui gli domanda "sei tu dio?" e quello sbuffando risponde "si", e ancora" scusa ma perchè non ascolti tutte le preghiere della gente che soffre" e dio " la maggior parte è robaccia da cestinare"..............vi sembrerà inutile, ma io ci ho riflettuto sopra ed ha un profondo significato...............forse un dio c'è e probabilmente il motivo che ci divide sulla sua esistenza è una sola cosa, non la morte e la fede, c'è gente che ha fede in una squadra di calcio, chi in un uomo o donna, che in serate con aperitivo, chi nel lavoro, chissà perchè uno non dovrebbe avere fede in dio.........semplice perchè molta gente soffre o vede soffrire e magari per una questione di sensibilità non fa altro che domandarsi ma perchè non interviene se c'è, perchè guarda bambioni morire di fame, verde donne violentate ed uccise, aerei cadere il mondo andare a puttane e lui non interviene, cè chi si risponde che lascia che tutto scorra e che è così che doveva andare e chi invece si incazza e dice se c'è bè è meglio se non ci fosse o meglio non può esserci un diocon tutte queste atrocità.............ciauzzz :alien:

Quoto :risatina:

Anche se qui andiamo sul fatto di prima con Kiros, era così, no?

E' lo stesso argomento che aveva fatto Kiros, ovvero: Dio non interviene mai, nè quando ci muore una persona cara, nè quando ci accade qualcosa di brutto, e nè in una situazione banalissima, cavolo ne so: il compito di matematica, tu prendi 5 e dici: 'cavolo mi poteva aiutare qualcuno...'

se esiste xche' nn si fa vedere?
se esiste dove e'?

Si se no chi avrebbe fatto tutta quella roba?

Non ho letto tutto ciò che è stato detto ma esprimo cmq il mio parere...

Pur essendo materialista e sposando pensieri ed idee di quello che voi chiamereste "satanismo" io credo nella sua esistenza, pur non avedno prove.

Il fatto è che credo nelle possessioni demoniache, questo perchè ho studiato personalmente un pò di occultismo.

E se il demonio, che rappresenta il male assoluto, esiste, perchè non dovebbe esistere il bene assoluto (Dio)?

chi ha detto cosa sono il bene e il male?
Dio potrebbe essere il male e Satana il bene...

io nn sono un satanista

beh ma messo in qti termini vivremmo senza nessun tipo di riferimento, spirituale e non. Cmq dipende a parer mio dal tipo di cultura e da persona a persona. Io come già detto ci credo, anche se non VOGLIO credere che esista un "satana" ma solo per paura.

mah è tutto soggettivo

Citazionechi ha detto cosa sono il bene e il male?
Dio potrebbe essere il male e Satana il bene...

io nn sono un satanista

Infatti si identifica il bene con Dio e il male com Satana, Behemoth, Lucifero, Diavolo o come tu voglia chiamarlo. Questi sono solo nomi, dipende da cosa tu credi e in che modo tu ti voglia comportare.

Per come la penso io l'uomo ha creato Dio per rappresentare la sua paura dlel'ignoto...

Se poi, invece di Dio, si può esprimere un parere sul cristianesimo, allora questo è un altro discorso...

Mi affascina il discorso riguardo il bene e il male... in particolare, fin da bambino (quindi da quando ero ancora credente) mi ha sempre dato fastidio l'idea che un Dio, per quanto onnipotente possa essere o per quanto ci abbia potuto creare per suo volere, abbia il potere di decidere cosa è bene e cosa è male. Chi si merita il paradiso e chi no. E' l'idea del GIUDIZIO che mi infastidisce, non so se mi spiego.

o tutti o nessuno

Mah sinceramente non credo che il dio (come lo intendono nelle chiese) esista
magari in quanto a livello psicologico alcuna gente lo potrebbe ricreare per rifugiarsi dagli avvenimenti di ogni giorno, cosi come altri invece decidono di puntare sul destino
io personalmente credo solo in me stesso e in cio che riesco a vedere con i miei occhi, il destino non esiste siamo noi a sceglierci la via che piu gradiamo dietro una complessa elaborazione della nostra mente, in fondo anche la nostra mente è un universo quasi sconosciuto non trovate?

Secondo me è più facile ke Dio nn esista piuttosto ke esista...insomma, è più semplice credere...xkè non si può dire "dimostare"...ke Dio non esista...basta guardarsi intorno. La mia è in ogni caso la posizione dell'agnostico.
L'agnostico è proprio colui ke non afferma ne nega l'esistenza di un Dio non avendo prove ne pro ne contro la sua esistenza...ma la mia propensione è verso la posizione dell'ateo.
La cosa più ovvia cmq, è ke se un Dio esiste, esso non sarà sicuramente come ce lo presenta la kiesa (tra l'altro io penso ke la kiesa sia la cosa più lontana a Dio ke ci sia...), un qlk cosa dio astratto, una specie di forza intangibile ke ha mosso il primo elettrone...ke ha causato il big bang e ke ne creerà un altro; come dire, una forza ke da armonia e ke crea l'ordine (non penso ke esista un Dio Buono nato solo per Fare il Bene, ecc...detto così sembra davvero di riferirsi a un Grande Puffo...) e soprattutto è l'uomo ke ha deciso cos'è il bene e cos'è il male...in base a cosa gli conveniva...
In poke parole..."Io credo nel Dio ke ha creato gli uomini, non al Dio creato dagli uomini"

uaoo perfino con il si e no

Citazione(tra l'altro io penso ke la kiesa sia la cosa più lontana a Dio ke ci sia...)

concordo pienamente la chiesa, almeno dalle mie parti non pensa ad altro che a raccatare soldi qua e la per far vedere sempre piu fattiscente la propria chiesetta o quanto bella sia la festa di quartiere se la organizza la chiesa.

pensate un po che una volta una suora disse al mio fratellino e compagni le seguenti parole (ero rpesente pure io a pochi metri da li) "bambini domani portate i soldi per i libri della comunione, senno non v faccio piu venire a fare catechismo"
bah...

ma è meglio che nn lo facciano il catechismo.

è tutta una montatura colossale, mentre la Biblia sono solo degli scritti di pazzi che poi sono stati raccolti.

un po di catechismo fa sempre bene, visto che a me non mi spiegavano nulla!!!

si canna tranquillamente

secondo me si,sennò che ***** di senso avrebbe la nostra vita????
nascere,vivere,morire e BASTA?!?!?!
argh

Ragazzi, ricordo che il rispetto delle idee altrui è fondamentale...

Solo un avvertimento...

Chiedersi se Dio esiste credo sia la domanda sbagliata. E' una domanda a cui una risposta affermativa metterebbe in contraddizione se stessa. Non puoi dimostrare che Dio esiste, altrimenti lo racchiuderesti in un meccanismo naturale a cui pure noi facciamo parte; a cui pure noi possiamo ambire.
Lo stesso vale per il no.
Quindi xchè porsi una domanda a cui non può esserci risposta?

Forse è meglio chiedersi che significato vogliamo attribuire alla parola Dio.
Il 95% della popolazione mondiale attribuisce a Dio un'impersonificazione, un'entità, un qualcosa di riconoscibile che si prende la briga di prenderci in considerazione. E tutte queste persone sentendosi prese in considerazione da un qualcosa di divino si sentono meglio, sollevate, motivate, aggressive, nel giusto. Lottano e credono in e per qualcosa di cui non potranno mai avere una dimostrazione.
Questa presa in considerazione fa parte della superbia del uomo. Del suo egocentrismo. Io non credo in questa considerazione spinta da propositi negativi. Vedo questo concetto d Dio come la carota e il bastone, come il paradiso e l'inferno.
Io non credo nella considerazione di Dio nei nostri confronti.
Io non considero Dio.
E lo ringrazio d questo.
Penso che se Dio(ammesso che esista, ma su cui nn possiamo rispondere) fosse stato così stupido da creare un universo popolato da persone che devono perdere tempo della propria minuscola vita ad adularlo, beh sarebbe un motivo in più per disprezzarlo (oltre al fatto che avrebbe commesso un peccato non da poco, soprattutto per lui) . Quella è una cosa che potremmo fare noi stupidi uomini; creare qualcosa per sentirci più potenti e riveriti.
Se Dio esiste e ha creato l'universo noi abbiamo il dovere di non considerarlo e di fare del nostro meglio per vivere in simbiosi con quello che ci circonda.

[span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']non so cosa sia gia stato detto quindi non ve la prendete se ho detto magari una cosa gia detta da qualcuno non ho letto tutto il topic[/span]

edit : ortografia

raga aspettate che mi tiro una botta in testa, vado in coma un po di anni e vi dico se c'è o no

il mio "migliore" amico si e messo con la mia ormai ex ragazza...
se dio esiste questo è il momento che si faccia vivo e fulmini sti due infami...

CitazioneChiedersi se Dio esiste credo sia la domanda sbagliata. E' una domanda a cui una risposta affermativa metterebbe in contraddizione se stessa. Non puoi dimostrare che Dio esiste, altrimenti lo racchiuderesti in un meccanismo naturale a cui pure noi facciamo parte; a cui pure noi possiamo ambire.
Lo stesso vale per il no.
Quindi xchè porsi una domanda a cui non può esserci risposta?

Forse è meglio chiedersi che significato vogliamo attribuire alla parola Dio.
Il 95% della popolazione mondiale attribuisce a Dio un'impersonificazione, un'entità, un qualcosa di riconoscibile che si prende la briga di prenderci in considerazione. E tutte queste persone sentendosi prese in considerazione da un qualcosa di divino si sentono meglio, sollevate, motivate, aggressive, nel giusto. Lottano e credono in e per qualcosa di cui non potranno mai avere una dimostrazione.
Questa presa in considerazione fa parte della superbia del uomo. Del suo egocentrismo. Io non credo in questa considerazione spinta da propositi negativi. Vedo questo concetto d Dio come la carota e il bastone, come il paradiso e l'inferno.
Io non credo nella considerazione di Dio nei nostri confronti.
Io non considero Dio.
E lo ringrazio d questo.
Penso che se Dio(ammesso che esista, ma su cui nn possiamo rispondere) fosse stato così stupido da creare un universo popolato da persone che devono perdere tempo della propria minuscola vita ad adularlo, beh sarebbe un motivo in più per disprezzarlo (oltre al fatto che avrebbe commesso un peccato non da poco, soprattutto per lui) . Quella è una cosa che potremmo fare noi stupidi uomini; creare qualcosa per sentirci più potenti e riveriti.
Se Dio esiste e ha creato l'universo noi abbiamo il dovere di non considerarlo e di fare del nostro meglio per vivere in simbiosi con quello che ci circonda.

[span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']non so cosa sia gia stato detto quindi non ve la prendete se ho detto magari una cosa gia detta da qualcuno non ho letto tutto il topic[/span]

edit : ortografia

questo post è un capolavoro *_*

la penso esattamente allo stesso modo.... solo ke nn avrei mai saputo esprimerlo così bene -__-'

esite solo nelle menti degli uomini

Ma che frase profonda :glare:

Dio logicamente esiste,
anche gli atei lo ammettono quando dicono Dio non esiste perchè sono consapevoli della sua esistenza in ambito filosofico. sarebbe più giusto dire che Dio esiste ma non m'importa nulla. non so se sono stato abbastanza chiaro :calm:

Allora è un solito DIO dove altre religioni attrubuiscono un altro nome tipo BUDDHA ecc???
Altrimenti su nei cieli ci sarebbe un bel pò di movimento!!! :bleh:  :bleh:  :bleh:

Esiste un unico Dio, per qualsiasi religione, come si kiama è un altro conto....per me è grande puffo...

CitazioneAllora è un solito DIO dove altre religioni attrubuiscono un altro nome tipo BUDDHA ecc???

Nella religione del Buddismo, Buddha non è un dio ma un un profeta.

Se non esistesse Dio, chi sarei io sennò?
Blasfemia a parte, sono un cristiano praticante e credo in Dio

la mente umana è troppo piccola per farsi un interrogativo del genere :meh:

Dio è una sagoma di cartone. :calm:

secondo me......è importante crederci.... PERCHé:la credenza di una forza misteriosa ci da la forza di andare avanti nei momenti più bui.....poi se non esiste non ha importanza....conta crederci

Ragazzi proviamo a partire da più lontano....

Non dimentichiamoci che siamo nati in un stato cattolico e fin da bambini tra scuola e chiesa non abbiamo avuto una vera e propria scelta di fede......e ci hanno portato ad accomunare cattolicesimo e cristianesimo come se fossero la stessa cosa.

Difatti in tanti di noi (credo almeno un 80%) ,me compreso, sale col tempo una specie di avversione verso il cattolicesimo e la chiesa in generale.
un pò perchè siamo stai "costretti" dai nostri genitori a seguirne le regole ed i vari sermoni anche se controvoglia un pò perchè si ha difficoltà ad accettare una visione della vita che mal si accomuna alla gioventù, un pò perchè si viene presi in giro dagli amici ed etichettato come uno "sfigato" perchè servi la messa.....

E' dopo aver superato questa fase che credo si possa cominciare a capire il vero significato della religione, nel bene e nel male.

Io personalmente sono in una fase in cui sento la mancanza di qualcosa....e mi sto chiedendo se questo qualcosa sia proprio la fede.......
Conosco parecchi ragazzi che sono fortemente credenti e mi descrivono la sensazione della fede come qualcosa di bellissimo ed intenso....e di sentire la presenza di dio ovunque.....inutile cercare di smentirli o di farli ricredere.....loro hanno una fede incrollabile che mi stupisce.....
Come tutti gli "Atei" o "exAtei", sono molto scettico sull'argomento tant'è  che a volte ritengo la fede un isterismo di massa!!!
Una specie di grossa comunità di cui si entra a far parte e di cui se ne è soggiogati psicologicamente ed inconsciamente!!
Non per niente tutte le popolazioni più povere del mondo sono estremamente religiose (Vedi Argentina e Brasile), ed a mio parere si avvicinano alla fede in cerca di una speranza a cui aggrapparsi ed in quanto psicologicamente deboli ne sono affascinati......
Inutile dirvi che sono molto confuso sull'argomento....... :glare:


Mi scuso se in qualke passaggio sono stato poco chiaro......

Citazione... un pò perchè si viene presi in giro dagli amici ed etichettato come uno "sfigato" perchè servi la messa.....

Io, infatti, ho smesso di servire messa e adesso seguo un gruppo di pelati vestiti d'arancione che cantano litanie interminabili immobili per ore.

Era quasi meglio la messa ... -.-'

IT: gran discorso super O_O

secondo me nessuno ci crede veramente tranne i preti.

CitazioneIT: gran discorso super O_O

non te l'aspettavi eh?

Tu mi sottovaluti sempre.....  




















   :mhihi:

OT Amore mio, tu dici caxxate tutto il tempo, quasi più di me (e ce ne vuole), come fa, uno, a prenderti sul serio.  :wink: Mi stai a un metro da un anno e scopro adesso la tua sensibile profondità.  

Comunque, io credo. Non nella visione prettamente cattolica ma credo.

Secondo me deve esserci qualcosa d superiore sicuramente dato che non credo che tutto ciò che ci circonda sia nato dal nulla'-' e poi se c'é un male deve esserci anche un bene no?

Citazionesecondo me nessuno ci crede veramente tranne i preti.

per quanto ho visto e sentito, i preti secondo me sono i primi a non crederci -__-

le religioni sono interessanti se le si guarda con occhio antropologico,si scoprono un mucchio di cose anche a livello di psicologia della comunicazione e delle masse...
al di là delle connessioni interculturali e dei sincretismi (affascinanti ma ormai tanto analizzati da essere diventati banali) ci sono aspetti (la religione cattolica ne è piena) grazie ai quali possiamo fare un'analisi "psichiatrica" alle religioni.senza scomodare freud (totem,pasti totemici,tabù,ecc) che poco conosco,ognuno di noi se è andato a messa almeno una volta con l'occhio (e le orecchie!) distaccato (questo nn vuol dire per forza stupidamente critico e polemico!!!) rimane affascinato dalla simbologia e dai rituali...

con questa mentalità (a mio parere costruttiva e che va oltre i soliti "chiesa merda" o "chiesa antitesi del cristianesimo" o "suore inutili alla società")si riescono a capire molte cose su un'istituzione nel bene e nel male FONDAMENTALE per l'occidente...

Citazionele religioni sono interessanti se le si guarda con occhio antropologico,si scoprono un mucchio di cose anche a livello di psicologia della comunicazione e delle masse...
al di là delle connessioni interculturali e dei sincretismi (affascinanti ma ormai tanto analizzati da essere diventati banali) ci sono aspetti (la religione cattolica ne è piena) grazie ai quali possiamo fare un'analisi "psichiatrica" alle religioni.senza scomodare freud (totem,pasti totemici,tabù,ecc) che poco conosco,ognuno di noi se è andato a messa almeno una volta con l'occhio (e le orecchie!) distaccato (questo nn vuol dire per forza stupidamente critico e polemico!!!) rimane affascinato dalla simbologia e dai rituali...

con questa mentalità (a mio parere costruttiva e che va oltre i soliti "chiesa merda" o "chiesa antitesi del cristianesimo" o "suore inutili alla società")si riescono a capire molte cose su un'istituzione nel bene e nel male FONDAMENTALE per l'occidente...

WOW che belle parole... :sick:  :sick:  :sick:
 

Heten.....

sei un cojone!! :homy:

heten abbi pazienza qualche minutino e verrai bannato per sempre da qui, cerca di nn postare nel frattempo ok finocchietto frustrato???

Edit by me: quote cancellato  :bleh:

ma lol trova la tua pace interiore ragazzo ;_;
ti vedo un pò scosso ;_;

Edit by me: quote cancellato  :bleh:

CitazioneAssolutamente NO!!!!!

qui dici di no

CitazioneDIO è [cut]

qui insulti una persona ke secondo te nn esiste




prova a capirti bello

Citazionebau

ma lol

alte perdonami se puoi

ragazzi non posso intervenire e come me molti altri mod parziali non essendo admin  o moderatore di questa sezione, ma eviterei di quotare quel messaggio perche e' molto ma molto offensivo riguardo Dio nonlo dico da credente o meno ma perche e' offensivo in generale.....
vi pregherei se potete di togliere il quote e a chi di dovere di cancellare propio quel post; grazie.

questa gente ke bestemmia senza motivo proprio nn la sopporto...

spero ke sia gia stato bannato

ho chiesto all'istante il ban a Caos che ha subito provveduto, quindi il tipo devo dire molto rispettoso della fede altrui ha tolto il disturbo intorno alle 19:45!!!

ah ecco non capivo a cosa si riferisse il Topic "Bestemmiamo insieme" *_*

ora mi è tutto più chiaro.....comunque il tipo lì è abbastanza andato di cervello o_O

anche io bestemmio, ma non di certo su un Forum pubblico >_<

vabbeh, cose che capitano.....

Citazionealte perdonami se puoi

stronzo  :waaa:

per me dio non esiste (è solo una invenzione della chiesa che vuole farsi credere più importante)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

io dico la mia in quanto Ateo piu o meno..
Innanzitutto eì inutile mettere l'ozione non lo so altrimenti tutti dovrebbero mettere non lo so perche NESSUNO LO SA si puo' solo credere o no ma nessuno puo' saperlo =)

cmq io non credo nel dio creato dall'uomo ma sicuramente qualcosa che ha creato tutto deve esserci, quel qualcosa o qualcuno che sia di certo non ci ha dato regole non ci ha dato limiti ne altro, sta tutto a noi e' solo con la propria forza che l'uomo fa avanti fa cose belle fa danni tipo guerre e tanto altro, non credo ci sia mai stato lo zampino di un cosiddetto dio nelle guerre come non c'e' quando io do i soldi a un morto di fame o qualcuno aiuta un ferito, dipende tutto da quello che NOI vogliamo fare, il principio di avere fede e' una semplice conseguenza della crescita in un ambiente che vuole avere il controllo mentale della massa, se nessuno dicesse ad un bambino che c'e' dio o non ne sentisse mai parlare si chiederebbe sempre di cosa lo abbia creato poco ma sicuro, ma altrettanto sicuro e' che non lo chiamerebbe Dio e non penserbbe di avere regole da rispettare, che poi avessi mai visto un solo credente rispettare i 10 comandamenti, molti dicono IO CI CREDO.. ma e' tutto dire perche nessuno riesce a fare quello che dice la bibbia e questo e' vero come e' vero che esisto, sto post sara' lunghino perche sti discorsi mi piacciono un sacco^^

direi poi che le Domande che ha l'uomo in se stesso non sono altro che l'essensa di quello che si chiama di solito dio perche sensa domande non esisterebbe Dio non ci si farebbe alcun problema di questo genere, appoggio poi quello che ha scritto(non ricordo il nome) che l'uomo non e' affatto superiore, anzi a guardarlo bene direi che e' l'essere piu intelligente e allo stesso tempo stupido dell'intero universo forse, se non fossimo cosi attaccati ai beni materiali chissa a questo punto dove saremmo arrivati..

secondo me poi piu' si ha fede secondo l'insegnamento della chiesa piu si insulta l'entita' in cui si crede, la chiesa e' piena di corruzzione e' fatta di persone che essendo tali sbagliano Molti non lo fanno apposta sbagliano nell'ignoranza, ma molti lo fanno apposta ho sentito da molte mie amiche storie non molto belle sui preti,e tante altre cose nella chiesa in generale sensa contare quello che ha fatto nel passato altrimenti sarebbe proprio da spazzare via.

concludo dicendo a tutti quelli che credono, se volete credere fatelo dentro voi stessi quello che insegna la chiesa e' sbagliato al 100%, c'e' un ipocrisia al massimo nel mondo adesso che la gente crede solo perche lo fanno anche gli altri o non crede solo perche lo fanno gli altri, quasi nessuno ha proprie idee che cerca di sviluppare, quei pochi che lo fanno vi faccio i miei complimenti^^

non lo so se Dio esiste, ma sicuramente c'è un entità superiore a noi che decide tutto. Se dio esiste io credo sia lo stesso per tutte le religioni ma chiamato in modo diverso. Comuqnue l'essere superiore che credo esistere non è ne buono ne cattivo, è come un giudice imparziale. Su questo punto ho idee confusissime. Magari quello che ho descritto è semplicemente il destino, la moira, il fato, ma forse per me l'essere superiore non è altro che l'unione tra il destino e un fattore sconosciuto, non lo so.

per me Dio esiste, ne sn pienamente convinta, si è rivelato all'uomo e ha interagito cn lui, per esempio cn i miracoli.
voi direte:- allora perché esitono i peccati e le guerre?
ebbene, Dio ci ha lasciato la libertà di scegliere e purtroppo noi ci saimo fatti fregare dalla smania di potere e siamo caduti nel baratro della tentezione...
in parole povere, si risale ad adamo ed eva.

Certo che dio esiste ma di sicuro nessuna religione l'ha inquadrato bene...

 :rip_1:

CitazioneCerto che dio esiste ma di sicuro nessuna religione l'ha inquadrato bene...

 :rip_1:
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241612\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

ottima risposta!!! :lol:

CitazioneCerto che dio esiste ma di sicuro nessuna religione l'ha inquadrato bene...

[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241612\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

In un argomento come questo di sicuro non c'è niente......

se dio esiste ed è onnipotente perchè fa nascere gente che sa già che andrà all'inferno a soffrire e patire per l'eternità?
dio è quindi anche sadico?

Citazionese dio esiste ed è onnipotente perchè fa nascere gente che sa già che andrà all'inferno a soffrire e patire per l'eternità?
dio è quindi anche sadico?
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241674\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

c'è il mistero della vita, trova pace con lui e capirai...


dio esiste

Citazionese dio esiste ed è onnipotente perchè fa nascere gente che sa già che andrà all'inferno a soffrire e patire per l'eternità?
dio è quindi anche sadico?
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241674\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

secondo te ha senso quello che hai scritto? o.O
mai sentito parlare di libero arbitrio? :shiftyph34r:

Citazione

Citazionese dio esiste ed è onnipotente perchè fa nascere gente che sa già che andrà all'inferno a soffrire e patire per l'eternità?
dio è quindi anche sadico?
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241674\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

secondo te ha senso quello che hai scritto? o.O
mai sentito parlare di libero arbitrio? :shiftyph34r:
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241697\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

si ma perchè allora nascono individui che sceglieranno la dannazione? nella sua onnipotenza iddio sa che ch'essi sceglieranno la cattiva via
come possiamo chiamare la nostra condizione libero arbitrio se è l'unica condizione possibile esistente?
a queste eresie medievali la chiesa ha sempre risposto con fiamme e torture ma non ha mai risposto teologicamente, se non dicendo "libero arbitrio"
ma secondo me anche accettando il libero arbitrio la cosa non gira,no?

io non credo in dio perchè non riesco a credere che ci sia un essere superiore che ha già deciso che fare della mia vita.

Citazioneio non credo in dio perchè non riesco a credere che ci sia un essere superiore che ha già deciso che fare della mia vita.
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241705\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

lui nn ha deciso, ti ha creato e basta

e un giorno muorirai come tutti i mortali

Citazione

Citazione

Citazionese dio esiste ed è onnipotente perchè fa nascere gente che sa già che andrà all'inferno a soffrire e patire per l'eternità?
dio è quindi anche sadico?
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241674\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

secondo te ha senso quello che hai scritto? o.O
mai sentito parlare di libero arbitrio? :shiftyph34r:
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241697\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

si ma perchè allora nascono individui che sceglieranno la dannazione? nella sua onnipotenza iddio sa che ch'essi sceglieranno la cattiva via
come possiamo chiamare la nostra condizione libero arbitrio se è l'unica condizione possibile esistente?
a queste eresie medievali la chiesa ha sempre risposto con fiamme e torture ma non ha mai risposto teologicamente, se non dicendo "libero arbitrio"
ma secondo me anche accettando il libero arbitrio la cosa non gira,no?
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241704\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

secondo la mia opinione: la mia vita,il mio destino lo decido io e non qualcuno che mi viene a dire che domani moriro

Citazione

Citazione

Citazione

Citazionese dio esiste ed è onnipotente perchè fa nascere gente che sa già che andrà all'inferno a soffrire e patire per l'eternità?
dio è quindi anche sadico?
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241674\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

secondo te ha senso quello che hai scritto? o.O
mai sentito parlare di libero arbitrio? :shiftyph34r:
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si ma perchè allora nascono individui che sceglieranno la dannazione? nella sua onnipotenza iddio sa che ch'essi sceglieranno la cattiva via
come possiamo chiamare la nostra condizione libero arbitrio se è l'unica condizione possibile esistente?
a queste eresie medievali la chiesa ha sempre risposto con fiamme e torture ma non ha mai risposto teologicamente, se non dicendo "libero arbitrio"
ma secondo me anche accettando il libero arbitrio la cosa non gira,no?
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secondo la mia opinione: la mia vita,il mio destino lo decido io e non qualcuno che mi viene a dire che domani moriro
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finalmente il nub ha detto una cosa giusta...
Dio ci ha dato libertà di scelta.
Lui da i suoi insegnamenti poi però non ti obbliga a seguirli.....

Citazionesi ma perchè allora nascono individui che sceglieranno la dannazione? nella sua onnipotenza iddio sa che ch'essi sceglieranno la cattiva via
come possiamo chiamare la nostra condizione libero arbitrio se è l'unica condizione possibile esistente?

Onnipotente vuol dire che può tutto...
Onnisciente che sa tutto.....

si si ho capito la libertà di scelta e di azione (per forza, anchio agisco in libertà) di ognuno di noi e non metto in discussione l'importanza delle religioni delle fedi dei culti delle sette e rispetto i credenti, però continuo a pensare che sia impossibile accettare assieme libero arbitrio ed esistenza di dio (almeno comè nella religione cattolica)
tantè che i cristiani protestanti (ma forse solo i calvinisti) non credono nel libero arbitrio degli uomini

non comprendo neanche perchè per molte religioni la vita viene intesa come una specie di prova o esame (a seconda di come si è vissuti dipende il resto della propria esistenza ultraterrena).
non capisco neanche perchè molte religioni basino i propri dogmi su sofferenza dolore e rinunzia...

mmmh...
mettiamola così, credo che Dio abbia una specie di piano su ogni uno di noi, nn proprio una storia compiuta dove é già scritto cosa faremo; su questo piano ci sn un inizio e una fine, delle opzioni, seconde strade eccetera. Dio ci da la possibilità di sceglire che strada prendere e traccia la nostra vita, naturalmente interviene per correggerci, alcuni si accorgono che sbagliano, altri ignorano gli aiuti... mi spiego, mentre alcuni si convertono, altri continuano a seguire la strada scelta da loro. In più c'è un documento della chiesa vaticana (di cui nn ricordo il nome) che dice che in ogni religione c'è un pezzo di verità, ma sl quella cristiana la contiene tutta.

Citazionemmmh...
mettiamola così, credo che Dio abbia una specie di piano su ogni uno di noi, nn proprio una storia compiuta dove é già scritto cosa faremo; su questo piano ci sn un inizio e una fine, delle opzioni, seconde strade eccetera. Dio ci da la possibilità di sceglire che strada prendere e traccia la nostra vita, naturalmente interviene per correggerci, alcuni si accorgono che sbagliano, altri ignorano gli aiuti... mi spiego, mentre alcuni si convertono, altri continuano a seguire la strada scelta da loro. In più c'è un documento della chiesa vaticana (di cui nn ricordo il nome) che dice che in ogni religione c'è un pezzo di verità, ma sl quella cristiana la contiene tutta.
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241763\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

in poche parole die gioca con noi come soldatini........

Citazionein poche parole die gioca con noi come soldatini........
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punti di vista.... tu decidi come morire e cosa fare della tua vita
un giorno scoprirai di essere vecchio e muorirai...perchè?
perchè noi siamo momentanei,un secondo e  muore una persona un altro secondo  e muore un'altra persona, è inevitabile....l'unica cosa importante della vita è l'amore, è dio è amore
quindi credere in dio significa anche credere nell'amore

io non credo in dio, ma credo nell'amore, io non vedo dio come l'amore ma come la prigionia......

Citazionesi si ho capito la libertà di scelta e di azione (per forza, anchio agisco in libertà) di ognuno di noi e non metto in discussione l'importanza delle religioni delle fedi dei culti delle sette e rispetto i credenti, però continuo a pensare che sia impossibile accettare assieme libero arbitrio ed esistenza di dio (almeno comè nella religione cattolica)
tantè che i cristiani protestanti (ma forse solo i calvinisti) non credono nel libero arbitrio degli uomini

non comprendo neanche perchè per molte religioni la vita viene intesa come una specie di prova o esame (a seconda di come si è vissuti dipende il resto della propria esistenza ultraterrena).
non capisco neanche perchè molte religioni basino i propri dogmi su sofferenza dolore e rinunzia...
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La vita viene intesa come una prova per lo stesso motivo per cui si predica la miseria e la sfiga come una specie di bonus per stare meglio nell'oltremondo, conta che la religone nell'antichità è stata sempre il mezzo più comodo per controllare le masse plebee e povere che vivevano in condizioni schifose a dispetto della nobiltà, per farle stare calme e dare il contentino si è usato il sistema del predicare la povertà e la miseria in modo da nn fare insorgere le masse contro il "padrone" del momento tantopiù che se l'imperatore o i vari nobili venivano scomunicati duravano molto poco e venivano subito uccisi da altri nobili o dalle folle che insorgevano.
secondo me è da pazzi credere in una sola religione perchè si crede in una serie di cose create nei secoli per motivi politici e sociali!!!

Citazionesecondo me è da pazzi credere in una sola religione perchè si crede in una serie di cose create nei secoli per motivi politici e sociali!!!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=241959\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

La gente ha bisogno di creere in qualcosa....
sarà sempre così....

NO nn è giusto che sia così!
alla gente in realtà fà cpomodo credere in qualcosa per avere meno paura e per porsi meno domande e avere anche le risposte già servite su un piatto d'argento!
in realtà alla gente pesa il culo e nn interessa informarsi sulle cose, perchhè è possibile che ci siano un casino di cristiani nel mondo senza che quasi nessuno sappia il vero concetto del peccato che ha espresso Gesù?
queste cose occultate dall'istituzione ecclesiastica si andranno lentamente dimenticando, perchè i libri nn vengono venduti e certe cose si possono scoprire solo studiando e sbattendosi, ricercando i libri giusti che continuano a nn essere mai comprati, quindi mi fà incazzare che la gente si definisca religiosa e cristiana senza sapere nemmeno cosa voleva dire e trasmettere gesù!
e mi fà incazzare e schifo che le persone credano in una religione senza porsi più domande che sono lecite e senza cercare la loro verità e nn quella servitagli dagli altri, sfido chiunque a studiare bene tutte le religioni senza accorgersi che qualsiasi è legata da un punto unico, molto meno favolesco e molto più realistico e semplice nella sua complessità di quelli espressi da una qualunque religione con la loro aria di favolina e superstizione!!!

CitazioneNO nn è giusto che sia così!
alla gente in realtà fà cpomodo credere in qualcosa per avere meno paura e per porsi meno domande e avere anche le risposte già servite su un piatto d'argento!
in realtà alla gente pesa il culo e nn interessa informarsi sulle cose, perchhè è possibile che ci siano un casino di cristiani nel mondo senza che quasi nessuno sappia il vero concetto del peccato che ha espresso Gesù?
queste cose occultate dall'istituzione ecclesiastica si andranno lentamente dimenticando, perchè i libri nn vengono venduti e certe cose si possono scoprire solo studiando e sbattendosi, ricercando i libri giusti che continuano a nn essere mai comprati, quindi mi fà incazzare che la gente si definisca religiosa e cristiana senza sapere nemmeno cosa voleva dire e trasmettere gesù!
e mi fà incazzare e schifo che le persone credano in una religione senza porsi più domande che sono lecite e senza cercare la loro verità e nn quella servitagli dagli altri, sfido chiunque a studiare bene tutte le religioni senza accorgersi che qualsiasi è legata da un punto unico, molto meno favolesco e molto più realistico e semplice nella sua complessità di quelli espressi da una qualunque religione con la loro aria di favolina e superstizione!!!
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infatti qui si parla di dio, può essere qualunque dio

io penso che nel mondo esista solo un dio, ma vari popoli l'hanno intrapresa in maniera diversa, rendendo le religioni un pò diverese l'uno dall'altro
ma in realtà è la stessa

credo che qualsiasi religione su questo pianeta sia stata creata con scopi anche politici e sociali quindi per me qualsiasi religione intesa come dogma e istituzione è una cavolata, e nn credo assolutamente che tutte le religione abbiano avuto un effetto "deriva dei continenti " partendo tutte dal solito principio!!!

Citazione

Citazionesi si ho capito la libertà di scelta e di azione (per forza, anchio agisco in libertà) di ognuno di noi e non metto in discussione l'importanza delle religioni delle fedi dei culti delle sette e rispetto i credenti, però continuo a pensare che sia impossibile accettare assieme libero arbitrio ed esistenza di dio (almeno comè nella religione cattolica)
tantè che i cristiani protestanti (ma forse solo i calvinisti) non credono nel libero arbitrio degli uomini

non comprendo neanche perchè per molte religioni la vita viene intesa come una specie di prova o esame (a seconda di come si è vissuti dipende il resto della propria esistenza ultraterrena).
non capisco neanche perchè molte religioni basino i propri dogmi su sofferenza dolore e rinunzia...
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La vita viene intesa come una prova per lo stesso motivo per cui si predica la miseria e la sfiga come una specie di bonus per stare meglio nell'oltremondo, conta che la religone nell'antichità è stata sempre il mezzo più comodo per controllare le masse plebee e povere che vivevano in condizioni schifose a dispetto della nobiltà, per farle stare calme e dare il contentino si è usato il sistema del predicare la povertà e la miseria in modo da nn fare insorgere le masse contro il "padrone" del momento tantopiù che se l'imperatore o i vari nobili venivano scomunicati duravano molto poco e venivano subito uccisi da altri nobili o dalle folle che insorgevano.
secondo me è da pazzi credere in una sola religione perchè si crede in una serie di cose create nei secoli per motivi politici e sociali!!!
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si,come disse già qualcuno + autorevole: DIO è L'OPPIO DEI POVERI

Se non lo sapevate l'antico testamento è un testo nato a scopo politico oltre che sacro. Per gli antichi Ebrei era un insieme di casi scritti che servivano a legittimare il potere di chi governava in quel periodo
Questo non è una palla mia, lo insegnano al corso di ebraico antico all'università...

CitazioneSi,come disse già qualcuno + autorevole: DIO è L'OPPIO DEI POVERI

Ma non era proprio così la frase  

la religione è l'oppio dei poveri -.-

Citazione

CitazioneSi,come disse già qualcuno + autorevole: DIO è L'OPPIO DEI POVERI

Ma non era proprio così la frase  
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CHE VERGOGNA!  
oddio spero che karlo non mi abbia sentito...!
che vergogna!!
perdonatemi perdonatemi!
ho offeso il proletariato tutto...!
 

T'ho sentito io -.-
La religione è l'oppio è l'oppio dei popoli...-.-

Marx rules!

punto uno: non so chi, qualcuno chiamava "adamo ed eva" e via dicendo "cazzate della Chiesa".. bè diciamo che la Chiesa viene un tantino dopo la storia di adamo ed eva... e diciamo che chiamarle cazzate è quanto meno eccessivo, e, per di più, pesantemente offensivo. Sicuramente però sono storie frutto di menti umane... non sono certo storielle inventate a belal posta x far credere o meno a dio. Più che storie sono enciclopedie della "verità", messe in termini "semplici" x essere accessibili anche al "volgo"...

Tutto qui ^^" è molto semplice.

Punto due: dio esiste o non esiste? bè.. dunque... prima estrapoliamo cosa significa "dio" poi forse rispondiamo... no?

se intendiamo dio come guida morale non esiste. per me dio è la coscienza di ognuno di noi e il rimorso è una conseguenza divina

penso che molti stiano interpretando la domanda Dio esiste come dire Il cristianesimo è vero. di religioni ne sono passate tante nel mondo e tante ne passeranno.Magari fra 500 anni il cristianesimo non esisterà più ma la ricerca di _Dio sarà sempre presente nell'uomo. è inconcepibile pensare che noi, il mondo,l'universo siano venuti fuori da soli. non ha senso. da qualcosa deve essere partito tutto(anche il superatomo che ha generato il big bang deve essere venuto fuori da qualche cosa). l'origine di tutto molti la indirizzano a Dio e si aggrappano alla fede, altri aspettano che la scienza dia una risposta a tutto. sicuramente una delle due cose è sbagliata...o tutte e due.... :homy:

x me nn esiste come ho scritto in tantissssssimi altri topic nn scrivo altro nn voglio far uscire casini

DIO siamo anche noi,
perchè a sua immagine e somiglianza.
Non sarà difficile crederlo,
quando nel buio della notte, senza nulla chiedere per te,
ti capiterà  per tua libera volontà di cercarlo e tentare di incontrarlo.
IO CI HO PROVATO, ((nel 1971)
e  credo finalmente che esiste veramente.
Certo molto diverso da come ci hanno insegnato a credere.
Però ESISTE come esistiamo noi.

interventi alla Rudash sono poco costruttivi, anche se chiari e sintetici.. nemmeno quelli di H'ERMES..

cioè: imho si dovrebbe proporre in maniera CIVILE la propria idea (spiegando i perchè delle proprie idee, o ammettendo che "non" c'è un perchè) e discutere. non per raggiungere un punto comune, ma x discutere e confrontarsi... senno a che serve?

si può scrivere sul proprio diario "dio non esiste"... vabbè... grazie ^^ non mi arricchisce la consapevolezza che per te non esista, piuttosto mi arricchisce il motivo che ti ha portato a questa conclusione, mi arricchisce poichè posso confrontare il tuo iter al mio e capire come mai da iter più o meno simili si raggiungono luoghi più o meno differenti...

credo che una discussione simile abbia senso solo posta in questi termini.
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Citazionepenso che molti stiano interpretando la domanda Dio esiste come dire Il cristianesimo è vero. di religioni ne sono passate tante nel mondo e tante ne passeranno.Magari fra 500 anni il cristianesimo non esisterà più ma la ricerca di _Dio sarà sempre presente nell'uomo.

Bè.. parlare in italia di Dio richiama OBBLIGATORIAMENTE anche il parlare del Cristianesimo: non mi piace troppo parlarne perchè troppo se ne parla e troppe "verità" false vengono dette e sparate ai quattro venti senza cognizione STORICA di causa. Le congetture fanno bene più alla scienza che alla storia. Come disse non-mi-ricordo-chi la base della scienza è la fantasia. ma sto OFFTOPICZANDOMI... tornando al discorso: inevitabile che dio richiama la religione, anche se non è assolutamente la stessa cosa. Religione deriva da "re ligo" un "rilegare" legare insieme tanti fogli (legare fra loro persone, riti, credenze) a formare un apparato simil-civile e gerarchico.

La storia millenaria della "religione" (ke preferisco chiamare "impostazione spirituale") che ad oggi è la più longeva (E non parlo del cristianesimo ma della "religione" dell'india) ci parla di una religione naturale della terra (la religione di siva, di dioniso, delle passioni, del tantra, della sensualità e dello yoga, contatto uomo-dio, micro-macrocosmo, la via sinistra ma primigena, la via matriarcale) primitiva (nel senso che è la prima a essere colta dall'uomo), e di una religione "cittadina", nomade, fatta di gerarchie, in cui dio è immagine dell'uomo, in cui la "religio" è "instrumentum regnis", una religione celeste e lontana dall'uomo. La storia, e i documenti, insegnano che questa religione è la religione che hanno portato gli ariani in praticamente tutto quanto il mondo (dall'asia e da questa all'antica grecia e da qui a roma, risparmiando l'egitto che viaggiava già in entrambe le direzioni con la triade osiride (dionisiaco) iside (tramite) e horus (apollineo, cittadino, civile, immagine dell'uomo). Una religione nomade in cui la divinità è una divinità che deve per necessità assumere connotati e schemi umani nel momento in cui vengono a crearsi civiltà complesse e impiantate su una necessità di "similuguaglianza" e di una legge. Il critianesimo nasce anch'esso inizialmente come una religione dionisiaca (in Cristo, Cristo è il Dioniso della religione cristiana, il sacrificato, il terreno, che da dio si incarna nel più umile degli uomini, che è pane e vino - vino che era così importante in DionisoSiva - ) che diviene, con l'andare del tempo, una religione di secondo tipo, apollinea, gerarchica e "umana". Così Dio viene sfigurato. Si smarrisce la dimensione di Dio x' Dio stesso è asservito alla necessità dell'uomo. Esempio lampante è il comportamento di Roma nei confronti della religione, una Roma che non ha timore nel dire che si tratta del sorpacitato strumento del regno.
Credo che la questione religione si possa mettere da parte. Io credo nelal prima religione, che rispecchia più il vero essere dell'uomo in quanto "esserediquestaterraconinsèiritmidiquestaterra", un modus vivendi che sia in armonia con il resto del "creato". (le virgolette servono x non urtare gli atei)

 

Citazioneè inconcepibile pensare che noi, il mondo,l'universo siano venuti fuori da soli. non ha senso. da qualcosa deve essere partito tutto(anche il superatomo che ha generato il big bang deve essere venuto fuori da qualche cosa). l'origine di tutto molti la indirizzano a Dio e si aggrappano alla fede, altri aspettano che la scienza dia una risposta a tutto. sicuramente una delle due cose è sbagliata...o tutte e due.... ohmy.gif

E qui entra in gioco la domanda: chi è dio?
Domanda difficile. Dio è la natura? Dio è un padre generoso e onnipotente? Dio è un padre valoroso e severo? Dio è qualunque cosa? Dio è l'uomo? Dio è un alieno? Dio è una risposta? Dio è una domanda? Dio è ingiusto? Dio è giusto? Dio esiste? Dio non esiste? Dio è?

Premetto una cosa: se dio non esistesse, allora l'inventore di questa magica figura è il più grande genio dell'umanità.

Premessa seconda: (che ricicla un post mio addietro) un a-teo non dovrebbe nemmeno domandarselo. Mi chiedo come possa stare in piedi l'ateismo. Un ateo convinto non parla di dio x' non ne ha conoscenza, non ne ha concezione, non ha l'essere di dio nel proprio pensiero. Quindi sono persuaso che anche i più acidi avventori di questo topic non siano totalmente atei. Piuttosto "agnostici" o magari "scettici", "miscredenti", "dubbiosi", "menefreghisti", ma non credo nell'ateismo. Io stesso non sono un "credente". Ma è un altro discorso.

Dio esiste? Si.
Cosa me lo fa credere? Eccomi qua.

Dunque, mi spiego melgio prima di destare grida e di finire al rogo (era eccitante un tempo, c'era più gusto a essere diversi imho).. cmq... mi spiego:
l'unica realtà che io trovo sia REALE sempre e COMUNQUE è quella enunciata da uno dei più importanti principi della fisica (e chi dice che scienza e religione si escludono è un ignorante): l'energia non si crea e non si distrugge, si trasforma. (ora non sono un fisico e non ho un testo di fisica sottomano, ma il senso è questo)

Partendo da questa realtà mi pongo questo paletto: se tutto ciò che è è risultato di una trasformazione di ciò che già c'era, e tutto ciò che sarà è risultato di una trasformazione che è in procinto di avvenire, allora non dovrebbe esistere un inizio o una fine. Questo può far esultare gli atei più convinti: se non c'è inizio non c'è un grande iniziatore e quindi dio non esiste.

Forse è così.
Ma c'è una cosa che permea tutto, tutti, qualsiasi cosa, ma che allo stesso tempo non è tutto, tutti, qualsiasi cosa, ovvero: l'energia. Energia che è in diverse forme, aspetti, che si mostra in diverse modalità, che si sviluppa in certe proprietà, ma tutto partecipa ed è prodotto dall'energia. Risultato: forse Dio è l'energia primigenia da cui tutto si è sviluppato che si è trasformata e ha dato inizio a una "catena" infinita di montaggio?

Forse è così.
Problema: però come ha avuto inizio la prima "trasformazione" di energia. Credo che anche qui risieda il cavillo più vecchio del mondo, che è seriamente problematico, imho. Quali sono le condizioni che hanno dato inizio alla trasformazione. O forse si potrebbe dire che non c'è stato inizio in ciò. E' il mitologico serpente che si morde la coda. La circolarità Nietzschiana del tempo. Un continuum.

Forse è così.
Constatazione. Immaginando la vita su un foglio di carta bidimensionale, come vede l'umano bidimensionale una sfera che attraversa tale foglio: lo vede bidimensionale, ma in realtà la sfera non lo è affatto, ha una dimensione in più. --> risultato: forse smeplicemente la mente umana non è capace di concepire nulla di diverso da sè x' non riesce a slegarsi dalle due bugie più grandi di Maya: tempo e spazio.

io non sò se dio esiste o meno, ma sicuramente se esiste non è come viene raffigurato in qualunque religione che sia mai esistita sulla terra.le loro sono solo supposizioni e invenzioni fantastiche.

secondo una mia pesonale e insignificante supposizione se esiste un essere superiore credo che sia più probabile che si sia creato ed evoluto dopo il big-bang e non prima,lo trovo più logico,anche se su questi argomenti la logica non esiste e non esisterebbero neanche le leggi della fisica.

si va aldilà della capacità della mente umana attuale e quindi è solo tempo perso.

poi se uno crede in un dio di una religione io lo rispetto uguale e spero di non averlo offeso.

perchè dici che "non è come viene raffigurato in qualunque religione"? dopotutto in realtà le divinità di ogni religione nascono come rappresentazioni "simboliche" di realtà fisiche e metafisiche...

già infatti la storia delle religioni è semplice.all'inizio non esistevano e l'uomo primitivo attribuiva alle manifestazioni della terra come i fulmini e i terremoti la qualità di entità superiori.poi sono nate le prime rappresentazioni delle divinità a sembianza umana, vedi la religione della grecia classica, le quali erano la causa di tutte le forze fisiche della terra e anche della vita e morte umana.quella dei greci è la migliore di tutte quelle dell'antichità.poi nasce il cristianesimo, certo migliore di quella greca, ma con alcune lacune.l'aspetto del dio è cambiato, non è più umano, ma le caratteristiche e la morale rimangono umane.io non sono un'esperto di religioni ma non ci vuole molto a capire che è tutto frutto della fantasia umana, il paradiso, l'inferno, il fatto che un ipotetico dio prediliga l'uomo agli altri animali o agli alieni.non c'è niente di verificabile, le religioni si basano su antichi racconti(confutabili uno dopo l'altro con l'aumento dell'efficienza della scienza) e quella cristiana sulla fede che sinceramente non mi convince.perchè non dare una dimostrazione tangibile dell'esistenza di dio?perchè deve rimanere nell'ombra e premiare solo chi crede in lui cecamente senza riscontri scientifici?per questo le religioni non mi convincono e con esse l'esistenza di un dio come lo rappresentano loro.
io non parlo di un dio che deve perforza aver creato tutto ma di un essere superiore all'uomo, alieno, che è più possibile che esista.
poi si è verificato con la scienza che la genesi della bibbia è sbagliata, dio non ha creato i pianeti e l'universo da un giorno all'altro, ma come tutti sanno si è creato dal bigbang.poi tra l'altro nella genesi dio crea e si riposa con lo scandire dei giorni, ma se la terra ancora non esisteva e i giorni sono il tempo che impiega la terra a girare intorno a se stessa, come si poteva contare i giorni?
altre religioni non le conosco molto bene ma mi immagino che si basano tutte sulla mente umana e sulla sua fantasia.
niente di reale solo supposizioni nel migliore dei casi oppure imposizioni nel peggiore.

ma che i racconti biblici (soprattutto x quanto riguarda la genesi) siano non storici è scontato: infatti, un po' più sopra, io affermavo che il racconto mitologico è un racconto che sfrutta dei simboli, la realtà non è la storia, ma ciò che la storia vuole dire... lo stesso accadeva nella mitologia greca e in quella hindu...

°_° ma ho proprio chiuso ogni discorso? XD keffigo ke sono

Citazione di: Anima_kun°_° ma ho proprio chiuso ogni discorso? XD keffigo ke sono

Doppio post?  spam?    

Cmq, io ho sempre pensato che un dio ci fosse. Negli ultimi tempi, ho però pensato alla casualità, e al fatto che nn è necessario l'intervento di un dio per farla sbocciare. E poi, volendo, potrebbero anche aver avuto ragione i greci, cn i loro miti e le loro credenze. In sostanza, se un anno fa avrei risposto sì senza dubitare, adesso rispondo sempre sì, ma cn qualche incertezza in più

Sn cristiano cattolico e lo devo dire :closedeyes: ...Esiste.    

dio è solo una fantasia dell uomo per non affrontare la morte come un viaggio senza ritorno...

da sempre l uomo ha paura della morte... di ciò che non conosciamo... e quindi per avere speranza di "sopravvivere"dopo la morte hanno creato dio... colui o colei che ha il potere su ogni singolo vivente... colui che regna un mondo di perfezione e di luce dove le anime più benevoli dopo la morte raggiungono per godere per l eternità della perfezione e dell amore di dio...


il problema principale non è -se esite dio o no- ma è -bisogna credere nella chiesa??

io personalmente credo il qualcosa di superiore a noi... non voglio chiamarlo dio... ma credo nell uomo e nelle sue capacità... credo nella magia a volte... credo e non credo alle anime...


ma ripeto...

dobbiamo credere alla chiesa??

E SICURO PER CRISTIANI E NON DIO ESISTE E NON METTETELO IN DUBBIO CHIARO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SENò MI INC*****BIBIBIBI*** COME UNA IENA E NESSUNO MI FERMA!!!!!!!!!!!! SENO CHI VI A CREATO A VOI.......A UNA COSA SONO CRISTIANO E LO DICO FIERO DI ME STESSO( A E ODIO LE BESTEMMIE)              

io metto in dubbio tutto ciò che non conosco... e poi così la penso io... quindi datti una calmata...

Rido o scuoto la testa? Boh.

Edit: anche la Lavigne è una bestemmia.

Senti un po' bimbo, adesso hai rotto.

1)Ognuno ha le sue idee e NESSUNO ha il diritto di contestargliele, chiaro?
2)Se ti incazzi non gliene frega niente a nessuno per il motivo che ho detto nel punto 1.
3)Impara l'italiano, non ci credo che quegli errori li fai per sbaglio.

Cloud93, mi stai facendo pentire di aver proposto di ridarti il permesso di scrittura.
 
 1) Datti una calmata.
 2) RISPETTA LE IDEE DEGLI ALTRI UTENTI.
 3) Se usi di nuovo un font così grande unito al maiuscolo, vengo a casa tua e ti prendo a capate, perchè se avessi letto le regole del forum sapresti che è come se stessi urlando. E' poco rispettoso e molto maleducato. Per ora mi accontento di rimpicciolirti il font del post.

ma fammi capire un po'......vuoi essere bannato ? No perche' se e' cosi' provvedo subito....basta sapere......

DATTI UNA CALMATA !!!

alla prossima non te lo dico piu', ti banno punto e basta.

lasciatelo stare è un bimbo di 12 anni che crede ancora alle fiabe *_*
cmq io personalmente nn credo in dio e nn credo in nessuna religione mi affido solo a me stesso ma per quanto riguarda il discorso chi ha creato l'uomo io chiedo chi ha creato dio?

Citazione di: Squall_Fantasylasciatelo stare è un bimbo di 12 anni che crede ancora alle fiabe *_*
cmq io personalmente nn credo in dio e nn credo in nessuna religione mi affido solo a me stesso ma per quanto riguarda il discorso chi ha creato l'uomo io chiedo chi ha creato dio?

Sì, vabbè, ha esagerato, ma adesso nn infierite  

Cmq, a volto (sempre più spesso) mi capita di pensarla Cm Darknight. E molto difficile che, anche se Gesù fosse esistito, tutte le fonti che lo riguardano fossero state scoperte, e che quindi si abbia un quadro generale nn sfalsato. E poi, le religion, quasi tutte, potrebbero essere nate cm "scacciapaura" della morte.

io credo che invece abbiano la funzione diversa da "scacciapaura" dato che nella maggior parte dei casi con il timore dell'inferno cercano di condizionare la tua vita secondo una loro retta e giusta direzione per ottenere un posto al fianco del supremo (non eneru  :ninja: )

poi secondo il mio parere credo che alla fin fine sia stato tutto frutto di una convinzione di massa, prendiamo ad esempio maometto: sto qua da un gg all'altro mbriaco com'era nella sua tenda esce fuori e dice di essere il figlio del messia. giustamente tutti quelli attorno piu mbriachi di lui a credergli e a iniziare a spargere il credo.
stessa cosa io suppongo possa essere accaduta con il cristianesimo

sia ben chiaro, per bimbi e utenti comuni, la mia non è un offesa alle vostre scelte di vita. ho solo detto il mio pensiero

ci sta da dire che forse nemmeno dio stesso sa se esiste  :ninja:  

io non ho paura di finire all inferno perchè sarei in ottima compagnia

Mi dite che credete in qualcosa di superiore, ma che non chiamate dio. Ma "dio" è una parola usata per designare un "qualcosa di superiore" che poi, nelle diverse culture, è stata semantizzata con "Dio padre onnipotente", per i cristiani, "JHVH", per gli ebrei, "Allah", per i musulmani, "Visnu" o "Brahma" o "Siva", per gli indu, "Zeus", per gli antichi greci e così via dicendo...

Quindi dire di "archiviare" la questione "QUALCOSA DI SUPERIORE"-"DIO"... di per sè il topic non è "la chiesa è credibile o no".. è un po' fuori argomento.

Ad ogni modo la Chiesa è un'istituzione UMANA millenaria, che si basa sulla "parola di Dio". Ora la Chiesa è nata per opera di Paolo, un romano pagano. Che egli abbia avuto davvero una illuminazione sulla via di damasco, è possibile, ma non è un "fatto". Altrimenti.. l'ha fatto come azione di businness, facendo leva sui ceti "bassi" che a sentirsi dire di essere "allo stesso livello" degli aristocratici, e che tutti sono uguali e via dicendo, chiaramente erano favorevoli a questo tipo di "vangelo". Dunque la Chiesa si fonda principalmente su questo tipo di "congregazioni" di poveri uomini - e alcuni meno poveri, vuoi perchè ci credevano davvero, vuoi per la stessa questione di "businness" di cui sopra.

Quindi la Chiesa è creata dagli uomini. Su questo non c'è dubbio. E l'uomo è vittima dell'inganno: anche qualora l'uomo non voglia ingannare - quindi sia in buona fede - può ingannarsi. Gli errori della Chiesa sono tanti, ma sono tanti anche i benefici che ha apportato, su diversi piani e livelli - e sicuramente ora non saremmo la civiltà che siamo, ma saremmo MOLTO diversi. Fra le altre cose è innegabile che, con tutto il suo conservatorismo, ha EFFETTIVAMENTE conservato le radici culturali dell'europa e dell'italia in primis - si, è vero, pur cercando di sradicare la paganità precedente, che, però è stata incanalata nei riti e nelle liturgie cristiane; a favore diq uesta mia ipotesi sta il fatto che diverse figure della storia della chiesa sono figure avvicinabili MOLTISSIMO a divinità pagane... parlo di santi e via dicendo.

A parte questo, non ho certo L'INTENZIONE di fare un'apologia della Chiesa, fatto sta che ha i suoi lati buoni come i suoi lati cattivi. Chi ha maturità epistemologica sufficente OGGI può fare a meno della Chiesa, e innescare un personale processo di ascesa verso la conoscenza della Verità senza il suo appoggio. Ma credo che la Chiesa rimanga FONDAMENTALE per chi non ha i mezzi di raggiungere un'autorealizzazione privata e individuale, per evidente mancanza di MEZZI CULTURALI.

Tornando alla questio de deo.
In Dio c'è molto più che un semplice "scacciapaura della morte"... d'altronde per "scacciare la morte" sarebbe bastato "un" dio... ma... come E' BEN NOTO, nelle più disparate religioni pre-monoteistiche le divinità erano plurime. Ed erano anche MOLTISSIME. Ora... non mi è deltutto chiaro come mai questo avvengo.
Dopotutto nella religione Greca, bè.. il mondo "metafisico" non aveva nulla di "scacciapaura" e di "consolatorio". Anzi.. le divinità confermavano proprio il fatto che l'unica vita che valesse essere vissuta fosse quella umana, terrena. L'aldilà dei greci era qualcosa di estremamente negativo e riluttante. Niente di consolatorio. MA gli dèi c'erano.

Ora.. in questo caso si può parlare di una divinità che viene concepita come "principio" naturale. Ogni divinità rispecchia un diverso aspetto trascendente della natura. Eros viene a rappresentare la forza della passione, che "genera" tutto il resto (come ricorda Esiodo infatti è Eros che porta ad unirsi urano e gea..). E così via dicendo. Così, anche se in modo piuttosto diverso, le divinità egizie - sulla cui religione c'è ancora una discusso dibattito se fosse MONOTEISTA o POLITEISTA...

ma a parte tutto questo.

Cosa c'è nella parola Dio?
Entità superiore, assoluto, infinito, ecc.. ecc...
Che gli si voglia credere o no, esiste. Esiste perchè tutto ciò che è DIMENSIONALMENTE umano ha causa. E da cosa è causato dio? la domanda è "stupida"... nel senso che... non si può applicare all'assoluto le "forme" e le "categorie" - che prendo in prestito da Kant - di ciò che è immanente.

Guarda, riguardo allo "scacciapaura" (l'ho coniato io!      ) ti posso dire che per me è meglio una pessima esistenza eterna che la fine del mio io. Secondo, nn penso che Paolo avesse fatto la cosa per buisness, cmq è possibile. Cmq sn sl mie opinioni

Citazione di: DarkbladeGuarda, riguardo allo "scacciapaura" (l'ho coniato io!      ) ti posso dire che per me è meglio una pessima esistenza eterna che la fine del mio io. Secondo, nn penso che Paolo avesse fatto la cosa per buisness, cmq è possibile. Cmq sn sl mie opinioni

In che senzo "pessima esistenza eterna" e in che senso "fine del mio io"?

Citazione di: Anima_kun

Citazione di: DarkbladeGuarda, riguardo allo "scacciapaura" (l'ho coniato io!      ) ti posso dire che per me è meglio una pessima esistenza eterna che la fine del mio io. Secondo, nn penso che Paolo avesse fatto la cosa per buisness, cmq è possibile. Cmq sn sl mie opinioni

In che senzo "pessima esistenza eterna" e in che senso "fine del mio io"?

Nel senso, tu preferiresti vivere in eterno al buio o morire, senza altra vita, ecc? Poi ci sn le eccezioni, cm quella di cadere per sempre in un precipizio 8cm nel limbo di D&D), senza poter parlare cn nessuno. Nn so se mi sn spiegato. Cmq molte volte la religione serviva anche cm "uomo nero" a lungo termine

ah.. ma allora non capisco che c'entra con il mio post o.O

"Dopotutto nella religione Greca, bè.. il mondo "metafisico" non aveva nulla di "scacciapaura" e di consolatorio. Anzi.. le divinità confermavano proprio il fatto che l'unica vita che valesse essere vissuta fosse quella umana, terrena. L'aldilà dei greci era qualcosa di estremamente negativo e riluttante. Niente di consolatorio. MA gli dèi c'erano."

Qui, dici che l'aldilà, per quanto negativo, c'era. Tu preferiresti stare nell'aldilà greco o morire (cm lo intendono gli atei)

Ma io li mettevo in dubbio il fatto che dio serva da scacciapaura, non facevo una distinzione.

Anche perchè fondamentalmente non posso "preferire" una morta rispetto a un'altra. La verità della morte è l'unica plausibile perchè è l'unica attuabile, quindi sarà la mia "preferita", indipendentemente che sia una vita ultraterrna, la reincarnazione, la morte definitiva e via dicendo.

a questa domanda ha risposto molto intelligentemente Pascal....il filosofo Pascal!

e cosa ha risposta pascal?

Direi di no. Pascal non ha risposto alla domanda "dio esiste". Pascal - da credente; perchè ricordiamocelo che la sua teoria era stata formulata dopo la "conversione". E comunque la sua formazione era in ambito metodista se non sbaglio - non risponde al questio ma dà una soluzione "di comodo";
Si tratta della cosìdetta "scommessa" di Pascal:
- io decido di condurre una vita retta e in vista dell'eternità promessa da Dio:
a) se Dio esiste, allora ho guadagnato tutto.
 se Dio non esiste, comunque ho vissuto una vita retta.

- io decido di condurre una vita senza Dio, all'insegna del piacere e della ricchezza:
a) se Dio esiste, perdo tutto perchè ho peccato.
 se Dio non esiste, ho guadagnato quel poco che mi ha dato il vivere di piaceri.

Ora se questa la "chiami" una risposta.. io ho dei dubbi.

Ma non starete mica parlando del Pascal che ha inventato la pascolina (uno dei primi modelli di calcolatrice?)? O.O

si.. è lo stesso pascal.. non è che ha inventato "uno dei primi modelli di calcolatrice" ma un "calcolatore" molto innovativo x i suoi tempi

Di che genere di Dio parlate? il Dio convenzionale della chiesa Cattolica o magari un Dio più "personale"?

Penso che Pascal si riferisse al Dio "cristiano", viste le preoccupazioni in merito alla rettitudine. Per il resto credo si sia sempre parlato di un dio più generico...

NOI parliamo di un "Dio" inteso come entità superiore diversamente avvertita - cristianamente, induisticamente, animisticamente, personalmente -.
Pascal parlava del dio "Cristiano" ^___^

Dio esiste, ma mai nessuno capirà cosa è, semplicemente perché egli non "esiste", ma è...

madò che frase oscura... in poche parole c'è qualcosa di superiore che permea (e sottolineo permea) tutto ciò che esiste, ma noi lo possiamo "vedere" o "riconoscere", ma tutto è affidato alla percezione dei singoli individui...

ehm... allora, mettiamola così... le parole "esistere" e "essere" sono profondamente diverse, ma la linea che separa queste due "parole" può essere percepita... questa "linea" è l'idea di Dio e, al di là di essa, c'è un "qualcosa" che c'è da sempre e di cui noi ci illudiamo di vedere i "connottati" in quella che prima ho definito "linea"...

asd, so pazzo, ma in realtà dio nn lo potremo mai riconoscere o vedere... tutto ciò che possiamo fare è percepire la "linea", fiduciosi che un giorno saremo al di la di essa... dopotutto, dalla morte non si torna indietro (e la morte è solo il passaggio verso il concetto di dio...)

madò, quante seghe mentali

Edit: p.s. tutte le frasi sono farina del mio sacco... ma 3 anni di filosofia alle superiori e robe assurde nella vita di tutti i giorni (come amici convertitisi ad altre religioni...) più vari ed eventuali aperture di occhi dovute ai corsi scientifici dell'univ, fanno mettere in crisi le convenzioni in cui uno credeva di credere...

CitazioneDio esiste, ma mai nessuno capirà cosa è, semplicemente perché egli non "esiste", ma è...

Assuuurdooooooooo, troppo Psichedelica stà cosa.......

Bella frase.

Edit: Da Dove l'hai presa???? Da che filosofo ????    

No, secondo me Dio può essere percepito... O cmq può manifestarsi in qualke modo. Ma sn le sue manifestazioni che sn quasi impossibili da capire... Cm facciamo a capire isegnali di Dio se nn sappiamo cos'è, un dio...

boh, ma la cosa che più mi lascia di stucco al solo pensarci un pò sopra è questa:

pensate agli atomi che compongono il vostro corpo (tipo quelli del vostro cuore che sta battendo, o quelli che stanno negli occhi con cui state leggendo questo post...)... bene, quelli sono sempre esistiti dall'inizio della storia dell'universo (cioé prima erano cose semplicissime che poi sono diventate complesse...)... cioé, prima di appartenere a voi, erano nelle stelle che si creavano...
erano nella spuma del mare che sferzava terre senza nessuna forma di vita...
erano in meandri della terra che resteranno per sempre sconosciuti....
erano nei fiori di una pianta che sbocciavano per la loro prima e ultima volta...
erano nel minuscolo sistema nervoso di insetto che inciampava cercando di scappare dal suo predatore...
erano nelle particelle che danno il colore ai tramonti, magari quelli che i vostri genitori stavano guardando alla vostra età...
erano nell'aria che respivano gli uomini ormai morti (nell'acqua che bevevano, nella terra che calpestavano, nelle lacrime che versavano...)...

pensare che sono composto dall'universo fa uno strano effetto... e che ne faccio parte integrante della storia crea in me una strana sensazione... una sensazione di nostalgia mista a puro stupore per la sua perfezione...
più o meno il concetto di dio...

ps. ragionamenti malati di una mente malata dopo mezz'ora di gvg inutile su guild wars...

Citazione di: Arkboh, ma la cosa che più mi lascia di stucco al solo pensarci un pò sopra è questa:

pensate agli atomi che compongono il vostro corpo (tipo quelli del vostro cuore che sta battendo, o quelli che stanno negli occhi con cui state leggendo questo post...)... bene, quelli sono sempre esistiti dall'inizio della storia dell'universo (cioé prima erano cose semplicissime che poi sono diventate complesse...)... cioé, prima di appartenere a voi, erano nelle stelle che si creavano...
erano nella spuma del mare che sferzava terre senza nessuna forma di vita...
erano in meandri della terra che resteranno per sempre sconosciuti....
erano nei fiori di una pianta che sbocciavano per la loro prima e ultima volta...
erano nel minuscolo sistema nervoso di insetto che inciampava cercando di scappare dal suo predatore...
erano nelle particelle che danno il colore ai tramonti, magari quelli che i vostri genitori stavano guardando alla vostra età...
erano nell'aria che respivano gli uomini ormai morti (nell'acqua che bevevano, nella terra che calpestavano, nelle lacrime che versavano...)...

pensare che sono composto dall'universo fa uno strano effetto... e che ne faccio parte integrante della storia crea in me una strana sensazione... una sensazione di nostalgia mista a puro stupore per la sua perfezione...
più o meno il concetto di dio...

ps. ragionamenti malati di una mente malata dopo mezz'ora di gvg inutile su guild wars...

Ehm... Molto poetico, ma scientificamente inesatto... Gli atomi ke compongono il mio corpo nn sn gli stessi delle stelle,del mare, ecc.
Però la tua concezione di Dio è l'universo, la sensazione in sè o cos'altro? Cmq interessante...

Citazione di: Darkblade

Citazione di: Ark...sono sempre esistiti dall'inizio della storia dell'universo (cioé prima erano cose semplicissime che poi sono diventate complesse...)... cioé, prima di appartenere a voi, erano nelle stelle che si creavano...

...ma scientificamente inesatto... Gli atomi ke compongono il mio corpo nn sn gli stessi delle stelle,del mare, ecc.

piccola pillola pallosa di scienza:
secondo le attuali teorie, nel momento stesso del Big Bang si crearono tutti i quark e i gluoni... "successivamente" queste piccole particelle componsero i protroni e i neutroni, che a loro volta diedero origine agli atomi... all'inizio fu l'idrogeno (il più semplice di tutti...) e poi dall'incontro di diversi atomi di H nacquero elementi via via più complessi... essi andarono a formare le stelle dove, sottoposti a condizioni assurde, crearono (e continuano a creare...) gli elementi più pesanti (come l'uranio, etc. etc...)...
'ste stelle non sono infinite, perciò è possibile che esplodano (o meglio, implodano...) lanciano nello spazio le loro "spoglie", caratterizzate dalla presenza anche degli atomi più pesanti in assoluto...
queste "spoglie", se incontrano una nube di materia, è possibile che la "inseminino", cioé gli danno una piccola spinta ad evolversi...
se si ha fortuna, si crea un sistema solare... e relativi pianeti... che portano la testimonianza della loro origine nel nucleo (il "cuore...)...
fine piccola pillola pallosa di scienza.

quindi, dato che "la materia ne si crea ne si distrugge", gli atomi che attualmente ci compongono contengono le particelle che sono sempre esistite dall'inizio dell'universo (e ne hanno di viste di cotte e di crude...) e che per fortuna (o per sfiga...) sono arrivate in noi...
se lo volete vedere come il "soffio divino" nessuno ve lo vieta

secondo me Dio esiste, incarnato come persona umana e che sta osservando cosa noi facciamo e ci vuole punire, come, facendo cadere una Asteroide nel 2036 questa informazione presa http://www.tg5.mediaset.it/esteri/articoli...ticolo702.shtml (http://www.tg5.mediaset.it/esteri/articoli/2005/12/articolo702.shtml) si suppone che colpirà ma non è detto.

gli scienziati si stanno preparando per questa catastrofe che succederà, costruiranno un mega missile che o cambierà traiettoria dell asteroide o lo distrugge.

per me Dio fa bene a distuggerci perchè per la fame del mondo, per le guerre, ecc.

Citazionesecondo me Dio esiste, incarnato come persona umana e che sta osservando cosa noi facciamo e ci vuole punire, come, facendo cadere una Asteroide nel 2036 questa informazione presa http://www.tg5.mediaset.it/esteri/articoli...ticolo702.shtml (http://www.tg5.mediaset.it/esteri/articoli...ticolo702.shtml) si suppone che colpirà ma non è detto.

Dio ci punirà con un' asteroide ??? Cazzata..... Il Cadere degl'Asteroidi sui vari Pianeti e Stelle è semplicemente una cosa che accade da miliardi di anni.....E' il Trascorrere dell' Tempo....E' ordinaria amministrazione... Non è che Dio dice 'Oh guarda oggi ho voglia di punirli e lo faccio con un'asteroide'..... Questa cosa dell'asteroide si chiama coincidenza.....Una probabile ipotesi della scomparsa dei Dinosauri è un meteorite, Sono Stati puniti anche loro ? Per quale motivo? Atti osceni in luogo pubblico o perchè hanno desiderato la Sauropode di qualcun' altro???.... Sei Cristiano TU? Perchè se è così saprai meglio di Me (Essendo IO un Individuo Ateo, Miscredente e soprattutto Schifoso Materialista) che Dio se esiste è assolutamente Trascendente, quindi non può intromettersi nelle faccende umane perchè altrimenti diventerebbe immanente.....Se Dio esistesse gli converrebbe più che punire, Aiutare la sua CREATURA PIU' ELEVATA, Visto che migliaia di persone INNOCENTI Muoiono ogni giorno..... Ma soprattutto chi dev'essere punito non è l'Umanità ma solamente i Potenti.....Dio è semplicemente Alienazione... E' un oppio che distoglie la gente dai seri problemi della vita, ma soprattutto crea profonde scissioni tra le popolazioni....    

Citazione di: KoluberE' un oppio che distoglie la gente dai seri problemi della vita, ma soprattutto crea profonde scissioni tra le popolazioni....    

questa è la religione e l'uso che se ne fa di essa, "dio" nn c'entra niente...

"esso" (le virgolette sono d'obbligo...) non interviene perché non deve intervenire... cioé, mi spiego, l'intervenire è un'azione tipica delle cose, ma "dio" non è una cosa, "è" e basta... cioé rende il suo intervento continuo, che non si è mai interrotto e mai si interromperà... se l'asteroide cade, non è una punizione, ma è solo il frutto dell'essenza di "dio"...

caz, come lo concepisco io è più o meno come viene concepito dall'apocatastasi... solo che i suoi significati religiosi non li considero, perché son convenzioni sociali...

So perfettamente che il Marx scrisse che la religione è l'oppio dei popoli;Ma siccome il fulcro delle religioni è Dio, e si prega questo affinchè faccia scomparire i dolori della vita(Come la droga fa scomparire i dolori fisici) , a sua volta diventa lui l'oppio. Infatti se nessuno avesse creato l'Idea Di Dio non si avrebbero le Religioni..... Però mi sa che io la penso diversamente da voi... IO il divenire non lo vedo dal punto di vista filosofico, per chi ci crede solo dovuto a Dio, ma semplicemente come avvenimento non legato a nessun essere superiore, ma guidato dalla casualità, se si può parlare di casualità naturalmente.... Il mio pensare è scientifico e non filosofico....

lol, anch'io penso in maniera scientifica, solo che provo a individuare anche il perché delle cose, non solo il come...
se la casualità è ciò "causa" le cose, allora il caos sarà dio...
ma dal caos si genera l'ordine, e noi siamo quell'ordine, quindi siamo stati generati dal "caos" ed esso continua a "dirigere" l'universo... quindi esso può essere definito "dio"...
detto ciò, stabilire come finirà (e sottolineo "finirà", non "evolverà"...) il tutto, lo può fare solo chi ci sta dietro...

La tua concezione Panteistica di vedere Dio in ogni cosa è spaventosa(Non fraintendere lo ?spaventoso').... Posso chiederti se credi in Dio e se sì in quale ???

Citazione di: Ark

Citazione di: Darkblade

Citazione di: Ark...sono sempre esistiti dall'inizio della storia dell'universo (cioé prima erano cose semplicissime che poi sono diventate complesse...)... cioé, prima di appartenere a voi, erano nelle stelle che si creavano...

...ma scientificamente inesatto... Gli atomi ke compongono il mio corpo nn sn gli stessi delle stelle,del mare, ecc.

piccola pillola pallosa di scienza:
secondo le attuali teorie, nel momento stesso del Big Bang si crearono tutti i quark e i gluoni... "successivamente" queste piccole particelle componsero i protroni e i neutroni, che a loro volta diedero origine agli atomi... all'inizio fu l'idrogeno (il più semplice di tutti...) e poi dall'incontro di diversi atomi di H nacquero elementi via via più complessi... essi andarono a formare le stelle dove, sottoposti a condizioni assurde, crearono (e continuano a creare...) gli elementi più pesanti (come l'uranio, etc. etc...)...
'ste stelle non sono infinite, perciò è possibile che esplodano (o meglio, implodano...) lanciano nello spazio le loro "spoglie", caratterizzate dalla presenza anche degli atomi più pesanti in assoluto...
queste "spoglie", se incontrano una nube di materia, è possibile che la "inseminino", cioé gli danno una piccola spinta ad evolversi...
se si ha fortuna, si crea un sistema solare... e relativi pianeti... che portano la testimonianza della loro origine nel nucleo (il "cuore...)...
fine piccola pillola pallosa di scienza.

quindi, dato che "la materia ne si crea ne si distrugge", gli atomi che attualmente ci compongono contengono le particelle che sono sempre esistite dall'inizio dell'universo (e ne hanno di viste di cotte e di crude...) e che per fortuna (o per sfiga...) sono arrivate in noi...
se lo volete vedere come il "soffio divino" nessuno ve lo vieta

Scusa, avevo letto male il post precedente...

Citazione di: Koluber

Citazionesecondo me Dio esiste, incarnato come persona umana e che sta osservando cosa noi facciamo e ci vuole punire, come, facendo cadere una Asteroide nel 2036 questa informazione presa http://www.tg5.mediaset.it/esteri/articoli...ticolo702.shtml (http://www.tg5.mediaset.it/esteri/articoli...ticolo702.shtml) si suppone che colpirà ma non è detto.

Dio ci punirà con un' asteroide ??? Cazzata..... Il Cadere degl'Asteroidi sui vari Pianeti e Stelle è semplicemente una cosa che accade da miliardi di anni.....E' il Trascorrere dell' Tempo....E' ordinaria amministrazione... Non è che Dio dice 'Oh guarda oggi ho voglia di punirli e lo faccio con un'asteroide'..... Questa cosa dell'asteroide si chiama coincidenza.....Una probabile ipotesi della scomparsa dei Dinosauri è un meteorite, Sono Stati puniti anche loro ? Per quale motivo? Atti osceni in luogo pubblico o perchè hanno desiderato la Sauropode di qualcun' altro???.... Sei Cristiano TU? Perchè se è così saprai meglio di Me (Essendo IO un Individuo Ateo, Miscredente e soprattutto Schifoso Materialista) che Dio se esiste è assolutamente Trascendente, quindi non può intromettersi nelle faccende umane perchè altrimenti diventerebbe immanente.....Se Dio esistesse gli converrebbe più che punire, Aiutare la sua CREATURA PIU' ELEVATA, Visto che migliaia di persone INNOCENTI Muoiono ogni giorno..... Ma soprattutto chi dev'essere punito non è l'Umanità ma solamente i Potenti.....Dio è semplicemente Alienazione... E' un oppio che distoglie la gente dai seri problemi della vita, ma soprattutto crea profonde scissioni tra le popolazioni....    

Ma state sbagliando sia tu che Eva... Se il Dio cristiano esistesse, nn farebbe proprio un c***o, se nn in rare occasioni, se nn nel giorno dell'apocalisse. Dio ci ha lasciato il libero arbitrio, e in questo è compreso anke il farci del male... Poi, volendo un attimo fare una riflessione... Ki ti dice ke il popolo più perfezionato siamo noi? Magari è riuscito a creare qualcosa di più perfetto, nell'universo?

CitazioneKi ti dice ke il popolo più perfezionato siamo noi? Magari è riuscito a creare qualcosa di più perfetto, nell'universo?

Ma Infatti io ho solo supposto che se Dio esistesse avrebbe di meglio da fare che punire.... E la storia Del popolo eletto lo riprendo da quello che dice la bibbia o i fondamentalisti Cristiani... E' ovvio che noi non siamo gli esseri più intelligenti... ce ne è un infinità di più evoluti di noi.... Con l'equazione di Drake si può calcolarne indicativamente il numero....

CitazioneSe il Dio cristiano esistesse, nn farebbe proprio un c***o, se nn in rare occasioni, se nn nel giorno dell'apocalisse. Dio ci ha lasciato il libero arbitrio, e in questo è compreso anke il farci del male...

Certo... Il libero arbitrio è la spiegazione che tutti i preti ci danno per farci star zitti.... Dio è omnisciente e se solo lo volesse potrebbe aiutare la nostra specie... Le uniche considerazioni che mi vengono da fare sono: o Dio non esiste, oppure Dio è un menefreghista cinico e spietato che ride delle nostre disgrazie....    

Citazione di: KoluberCerto... Il libero arbitrio è la spiegazione che tutti i preti ci danno per farci star zitti.... Dio è omnisciente e se solo lo volesse potrebbe aiutare la nostra specie... Le uniche considerazioni che mi vengono da fare sono: o Dio non esiste, oppure Dio è un menefreghista cinico e spietato che ride delle nostre disgrazie....    

Oppure nn le considera disgrazie... Noi partiamo con il pensare ke la morte siala peggiore delle ipotesi... Piangiamo quando un nostro caro muore, e la temiamo più di ogni altra cosa... Ma se il Dio cristiano esistesse, allora la morte sarebbe da lui vista cm un viaggio, niente di più... E allora cosa dovrebbe fare?

Per come dici tu estremizzando, La morte potrebbe essere considerata da lui come una cosa normale o un passaggio......Però Non penso proprio che la sofferenza sia considerata da lui una cosa buona...Potrebbe fare di certo qualcosa per le miliardi di persone che soffrono, non per la malattia, ma per la fame    

bò, sarò io strano, ma non vedo il motivo di dare a dio dei connottati umani...

le religioni sono convenzioni sociali... uno dice una cosa, altri lo supportano (perché hanno degli interessi...) e la gente vede questi individui così convinti che gli si mette dietro come "seguaci"... un pò come la politica, solo che la religione tocca corde mooooooooolto più profonde...

la cosa più difficile da coniugare con una visione apocatastica (opportunamente liberata da dogmi religiosi...) di dio è l'etica umana... ancora non ci sono riuscito (anche perché la parola "apocatastasi" l'ho scoperta oggi  )...

raga, il concetto di apocatastasi assomiglia impressionatamente al concetto di "universo-madre" che l'attuale Teoria scientifica delle superstringhe (http://www.cosediscienza.it/metodo/05_teorie.htm) sta proponendo come spiegazione dell'origine dell'universo :invisible0vf:

Vedo che sei un cultore della fisica e dell'astrofisica... Son contento.... Tu hai veramente ragione a dire che le religioni e Il concetto di Dio creato da queste è semplicemente convenzione sociale.... La religione è un semplice controllo mentale.... Fino ad adesso si è parlato di un Dio antropomorfo.... Ora cambio... Esiste sicuramente un Archè(principio primo) che a mio parere può essere un Qualcosa, anche di non pensante ma pura energia o materia, che si può impersonificare con Dio.....Bisogna solo capire quale sia questo principio primo....  Ti occupi di Scienza tu ???    

secondo me non esiste...sennò non ci sarebbero mica tutti sti problemi a sto mondo...no?

Citazione di: Arkbò, sarò io strano, ma non vedo il motivo di dare a dio dei connottati umani...

le religioni sono convenzioni sociali... uno dice una cosa, altri lo supportano (perché hanno degli interessi...) e la gente vede questi individui così convinti che gli si mette dietro come "seguaci"... un pò come la politica, solo che la religione tocca corde mooooooooolto più profonde...

la cosa più difficile da coniugare con una visione apocatastica (opportunamente liberata da dogmi religiosi...) di dio è l'etica umana... ancora non ci sono riuscito (anche perché la parola "apocatastasi" l'ho scoperta oggi  )...

raga, il concetto di apocatastasi assomiglia impressionatamente al concetto di "universo-madre" che l'attuale Teoria scientifica delle superstringhe (http://www.cosediscienza.it/metodo/05_teorie.htm) sta proponendo come spiegazione dell'origine dell'universo :invisible0vf:

Ma... io dico solo ke quella del Dio "uomo" è un possibilità... Per esempio, secondo me Gesù è esistito... Bisognerebbe tornare indietro nel tempo e vedere che cosa è veramente successo...
Io sn, cm molti, cristiano, ma in questi ultimi tempi, credo più in un possibile Dio cm entità superiore nn meglio descrivibile...  In questo caso Dio potrebbe benissimo nn esistere dall'inizio dei tempi, ma essee sl unessere maggiore in ogni campo rispetto a noi, oppure una specie di Matrix, che esiste in ogni particella...

CitazionePer come dici tu estremizzando, La morte potrebbe essere considerata da lui come una cosa normale o un passaggio......Però Non penso proprio che la sofferenza sia considerata da lui una cosa buona...Potrebbe fare di certo qualcosa per le miliardi di persone che soffrono, non per la malattia, ma per la fame

Dipende sempre da quello ke lui considera sofferenza... Un bambino considera la perdita di un giocattolo la fine del mondo, un adulto se perde qualcosa nn ci bada... Potrebbe essere più o meno così...

Citazione di: Arkquindi, dato che "la materia ne si crea ne si distrugge", gli atomi che attualmente ci compongono contengono le particelle che sono sempre esistite dall'inizio dell'universo (e ne hanno di viste di cotte e di crude...) e che per fortuna (o per sfiga...) sono arrivate in noi...
se lo volete vedere come il "soffio divino" nessuno ve lo vieta

Mika vero...ormai in laboratorio sono riusciti a trasformare della materia in antimateria...
volendo potremmo annichilire l'intero universo...








buahahahahhaahhahahahahahah :ninja:

Materia e antimateria unite fanno energia espressa in fotoni, se nn mi ricordo male...

appunto notate verbi e avverbi che avete usato lol. Trasforma e Insieme. L'antimateria non è altro che un'accozzaglia di quark 'presi' e uniti in modo da generare un atomo di idrogeno...
Comunque se lo volete sapere secondo me razionalizzare Dio è inutile.
Se davvero esiste come credo sarà sempre indefinibile per noi.

Tento di farvi capire il concetto con un altro concetto forse anche più inquietante e asrtuso.
Il nostro mondo come sappiamo è a tre dimensioni, giusto?
Adesso immaginate un piano cartesiano e disegnateci una funzone. Proiettatela su un asse. La funzione da due dimensioni passa ad una sola dimensione. Immaginate adesso uno spazio cartesiano a tre dimensioni. Disegnateci una funzione a due incognite e proiettatela sul piano XxY. Passerà da tre dimensioni a due.
Come fate a essere certi che il mondo in cui viviamo non è altro che la proiezione di un mondo a 4 dimensioni?

Stesso discorso su Dio. Se 'Egli' è onniscente e superiore a noi che siamo stati creati a sua immagine e somiglianza (e quindi sue proiezioni), come possiamo razionalizzarlo se siamo solamente parte di esso?

Oddio che discorso contorto, non voglio dire che Dio è a 4 dimensioni. E' solo un esempio o.o

oddio...mi sembra di sentire una delle lezioni del mio prof di supplenza di fisica...

allora...per l'anti-materia ci ha detto che sono, se non ricordo male, atomi con dentro degli elettroni grandi però come i protoni...avevano un nome strano che non ricordo...

per la 4^dimensione, anche se era solo un esempio, sempre da una delle lezioni di questo prof, ci ha detto che il mondo potrebbe essere in 4 dimensioni, e ci ha fatto un esempio(che stranamente ricordo):
prendete un piano cartesiano e disegnateci un toro(o come si chiama, quella specie di cerchio, con un altro cerchio dentro), ora sull'asse del coso disegnatecene un altro, ora provate a pensare un attimo a questo: il primo coso era in 2 dimensioni, il secondo in 2, sommandole a quanto si arriva? (....4)
questo era il ragionamento contorto...
NB:se non lo avete capito vi arrangiate, perchè non l'ho capito neanche io!  

OT:uffa, dopo le vacanze torna la prof di fisica...e ci fà il cul a tutti!...con sto prof avevo 9...con quella che torna mi sà che avrò 7-8...
fineOT
comunque credo sia impossibie riuscire a dare una definizione realista di Dio, perchè effettivamente nessuno sà come e cosa sia, potrebbe essere fatto di luce, potrebbe essere un sasso, potremmo essere noi stessi..inoltre se non sappiamo neanche noi quello che proviamo credo sia impensabile sapere cosa prova Dio quando muore qualcuno...
lo sò che sono ragionamenti contorti, ma mi adeguo alla massa!

Citazione di: T-MetalStesso discorso su Dio. Se 'Egli' è onniscente e superiore a noi che siamo stati creati a sua immagine e somiglianza (e quindi sue proiezioni), come possiamo razionalizzarlo se siamo solamente parte di esso?

E' quello che intendevo io quando l'ho paragonato a matrix...

CitazioneStesso discorso su Dio. Se 'Egli' è onniscente e superiore a noi che siamo stati creati a sua immagine e somiglianza (e quindi sue proiezioni), come possiamo razionalizzarlo se siamo solamente parte di esso?

L'idea di essere parte di esso è assolutamente in contrasto con l'Idea Cristiana di Dio Trascendente.... Come dici tu Se siamo parte di lui Neghi il Cristianesimo affermando che Dio è immanente. Se noi facciamo parte o siamo parte di questo allora Dio è tutta la natura in generale che ci circonda.... E' l'Idea di Dio pensata da Spinoza, se volete saperlo...    

non ho mai detto di essere cattolico.
Ultimamente mi credo più agnostico che cattolico.
Sta di fatto che sono convinto che esistono cose (tra cui Dio) che nè scienza, nè ragione e nè razionalità possano spiegare. Se così non fosse per me non saremmo altro che automi.

Che cosa abbiamo in mano per sapere l'esistenza di Dio? Un libro vecchio di mille anni e passa (almeno credo, quindi notate come sono interessato xD) con storie di acqua trasformato in vino e di una persona che resuscita (anche se oggi si sa che è solo in senso simbolico) e pure miracoli. Quali miracoli ci sono oggiogiorno?
Cm mai c'è la fame nel mondo? Cm mai ci rimettono gli innocenti?
Inzomma, secondo me non esiste :P

bé, Gesù (sempre che sia esistito..) è stato uno dei più grandi uomini di tutti i tempi (se non il più grande)... le sue gesta, le sue idee, il suo sacrificio lo hanno reso immortale e hanno contribuito a cambiare il mondo... se poi la gente lo considera l'incarnazione di Dio, è un'altra storia... ciò che si è sviluppato dopo la sua morte è uno dei movimenti più imponenti che abbiano mai interessato la storia dell'umanità; io rendo onore a tutto ciò, anche se non approvo ciò che ne è stato...

l'immagine di un dio buonista che deve vegliare alle sue creature come a piccoli bambini che vanno premiati e puniti è l'immagine che ci hanno fornito molte religioni (tra cui il cristianesimo), ma è una visione assolutamente semplificata e "comoda" dell'intervento divino...

ecco una delle frasi più belle sui mali del mondo e sulla loro risoluzione:

CitazioneDio vieni giù, ma questa volta non mandare tuo figlio; vieni tu di persona, perché ormai non sono più cose da ragazzi.

ma non so di chi sia...

Citazione di: LightSephirothChe cosa abbiamo in mano per sapere l'esistenza di Dio? Un libro vecchio di mille anni e passa (almeno credo, quindi notate come sono interessato xD) con storie di acqua trasformato in vino e di una persona che resuscita (anche se oggi si sa che è solo in senso simbolico) e pure miracoli. Quali miracoli ci sono oggiogiorno?
Cm mai c'è la fame nel mondo? Cm mai ci rimettono gli innocenti?
Inzomma, secondo me non esiste :P

Libero arbitrio, la nostra libertà è la nostra ipotetica condanna...

CONTENUTO OFFENSIVO SCEGLIER SE LEGGERE O MENO





















DIO NN ESISTE!!!

Sono convinto che Dio è una montatura ideata per dare le sperzanze e la forza di andare avanti alla gente anche nei momenti più critici; Credere in dio, sperare ke ci aiuti e solo illudersi x me di vita ce n'è una sola bisogna godersela e sfruttarla al meglio bisogna cavarsele con le proprie forze o con l'aiuto delle persono che ci stanno intorno e poi con le disgrazie ke ci sono al mondo mi risulta impossibile credere che un dio con un senso di giustizia lasci morire miseramente persone che nn lo meritano e vivere altre che invece meritano la morte; quando si pone la classica domanda :-Perchè dio se esiste lascia morire le persone di fame ? la risposta il + delle volte è: Perchè dio lascia gli uomini liberi di decidere e questi causano il male degli altri e lui si riserva di nn intervenire!

Io ribatto  alcune persone nn possano decidere niente della loro vita  altre invece hanno numerosissime  possibilità e dio,  supponendo che esista cosa che sono sicuro sia impossibile, è un essere Spregevole Xkè lascia morire le persone snza fare nulla per loro  

SE DIO ESISTESSE DOPO ESSERE MORTO SCEGLIEREI L'INFERNO

Penso ke tu nn abbia capito molto della Bibbia... So ke a prima vista potrebbe sembrare più o meno così, ma è un po' più articolato il discorso... Ank'io ho già fatto il tuo ragionamento, med è una delle ipotesi più probabili... Ma ki avrebbe mai creato questo universo? Certo, la scienza qualke giorno troverà una spiegazione per questo, e nn sarà certo Dio... Ma alcune cose, alcuni avvenimenti potrebbero far pensare ke qualke specie di entià superiore esista davvero anke ai più atei... Sarà sicuramente capitato anke a te... Quello ke voglio dire è ke il dubbio c'è e rimarrà sempre, in quanto nn si può provare ne ke dio esiste, ne ke nn esiste...

Per renderla più semplice.
Prendete un foglio di carta. E' un mondo bidimensionale. Appoggiateci le dita della mano.

Nel mondo del foglio si vedranno cinque presenze ben distinte. Senza connessione fra loro.

Nel mondo della mano invece sono parte dello stesso intero, quindi un unicum.

Affascinante. Spiegherebbe fenomeni come trasmigrazione, trasfigurazione, magia, ubiquità e via dicendo.

Bella piega ha preso questa discussione ^_^

Rispondeno a Koluber che cerca di fare giochetti filosofici per fregare le persone nella discussione dico che noi uomini siamo eccome parte di Dio essendo fatti a sua immagine e somiglianza, ma come parte di lui si intende che noi siamo il mezzo che Dio usa per attuare il suo Disegno divino. Questo è il fascino, noi siamo liberi ma al tempo stesso noi prendiamo le decisioni secondo la volontà di Dio. Dio ha bisogno dell'uomo e l'uomo ha bisogno di Dio. C'è una frase di un filosofo che non conosco che dice "Gloria dei vivens homo" "La gloria di Dio è l'uomo che vive", che dice appunto il legame di affetto che c'è tra Dio e l'uomo. L'uomo ha sempre sentito l'esigenza di cercare Dio non per paura della morte ma perchè era parte della sua natura cercarlo. E questa ricerca storia ha avuto una concretezza fisica con Cristo, Dio fatto carne. E' lì che l'uomo ha visto Dio ed è lì che l'uomo si è accanito contro di lui, crocifiggendolo. Ma la crocifissione di Dio nel disegno di Dio era per la salvezza dei suoi figli.

Ovvio è difficile crederci al 100%, ma come dico io "Se è solo un illusione è una bella illusione il cristianesimo" e poi "C'è sempre speranza", e la mia speranza è la bellezza e l'esperienza magnifica che vivo seguendo il cristianesimo.

Assolutamente no!!! dio non esiste e nemmeno il destino!!! tutto è casuale!!!

Per me si ognuno dovrebbe credere a quacosa sopra di noi...
Se no come potremmo credere di esistere non tutto può fare la scienza!!!
Non tutto può spiegare la scienza.

la scienza non può spiegare tutto OGGI, magari neanche domani, ma non posso credere che ci sia un'entità che esiste in qualche luogo cpapace di tutto e creatore di universo/terra/stirpe umana.... (la frase potrebbe essere di covatta? quella in cui dice che non basta un ragazzino...)
la cosa interessante è come le religioni cambino in relazione alle conoscenze umane.... agli albori dell'umanità "dio" era la natura inesplicabile... poi "dio" era su un monte, ma esisteva sulla terra, ora (forse c'hanno azzeccato) non si sa dove sia perchè è ovunque... per non essere classico l'ubiquità è un bel deus ex machina....

CitazioneSono convinto che Dio è una montatura ideata per dare le sperzanze e la forza di andare avanti alla gente anche nei momenti più critici; Credere in dio, sperare ke ci aiuti e solo illudersi x me di vita ce n'è una sola bisogna godersela e sfruttarla al meglio bisogna cavarsele con le proprie forze o con l'aiuto delle persono che ci stanno intorno

In 4 frasi hai spiegato il Manifesto di Marx. Complimenti!

Complimenti anche al post di Tanke^^

Citazione di: Arkbé, Gesù (sempre che sia esistito..) è stato uno dei più grandi uomini di tutti i tempi (se non il più grande)... le sue gesta, le sue idee, il suo sacrificio lo hanno reso immortale e hanno contribuito a cambiare il mondo...

Su cosa stai basando queste parole?
in america sono quasi riusciti a tradurre il vangelo di giuda e purtroppo per la chiesa gesù non era lo stinco di santo che tutti credevano fosse...
La chiesa ha sempre tentato di ostacolare la verità su cristo e su dio, ma stavolta non può fare niente, perchè il vangelo di giuda non può essere considerato apocrifo...
Detto questo ho solo 18 anni e non so se dio esiste o no, ma sono propense per dire no...
Non per minchiate come:" se dio esiste perchè non aiuta l'uomo" " se esiste perchè fa bruciare L'amazzonia" e via via dicendo, ma perchè non avendo prove della sua esistenza non ci credo...
L'universo è stato creato dal big bang...io credo a questo...

sai dirmi da dove è scappato fuori il super-atomo? da un uovo kinder?

Super Atomo?????  

LoL questa discussione sarebbe perfetta...600 anni fa... no perchè se volete vi tiro fuori le prove dell'esistenza di Dio dei vari Sant'Agostino, Anselmo, Tommaso, Cartesio... Dai su, è ridicolo mettere la Fede sul piano della ragione, significa dichiararsi sconfitti in partenza. Si tratta di credere o non credere, punto. Poi se ne può discutere, si può chiacchierare, scambiarsi opinioni, ma cercare di dimostrarsi vicendevolmente che Dio esiste o non esiste... ripeto, è ridicolo. Ed è ridicolo anche dire "io credo al big bang, quindi non credo a Dio"... perchè, cos'è Dio? Mago Merlino? Il Big Bang teoricamente non potrebbe essere opera sua? E attenti, questo non è un tentativo di dimostrazione, per il semplice fatto che io purtroppo o perfortuna credo molto molto poco...

Citazione di: Great SephirothLoL questa discussione sarebbe perfetta...600 anni fa... no perchè se volete vi tiro fuori le prove dell'esistenza di Dio dei vari Sant'Agostino, Anselmo, Tommaso, Cartesio... Dai su, è ridicolo mettere la Fede sul piano della ragione, significa dichiararsi sconfitti in partenza.

Questo se sei convinto che la ragione possa spiegare tutto indiscriminatamente... Anche la ragione è un discorso di credere o no. Occhio: tutte le scienze si basano su dogmi e assiomi indimostrabili, e quindi semplici leggi assunte per vere.
Si, Dio è un discorso di credere o no, ma lo è anche la scienza. E' tutto una questione di scelta, più di 2000 anni di storia di cultura e arte riguardanti sto discorso e nessuno è mai stato capace di dimostrare nulla.  

Le scienze sono organizzate in un sistema di subalternità percui gli assiomi di una scienza sono solitamente dimostrati da un'altra. Il metodo scientifico non prevede l'assunzione di alcun assioma indimostrato. Solo la Fisica si basa sull'evidenza della realtà.

Per definizione tautologica non si può dimostrare qualcosa implicando questo qualcosa stesso nella dimostrazione... Studiati logica matemtatica...
Fidati: gli assiomi sono indimostrabili, l'unico modo è implicare altri assiomi, il che non è molto sensato...

allora io sono per il si..voi chiederete xkè bhè..
Le prove le abbiamo davanti gli  occhi...
Prendiamo per esempio il pc....è formato da vari pezzi che a loro volta sn formati da altri pezzi ,da pezzi di plastica ecc.eccc.Ma appena arriviamo alla base di tutto nn possiamo dire che è stato creato dal nulla qualcosa deve aver dato l'inizio a tutto.quel qualcosa può solo essere statta un entità superiore a noi


Poi  guardate l 'universo ed il mondo tutti e due formati da un preciso ordine che sostiene tutto ciò al loro interno...Il sole che scalda i pianeti,i pianeti che girano,il giorno e la notte.
E se parlate dei disastri naturali bhè è solo colpa dell'uomo...
Inondazioni<----sccioglimento dei ghiacciai<-----effetto serra
Banalissimo esempio

no

La matematica è una scienza astratta, è vero, ma TUTTO si basa sulla matematica, e ciò che non si puo dimostrare matematicamente non esiste.

Pensandoci bene (con grande sforzo di fantasia che però ha qualche fondo di possibile verità) noi e quello che (non) conosciamo come "Universo" potremmo essere un programma per computer.

E assurdo, lo so, ma in fondo...

la fede è un'invenzione umana, e personalmente penso che rallenti il progresso.

Come siete secchioni Ragazzi,Queste sono credenze uno ci crede o nn ci crede , io cmq nn credo in dio perchè in tt il mondo ci sono in questo momento Bambini maltrattati e donne stuprate se DIOéCOSIMISERICORDIOSO COSA STA FACENDO ORA??????????questo è il mio ragionamento.
Se qualcuno dice che ho torto me lo spieghi please        

Citazione di: Ultimate Weaponno

La matematica è una scienza astratta, è vero, ma TUTTO si basa sulla matematica, e ciò che non si puo dimostrare matematicamente non esiste.

Pensandoci bene (con grande sforzo di fantasia che però ha qualche fondo di possibile verità) noi e quello che (non) conosciamo come "Universo" potremmo essere un programma per computer.

E assurdo, lo so, ma in fondo...

la fede è un'invenzione umana, e personalmente penso che rallenti il progresso.

come ha detto great il fatto di redere in Dio è questione di fede

fede = credere senza avere prove certe

ah e ritornando ai primi post:

Citazionein america sono quasi riusciti a tradurre il vangelo di giuda e purtroppo per la chiesa gesù non era lo stinco di santo che tutti credevano fosse...
La chiesa ha sempre tentato di ostacolare la verità su cristo e su dio, ma stavolta non può fare niente, perchè il vangelo di giuda non può essere considerato apocrifo...

perchè non può essere considerato apocrifo? ci sono tante di quei testi eretici che risalgono al 400 d. C. che manco vi immaginate, addiritura ci fù la caccia all'eretico, per tutte le stronzate che dicevano...
e come si fà a dire che è veramente di giuda? tutti i vangeli sono stati scritti molto dopo la morte di Cristo, il primo mi pare risalga all'84 d.C.. come può esso essere di giuda quando lui è morto intorno al 35 d. C.?

in matematica esistono dei paradossi indimostrabili (ne sono rimasti 6, un pazzoide geniaccio russo ha risolto il settimo da poco... si, quello che ha rifiutato il "Nobel per la matematica", Grisha Perelman) quindi anche la matematica non può spiegare tutto (come l'amore o l'autocoscienza, mica so equazioni matematiche...), così Dio può benissimo esistere senza dover essere dimostrato dalla matematica.

E poi può pure darsi che l'Entità abbia evitato di inserire nel tessuto dell'universo le prove della sua esistenza, d'altronde può tutto...

Sarà, ma togliendomi la calzamaglia da SuperSecchion dico che negli ultimi tempi avere fede in Dio è inutile, crea semplicemente dei limiti mentali inutili, che impediscono il progresso.

Del resto, il crimine nel mondo aumenta, quindi o Dio esiste e non è quello che si crede, oppure, (tesi più probabile), non esiste.

la religione è nata per cercare di dare una spiegazione a ciò che l'uomo non capiva...ma mi pare che nel XXI secolo non abbiamo più bisogno del Dio Fuoco.....certo, alcune cose ancora non sono spiegabili (ne ha accennato qualcosa Ark), ma, del resto, uno di questi è appena stato risolto.
Col passare del tempo, saranno risolti anche gli altri.

E il crimine intanto non diminuirà, fidatevi.

bhè.. sicuramente Gesu' è esistito..

il mio problema non è credere a questo, ma credere a quanto la chiesa ha detto e continua a dire tutt'ora.

nei momenti del bisogno tutti credono o sperano in qualcosa.

la fede per molti è la forza di andare avanti. di qualsiasi Dio si parli.
probabilmente, se tutti noi fossimo nati altrove avremmo creduto alla religione locale.


diciamo, che, almeno io, sono credente ma a modo mio  (nn pratico)
lo so' ke è un discorso di convenienza, ma non sono daccordo con il sistema chiesa.
non credo a quello che è scritto nelle Bibbia e disaccordo su alcuni comportamenti della chiesa (vaticano).
la chiesa ha tutt'ora troppo potere e lo impone alla nostra società.

chiamatelo come volete, Dio, fato sorte, fortuna, destino.. ma qualcosa secondo me c'è.
concludo dicendo che, di libri ce ne sono parecchi... alcuni scientifici, altri semplici romanzi...
e tutti, sono comunque stati scritti da esseri umani.

:yes:

Citazione di: Ultimate WeaponSarà, ma togliendomi la calzamaglia da SuperSecchion dico che negli ultimi tempi avere fede in Dio è inutile, crea semplicemente dei limiti mentali inutili, che impediscono il progresso.

Del resto, il crimine nel mondo aumenta, quindi o Dio esiste e non è quello che si crede, oppure, (tesi più probabile), non esiste.

la religione è nata per cercare di dare una spiegazione a ciò che l'uomo non capiva...ma mi pare che nel XXI secolo non abbiamo più bisogno del Dio Fuoco.....certo, alcune cose ancora non sono spiegabili (ne ha accennato qualcosa Ark), ma, del resto, uno di questi è appena stato risolto.
Col passare del tempo, saranno risolti anche gli altri.

E il crimine intanto non diminuirà, fidatevi.

Quoto al massimo Questo secondo me è la maniera di andare avanti!!!!!! :yes:  :yes:  :yes:

Citazione di: Ultimate WeaponDel resto, il crimine nel mondo aumenta, quindi o Dio esiste e non è quello che si crede, oppure, (tesi più probabile), non esiste.

ke c sia il crimine nn significa un bel niente


siamo stati puniti (anke se alla fine è la rivincita del gioketto tra zio satana e il vekkio... dio:"eva ha colto il frutto pdl >_<, 1 a 0 x te demonio >_< palla al centro... adesso facciamo un altro gioco ke li mando a morire sulla terra e vediamo ki scelgono tra te e me... stavolta t spacco il culo O_O") x eva

"mandati" sulla terra avendo libero arbitrio

c lascia fare e un giorno farà pulizia


questo secondo la bibbia... nn sn un credente ma il crimine e il male rientrano benissimo in questa logica

dio nn è quello ke si crede o quello ke crede ke sia la gente comune ke nn ha mai aperto la bibbia?

se t posto qualke passaggio del vekkio testamento t metti le mani ai capelli x quante ne ha combinate il vekkio o.o


ke dio nn sia buono, uno stinco d santo, è da dare x scontato è -_-'


ripeto, dando x buona la nostra cultura e la nostra religione torna tutto

Scusa tidus ma ke ti fumi "ZIO SATANA" :torch:  VEKKIO DIO" Ultimate Weapon a detto la sua opinione e è la più giusta e poi Eva e Adamo cosa Azzo centrano per un nn credente Adamo e Eva possono essere due barboni, E poi il bene e il male viene caratterizzato da una persona Metti un bambino anche 100 e passa che sono nati il 6-6-6 dovrebbero esssere il male perche sono nati il giorno del diavolo .
Facciamo così voi credenti andate dietro alla religione  :worshippy:  :worshippy: e noi nn credenti ci facciamo il nostro futuro con le nostre mani senza credere in nessun Dio

Citazione di: Arcanisnoi nn credenti ci facciamo il nostro futuro con le nostre mani senza credere in nessun Dio

L'uomo senza un Dio non esiste....non intendo per la creazione dell'uomo ma ci sarà sempre un momento in cui un uomo deve credere in qualcosa.....Può essre Dio, Halla(o come si scrive) o in Budda ma l'uomo non esiste senza Fede..... :yes:





 :coolio:

Kimary Kimary dammi retta cambia spacciatore Dio nn esiste e l'uomo è in grado di vivere senza religione
Metti gli Dei romani credevano nel dio del Fuoco o nel Dio dell'acqua ma perche era una forza della natura devastante , per il resto anche gli Aborigeni nn credevano in nessun Dio e sono andati avanti ma solo che dopo anche loro hanno creato un dio per una loro paura .
Cmq si scrive Allah

Da quand'è che gli aborigeni non hanno dei.....in un uomo c'è sempre un briciolo di fede!!!!! :yes:










 :frusty:

Si e vero c'è sempre la fede di andare a letto con la Gatta Nera :drool:  :drool:  :drool:  :drool:

Non tutti riescono a vivere senza Dio, che rappresenta pur sempre un mezzo di sfogo per la maggior parte dei "credenti", c'è chi decide di farne a meno e chi no.

Citazione di: lordmortimerNon tutti riescono a vivere senza Dio, che rappresenta pur sempre un mezzo di sfogo per la maggior parte dei "credenti", c'è chi decide di farne a meno e chi no.

Una parte del tuo discorso e vera, hai ragione Cmq tra l' uomo e la Realtà ci sarà sempre un veo di mistero


Musica X files :music:  :music:  :music:

Citazione di: ArcanisSi e vero c'è sempre la fede di andare a letto con la Gatta Nera :drool:  :drool:  :drool:  :drool:

questa è una gran cazzat* oltre che OT anche impossibile per uno come te!

Citazione di: lordmortimerNon tutti riescono a vivere senza Dio, che rappresenta pur sempre un mezzo di sfogo per la maggior parte dei "credenti", c'è chi decide di farne a meno e chi no.

Quello che ne fa a meno comunq1ue in un momento di crisi cercherà sfogo o aiuto in un entita soprannaturale!




 :coolio:

Kimary Tante grazie al cazzo Per chi dio nn esiste l'ESSERE SOPRANNATURALE con corna e forcone e soltanto una grande azzata :torch:  :torch:  :torch:

allora dimmi perchè spesso e volentieri bestemmi e pronunci il nome di Dio invano pui anche insultare cicciolina e Eva henger....invece continui a bestemmiare............ :nono:






 :coolio:

Perchè a me di Dio nn mi importa niente e spero Che tu nn consideri il mio bestemmiare un metodo di Sfogo su una cosa soprannaturale perchè ti sbaglieresti di molto , IO nn credo in nessuno io credo solo in me stesso, Un dio secondo me dovrebbe essere Materiale, Immortale e sempre pronto a salvare della gente e nn mi pare che il vostro Dio salvi molta gente, tu che mi conosci più di tutti su questo forum Spiegami come mai dio nn ha salvato Tommaso di Parma dai spiegamelo dove era dio ? eh eh eh ehhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!?????????

C'è chi dice A e c'è chi dice B, ma entrambi cercano di imporre la propria opinione sull'altro. Non vi pare abbastanza inutile? C'è una storia che ci dice come l'uomo sia sempre stato portato a concepire "Dio" come concetto innato. Dall'altra parte ci sono filosofie che argomentano come la figura di Dio sia inutile nella vita umana. Chi ha ragione? Non credo che sarà un Kimary, un Arcanis o un Great Sephiroth a dirlo. Potete discuterne, ma sentire uno che dice "Dio non esiste, coglione chi ci crede" a me onestamente fa sorridere. La fede è una cosa puramente personale, c'è chi ce l'ha e chi no, chi vuoel averla e chi meno. Sull'esistenza di Dio si può certo discutere, ma chi siamo noi per darne delle certezze, sia in positivo che in negativo?

Citazione di: ArcanisUn dio secondo me dovrebbe essere Materiale, Immortale e sempre pronto a salvare della gente e nn mi pare che il vostro Dio salvi molta gente

inizio a rispondere dall'ultimo ke sto + comodo ^^

cmq ha ragione gs o.o

allora....

lo dici proprio tu:" un dio secondo me..."

nn è ke dio deve essere come dici tu -___________________________-'

ma hai mai letto qualke pezzettino dell'antico testamento?

sai quanta gente ha fatto ammazzare dio dai suoi seguaci, solo xke professavano una religione diversa?

nn è ke siccome dio nn è come lo vuoi tu, nn esiste -_-'

CitazioneScusa tidus ma ke ti fumi "ZIO SATANA"  VEKKIO DIO" Ultimate Weapon a detto la sua opinione e è la più giusta e poi Eva e Adamo cosa Azzo centrano per un nn credente Adamo e Eva possono essere due barboni, E poi il bene e il male viene caratterizzato da una persona Metti un bambino anche 100 e passa che sono nati il 6-6-6 dovrebbero esssere il male perche sono nati il giorno del diavolo .

un pò d maria ogni tanto.. ma ultimamente proprio poca ;_;

forse t è sfuggita la parte (scritta 2 volte x essere sicuro d essere capito... visti j esiti la prox volta la ripeterò 3 volte)  

"ripeto, dando x buona la nostra cultura e la nostra religione torna tutto"

il 666 nn ho capito ke cosa centra O_o


detto questo

nn mi conosci quindi nn sai ke nn credo nel dio "della bibbia" e bestemmio come un bradipo (scandisco molto lentamente le sillabe)
il mio discorso era, come detto, "dando x buona la bibbia"

l'antico testamento è un massacro, dio c ha dato libero arbitrio e verrà a fare "pulizia" alla fine

nn capisco xke c si stupisce della gente ke soffre e dei crimini d oggi dicendo "se dio esiste c farebbe stare bene"

ma porca trota è lui ke c ha "punito" in questo modo è O_o

ke fa c dà una punizione ke c fa stare tutti bene, felici e contenti?

ripeto ripeto (stavolta sn 3, speriamo bene)

dando la bibbia x buona, la concezione cristiana d dio

Mi ritrovo a quotare Ark

Ha ragione Great Sephiroth, è una cosa puramente soggettiva, e probabilmente continueremo a discutere inutilmente fino alla morte del forum (più tardi possibile, si spera)...

...se fosse possibile portare delle prove certe, le cose assumerebbero un'altro significato e cambierebbero molte cose, assai oltre questo topic.

"Peccato" che questo non avverrà mai...perchè la religione è inutile.

Citazione di: Tidus™ma hai mai letto qualke pezzettino dell'antico testamento?

sai quanta gente ha fatto ammazzare dio dai suoi seguaci, solo xke professavano una religione diversa?

nn è ke siccome dio nn è come lo vuoi tu, nn esiste -_-'

l'antico testamento è un massacro, dio c ha dato libero arbitrio e verrà a fare "pulizia" alla fine

è lui ke c ha "punito" in questo modo è O_o

ke fa c dà una punizione ke c fa stare tutti bene, felici e contenti?

E questo dice di amarci, di amarlo, di abbandonare alcuni piaceri in suo nome, di romperci i coglioni la domenica mattina e tante altre stronzate e poi fa questo :ninja:

Tidu s azzo hai fatto un discorso prima che neanche il porco Cmq devo quotare Ultimate, lord e grat innanzitutto lord ha detto la cosa principale Uno nn pùo sfasciarsi i coglioni per un dio immaginario e leccargli il culo tt le domeniche.
2)Grat Sephiroth ha detto un altra cosa importante, che siamo credenti e nn credenti e potremmo discutere su questoper sempre anche quando saranno morti i figli dei figli dei nostri figli
Poi io nelle parole dio dovrebbe essere materiale immmortale e sempre pronto a salvare la gente INTTENDO CHE SE IO DEVO RICONOSCERE UN DIO LO RICONOSCEO SOLTANTO COSI CHIARO ? CHIAROOOO??????

Quello che intendevo io non è che Dio esiste ed è in mezzo a noi....e neppure che sia un santo....anzi avrebbe dovuto fermare la bomba atomica.....le malattie.....le guerre....e tutto il resto.....ma allora saremmo ancora nel giardino dell'Eden(maledetta Eva!).......cmq dio esisterà finchè esisterà l'uomo.....l'uomo deve credere in qualcosa......che sia una forza naturale(i primitivi), vari dei(greci ecc.) o un unica entità superiore, questo non ha inportanza......Dio non può essere un grand uomo visto che per le crociate :no: .......poi non devi farti l'idea di un dio buono solo perchè la chiesa dice che Dio vuole la fratellanza o altro....guerre sono partite dalla chiesa, le così dette "guerre per la pace"......



 :yes:


















 :ninja:










































 :coolio:

se una persona ci crede perchè bisogna costringerlo a non crederci??

il discorso della bestemmia per metà è vera secondo me... se bestemmio implico nella bestemmia l'esistenza di dio... ma questo è un discorso di retorica...

io non credo in dio per una serie di motivi,ma se una persona ci crede di sicuro non gli bestemmio in faccia!

Citazione di: Dark Knightse una persona ci crede perchè bisogna costringerlo a non crederci??

il discorso della bestemmia per metà è vera secondo me... se bestemmio implico nella bestemmia l'esistenza di dio... ma questo è un discorso di retorica...

io non credo in dio per una serie di motivi,ma se una persona ci crede di sicuro non gli bestemmio in faccia!

di bestemmiare davanti a un credente mai :ninja: .......io non sono un vero credente(non vado, e non sono mai andato, in chiesa.....)ma molte volte mi trovo a parlare nel vuoto cercando un aiuto.....in fondo l'idea di Dio della chiesa moderna è un po' questa ma il dovere di Dio cambia secondo le esigenze...... :no: ......per conquistare nel medioevo.....per vivere(i credenti e le persecuzioni, le piaghe d'egitto)....ecc.


per questo non sono un vero credente!








 :coolio:

Citazione di: ArcanisINTTENDO CHE SE IO DEVO RICONOSCERE UN DIO LO RICONOSCEO SOLTANTO COSI CHIARO ? CHIAROOOO??????

Se qualcuno non capisce quello che dici è perchè tu sei poco chiaro magari, quindi fammi il favorone di evitare di urlare. Grazie. La tua opinione è rispettabilissima, ma con frasi come queste (al di là della grammatica) tendi a svalutarla.

Citazione di: Great Sephiroth

Citazione di: ArcanisINTTENDO CHE SE IO DEVO RICONOSCERE UN DIO LO RICONOSCEO SOLTANTO COSI CHIARO ? CHIAROOOO??????

Se qualcuno non capisce quello che dici è perchè tu sei poco chiaro magari, quindi fammi il favorone di evitare di urlare. Grazie. La tua opinione è rispettabilissima, ma con frasi come queste (al di là della grammatica) tendi a svalutarla.

:lol: cmq credo che con le mie unltime spiegazioni si sia risolto parte del problema!











 :coolio:

cominciamo dal principio: arcanis la gente è vissuta e morta da sempre xke siamo fatti di molecole, cellule, filamenti di DNA che con l'andare del tempo evolvono, si deturpano, muoiono. Un Dio che riesca a salvare tutti dovrebbe bloccare il processo evolutivo stesso della nostra razza (intesa come forma di vita, non come forma di selezione subrazziale della forma di vita umana), a meno che tu non ti riferisca al fatto che il tuo Dio debba salvare la gente quando è in pericolo e non renderli immortali. In quel caso non stai cercando Dio, stai cercando superman, ma superman non esiste mi spiace.

Tornando al punto della presunta immortalità continua andremmo anche a infrangere le concezioni dello spaziotempo e della ipotetica "punizione" che Dio ci avrebbe lasciato a noi stessi per scannarci.


Cosa assai più buffa è il fatto che la gran parte di voi che affermano di non credere nell'esistenza di un Dio (per quanto immateriale o spirituale esso possa essere) voi lo bestemmiate con tranquillità come quando si beve dell'acqua fresca. Il discorso che ne dovrebbe seguire è questo: Non credo in Dio, una non credenza porta quindi ad una esclusione del termine stesso e di tutto cio che lo riguarda, in sostanza non deve esistere piu nulla a riguardo. Eppure bestemmiando vai in contraddizione con quanto affermi xke anche non volendo tu confermi che esiste un qualcosa contro cui puoi sfogarti a titolo di "ateo", non esistendo non avrebbe senso alcuno il tuo bestemmiare, ne tantomeno potrebbe mai formularsi nel tuo cervello una frase di bestemmia xke non credendoci in quello che sia una bestemmia (in quanto fa parte delle argomentazioni relative al termine Dio) non avrebbe senso logico doverci addirittura stare a pensare su quei nanosecondi per formularla.

mi sbaglio forse? ^^

Si può bestemmiare l'idea che la gente ha di Dio in realtà. La bestemmia per l'ateo può stare nel'insulto di un concetto comune. Sta di fatto che è una cosa che non condivido ma in un certo senso capisco. Secondo me però bisogna cercare di distaccarsi dal dio che ci viene raccontato ogni giorno, per passare ad una visione di esso da un lato più razionale, e dall'altro più personale. Il Dio delle favole e della bibbia è solo una metafora, scritta millenni fa. Bisogna saper interpretare e decodificare un linguaggio molto lontano dal nostro, un linguaggio pregno di elementi poetici ed epici. Prendere per buona la storia di Adamo ed Eva e magari basare su di questa una critica alla religione lo trovo assurdo e ridicolo.

Citazione di: ArcanisPerchè a me di Dio nn mi importa niente e spero Che tu nn consideri il mio bestemmiare un metodo di Sfogo su una cosa soprannaturale perchè ti sbaglieresti di molto , IO nn credo in nessuno io credo solo in me stesso, Un dio secondo me dovrebbe essere Materiale, Immortale e sempre pronto a salvare della gente e nn mi pare che il vostro Dio salvi molta gente, tu che mi conosci più di tutti su questo forum Spiegami come mai dio nn ha salvato Tommaso di Parma dai spiegamelo dove era dio ? eh eh eh ehhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!?????????

Ma ki è ke gli da in mano la tastiera a sti due?O_o


(ps. l'altro sarebbe kimary, ke volevo quotare ma poi ci sono stati problemi ed è troppo faticoso tornare indietro a cercare *_*)

Citazione di: -Squall Leonhart-Ma ki è ke gli da in mano la tastiera a sti due?O_o


(ps. l'altro sarebbe kimary, ke volevo quotare ma poi ci sono stati problemi ed è troppo faticoso tornare indietro a cercare *_*)

e a te chi te l'ha data?Babbo natale.....o forse...DIO????

Citazione di: kimary

Citazione di: -Squall Leonhart-Ma ki è ke gli da in mano la tastiera a sti due?O_o


(ps. l'altro sarebbe kimary, ke volevo quotare ma poi ci sono stati problemi ed è troppo faticoso tornare indietro a cercare *_*)

e a te chi te l'ha data?Babbo natale.....o forse...DIO????

Grande Kimary ora si che ti riconosco Cmq Great Sephiroth a colto i  pieno il ragionamento. Reverendo il tuo ragionamento e giusto ma se esiste "dio" perche siamo sempre nella merda fino all'collo la parola a te!

penso che nessuno possa rispondere "si" o "no" a questa domanda, la mia opinione è che tutti, indistintamente, nel profondo pensino "boh".

Citazione di: Arcanis

Citazione di: kimary

Citazione di: -Squall Leonhart-Ma ki è ke gli da in mano la tastiera a sti due?O_o


(ps. l'altro sarebbe kimary, ke volevo quotare ma poi ci sono stati problemi ed è troppo faticoso tornare indietro a cercare *_*)

e a te chi te l'ha data?Babbo natale.....o forse...DIO????

Grande Kimary ora si che ti riconosco Cmq Great Sephiroth a colto i  pieno il ragionamento. Reverendo il tuo ragionamento e giusto ma se esiste "dio" perche siamo sempre nella merda fino all'collo la parola a te!

Forse perchè il bene supremo va oltre le sofferenze terrene... io credo che la mente umana abbia dei limiti, grossi limiti...

guarda arcanis che la merda fino al collo come dici tu ce la siamo tirati noi addosso e stiamo continuando a tirarcela, se c'è un dio questo ci lascia scannare tra noi come punizione.


io credo che ci sia qualcosa, non come vogliono farlo impostare nella concezione cattolica dalla quale mi sono distaccato cercando una mia personale concezione, un dio c'è e si fa grasse risate a vedere le stronzate che combinamo per ucciderci l'uno con l'altro

esistono tanti Dio quanti sono gli uomini.. ma nessuno è quello reale, perchè la vera entità che ha originato il tutto non può essere capita, ma solo immaginata... se la sua natura fosse comprensibile a noi umani (che dell'evoluzione rappresentiamo il lato peggiore) allora noi saremo dio, perchè se io provo empatia verso una cosa (cioè ne capisco il perchè delle azioni), allora sono simile a essa... e tutto siamo tranne che perfetti

ragazzi, va bene tutto, l'importante è che stiamo calmi

Io, sinceramente, non ho MAI bestemmiato , semplicemente per rispetto delle idee di chi è credente.
Allo stesso modo ho fatto attenzione a piccole minuzie, come non mangiare il prosciutto se sono vicino ad un musulmano o evitare di dire frasi scomode....mi ha dato fastidio, ma finchè una persona mi porta rispetto, allo stesso modo io porterò rispetto a quella persona....

Citazione di: Arkesistono tanti Dio quanti sono gli uomini.. ma nessuno è quello reale, perchè la vera entità che ha originato il tutto non può essere capita, ma solo immaginata... se la sua natura fosse comprensibile a noi umani (che dell'evoluzione rappresentiamo il lato peggiore) allora noi saremo dio, perchè se io provo empatia verso una cosa (cioè ne capisco il perchè delle azioni), allora sono simile a essa... e tutto siamo tranne che perfetti

Non posso fare che condividere pienamente ciò che dici, una analisi a mio modo di vedere, perfetta.

Si Ark hai ragione e per questo che senza una prova io nn crederò mai in Dio.Reverendo io so soltanto che la merda fino al collo che abbiamo noi è vero e nostra però secondo me nn c'è nessun Dio e la punizione di Eva nn è una spiegazione a tutto ciò

Citazione di: Arcanisla punizione di Eva nn è una spiegazione a tutto ciò

 
Di Eva???ora spiegami perchè di Eva....sarà la punizione dell'umanità perchè ha disubbidito alle regole e ha mangiato la mela?





 :frusty:












 :coolio:

Citazione di: kimary

Citazione di: Arcanisla punizione di Eva nn è una spiegazione a tutto ciò

 
Di Eva???ora spiegami perchè di Eva....sarà la punizione dell'umanità perchè ha disubbidito alle regole e ha mangiato la mela?





 :frusty:












 :coolio:

Siiiiiiii Siiiiiiii quella roba li

Signori ma si disquisisce ancora sulla verità della Bibbia???

E' Appurato che ciò che c'è scritto è semplicemente falso, a partire dalla Genesi....
La Bibbia la si può collocare nella sezione Miti e leggende di una biblioteca, oppure la si legge come favola prima di andare a letto ai bambini.....
Eva?? Adamo??? Non funziona niente di ciò che c'è scritto in quel libro.....
Comunque una cosa che non mi spiego da sempre è come possa la nostra civiltà discendere da un unica coppia di individui maschio e femmina.... Ciò implica che è avvenuto un incesto..... Roba orribile a mio avviso....Ma non è considerato peccato nei 10 comandamenti!!!

Boh.... Magari mi sbaglio....

E comuqnue è stato un bene che che Eva abia mangiato questa ipotetica Mela. Senza di lei non ci sarebbe stata la nostra civiltà, l'uomo sarebbe rimasto il bambino ignorante che era nell'Eden... Ora si soffre per colpa di Eva??? No, è il naturale corso degli eventi.... Si Nasce, si soffre, si Muore.... E' detta Vita.... Comunque prendendo in considerazione ciò che c'è scritto nella bibbia il nostro Dio è proprio un simpatico burlone.... Non voleva che noi usassimo la ragione... Ci voleva ignoranti.... Ma per fortuna spuntò il serpente
che ci liberò dalla sua oppressione.... Il serpente in molte culture è simbolo di saggezza.... MA questo il cristianesimo è riuscito a trasformarlo nel male puro.....
Chi ancora crede nella bibbia dovrebbe ringrazziarlo di Cuore il Serpente.....
E' vero, il cristianesimo ci vuole con le bende sugli occhi e vuole che noi seguiamo solo ciò che dice il vicario di Cristo, che dice di essere infallibile....
Non mi sembra giusto neanche questo.... Visto che il Ratzi ha fatto delle figure di merda paurose.....
L'infallibilità è uno dei dogmi del Cristianesimo.....

Dio ammesso che esista non sa della nostra presenza..... Per ciò non ci aiuta.
Pensateci su a questa cosa.... Sicuri che sia così Omniscente o ha anche lui dei limiti???
E' l'umanità alla fine a diventare Dio. L'Uomo ha sempre più conoscenze e continuerà ad imparare... In Un futuro lontano diventerà Dio.
Stiamo arrivando a capire il perchè di ogni cosa.... E chi lo sà, magari tra qualche anno si riuscira in laboratorio a creare un MIniUniverso.... Magari in questo Mini-Universo nascerà una civiltà su un piccolo pianeta azzurro... E magari non solo su un piccolo pianeta azzuro, ma varie civiltà diverse su vari pianetini sempre di colore azzurro....
Ma noi come faremo a sapere se nel nostro universo creato ci sia vita???
Non si sa....
Sembra quasi fantscienza... Però pensateci... Anche il Nostro Universo Può essere il prodotto di un'esperimento di una civiltà superiore... Boh.....

Sono però convinto che un Dio non esista, tanto meno uno come quello proposto dalle varie religioni... Soprattutto quello del Cristianesimo.....
Poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole...

Preferisco non illudermi e cercare il piacere nelle verità materiali...      

bé, che la bibbia sia solo un libro pieno di metafore penso sia appurato; è un libro scritto da uomini per gli uomini (che magari hanno detto di aver avuto ispirazioni divine, ma poco ce credo, d'altronde avere delle raccomandazioni dietro nn fa mai male se ci si vuole dare un tono)... considerarlo come pieno verità assolute e prendere tutto ciò che ci sta scritto come oro che cola nn me pare un atteggiamento maturo.
Contiene un sacco di precetti giustissimi (nel nuovo testamento però...) che sono alla base della "civiltà occidentale" odierna (sempre che si possano definire civiltà il consumismo o il colonialismo...) ma purtroppo nel corso del tempo la gente l'ha impugnata per gli scopi più diversi (l'ultimo è bush, con le stronzate di Dio dalla sua parte... e dice di leggerla ogni giorno... 2° comandamento powa -.-"), snaturandone lo scopo iniziale che era quello di raccogliere i precetti e l'identità di un popolo dotato di una fede pazzesca e perciò continuamente perseguitato...

Io, forse mi sono espresso male, intendevo  un Dio creato dall'uomo per l'uomo....e saapete che me ne può fregare a me della Bibbia....NULLA! Io intendevo un Dio diciamo "Interiore" ognuno, ogni tanto, deve credere in qualcuno di superiore.....basta vedere quante religioni ci sono state, ci sono e ci saranno......


Non prendetemi per un credente(ho fatto solo il battesimo e non sono mai andato in chiesa!) :nono:

Il mio era un Dio filosofico....





 :coolio:

Citazione di: KoluberSignori ma si disquisisce ancora sulla verità della Bibbia???

E' Appurato che ciò che c'è scritto è semplicemente falso, a partire dalla Genesi....
La Bibbia la si può collocare nella sezione Miti e leggende di una biblioteca, oppure la si legge come favola prima di andare a letto ai bambini.....
Eva?? Adamo??? Non funziona niente di ciò che c'è scritto in quel libro.....
Comunque una cosa che non mi spiego da sempre è come possa la nostra civiltà discendere da un unica coppia di individui maschio e femmina.... Ciò implica che è avvenuto un incesto..... Roba orribile a mio avviso....Ma non è considerato peccato nei 10 comandamenti!!!

Boh.... Magari mi sbaglio....

E comuqnue è stato un bene che che Eva abia mangiato questa ipotetica Mela. Senza di lei non ci sarebbe stata la nostra civiltà, l'uomo sarebbe rimasto il bambino ignorante che era nell'Eden... Ora si soffre per colpa di Eva??? No, è il naturale corso degli eventi.... Si Nasce, si soffre, si Muore.... E' detta Vita.... Comunque prendendo in considerazione ciò che c'è scritto nella bibbia il nostro Dio è proprio un simpatico burlone.... Non voleva che noi usassimo la ragione... Ci voleva ignoranti.... Ma per fortuna spuntò il serpente
che ci liberò dalla sua oppressione.... Il serpente in molte culture è simbolo di saggezza.... MA questo il cristianesimo è riuscito a trasformarlo nel male puro.....
Chi ancora crede nella bibbia dovrebbe ringrazziarlo di Cuore il Serpente.....
E' vero, il cristianesimo ci vuole con le bende sugli occhi e vuole che noi seguiamo solo ciò che dice il vicario di Cristo, che dice di essere infallibile....
Non mi sembra giusto neanche questo.... Visto che il Ratzi ha fatto delle figure di merda paurose.....
L'infallibilità è uno dei dogmi del Cristianesimo.....

Dio ammesso che esista non sa della nostra presenza..... Per ciò non ci aiuta.
Pensateci su a questa cosa.... Sicuri che sia così Omniscente o ha anche lui dei limiti???
E' l'umanità alla fine a diventare Dio. L'Uomo ha sempre più conoscenze e continuerà ad imparare... In Un futuro lontano diventerà Dio.
Stiamo arrivando a capire il perchè di ogni cosa.... E chi lo sà, magari tra qualche anno si riuscira in laboratorio a creare un MIniUniverso.... Magari in questo Mini-Universo nascerà una civiltà su un piccolo pianeta azzurro... E magari non solo su un piccolo pianeta azzuro, ma varie civiltà diverse su vari pianetini sempre di colore azzurro....
Ma noi come faremo a sapere se nel nostro universo creato ci sia vita???
Non si sa....
Sembra quasi fantscienza... Però pensateci... Anche il Nostro Universo Può essere il prodotto di un'esperimento di una civiltà superiore... Boh.....

Sono però convinto che un Dio non esista, tanto meno uno come quello proposto dalle varie religioni... Soprattutto quello del Cristianesimo.....
Poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole...

Preferisco non illudermi e cercare il piacere nelle verità materiali...      

Hai ragione la Bibbia e un libro secondo me pieno di azzate perchè uno nn si può fissare a credere in un Dio di cui nn ci sono prove vere o proprie che esista. Dio è una assurdità creata dall' uomo per darsi una spiegazione a ciò che nn sà perche ogni uomo sulla terra ha paura dell ignoto quindi dio nn esiste, se te Koluber hai interpretato il mio discorso come in uno che crede hai sbagliato tt. Dio nn esiste e nn cambierò mai idea

Citazionese te Koluber hai interpretato il mio discorso come in uno che crede hai sbagliato tt. Dio nn esiste e nn cambierò mai idea

     

Bhè avevo capito da che parte stavi.....

Il Mio Post era solo uno sfogo momentaneo.... Mica ce l'ho con te.....
Mi andava solo di scrivere ciò che avrei detto ad un credente... Tutto Lì :frusty:  :frusty:

Allora premetto che io sono affscinato fin da piccolo dalla scienza e dai fenomeni naturali.
Li osservo e li studio con estremo interesse.
Ora, uno non può venirmi a dire che è esistito un uomo che trasformava il pane in vino e faceva resuscitare i morti perchè è una cosa IMPOSSIBILE.
Penso che solo io posso controllare il mio destino e le mie azioni e nessun altro.
è per questo che non credo e non crederò mai nel divino.

Citazione di: kimary

Citazione di: -Squall Leonhart-Ma ki è ke gli da in mano la tastiera a sti due?O_o


(ps. l'altro sarebbe kimary, ke volevo quotare ma poi ci sono stati problemi ed è troppo faticoso tornare indietro a cercare *_*)

e a te chi te l'ha data?Babbo natale.....o forse...DIO????

Io sono Dio, quindi hai detto bene.

Citazione di: Omega SephirotAllora premetto che io sono affscinato fin da piccolo dalla scienza e dai fenomeni naturali.
Li osservo e li studio con estremo interesse.
Ora, uno non può venirmi a dire che è esistito un uomo che trasformava il pane in vino e faceva resuscitare i morti perchè è una cosa IMPOSSIBILE.
Penso che solo io posso controllare il mio destino e le mie azioni e nessun altro.
è per questo che non credo e non crederò mai nel divino.

OH Yeah Bro è così che si parla Squool è vero sei Dio...... IL dio........Dei disgraziati    

Citazione di: Arcanis

Citazione di: Omega SephirotAllora premetto che io sono affscinato fin da piccolo dalla scienza e dai fenomeni naturali.
Li osservo e li studio con estremo interesse.
Ora, uno non può venirmi a dire che è esistito un uomo che trasformava il pane in vino e faceva resuscitare i morti perchè è una cosa IMPOSSIBILE.
Penso che solo io posso controllare il mio destino e le mie azioni e nessun altro.
è per questo che non credo e non crederò mai nel divino.

OH Yeah Bro è così che si parla Squool è vero sei Dio...... IL dio........Dei disgraziati    

Appunto, portami rispetto.

Cmq pretendo da te almeno 10 preghiere al giorno e 1 sacrificio umano.

riguardo al fatto k discendiamo ttt da adamo ed eva... 1 xsona d religione molto tempo fa mi aveva detto k in realtà adamo ed eva nn erano gli unici sulla terra, ma gli unici k kredevano in Dio...c'erano già altre popolazioni prima d loro.
cmq ho votato NO x il semplice motivo k x credere a qualcosa voglio PROVE o almeno una fonte k ritengo AFFIDABILE.

Nu, ti sbagli caro mio, se si hanno prove di qualcosa, si è CERTI di questo qualcosa, per il resto si può credere o no, non dipende dalle prove.

Tralasciando quello che penso io di Dio (non so dimostrare nè che esiste, nè che non esiste), lasciate che ponga, a voi che usate la scienza come religione, una semplice domanda:

Perchè 2+2=4 ?

Bhè 2+2=4 bella questa....

Provo:

Secondo Una Tesi Di Hume 2+2 fa per forza quattro solo perchè noi siamo sempre stati abituati a questa cosa. Cioè mi spiego Meglio: Il Sole Tramonta e sorge: E' Una Verità relativa poichè fino ad oggi siamo stati abituati ad osservare questo fenomeno. Ma è semplicemente una questione di abitudine.... Ogni cosa può essere non vera, (2+2, Il sole che sorge), ma per noi è vera è indubitabile solo perchè l'abbiamo osservata e verificata per molto tempo... Ma un domani Potrebbe essere che il sole non sorga.... Questa Verità Non sarà Più Indubitabile...
(Era una spiegazione Filosofica... Lo so Però é Carina... C'era anche la barzelletta di Bertrand Russel a Riguardo:" Il Tacchino aveva come verità Indubitabile il Fatto Che ogni giorno si sarebbe svegliato e avrebbe mangiato. Ma Quando arrivò il 4 Luglio...." :sweatdrop:  :sweatdrop: )

- La spiegazione matematica invece è che il numero 2 rappresenta un insieme nel quale sono presenti 2 elementi. Se Vengono sommati due insiemi con due elementi, Si avrà un Insieme composto da 4 elementi... Penso non sia una cosa così complicata da capire...
Poi La matematica è L'unica scienza esatta.... Sarebbe un eresia dire che 2+2 non faccia 4.....    
Poi Non So... Io Ci HO provato... Se Qualcun altro sa fare di meglio.... :sweatdrop:

Citazione di: kimaryDa quand'è che gli aborigeni non hanno dei.....in un uomo c'è sempre un briciolo di fede!!!!! :yes:

 :frusty:

Direi piu' speranza che fede.. cmq concordo

cmq 2+2=4 xkè nella matematica alcune cose vanno prese per buone. senza sapere né conoscerne il significato/motivo.

ma la religione o la fede nn è matematica (che è quella per tutti).. è una cosa soggettiva ed ogniuno la interpreta a modo suo.

Dio esiste?

No

Non credo in dio, ma non escludo che ci sia qualcosa oltre la vita, cosa sia però non ne ho idea, ma dubito che ci sia il padre di gesù ad attenderci a braccia spalancate...

Citazione di: FFlegendriguardo al fatto k discendiamo ttt da adamo ed eva... 1 xsona d religione molto tempo fa mi aveva detto k in realtà adamo ed eva nn erano gli unici sulla terra, ma gli unici k kredevano in Dio...c'erano già altre popolazioni prima d loro.
cmq ho votato NO x il semplice motivo k x credere a qualcosa voglio PROVE o almeno una fonte k ritengo AFFIDABILE.

Citazione di: T-MetalNu, ti sbagli caro mio, se si hanno prove di qualcosa, si è CERTI di questo qualcosa, per il resto si può credere o no, non dipende dalle prove.

Tralasciando quello che penso io di Dio (non so dimostrare nè che esiste, nè che non esiste), lasciate che ponga, a voi che usate la scienza come religione, una semplice domanda:

Perchè 2+2=4 ?

ma xk mi hai detto t sbagli?cioé se t o capito bene hai detto ciò k ho detto io:
tu:"se si hanno prove di qualcosa, si è CERTI di questo qualcosa" infatti ho detto k nn credo in Dio xk nn ho prove...se ce l'avessi sarei CERTO dell'esistenza d Dio e c crederei.
tu:"per il resto si può credere o no" infatti ho parlato d FONTI AFFIDABILI O MENO...cioé se 1 mio amico mi dice k ha comprato una biro blu io gli credo xk secondo me è una fonte affidabile.
se la bibbia dice k cè 1 cert dio k ha creato ttt nn gli credo xk x me nn è una fonte affidabile...
poi dipende anke dal FATTO narrato. cioè se lo stesso mio amico diceva k prima era 1 rospo parlante io nn c credo.
nn so se mi sn spiegato.

(x FFLegend, avevo capito male il tuo post   )

Bene, interessanti risposte.

Nessuno comunque mi ha realmente risposto, ha fatto un giro di parole ma non mi avete risposto.
Uno di voi mi ha detto che nella matematica ci sono delle verità che vanno prese per buone.
A lui chiedo cos'è un dogma religioso, ed in seguito chiedo anche cos'è un assioma matematico, o una verità assiomatica.

Poi esattamente mi spiegate perchè la matematica è uguale per tutti?
2+2 per me è 3,5 prendendo in considerazione la fusione nucleare... Alla fine della fusione, la massa dei due elementi è minore della somma degli iniziali. Una parte diventa energia, ma il risultato non è quello che con la 'matematica uguale per tutti' si dovrebbe prevedere.

Vi passo un link piuttosto interessante:
Link (http://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_della_matematica)

Citazione di: T-Metal(x FFLegend, avevo capito male il tuo post   )

Bene, interessanti risposte.

Nessuno comunque mi ha realmente risposto, ha fatto un giro di parole ma non mi avete risposto.
Uno di voi mi ha detto che nella matematica ci sono delle verità che vanno prese per buone.
A lui chiedo cos'è un dogma religioso, ed in seguito chiedo anche cos'è un assioma matematico, o una verità assiomatica.

Poi esattamente mi spiegate perchè la matematica è uguale per tutti?
2+2 per me è 3,5 prendendo in considerazione la fusione nucleare... Alla fine della fusione, la massa dei due elementi è minore della somma degli iniziali. Una parte diventa energia, ma il risultato non è quello che con la 'matematica uguale per tutti' si dovrebbe prevedere.

Vi passo un link piuttosto interessante:
Link (http://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_della_matematica)

La matematica non è mai stata un dogma, altrimenti non sarebbe scienza.

2+2=4 non deve essere accettato. Il matematico non ACCETTA che 2+2 faccia 4. Il matematico DIMOSTRA.

2+2 fa 4, se non ci credi prendi 2 palline e mettile in un sacchetto contenente altre 2 palline. Ricontale e dimmi quante ne escono fuori...

che 2+2 faccia quattro è SCONTATO, SOTTINTESO (data la rapidità di assimilazione del concetto) ma non si basa su fede... Che Dio esista non è nè scontato ne tantomeno sottinteso.

Spesso si tende ad accettare la matematica per come è ma solo per "pigrizia" o per semplificare i concetti.

ergo

 La massa accetta la matematica come la religione ma solo per ignoranza -_-'

La matematica spiega, dimostra, poi ovvio, se non conosci i simboli, e le varie operazioni non si può far altro ke impararla come l'Ave Maria.

EDIT: ho appena visto il link... Anche Cartesio si occupava di Filosofia della matematica. Non so se conosci la sua ideologia, in tutti i casi tra le tante cose giuste disse anke un pò di cagate -_-'

ma po**a put***a la**a ass*****a va**a, ho scritto una risposta lunghissima e poco prima di cliccare "invia risposta" la linea ha crashato.

non 'ho voglia di riscrivere tutto, riscrivo solo il signifiato di dogma e assioma

ASSIOMA: teorema indimostrabile, può essere dimostrato solo con altri assiomi, cosa non molto intelligente. la veridicità dell'assioma è intuibilmente comprensibile (per chi non capisce si può apire con l'intuito che è vera).

DOGMA: verità assoluta. va contro tutte le leggi fisiche/matematiche ecc ma continuano a essere vere. un dogma ad esempio è la resurezzione di Cristo

Citazione2+2 per me è 3,5 prendendo in considerazione la fusione nucleare... Alla fine della fusione, la massa dei due elementi è minore della somma degli iniziali. Una parte diventa energia, ma il risultato non è quello che con la 'matematica uguale per tutti' si dovrebbe prevedere.

Bhè Ma Qui entriamo nel campo della Fisica... La Fisica usa il LInguaggio matematico per spiegare il divenire del mondo...
E' una scienza legata al mondo materiale e non è assolutamente precisa poichè ogni corpo è soggetto a qualsiasi tipo di indeterminazione (come Quella di Heisenberg) e aberrazione o errore... Pensateci: Con leggi fisiche non si può trovare un valore "Assoluto" poichè intervengono tante forze diverse, che producono errori quantitativi e  non ci sarà mai una misurazione precisa... Entrano In Gioco gli Attriti, che producono un impedimento allo studio di un fenomeno e causano un errore di misurazione... Quando  Studiamo la fusione di due particelle studiamo la meccanica quantistica... Non siamo a livello astratto come lo è la matematica... Ci sono in gioco troppi elementi che contribuiscono a rendere difficile lo studio di questo fenomeno... Poi noi studiamo questo fenomeno fisico tramite il linguaggio matematico e  non con la matematica del 2+2. Penso che si possa descrivere questo fenomeno con apposite formule che spieghino il perchè ci sia questo diminuire di massa e il fuggire di una parte di energia... E' così perchè stiamo studiando un fenomeno del nostro mondo, regolato da queste leggi, che possono essere espresse tramite formule matematiche...
Con la matematica stiamo capendo la mente di Dio... Ammesso che esista.... Vi sembra Poco?  

Vabè, per come la vedo io TUTTA la scienza si basa su verità assiomatiche.

E' vero: un matematico non dice se 2+2=4, ma lo dimostra. Il problema è che le sue dimostrazioni si basano su tre fasi:
Ipotesi,
Antitesi,
Tesi.
Essi sono tre passi sequenziali, e si passa da uno all'altro tramite implicazioni logiche.

Esistono tre strade logici per 'dimostrare' qualcosa:
Per Induzione
Per Assurdo
Aritmeticamente.

Potrete credermi o no, ma, ahimè, tutti e tre fanno uso di assiomi (che non sono verità intuibili, ma assunzioni, la parola assioma ha la stessa etimologia di assunzione, io 'assumo' che sia vero). Se veramente avete letto il link che vi ho passato, nessuno ha mai dimostrato tautologicamente un assioma, e nessun assioma è stato mai dimostrato, o se lo si è fatto si è basato su un altro assioma, il che è un bel circolo vizioso.

In conclusione, non sto qui a giudicarvi, nè a dire che sbagliate, ma fossi in voi, non fare della scienza la mia nuova religione. A questo mondo non esiste nulla di certo: pensate solo alla natura della luce, l'uomo la controlla da decenni, ma finora non è mai riuscito a dire con precisione cosa essa sia.

Non sto a dire che Dio esiste o no. Sto solo a dire, che se credete che la scienza sia il pieno potere razionale dell'uomo, se volete credere davvero a qualcosa di cui possiate essere certi... Beh, buona fortuna, se mi dimostrate un assioma o un dogma (rigorosamente e tautologicamente) vi considererò il mio nuovo personale Dio.
Se per credere volete che le cose che sapete siano certe, dimostrate ed indiscutibili, la scienza non è diversa dalla religione... Non posso che augurarvi 'buona fortuna'... L'uomo cerca la verità da millenni, ma mi riesce persino difficile credere che una verità assoluta esista.

Scusa ma

A=A , A=/B


cosa c'è da dimostrare -_-'

è ovvio ke siano vere.


EDIT:

Citazionepensate solo alla natura della luce, l'uomo la controlla da decenni, ma finora non è mai riuscito a dire con precisione cosa essa sia.

Ma almeno non finge di sapere la risposta...

CitazioneScusa ma

A=A

Hai Ragione. L'Identità E' la più semplice proprietà matematica.... Ci si arriva per intuizione...

NOn c'è niente da dimostrare...  

Io la metto invece in dubbio... Non è questo che si fa in matematica? Confutare le verità? Secondo cosa mi dici che A=A? Dove sta scritto?
Sto parlando della metamatematica, quella che studia i fondamenti della matematica... Che li studia tuttora, perchè solo ora si sta prendendo coscienza del castello di carte su cui si basa la tecnologia umana.

Comunque vabè, se vi ostinate a non voler mettere in dubbio ciò che dite, perchè non volete, o perchè non capite, non sarò di certo io a modificare le vostre certezze.
Daltronde pure io sarei felicissimo di avere un paio di certezze, qualunque esse siano^^

EDIT: dimenticavo: l'intuizione non è un qualcosa di fondato nella matematica, non è nè consistente nè tautologico...

Ma no... Non è Il Fatto di non mettere in dubbio...
Hai ragione a mettere in dubbio tutto... E' proprio questa la libertà.
Però ci son cose che è giusto e d'obbligo metterle in dubbio, perchè incoerenti con altre teorie, o semplicemente perchè errate, ma altre cose sono ormai indiscutibili....
Come diceva Fichte bisogna partire dalla verità più semplice e intuibile... Il Principio di Identità...
Poi si è visto negli anni che se non ci fossero stati un Giordano Bruno, un Galileo Galilei o un keplero, persone che hanno messo in discussione verità dogmatiche pronunciate dalla chiesa, a quest'ora saremmo ancora all'oscuro di tutto... Ma quegli uomini hanno messo in dubbio teorie del tutto infondate e errate. Noi non possiamo mettere in dubbio il principio d'Identità... E' vero... Poi la scienza con il passare degli anni nega le tesi che precedentemente sembravano vere, con nuove tesi... Si pensava che il secondo principio della dinamica valesse per tutto... Ma è stata negata questa verità quando si è iniziato a studiare la meccanica quantistica... Ma certe cose sono indubitabili...
IL dogma della resurrezione non puoi dire se è vero. L'identità è stata sperimentata e studiata e fin'ora regge...
Poi boh è che io sono un ateo materialista e positivista.... Non è semplice farmi cambiare Idea....  

Citazione di: T-MetalIo la metto invece in dubbio... Non è questo che si fa in matematica? Confutare le verità? Secondo cosa mi dici che A=A? Dove sta scritto?
Sto parlando della metamatematica, quella che studia i fondamenti della matematica... Che li studia tuttora, perchè solo ora si sta prendendo coscienza del castello di carte su cui si basa la tecnologia umana.

scusa ma cs vuoi mettere in dubbio del fatto k A=A???    
è ovvio...nn capisco...

Citazionescusa ma cs vuoi mettere in dubbio del fatto k A=A??? blink.gif blink.gif
è ovvio...

No Vedi che ti Sbagli... Non è Ovvio.
E' Vero... Ma è un vero relativo.
Può essere che si trovino nuove tesi che neghino questa Verità... E' tutto relativo...
E' questa la Scienza...
Per ora è Vero indiscutibilmente. Se qualcono lo mette in dubbio e dimostra che è un concetto errato, allora perde di valore. Ma deve dimostrarlo. Altrimenti è senz'altro vero.     Non so se mi spiego...

Ragazzi, sapete chi erano i sofisti?
I sofisti erano matematici greci che non accettavano nè lo zero nè le frazioni, perchè per loro era 'ovvio' e 'intuibile o indiscutibile' che non esistessero <_<

Vi ripeto, non sono qui per cambiare le vostre convinzioni, ma non venitemi a dire che certe cose le devo accettare per buone per forza, la matematica è tutta assiomatica, come lo zero, come il punto geometrico, come l'identità, come la relazione d'ordine e la stessa teoria del caos, come la potenza del continuo e tanto altro... Sono piani di riferimento, non verità, e in quanto piani di riferimento sono stati inventati dagli uomini, non scoperti dagli uomini.
Non significa nulla che sei ateo e materialista, perchè nemmeno io sono più sentimentalista o quello che vuoi, io non sono nè ateo nè fedele, io ammetto che non so nulla, e Dio non è forse più la mia religione, ma di certo non considero la scienza come mia religione, perchè per me un libro di matematica non è tanto diverso dalla bibbia, sono entrambe ipotesi di verità, non verbi divini.

EDIT: Ah Koluber, nessuno ha dimostrato finora che A=A... Secondo il tuo ragionamento allora perchè è indiscutibile?

bhe anke senza matematica...
mi sembra evidente k una cosa in un momento e in una circostanza sia uguale a se stessa...


















mah...















nn credo d aver capito il vostro discorso...














infatti credo d aver detto una caxxata!!!

Citazione di: T-MetalRagazzi, sapete chi erano i sofisti?
I sofisti erano matematici greci che non accettavano nè lo zero nè le frazioni, perchè per loro era 'ovvio' e 'intuibile o indiscutibile' che non esistessero <_<

Vi ripeto, non sono qui per cambiare le vostre convinzioni, ma non venitemi a dire che certe cose le devo accettare per buone per forza, la matematica è tutta assiomatica, come lo zero, come il punto geometrico, come l'identità, come la relazione d'ordine e la stessa teoria del caos, come la potenza del continuo e tanto altro... Sono piani di riferimento, non verità, e in quanto piani di riferimento sono stati inventati dagli uomini, non scoperti dagli uomini.
Non significa nulla che sei ateo e materialista, perchè nemmeno io sono più sentimentalista o quello che vuoi, io non sono nè ateo nè fedele, io ammetto che non so nulla, e Dio non è forse più la mia religione, ma di certo non considero la scienza come mia religione, perchè per me un libro di matematica non è tanto diverso dalla bibbia, sono entrambe ipotesi di verità, non verbi divini.

EDIT: Ah Koluber, nessuno ha dimostrato finora che A=A... Secondo il tuo ragionamento allora perchè è indiscutibile?

Semplicemente perché non si può dimostrare la veridicità di un affermazione, si può dimostrare però dimostrare la falsità.
Cmq non che sia indiscutibile ma non ancora esiste qualcuno che riesca a dimostrare il contrario (pertanto risulta vera).

poi in matematica due variabili con lo stesso nome, esistenti nello stesso sistema, si riferiscono per forza ad un'unico valore (unico inteso come uguale per tutte le variabili con quel nome e nello stesso sistema)

Insomma non puoi affermare ke (A*2 = 6 & A*3= 19), la tua affermazione risulterebbe falsa.

In questo modo non ho dimostrato che A=A
ma ho dimostrato che A=/A è impossibile e dato che:
- O e uguale
- o è diverso

Scartando la seconda è ovvio ke deve per forza essere A=A

spero sia riuscito a esprimermi bene, il concetto è un pò contorto  :sweatdrop:

Citazione di: T-MetalRagazzi, sapete chi erano i sofisti?
I sofisti erano matematici greci che non accettavano nè lo zero nè le frazioni, perchè per loro era 'ovvio' e 'intuibile o indiscutibile' che non esistessero <_<

Vi ripeto, non sono qui per cambiare le vostre convinzioni, ma non venitemi a dire che certe cose le devo accettare per buone per forza, la matematica è tutta assiomatica, come lo zero, come il punto geometrico, come l'identità, come la relazione d'ordine e la stessa teoria del caos, come la potenza del continuo e tanto altro... Sono piani di riferimento, non verità, e in quanto piani di riferimento sono stati inventati dagli uomini, non scoperti dagli uomini.
Non significa nulla che sei ateo e materialista, perchè nemmeno io sono più sentimentalista o quello che vuoi, io non sono nè ateo nè fedele, io ammetto che non so nulla, e Dio non è forse più la mia religione, ma di certo non considero la scienza come mia religione, perchè per me un libro di matematica non è tanto diverso dalla bibbia, sono entrambe ipotesi di verità, non verbi divini.

EDIT: Ah Koluber, nessuno ha dimostrato finora che A=A... Secondo il tuo ragionamento allora perchè è indiscutibile?

Semplicemente perché non si può dimostrare la veridicità di un affermazione, si può dimostrare però dimostrare la falsità.
Cmq non che sia indiscutibile ma non ancora esiste qualcuno che riesca a dimostrare il contrario (pertanto risulta vera).

poi in matematica due variabili con lo stesso nome, esistenti nello stesso sistema, si riferiscono per forza ad un'unico valore (unico inteso come uguale per tutte le variabili con quel nome e nello stesso sistema)

Insomma non puoi affermare ke (A*2 = 6 & A*3= 19), la tua affermazione risulterebbe falsa.

In questo modo non ho dimostrato che A=A
ma ho dimostrato che A=/A è impossibile e dato che:
- O e uguale
- o è diverso

Scartando la seconda è ovvio ke deve per forza essere A=A

spero sia riuscito a esprimermi bene, il concetto è un pò contorto  :sweatdrop:

CitazioneEDIT: Ah Koluber, nessuno ha dimostrato finora che A=A... Secondo il tuo ragionamento allora perchè è indiscutibile?

Perchè filosoficamente parlando è il concetto più semplice che si può pensare e dimostrare che è vero secondo intuito....

Poi non son ne matematico, ne un filosofo....

Dovresti parlare con chi fa matematica pura o con un filosofo per capire....

Citazione di: Koluber

CitazioneEDIT: Ah Koluber, nessuno ha dimostrato finora che A=A... Secondo il tuo ragionamento allora perchè è indiscutibile?

Perchè filosoficamente parlando è il concetto più semplice che si può pensare e dimostrare che è vero secondo intuito....

Poi non son ne matematico, ne un filosofo....

Dovresti parlare con chi fa matematica pura o con un filosofo per capire....

x Koluber:

non ti offendere, ma te, quindi, ti affidi ciecamente ad un matematico o ad un filosofo?

Ragazzi se di una cosa non si può dimostrare la falsità, non implica necessariamente che questa sia vera.

x Squall Leonarth... Il sistema di riferimento a cui ti riferisci, come dici tu stesso, è solo un riferimento, non la verità...


Ragazzi, sinceramente mi sta seccando ripetermi... Voi siete convinti di sta cosa, vi sto dicendo solamente 'beati voi che avete certezze, io non riesco ad averne nessuna'... Io non prendo per buono gli assiomi matematici, perchè mi pare assurdo dire che sono veri solo per intuito, dato che sta cosa non è regolare in matematica...

Punto, ora se volete continuare, fate pure, ciò che vi ho detto dovrebbe bastarvi.

CitazioneRagazzi, sinceramente mi sta seccando ripetermi... Voi siete convinti di sta cosa, vi sto dicendo solamente 'beati voi che avete certezze, io non riesco ad averne nessuna'... Io non prendo per buono gli assiomi matematici, perchè mi pare assurdo dire che sono veri solo per intuito, dato che sta cosa non è regolare in matematica...

Punto, ora se volete continuare, fate pure, ciò che vi ho detto dovrebbe bastarvi.

Si ma si stava discutendo pacificamente.... Che tono....

Comunque io non ti stò dando torto... Hai ragione del fatto di non essere certo di nulla... Chi potrebbe esserlo...
Quello che cerco di farti capire è che la scienza pone delle verità relative.... Sono verità. Ma sono discutibili... E' proprio la scienza a essere sottoposta ad una dialettica strutturata in questo modo. Una Cosa è Vera. Si ma è relativa...
Tutto qui....
Se poi ti sei annoiato, mi spiace...

Mi hai frainteso, non dico che la discussione era seccante e pesante e se il mio tono era pesante chiedo scusa non intendevo questo.

Intendevo semplicemente che (non per sminuire il vostro ragionamento) ma non mi convincete affatto. Dico che TUTTE le verità sono discutibili, e secondo me non vanno prese come assolute.

Quello che voglio dire è che tutti crediamo in qualcosa di infondato, che questo sia Dio o la scienza. La mia intenzione non è offendervi.

Citazione di: T-Metal

Citazione di: Koluber

CitazioneEDIT: Ah Koluber, nessuno ha dimostrato finora che A=A... Secondo il tuo ragionamento allora perchè è indiscutibile?

Perchè filosoficamente parlando è il concetto più semplice che si può pensare e dimostrare che è vero secondo intuito....

Poi non son ne matematico, ne un filosofo....

Dovresti parlare con chi fa matematica pura o con un filosofo per capire....

x Koluber:

non ti offendere, ma te, quindi, ti affidi ciecamente ad un matematico o ad un filosofo?

Ragazzi se di una cosa non si può dimostrare la falsità, non implica necessariamente che questa sia vera.

quoto.
nn potete mostrare la falsità d Dio no? tttavia nn mi sembra k possiate x qst dimostrare la sua veridicità no?

bé, la scienza (in senso generale) si basa sul metodo scientifico... e la verifica incrociata dei risultati degli esperimenti è il metodo migliore di controllo della fondatezza di una teoria, quindi la scienza in se si basa su un metodo infallibile; ocio però, il metodo è infallibile, mica le teorie che si ricavano da esso... quelle sono vulnerabili all'evoluzione stessa della scienza, dato che le teorie "prevedono" il verificarsi di una cosa fino a che non subentrino variabili che prima non si conoscevano o che giacevano nascoste dentro un'altra "variabile"...

potete vedere la realtà come l'insieme degli effetti delle 3 leggi della termodinamica, basate sull'unica cosa che permea tutto l'universo e che ne è l'identità stessa, cioè l'energia; tutto il resto è una manifestazione delle sue azioni, quindi se vi fa comodo la potete considerare come dio stesso

Citazione di: Arkbé, la scienza (in senso generale) si basa sul metodo scientifico... e la verifica incrociata dei risultati degli esperimenti è il metodo migliore di controllo della fondatezza di una teoria, quindi la scienza in se si basa su un metodo infallibile; ocio però, il metodo è infallibile, mica le teorie che si ricavano da esso... quelle sono vulnerabili all'evoluzione stessa della scienza, dato che le teorie "prevedono" il verificarsi di una cosa fino a che non subentrino variabili che prima non si conoscevano o che giacevano nascoste dentro un'altra "variabile"...

potete vedere la realtà come l'insieme degli effetti delle 3 leggi della termodinamica, basate sull'unica cosa che permea tutto l'universo e che ne è l'identità stessa, cioè l'energia; tutto il resto è una manifestazione delle sue azioni, quindi se vi fa comodo la potete considerare come dio stesso

scusa nn ho capito una cosa :frusty:  :frusty:
se il metodo è infallibile cm fanno a nn esserlo le teorie da esso ricavate???

mmmh... come posso spiegartelo... allora, il metodo scientifico descritto da ark è "infallibile", non chiedetemi il perchè, non saprei spiegartelo. ora, con questo metodo si può recuperare il teorema (o criterio, ora non ricordo perfettamnente) che dice "la somma degli angoli interni di un triangolo è pari a 180°". per voi 11-12-13-14enni sarà una verità assoluta, ma questa regola non è assoluta, ha valore solo nella GEOMETRIA EUCLIDEA (quella studiata alle scuole elementari e medie). infatti la somma degli angoli interni di un triangolo nello spazio è variabile.

cosa vado a spiegare con questo esempio?

che fino al 1600 circa (e anche oltre) il criterio sulla somma degli angoli interni era preso per vero ma con l'evoluzione della geometria e delle altre branche della matematica, si è notato che ql aveva valore solo nella geom. euclidea

Citazione di: Arkbé, la scienza (in senso generale) si basa sul metodo scientifico... e la verifica incrociata dei risultati degli esperimenti è il metodo migliore di controllo della fondatezza di una teoria, quindi la scienza in se si basa su un metodo infallibile; ocio però, il metodo è infallibile, mica le teorie che si ricavano da esso... quelle sono vulnerabili all'evoluzione stessa della scienza, dato che le teorie "prevedono" il verificarsi di una cosa fino a che non subentrino variabili che prima non si conoscevano o che giacevano nascoste dentro un'altra "variabile"...

potete vedere la realtà come l'insieme degli effetti delle 3 leggi della termodinamica, basate sull'unica cosa che permea tutto l'universo e che ne è l'identità stessa, cioè l'energia; tutto il resto è una manifestazione delle sue azioni, quindi se vi fa comodo la potete considerare come dio stesso

Ora si che mi sembra più fondato... Gli assiomi cambiano costantemente... I metodi invece di confutazioni sono costanti, tutto si basa sulla consistenza di un'implicazione. Ma ciò non dimostra gli assiomi, è tutto in insieme di considerazioni e conseguenze, almeno per come la vedo io.

Citazione di: FFlegendscusa nn ho capito una cosa :frusty:  :frusty:
se il metodo è infallibile cm fanno a nn esserlo le teorie da esso ricavate???

allora, nella scienza (più esattamente in quella "sperimentale", come le scienza naturali  ) si parte con l'osservazione di determinati fenomeni che si vedono avvenire; poi si elabora un'ipotesi che cerca di spiegare perché quei fenomeni stessi accadono; poi si passa ad esperimenti che mirano a negare (o confermare) quell'ipotesi... se gli esperimenti nn falliscono nel dare i risultati previsti dall'ipotesi, essa diventa teoria.

Ora il problema sta nel determinare l'entità dei risultati (cioè nella loro "misurazione") perché anche se condotta con strumenti ultra-precisi, ha sempre un margine di errore che è impossibile evitare... ecco quindi che resta un barlume di "verità-dubbia" su cui ci si possono fare tutte le seghe mentali che si vogliono...

per questo il metodo in se è infallibile (A causa sempre e cmq B se A è sottoposto a condizioni standard) ma la teoria no perché è soggetta ad errori strumentali e di sintesi logica che ne fanno un qualcosa di "vero fino a prova contraria" (A può nn dare B se in una determinata regione dell'universo salta fuori una condizione nn prevista dalla teoria stessa...); ma se gli esperimenti vengono ripetuti in quella regione considerando anche la "nuova" condizione, il metodo permette di ricalibrarla sulle nuove condizioni ma non la rende "verità assoluta" perché può sempre saltare fuori una nuova condizione che prima nn si poteva prevedere...

spero di essermi spiegato bene :music:

beh questo ark se vogliamo fare riferimento alle scienze naturali, se invece andiamo a far riferimento alle scienze sociali qui le teorie sono teorie probabilistiche, sebbene la probabilità di una data teoria sia decisamente elevata vi sarà sempre la presenza ultima di ciò che è la parte negativa della teoria

per questo si viene ad applicare il principio della negazione (la classica eccezione che conferma la regola) attraverso la quale si riesce a riconoscere una scienza sociale, credo piuttosto che l'analizzarsi di un ipotetico dio vada ad essere sviluppato non seguendo la logica sperimentale di causa/effetto dettata dalle scenze naturali ma quella delle leggi sociali cercando di analizzare globalmente partendo dal singolo individuo se effettivamente è possibile che esso esista oppure no

ma nonostante questo cmq vi sarebbero dei continui riscontri tra si e no *_*

Beh l'altro giorno ero a messa (sapete per pasqua mi hanno costretto) però mi sono ascoltato attentamente il discorso del prete. Davvero interessante, ma un po' di parte...insomma, gesù forse non diceva che eravamo tutti uguali? Perchè allora il prete (che parla e predica ciò che Gesù avrebbe detto in vita) ha detto che siamo in una società atea (invece siamo in una società laica)?

Citazione di: Silver ElementBeh l'altro giorno ero a messa (sapete per pasqua mi hanno costretto) però mi sono ascoltato attentamente il discorso del prete. Davvero interessante, ma un po' di parte...insomma, gesù forse non diceva che eravamo tutti uguali? Perchè allora il prete (che parla e predica ciò che Gesù avrebbe detto in vita) ha detto che siamo in una società atea (invece siamo in una società laica)?

Non afferro il senso del tuo post. Cosa c'entra l'essere tutti uguali con l'essere atei o laici?

Forse intendi che nei discorsi del prete hai visto una specie di discriminazione (non so se chiamarla così -.-) verso chi non crede o non segue pari pari quello che dice la bibbia?

Forse si riferisce al fatto che dai religiosi gli atei vengono visti con disappunto tendente al disprezzo.

Citazione di: NeMoForse si riferisce al fatto che dai religiosi gli atei vengono visti con disappunto tendente al disprezzo.

Pure i laici vengon visti così dai più "estremisti".
Anche se in teoria i religiosi prima di tutti non dovrebbero permettersi assolutamente discriminazioni e disprezzo verso chiunque (dato che professano tanto il canonico "siamo tutti fratelli")...

Citazione di: lordmortimer

Citazione di: NeMoForse si riferisce al fatto che dai religiosi gli atei vengono visti con disappunto tendente al disprezzo.

Pure i laici vengon visti così dai più "estremisti".
Anche se in teoria i religiosi prima di tutti non dovrebbero permettersi assolutamente discriminazioni e disprezzo verso chiunque (dato che professano tanto il canonico "siamo tutti fratelli")...

Era esattamente questo che intendevo  :ninja: probabilmente nel mio post mi sono espresso male...

Bah... dovresti provare a chiederglielo di persona, senza far capire che ti riferisci direttamente a lui, una roba tipo "Ma perchè alcuni religiosi discriminano atei e laici, quando invece Gesù predicava la massima tolleranza e fratellanza?"

Se ne avessi l'occasione dovrei provarci, sono curioso di vedere le reazioni...

Citazione di: T-Metal(x FFLegend, avevo capito male il tuo post   )

Bene, interessanti risposte.

Nessuno comunque mi ha realmente risposto, ha fatto un giro di parole ma non mi avete risposto.
Uno di voi mi ha detto che nella matematica ci sono delle verità che vanno prese per buone.
A lui chiedo cos'è un dogma religioso, ed in seguito chiedo anche cos'è un assioma matematico, o una verità assiomatica.

Poi esattamente mi spiegate perchè la matematica è uguale per tutti?
2+2 per me è 3,5 prendendo in considerazione la fusione nucleare... Alla fine della fusione, la massa dei due elementi è minore della somma degli iniziali. Una parte diventa energia, ma il risultato non è quello che con la 'matematica uguale per tutti' si dovrebbe prevedere.

Vi passo un link piuttosto interessante:
Link (http://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_della_matematica)

Rispondo anche se con un po' di ritardo... (sono rientrato da poco nel forum....)
la matematica che io ho studiato, bhè.. era uguale anche per i miei amici.. e ai livelli spiccioli... "geometra", 2+2 mi veniva 4.

prendo 2 penne e le metto nella mano destra, ne prendo altre 2 e le metto nella mano destra... in totale, ho 4 penne nella mano destra.
ok, che 4 è solamente una parola data per indicare un numero e x semplificarci la vita nei conti...
quindi, prendendo per buono il risultato di 2+2 dico che la matematica, fino a prova contraria (essendo uno che crede se vede) è una cosa +o- certa, mentra la religione non lo è.
la religione va oltre il problema del 2 + 2.
e ad essere sincero, non saprei darti una definizione vera e propria del termine religione.
dovessi usare un verbo, userei sperare.
la religione è fede. cioè credere in qualcosa che ti aiuti a superare i problemi o i momenti difficili che durante tutta la vita incontri.

sebbene io abbia votato No al sondaggio posso tranquillamente dire che, in alcuni momenti quasi tutti abbiamo bisogno di un appoggio... quindi fa comodo credere a qualcosa di superiore.
che sia Dio o Qualcosa di diverso.
se il titolo fosse stato "speri in qualcosa?" avrei votato si...


concludo dicendo che alla fine mettendo tante opinioni a confronto, è scontato che alcune siano l'opposto delle altre...
ma non per questo l'opposto è sbagliato... quindi eviterei di fare citazioni tanto per essere "alternativi"...

Citazione di: vegeta83se il titolo fosse stato "speri in qualcosa?" avrei votato si...

io invece se devo sperare spero proprio di no

nn x essere blasfemo o x fare il lollo, ma se esiste qualcosa ke ha la possibilità d farci vivere e c permette d farlo in questo modo (morte inclusa) è un grandissimo bastardo

nemmeno io saprei fare d mejo

se poi come "qualcosa" vojamo intendere quello della bibbia ancora peggio...

il rapporto ke c'è tra noi e dio è come quello tra le galline del mio pollaio e la mia famiglia... cn la differenza ke nn le ho messe lì x farmi leccare il culo
e le ammazzerò x nutrirmi, nn xke nn mi leccano il culo


quindi io spero vivamente ke nn esista il dio della bibbia, altrimenti mi farebbe skifo come persona (entità? -_-')
ma qualcosa esiste sicuramente
spero qualcosa d "incosciente" altrimenti, ripeto, c'è da preoccuparsi

sinceramente io sarei agnostico, ma votato no.
Io sono anticlericale questo sì sopratutto non mi piego davanti al Fuher Joseph Ratzinger detto B16.
Le religioni e i credi sono solo fonte di disperazione e morte, bisognerebbe abolirli. Il cristianesimo ha una fedina penale molto grande se dovesse essere imputata avrebbe + di un miliardo d'innocenti alle spalle. non sto scherzando la chiesa cattolica e i catto yesbolah che si sono scissi hanno creato + morte che altro.

Io sinceramente non credo nè nella esistenza nè nella sua non esistenza non ho gli strumenti nè per dimostrare nè per confutare.
Comunque sono contro la chiesa cattolica visto che è l'unica religione che è riuscita pure a modificare i propri stessi libri sacri per giustificare il proprio potere.
Ora smetto ci sono tante cose ma non è questo il thread adatto
(www.nogod.it

Citazione di: Tidus™

Citazione di: vegeta83se il titolo fosse stato "speri in qualcosa?" avrei votato si...

io invece se devo sperare spero proprio di no

nn x essere blasfemo o x fare il lollo, ma se esiste qualcosa ke ha la possibilità d farci vivere e c permette d farlo in questo modo (morte inclusa) è un grandissimo bastardo

nemmeno io saprei fare d mejo

se poi come "qualcosa" vojamo intendere quello della bibbia ancora peggio...

il rapporto ke c'è tra noi e dio è come quello tra le galline del mio pollaio e la mia famiglia... cn la differenza ke nn le ho messe lì x farmi leccare il culo
e le ammazzerò x nutrirmi, nn xke nn mi leccano il culo


quindi io spero vivamente ke nn esista il dio della bibbia, altrimenti mi farebbe skifo come persona (entità? -_-')
ma qualcosa esiste sicuramente
spero qualcosa d "incosciente" altrimenti, ripeto, c'è da preoccuparsi

Cuotissimo.

Citazione di: Tidus™

Citazione di: vegeta83se il titolo fosse stato "speri in qualcosa?" avrei votato si...

io invece se devo sperare spero proprio di no

nn x essere blasfemo o x fare il lollo, ma se esiste qualcosa ke ha la possibilità d farci vivere e c permette d farlo in questo modo (morte inclusa) è un grandissimo bastardo

nemmeno io saprei fare d mejo

se poi come "qualcosa" vojamo intendere quello della bibbia ancora peggio...

il rapporto ke c'è tra noi e dio è come quello tra le galline del mio pollaio e la mia famiglia... cn la differenza ke nn le ho messe lì x farmi leccare il culo
e le ammazzerò x nutrirmi, nn xke nn mi leccano il culo


quindi io spero vivamente ke nn esista il dio della bibbia, altrimenti mi farebbe skifo come persona (entità? -_-')
ma qualcosa esiste sicuramente
spero qualcosa d "incosciente" altrimenti, ripeto, c'è da preoccuparsi

probabilmente hai frainteso.... neanche io spero che esista il "dio della bibbia"..
ma a volte fa comodo pensare che qualcosa dopo la vita ci sia...
cioè, mi prende male pensare al futuro e vedere davanti a me una fine...

Utopia: "e piu' che sperare, mi piacerebbe... rinascere e rivivere..."

Dopo 32 pagine di post lette con tanta calma, posso dire la mia, inizio col dire che non ho dato alcuna risposta risposta al sondaggio, prefisco darla unicamente qua per iscritto dicendo che secondo me Dio non esite, con il passare del tempo ponendo domande su tante cose sono arrivato alla conclusione che Dio è il miglio amico immaginario dell'uomo, creato a sua immagine e somiglianza con tanta fantasia nella quale andare a rifugiarsi nei momenti piu grigi della vita, quante volte si prega a qualcosa che non si può ne vedere, ne sentire, e qualcuno qua mi risponderà è la fede, bene, io invece ho fede nella scienza, in base ad un sondaggio fatto da me sono piu le persone che guariscono in un ospedale o tramite cure naturali che quelle che guariscono perchè vanno a pregare, e qua qualcuno risponderà, Dio non riesce ad ascoltare tutti siamo 6,6 miliardi in tutto il mondo, 2,14 miliardi dell popolazione credono nel dio cristiano quindi avrebbe meno persone da ascoltare e perche di questi due miliardi ogni giorno nel mondo muoiono migliaia di bambini a causa di malattie, la scienza ha la risposta a queste malattie ma purtroppo non ci sono i soldi disponibili.
E comunque per me credere in qualcosa che non vedo e non sento mi è inpossibile, mentre credo molto piu facilmente alla vita dopo la morte, credo nello spirito e non nell'anima ( altrimenti l'avrei gia venduta ) e credo che comuqnue qualcosa di superiore ci sia ma che non sia Dio!

Citazione di: KuroDopo 32 pagine di post lette con tanta calma, posso dire la mia, inizio col dire che non ho dato alcuna risposta risposta al sondaggio, prefisco darla unicamente qua per iscritto dicendo che secondo me Dio non esite, con il passare del tempo ponendo domande su tante cose sono arrivato alla conclusione che Dio è il miglio amico immaginario dell'uomo, creato a sua immagine e somiglianza con tanta fantasia nella quale andare a rifugiarsi nei momenti piu grigi della vita, quante volte si prega a qualcosa che non si può ne vedere, ne sentire, e qualcuno qua mi risponderà è la fede, bene, io invece ho fede nella scienza, in base ad un sondaggio fatto da me sono piu le persone che guariscono in un ospedale o tramite cure naturali che quelle che guariscono perchè vanno a pregare, e qua qualcuno risponderà, Dio non riesce ad ascoltare tutti siamo 6,6 miliardi in tutto il mondo, 2,14 miliardi dell popolazione credono nel dio cristiano quindi avrebbe meno persone da ascoltare e perche di questi due miliardi ogni giorno nel mondo muoiono migliaia di bambini a causa di malattie, la scienza ha la risposta a queste malattie ma purtroppo non ci sono i soldi disponibili.
E comunque per me credere in qualcosa che non vedo e non sento mi è inpossibile, mentre credo molto piu facilmente alla vita dopo la morte, credo nello spirito e non nell'anima ( altrimenti l'avrei gia venduta ) e credo che comuqnue qualcosa di superiore ci sia ma che non sia Dio!

Ma che c'entrano i numeri, se esistesse il dio della bibbia come lo descrivono volendo potrebbe ascoltare tutti essendo onnipotetente onnipresente ecc... se poi non vorrebbe ascoltare è un'altra storia

Citazione di: FFlegend

Citazione di: KuroDopo 32 pagine di post lette con tanta calma, posso dire la mia, inizio col dire che non ho dato alcuna risposta risposta al sondaggio, prefisco darla unicamente qua per iscritto dicendo che secondo me Dio non esite, con il passare del tempo ponendo domande su tante cose sono arrivato alla conclusione che Dio è il miglio amico immaginario dell'uomo, creato a sua immagine e somiglianza con tanta fantasia nella quale andare a rifugiarsi nei momenti piu grigi della vita, quante volte si prega a qualcosa che non si può ne vedere, ne sentire, e qualcuno qua mi risponderà è la fede, bene, io invece ho fede nella scienza, in base ad un sondaggio fatto da me sono piu le persone che guariscono in un ospedale o tramite cure naturali che quelle che guariscono perchè vanno a pregare, e qua qualcuno risponderà, Dio non riesce ad ascoltare tutti siamo 6,6 miliardi in tutto il mondo, 2,14 miliardi dell popolazione credono nel dio cristiano quindi avrebbe meno persone da ascoltare e perche di questi due miliardi ogni giorno nel mondo muoiono migliaia di bambini a causa di malattie, la scienza ha la risposta a queste malattie ma purtroppo non ci sono i soldi disponibili.
E comunque per me credere in qualcosa che non vedo e non sento mi è inpossibile, mentre credo molto piu facilmente alla vita dopo la morte, credo nello spirito e non nell'anima ( altrimenti l'avrei gia venduta ) e credo che comuqnue qualcosa di superiore ci sia ma che non sia Dio!

Ma che c'entrano i numeri, se esistesse il dio della bibbia come lo descrivono volendo potrebbe ascoltare tutti essendo onnipotetente onnipresente ecc... se poi non vorrebbe ascoltare è un'altra storia

ma aapunto se esisterebbe potrebbe ascoltare tutti, e invece i cosidetti miracoli sono pochissimi in confronto alle richieste che dovrebbe ricevere ogni giorno, un po come superman che vola in cielo ed ascolta tutte le richieste, ma limitamente solo nella sua città, dio dovrebbe farlo per tutto il mondo.

Quando ero un ragazzino credevo nel dio della chiesa cattolica. Poi sono passato nella fase anticlericale. Fino a ieri ero teista. E ora, scrivendo queste parole, non dico che sono diventato nichilista, ma poco ci manca.
Ricostruisco il mio persorso.
Personalmente io metto molto in relazione Dio, o meglio una "qualunque" divintà, con l'universo. Eterno e in continua espansione. Credo che non riusciremo mai a conoscrelo interamente. Certo la scienza ci renderà sempre più sicuri su ciò che ci è "prossimo" (anche nell'ordine dei miliardi di anni luce). Io credo (e non sto andando "fuori traccia") anche nell'esistenza di altri "esseri" (come lo siamo noi) nell'universo. E comunque anche a questa domanda (banalmente: "esistono gli U.F.O?") non potremo mai rispondere. Magari ora a miliardi di miliradi di miliardi di miliardi di anni luce (il che dovrabbe dire miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di anni fa, vebbè l'importante è il concetto...) si sta formando una piccolissima forma di vita su un pianeta "appena" nato.
E come potrebbe il "nostro" Dio salvatore salvare gli esseri umani e quelli di infiniti altri mondi? Ha salvato solo noi? Siamo stati salvati? Da cosa? Avevamo bisogno di essere salvati? Siamo dei "prescelti"? Personalmente credo proprio di no.
La chiesa cattolica è "triste": perchè si guardano gli antichi greci e i romani con compassione solo perchè credevano in altre divinità? Io credo siano "sciocchi", deboli, inutili, pura vita sensa senso come noi.
Poi mi sono domandato se Dio, Gesù, Giuseppe, Maria e compagnia bella siano mai esistiti: no, no, no e no.
Ma allora "deve" esistere una divinità, che senso avrebbe tutto ciò? Anche scrivendo adesso al computer mi domando perchè lo faccio? Che senso ha che io "perda tempo" a scrivere? Che senso ha la mia esistenza, quella di tu che stai leggendo, degli altri animali, di tutto? E mi rispondo: insomma dove non arriva la scienza arriva la fede! O meglio dovrebbe!

La teoria del Big Beng è accettata fino a prova contraria, ma da cosa e scaturita tale esplosione? Chi o cosa le ha dato origine?
Io non credo sia stata una divinità perchè, personalmente, mi viene spontaneo chiedermi: ma questa divinità chi è? Da dove viene? Da cosa è scaturita? Chi le ha dato l'origine?
E' un discorso infinito a ritroso. Per tutta la nostra vita, così come quelli che verrano dopo, ci porremo sempre la stessa domanda "finale", senza poter MAI ottenere un risposta.

Io non credo che esista alcuna divinità, ma come posso non credere che non esiste nessuno che dia un senso a tutto ciò che esiste?! NESSUNO potrà mai rispondere. Sono molto contrddittorio lo so... ma mi sono messo l'"anima" in pace, in attesa della Grande Implosione dell'universo... e del ristabilirsi del vuoto.

C'è da dire anche che: dire che c'è il vuoto significherebbe dire che il vuoto è qualcosa; è uno stato di qualcosa di enormemente inconoscibile, che varia eternamente dalla vita al nulla e dal nulla alla vita? Chi stabilisce questa variazione? E come avviene?

Ecco vedete ogni ragionamento da qualunque parte venga preso porta a una verità di fondo che non potremo mai conoscere. Si potrebbe dubitare anche l'esistenza di questa verità, me anche solo il fatto di dire che non esiste una verità non è altro che affermare che esiste una verità che afferma che non esiste una verità, una cosa che si contraddice da sola, e seppur contraddittoria ci chiederemo SEMPRE come dei "fessi" (ovvero come me): chi l'ha sabilita?

In un ottica del genere capite bene come vivere la mia vita mi dia il senso sì di piacere, di poter contemplare la bellezza di questo e di altri mondi, dell'ingegno umano nel creare da solo cose incredibili, dogmi affascinanti, ecc... (in effetti vivo una vita come tutti gli altri); ma mi sembra tutto così inutile, insomma dove andiamo a parare?

































Ora posso dire di essere un nichilista.

Vabbè, in attesa di essere salvato, vado a giocare a FF, che è meglio!

alla fin fine, ti do ragione!!!  

Io principalmente non credo nella religione. Credo a dio ma non quello convenzionale citato nei libri e osannato nelle parole.
Lo credo il tutto, premetto che sono (generalizzando) uno scienziato, beh, io credo che dio sia quell'energia che mantiene l'omeostasi nell'universo, ma, ecco, non si può nemmeno dire che ciò sia dio, poichè dovrebbe essere quello che ascolta ed esaudisce o condanna, per cui lo chiamerei "magia".

Non è comunque vero che credendo non si guarisce da malattie etc... Tra SNC e Simmunitario(->malattia), c'è una interazione pazzesca, per cui credendo (e quindi determinate cellule lavorano di più, modificazione biochimica, risposta dell'organismo) si può guarire. Ad esempio, (va beh, qui entro un po più nello specifico) la depressione.
Allora, ogni giorno una qlk nostra cellula muta talvolta in cellula neoplastica, ma i leucociti (globuli bianchi)la identificano e la eliminano. Con la depressione il sistema immunitario viene anch esso depresso, ed ecco la malattia. E viceversa.

Per farla capire, se dio fosse una musica, ascoltando una canzone uno può rilassarsi etc ma sn in fondo solo compressioni dell'aria...

Per cui credere fa bene! Ma diffidate dalle religioni!

perchè, dio nn dovrebbe esistere....,
puoi immagginarlo come te lo dice la bibbia, o come un energia che tiene legato a se l'universo.
potremmo essere noi stesso dio, poichè facciamo parte del tutto.
Inizialmente, dio o dei, che fossero, vennero creati, per spiegare l'inspiegabile, ma nn per proteggersi,poi la funzione di dio, fu quella di punire gli ingiusti e lodare i giusti,forse perchè, al tempo dei greci, nn c'erà corruzione o malvagità, quanto ce ne è adesso,( si dice, che ad ogni passo avanti che l'uomo, fa per svulluppare, se stesso, ne faccia un altro, che lo porti inesorabile, versola la sua stessa distruzione).
Si potremmo, essere creazioni di altri esseri, nn terrestri, ma nn per questo dio nn dovrebbe esistere, spesso noi ci aspettiamo un dio, che risponda ai nostri criteri umani, ma nell'infinito dell universo(anche se , secondo einstain, l'universo dovrebbe essere finito), noi siamo solo una piccola parte del tutto, e questa parte potrebbe avere idee sbagliate....,
dio esite  bisogna trovare solo, il giusto punto di vista per guardarlo, ma forse proprio il tentativo di trovare la giusta prospettiva, possa nascondere l'essenza del quesito che tutti gli uomini si fanno, da l'inizio dei tempi, Dio

quindi tu mi stai dando per scontato che dal nulla sono spuntati fuori divinta greche e che si sono messe a discutere tra loro rispondedo a tutte le pippe mentali del mondo fino a quando non sono crepate?????


bello............ eh gia..............



ai tempi dei greci non c'era corruzione???????

vabbeh senti, evito altri commenti.

dico solo che dovresti studiare prima di addirittura iniziare a pensarle queste boiate.

Citazione di: reverendo wolfwood
dico solo che dovresti studiare prima di addirittura iniziare a pensarle queste boiate.

LOL Dio esiste: ci ha puniti!

io non credo in dio e un'altra cosa che per me potrebbe giustificare questa mia opinione è il fatto che esistono tantissimi dei, quindi per me l'uomo fin dall'alba dei tempi si è dovuta appoggiare a qualcosa, sapere che nei momenti di bisogno qualche forza esterna avrebbe aggiustato tutto, quindi per me non esiste, soprattutto anche perchè cmq io come altri credo non ho mai visto interventi divini  :ninja:
è da dire che se verrà dimostrato che dio esiste allora inizierei a divenire credente, ma credere in una religione in qui si dice che bisogna aver fiducia in dio pur non avendolo mai visto x me è pazzia.

con questo non voglio offendere nessuno è solo la mia idea e se qualcuno si è arrabbiato per tale affermazione, vi do le mie + sentite scuse

Citazione di: david nioio non credo in dio e un'altra cosa che per me potrebbe giustificare questa mia opinione è il fatto che esistono tantissimi dei, quindi per me l'uomo fin dall'alba dei tempi si è dovuta appoggiare a qualcosa, sapere che nei momenti di bisogno qualche forza esterna avrebbe aggiustato tutto, quindi per me non esiste, soprattutto anche perchè cmq io come altri credo non ho mai visto interventi divini  :ninja:
è da dire che se verrà dimostrato che dio esiste allora inizierei a divenire credente, ma credere in una religione in qui si dice che bisogna aver fiducia in dio pur non avendolo mai visto x me è pazzia.

con questo non voglio offendere nessuno è solo la mia idea e se qualcuno si è arrabbiato per tale affermazione, vi do le mie + sentite scuse

Molto terra terra direi...

Io mi ritengo Agnostico...cioè non credo in dio, ma non sono nemmeno uno terra terra...insomma qualcosa di non spiegabile c'è, ma non credo nelle cose che ri raccontano suller eligione, se qualcosa davvero c'è voglios coprira da solo, trovando la mia strada...

Citazione di: Silver Element

Citazione di: david nioio non credo in dio e un'altra cosa che per me potrebbe giustificare questa mia opinione è il fatto che esistono tantissimi dei, quindi per me l'uomo fin dall'alba dei tempi si è dovuta appoggiare a qualcosa, sapere che nei momenti di bisogno qualche forza esterna avrebbe aggiustato tutto, quindi per me non esiste, soprattutto anche perchè cmq io come altri credo non ho mai visto interventi divini  :ninja:
è da dire che se verrà dimostrato che dio esiste allora inizierei a divenire credente, ma credere in una religione in qui si dice che bisogna aver fiducia in dio pur non avendolo mai visto x me è pazzia.

con questo non voglio offendere nessuno è solo la mia idea e se qualcuno si è arrabbiato per tale affermazione, vi do le mie + sentite scuse

Molto terra terra direi...

Io mi ritengo Agnostico...cioè non credo in dio, ma non sono nemmeno uno terra terra...insomma qualcosa di non spiegabile c'è, ma non credo nelle cose che ri raccontano suller eligione, se qualcosa davvero c'è voglios coprira da solo, trovando la mia strada...

terra terra? :ninja:

è un modo di dire...molto materialistia e poco idealista per intenderci...

Citazione di: david nioio non credo in dio e un'altra cosa che per me potrebbe è da dire che se verrà dimostrato che dio esiste allora inizierei a divenire credente

Basta quindi che ti dimostrano che x è uguale a x  :ninja:
Dimostrare che Dio esiste è come dimostrare che x = x per ogni x appartenente all'insieme universo  :drool:

Dopo anni di ragionamento (che molto probabilmente non valgono niente  :coolio: ) posso affermare con tranquillità che dannarsi sull'interrogativo più grande dell'umanità (non quello sulla presunta eterosessualità del nostro caro Tidino ) è una splendida perdita di tempo. Limitatevi a sperare che Dio esiste :closedeyes:
In ogni caso, il protocollo migliore (a mio parere) di vivere è quello formato da due semplici regole:
- Conoscere
- Amare
Molto spesso l'una intralcia l'altra, ma è proprio quell'intralcio a renderci dissimili dalle macchine e darci la possibilità di porci domande.

(Comunque Tio Esiste  :coolio:
Amen  :coolio: )

(God, è inutile che mi modifichi la firma con la tua foto, ammesso che tu sia stato, sarai sempre uno dei miei bellissimi sottoposti )

Citazione di: T-Metal

Citazione di: david nioblabla

Basta quindi che ti dimostrano
Limitatevi a sperare che Dio esiste

io speriamo che me la cavo :pinkhappy:

bhè x me se mi dimostri che dio esiste o comunque me lo presentate allora rinnego tutto ciò che ho detto.......

a quel punto non crederesti in Dio, ma conosceresti Dio.... facile così...

io cmq non ci credo in dio.....

io mi sento ceccherini...ieri sera è passata una davanti al ristorante con una sottoveste di raso lilla, capelli ricci castani e occhi nocciola chiaro: "fate le pizze qui?" io imbambolato a guardarle...gli occhi...ho balbettato qualcosa del tipo: "se aspetti cinque minuti vado in pizzeria sotto il viale e te la compro!" mi a sorriso e se ne è andata.

Sono scioccato ancora ora. mi sono immolato al cielo e tutt'ora vedo le stelle!





OT: sono arrivato alla conclusione che le modelle e/o ragazze veramente stupende (non vaccone, proprio stupende!) una volta che raggiungono l'età per cui i maschietti ingrifati si chiedono di che colore c'hanno o pilu, le prendono e le rinchiudono in celle refrigerate dove maturano lentamente senza correre il rischio di sciuparle, un pò come le fragole coltivate in siberia. e poi le rilasciano pian piano ma non a noi comuni mortali...sigh voglio essere una fragola siberiana...


OOT: è non ho fumato nulla di strano oggi!  

ma che c'entra con dio scusa?  
non è che hai sbagliato sezione?

forse chi è più grandicello di te capirà.....




Dio c'è, e ne ho le prove! ora vado a prendere il cappuccino dentro la bara!  


tornando INTOPIC mi appoggio a ciò che a detto lucamark 1pagina fà. anche io per quanto sia stato cresciuto cattolico lentamente ho cercato da me di trovare una definizione al mio Dio. come lucamark credo che esista una forza superiore ma di certo non credo nelle religioni di questo mondo. in fondo tutti i santi cattolici sono stati "creati" per sostituire i riti pagani e allora significa che c'è qualcosa che non và...io non sono scienziato ma la religione non è un pò come l'effetto placebo?

nn confondiamo "cattolico" e "chiesa" cn "quelli ke fanno/seguono ciò ke è scritto nella bibbia" senno escono fuori inesattezze

tutto ciò ke riguarda santi, kiese e minkiate d sto tipo se nn sbajo è successivo a costantino (nn quello d maria -_-') ke doveva mettere d'accordo cristiani e pagani col "cambio" d religione

da lì in poi sn tutte cazzate oggi ancora presenti, ke cmq servono a ki ha bisogno d credere in qualcosa... diciamo ke è stata la "commercializzazione" del cristianesimo... poi è la gente ke deve andarsi a carcare la verità, secondo me.

come cn mtv, ho iniziato a seguire la musica lì, è il diffusore d musica d massa... poi piano piano sn cresciuto ed ho trovato la verità (DT? *_*)

quindi il discorso bibbia=tutte cazzate è relativo

la conosciamo x come proposta dopo mille e mille anni

già si dovrebbe avere dei dubbi cn le traduzioni originali, se ritrovo un sito vi fò vedere quante volte è stata "aggiustata"

poi io continuo a bestemmiare allegramente, qui nn c piove.
xke bestemmio?
xke se dio esiste ed è quello della bibbia mi fa skifo, quindi se nn avrò la vita eterna tanto mejo, immaginatevi vivere l'eternità cn uno ke vi sta sul cazzo
se esiste e nn è quello della bibbia nn je ne fregherà un cazzo
se nn esiste lo diventerò presto


poi c'è democrazia e libero arbitrio no? nn posso giudicare dio? boh forse x qualcuno no, ma sti gran(dissimi) cazzi

T diceva speriamo ke esista, io il contrario, spero proprio ke il dio della bibbia nn esista

Citazione di: Tidus™nn confondiamo "cattolico" e "chiesa" cn "quelli ke fanno/seguono ciò ke è scritto nella bibbia" senno escono fuori inesattezze

tutto ciò ke riguarda santi, kiese e minkiate d sto tipo se nn sbajo è successivo a costantino (nn quello d maria -_-') ke doveva mettere d'accordo cristiani e pagani col "cambio" d religione

da lì in poi sn tutte cazzate oggi ancora presenti, ke cmq servono a ki ha bisogno d credere in qualcosa... diciamo ke è stata la "commercializzazione" del cristianesimo... poi è la gente ke deve andarsi a carcare la verità, secondo me.

come cn mtv, ho iniziato a seguire la musica lì, è il diffusore d musica d massa... poi piano piano sn cresciuto ed ho trovato la verità (DT? *_*)

quindi il discorso bibbia=tutte cazzate è relativo

la conosciamo x come proposta dopo mille e mille anni

già si dovrebbe avere dei dubbi cn le traduzioni originali, se ritrovo un sito vi fò vedere quante volte è stata "aggiustata"

poi io continuo a bestemmiare allegramente, qui nn c piove.
xke bestemmio?
xke se dio esiste ed è quello della bibbia mi fa skifo, quindi se nn avrò la vita eterna tanto mejo, immaginatevi vivere l'eternità cn uno ke vi sta sul cazzo
se esiste e nn è quello della bibbia nn je ne fregherà un cazzo
se nn esiste lo diventerò presto


poi c'è democrazia e libero arbitrio no? nn posso giudicare dio? boh forse x qualcuno no, ma sti gran(dissimi) cazzi

T diceva speriamo ke esista, io il contrario, spero proprio ke il dio della bibbia nn esista

Non mi sono mai riferito al Dio cattolico  :coolio:

io non so se credo in d(D?)io, ma di sicuro non credo nella chiesa.

io non credo in niente che non si possa vedere toccare sentire , assaggiare (gnam gnam) o odorare ^^

Citazione di: T-Metal

Citazione di: Tidus™nn confondiamo "cattolico" e "chiesa" cn "quelli ke fanno/seguono ciò ke è scritto nella bibbia" senno escono fuori inesattezze

tutto ciò ke riguarda santi, kiese e minkiate d sto tipo se nn sbajo è successivo a costantino (nn quello d maria -_-') ke doveva mettere d'accordo cristiani e pagani col "cambio" d religione

da lì in poi sn tutte cazzate oggi ancora presenti, ke cmq servono a ki ha bisogno d credere in qualcosa... diciamo ke è stata la "commercializzazione" del cristianesimo... poi è la gente ke deve andarsi a carcare la verità, secondo me.

come cn mtv, ho iniziato a seguire la musica lì, è il diffusore d musica d massa... poi piano piano sn cresciuto ed ho trovato la verità (DT? *_*)

quindi il discorso bibbia=tutte cazzate è relativo

la conosciamo x come proposta dopo mille e mille anni

già si dovrebbe avere dei dubbi cn le traduzioni originali, se ritrovo un sito vi fò vedere quante volte è stata "aggiustata"

poi io continuo a bestemmiare allegramente, qui nn c piove.
xke bestemmio?
xke se dio esiste ed è quello della bibbia mi fa skifo, quindi se nn avrò la vita eterna tanto mejo, immaginatevi vivere l'eternità cn uno ke vi sta sul cazzo
se esiste e nn è quello della bibbia nn je ne fregherà un cazzo
se nn esiste lo diventerò presto


poi c'è democrazia e libero arbitrio no? nn posso giudicare dio? boh forse x qualcuno no, ma sti gran(dissimi) cazzi

T diceva speriamo ke esista, io il contrario, spero proprio ke il dio della bibbia nn esista

Non mi sono mai riferito al Dio cattolico  :coolio:

pd hai ragione *_*

al Tio mi kinerei volentieri : O°

david nio quindi credi anche ai peti O_O?

tuttavia non farti soggiogare cosi facilmente dai tuoi sensi, se non alleni costantemente la mente a riconoscere il falso dal vero potresti ingappare facilmente in GAP tutt'altro che piacevoli.

Dio? non lo so, sinceramente non me ne preoccupo più di tanto ecco tutto, ho gia tante di quelle cose (forse anche piu facilmente analizzabili) a cui pensare.

Il fatto è che quando andavo in chiesa da piccolino mi sentivo sempre ripetere ogni volta alla fine "il signore è con voi..." "il signore è ovunque..." ecc ecc. allorchè mi sono iniziato a domandare: Che senso ha doversi radunare unicamente dentro una struttura convergente se posso tranquillamente stare a casa mia senza alzarmi alle fottutissime 8 de mattino la domenica per sentirmi dire che il signore è a casa mia? che senso ha? xke?il signore è con me? bene allora non ho bisogno di andare in chiesa, se è qui allora è una essenza non tanto divina visto che ha tutto sto tempo da perdere nello starmi appresso (tranne quando cago xke puzza troppo)

si va chiesa in genere per ascoltare le letture e capirle, una sorta di arricchimento "culturale"

cmq bon, credo di essere contro a quel che ha detto tidino tiemme, visto che non credo (può darsi che mi sbaglio) che conosca la bibbia tanto bene (Dio odiabile? perchè? ricordiamoci che tuto ciò che fà parte del primo testamento e in parte anche il secondo è allegorico)

Citazione di: Ultima_Weaponsi va chiesa in genere per ascoltare le letture e capirle, una sorta di arricchimento "culturale"

Nella concezione cattolica non credo si tratti di 'cultura'  :sweatdrop:

e infatti ho usato le "virgolette", non sapevo che termine usare >___<
nella reliogione cristiana se vuoi credere veramente devi studiare la religione o comunque conoscerla bene... ed ecco che interviene la messa in questo caso (vangelo, lettere, beatitudini ecc...)

Citazione di: Ultima_Weaponsi va chiesa in genere per ascoltare le letture e capirle, una sorta di arricchimento "culturale"

cmq bon, credo di essere contro a quel che ha detto tidino tiemme, visto che non credo (può darsi che mi sbaglio) che conosca la bibbia tanto bene (Dio odiabile? perchè? ricordiamoci che tuto ciò che fà parte del primo testamento e in parte anche il secondo è allegorico)

tutto allegorico? ma anke no. rileggiti le varie parti dove dio comanda di ammazzare e distruggere abitanti (definiti bastardi se nn ricordo male) e paesi ke professavano una religione diversa
vai a rivedere cosa pensa della donna (poi c lamentiamo dell'islam)
vai a rivedere cosa pesa dei figli nati fuori dal matrimoni e ke fine faranno

ora nn ho tempo d stare ad elencare tutto ma appena mi ricordo sarò + preciso ^^

è per quello che si è reincarnato in Gesù... per aggiornare il messaggio e rimetterlo in linea coi tempi "moderni"... ci sarà un motivo se esiste il vecchio ed il nuovo testamento...

Citazione di: Arkè per quello che si è reincarnato in Gesù... per aggiornare il messaggio e rimetterlo in linea coi tempi "moderni"...

Visto che era Dio non poteva utilizzare il tasto 'Modifica' ??

Citazione di: Stefano71

Citazione di: Arkè per quello che si è reincarnato in Gesù... per aggiornare il messaggio e rimetterlo in linea coi tempi "moderni"...

Visto che era Dio non poteva utilizzare il tasto 'Modifica' ??

FFsaga gli dava errori di database e cosi ha fatto prima a reincarnarsi...

regolorl c'ha sempre ragione, sempre

allora aspetto ke esca il prossimo aggiornamento prima d giudicare *_*


dove si scarica?


cmq


gesù nn ha mai voluto fondare una nuova religione ne tantomeno aggiornare la bibbia

nel nuovo testamento sn narrate le vicende raccontate daj apostoli ma... vediamo ki li ha scritti....... toh! O_O

li hanno scritti altre persone quasi un centinaio d anni dopo, mettendo x iscritto i racconti tramandati oralmente ( : O°)


ma allora il nuovo testamento nn lo ha voluto aggiungere ne gesù ne i suoi discepoli?  


no dai ma t pare ke DIO fa scrivere una cosa ke nn va bene x sempre e ke deve esere aggiornata?

poi dove si dice "il vekkio testamento verrà aggiornato, quindi seguite la nuova versione quella vekkia era piena d bug, nn và + bene, nn la considerate"

vecchio testamento = storia del popolo ebraico che viene eletto popolo powa, che viene schiavizzato dagli invidiosi egiziani, che scappa dagli schiavisti, che si cerca casa (la terra promessa)... in mezzo a tutto ciò ci si mette in mezzo dio e le sue leggi...

nuovo testamento = popolo ebreo (e umanità intera) s'è un po troppo accomodato sugli allori e allora, dato che di acqua dio non ne vuole più sprecare, ci manda suo "figlio" per fargli capire con le buone (dato che le cattive le aveva già usate) che così non se poteva andare avanti...

figlio si sacrifica, promette resurrezione se ci si comporta bene e lascia il mondo al più totale e completo libero arbitrio...

apocalisse = l'umanità non ha capito un cazzo del perché gesù sia sceso e si sia sacrificato, perciò satana ne approfitta e mette in dubbio dio ed i suoi dettami... succede la guerra intergalattica, si aprono i sigilli, c'è l'arcangelo Michele (o Gabriele, non ricordo) con l'Ultima weapon che ammazza tutto e tutti, l'umanità vede dio e finalmente si rende conto del motivo per cui esiste...

ora, come libro lo intendo così, indipendentemente da chi l'ha scritto e/o pubblicato, quindi alla fine se si vuole trovare il filo logico della storia lo si trova, senza farsi troppe pippe mentali sugli autori e su quale penne BIC abbiano usato...

secondo me vederla così sarebbe come fare un'unico libro dei vari harry fotter mettendoci in mezzo fanfic (si kiamano così? -_-') dei fan prese a caso



piccola precisazione

nel vekkio testamento oltre a parlare dej ebrei dio si fa "conoscere"... il libro nn narra solamente le avventure dei nostri eroi

il nuovo testamento sono solamente racconti d gente powa (ottimo termine   )

racconti presi poi come parola d dio


altrimenti god avrebbe fatto mettere un "continua..." o "episodio 1" al termine dell'antico

Citazione di: Tidus™

Citazione di: Ultima_Weaponsi va chiesa in genere per ascoltare le letture e capirle, una sorta di arricchimento "culturale"

cmq bon, credo di essere contro a quel che ha detto tidino tiemme, visto che non credo (può darsi che mi sbaglio) che conosca la bibbia tanto bene (Dio odiabile? perchè? ricordiamoci che tuto ciò che fà parte del primo testamento e in parte anche il secondo è allegorico)

tutto allegorico? ma anke no. rileggiti le varie parti dove dio comanda di ammazzare e distruggere abitanti (definiti bastardi se nn ricordo male) e paesi ke professavano una religione diversa
vai a rivedere cosa pensa della donna (poi c lamentiamo dell'islam)
vai a rivedere cosa pesa dei figli nati fuori dal matrimoni e ke fine faranno

ora nn ho tempo d stare ad elencare tutto ma appena mi ricordo sarò + preciso ^^

Tidino, io ti aNo ma credo che qui devo contraddirti  :pinkhappy:
Non perchè voglia difendere la chiesa o la religione (me ne importa poco  :drool:  ) ma semplicemente perchè credo alcune cose da te dette siano esagerate (sempre a mio parere).
Ti sei mai chiesto, al di fuori della fede, della 'debolezza della condizione umana', cos'è che ha reso questa religione un così grande punto cruciale nella società?
Io credo semplicemente perchè (è uno di quei 'ragionamenti razionali' che alla gente oggi giorno piacciono tanto <_<) ragionando si nota facilmente che la Bibbia (vecchio testamento e nuovo) è il libro più soggettabile mai scritto. Ogni minima parte, ogni minima frase può essere assoggettata ai propri pensieri, pareri e credi in maniera diversa.
Hai mai notato una cosa della Bibbia? Dio non viene MAI definito... In genere quando si vuole spiegare un concetto, in qualsiasi congettura, si definisce prima qualcosa, e poi si fanno vedere una serie innumerevole di casi ed esempi, ma nessun controesempio a sfavore o nessuna dimostrazione a favore (ecco perchè congettura e non dimostrazione).
Ma nella Bibbia Dio non viene mai definito, ma è inserito in una serie di eventi, descrizioni o ragionamenti in modo che sia lui ad essere il punto soggetto a variazioni in questi eventi, descrizioni o ragionamenti. In modo che chi legge possa trovarci esattamente il Dio che vuole. I figli nati al di fuori del matrimonio, ad esempio nascono si nel peccato originale, ma per loro c'è ancora salvezza, poichè altri controesempi affermano che Dio è un Dio caritatevole. Per i popoli che non professano il cattolicesimo Dio chiede a qualcuno di portare il Verbo, ma Dio è il primo sostenitore del libero aribitrio o sbaglio?
Alla fine son tutti pareri di chi legge.

mi sn un pò perso nel tuo discorso ma sn rinco d mio e oggi + cotto del solito x_x

ok, diciamo ke ognuno può "interpretare" a suo modo, ma adesso t riporto qualke pezzo



geremia 36, 31

"e castigherò lui, la sua stirpe e i suoi servi per le loro iniquità"  (fino alla 4ta generazione, mi pare)



genesi 3, 16

(alla donna) "sarai sotto il potere d tuo marito ed egli ti dominerà"


proverbi 17, 11

il malvagio cerca sempre litigi, ma l'angelo crudele sarà spedito contro d lui (lo manda dio? O_o)


esodo 23, 27

manderò il mio terrore davanti a te e sterminerò tutti i popoli, nel paese dei quali entrerai


deuteronomio 23,2

il bastardo, cioè ki è nato da donna d malavita, nn entrerà nell'assemblea del signore sino alla 10ma generazione. gli ammoniti e gli moabiti mai, nemmeno dopo la 10ma generazione, entreranno nell'assemblea del signore


numeri 33,52

sterminate tutti j abitanti d quel paese; fate in pezzi i monumenti, riducete in polvere le statue, demolite tutti j altri luoghi



timoteo 2,11

la donna impari in silenzio con perfetta sottomissione: nn permetto alla donna d'insegnare, ne d dominare sull'uomo, ma vojo ke stia in silenzio



mi sn stancato d scrivere -.-

poi si può anke dire ke c'è scritto del dio caritatevole ma sta roba è assurda...

Citazione di: Tidus™mi sn un pò perso nel tuo discorso ma sn rinco d mio e oggi + cotto del solito x_x

Beh lo siamo entrambi  :pinkhappy:

In ogni caso, di frasi del genere, e confermo, ce ne son tante... Eppure anche di un concetto matematico, estrapolata da esso una singola espressione, questa può sembrare assurda. Anche come visto nel vangelo, quando Cristo trovò i mercanti nei pressi del tempo diede di matto e rivoltò carri e panche.  :coolio:

Poi non so, su un discorso simile non pretendo di avere ragione  :drool:

gesù ke sbroccava dev'essere stato uno spettacolo *_*

sopratutto aj okki dei discepoli


no va bè hai ragione a dire ke sn frasi tolte dal loro contesto, xò io mi preoccuperei se il dio ke ha creato il creato (o.o) fosse quello ke ha fatto quelle cose

significa ke è misericordioso quando j pare ma se sta scazzato sega e fanculizza tutti

e allora bon.... pd e dc.

e nn intendo partito democratico e democrazia cristiana, tanto x tojere ogni dubbio

Citazione di: Tidus™gesù ke sbroccava dev'essere stato uno spettacolo *_*

sopratutto aj okki dei discepoli


no va bè hai ragione a dire ke sn frasi tolte dal loro contesto, xò io mi preoccuperei se il dio ke ha creato il creato (o.o) fosse quello ke ha fatto quelle cose

significa ke è misericordioso quando j pare ma se sta scazzato sega e fanculizza tutti

e allora bon.... pd e dc.

e nn intendo partito democratico e democrazia cristiana, tanto x tojere ogni dubbio

Sai, sto preparando una storia per un progetto che ho in testa a riguardo... Te come definisci Giustizia? Cos'è Giusto? in teoria è quello che vuole Dio... Ma uscire al di fuori di tale giudizio sarebbe giusto? Insomma, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio, no? Bene, sarebbe giusto non far parte di tale giudizio?  :frusty:

Buona fortuna con questa domanda, vediamo se in questo topic si smuove qualcosa  :music:

Io credo che sia giusto tutto ciò che si può fare: dato che è DIO che ci ha creati (per prima cosa bisogna partire da qui, se no la domanda non ha senso), Allora, se Dio vuole che una cosa sia giusta, dato che è perfetto, non crea o non permette la cosa non giusta. Per cui la domanda è inconsistente. Non so se mi sono spiegato.
Faccio un esempio: io sono dio e vi ho creati, e non voglio (perchè ritengo ingiusto) che voi camminiate, allora vi plasmo senza gambe.

Comunque per rispondere appieno alla domanda di T, bisogna aspettare la risposta di un credente cristiano.

se dio esiste ha creato delle regole delineando "giusto" e "sbajato" x noi, ma lui farà come minkia j pare (e farei anke io cosi  :coolio: )

o almeno è così ke si è comportato, i 10 comandamenti esistono ma, mi ripeto, sn x j uomini


diciamo ke dio può essere visto come neo alla fine del primo matrix  

le regole c sn, ma x j altri



nn è coerente?

esatto


poi tu vuoi farmi andare nel paradosso xò >_<

xke dio dice nn uccide

ma poi aj ebrei dice "ammazzateli"

quindi posso pensare ke c sn i comandamenti e le regole varie ad un primo livello d giustizia, xò se dio t dice d fare una cosa questo comando è su un livello superiore, quindi nn deve seguire le regole inferiori


mi sto incartando -_-

spero d aver reso il pensiero -.-

Citazione di: lucamarkIo credo che sia giusto tutto ciò che si può fare: dato che è DIO che ci ha creati (per prima cosa bisogna partire da qui, se no la domanda non ha senso), Allora, se Dio vuole che una cosa sia giusta, dato che è perfetto, non crea o non permette la cosa non giusta. Per cui la domanda è inconsistente. Non so se mi sono spiegato.
Faccio un esempio: io sono dio e vi ho creati, e non voglio (perchè ritengo ingiusto) che voi camminiate, allora vi plasmo senza gambe.

Comunque per rispondere appieno alla domanda di T, bisogna aspettare la risposta di un credente cristiano.

qui secondo me t sbaj

dio ha già dato dimostrazione d sbajare cn adamo e eva

ha creato esseri imperfetti dato ke hanno sbajato e ha dovuto punirli

a meno ke nn vojamo pensare ke dio, ke dovrebbe essere onniscente, nn li ha creati già sapendo ke poi li avrebbe puniti



bastardo x2


poi c'è il discorso libero arbitrio e comandamenti da seguire...


scusate il doppio post ma mi fa fatica editare quotare e rispondere

per quanto ne sò, il libero arbitrio è una punizione, infatti sappiamo tutti che senza di esso tutto sarebbe più facile vivere...
e comunque se parli del cristianesimo non guardare i 10 comandamenti (al massimo guardati le beatitudini) perchè non c'entrano un emerito cazzo. il vero messaggio sta nei vangeli, negli atti e in generale nel nuovo testamento (le beatitudini, la trinità ecc)

Citazione di: Ultima_Weaponper quanto ne sò, il libero arbitrio è una punizione, infatti sappiamo tutti che senza di esso tutto sarebbe più facile vivere...

Ma senza di esso non potresti dimostrare quanto vali al giudizio divino... Analizza tutti le possibilità  

Citazione di: Tidus™dio ha già dato dimostrazione d sbajare cn adamo e eva

ha creato esseri imperfetti dato ke hanno sbajato e ha dovuto punirli

a meno ke nn vojamo pensare ke dio, ke dovrebbe essere onniscente, nn li ha creati già sapendo ke poi li avrebbe puniti

Allora, in effetti mi son mal espresso, infatti ho scritto "cristiani", perchè sono quelli più presenti in italia. Ma nemmeno mi dovrei rifare alla bibbia o altre sacre scritture. Io sto parlando di DIO, indipendentemente dalla religione ed interventi umani sia come stillatori della sua parola, sia come creazionismo (adamo ed eva, il loro peccato e la loro punizione, dato che poi è solo un pretesto del dolore che l'uomo prova*).

Un dio creatore, e, in quanto Dio,  perfetto, non può fare altro che permettere solo ciò che vuole, come detto nel mio antecedente post.

*E' interessante, a proposito di questo, come talvolta vengano rifiutate in un qualche modo le cure (da una mia lezione di farmacoterapia), poichè il dolore è stato creato come punizione di un peccato ancestrale, come testimoniato su un pezzo di carta. Per cui talvolta il paziente sopporta il dolore (negativamente) poichè deve espiare le proprie colpe. Tuttavia non esiste alcun rapporto tra malattia e male che si è fatto in vita!

E' una scusa creata dai nostri padri, costruita sapientemente per plasmare l animo delle persone sofferenti (non solo fisicamente ed emotivamente).

Concludo dicendo (come si può evincere dal mio post riguardante il topic originale), che non credo a nessun dio creato dall uomo: credo a Dio come legante dell universo, cioè quella sorta di magia che è intrinseca in ogni molecola ed atomo. E dato che con questo Dio solo ciò che è permesso è possibile (indipendentemente dalle nostre conoscenze attuali), traggo le mie conclusioni a proposito del sotto-topic proposto da T-metal.

spero di essermi spiegato. Vado a mangiare

Citazione di: T-MetalSai, sto preparando una storia per un progetto che ho in testa a riguardo... Te come definisci Giustizia? Cos'è Giusto? in teoria è quello che vuole Dio... Ma uscire al di fuori di tale giudizio sarebbe giusto? Insomma, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio, no? Bene, sarebbe giusto non far parte di tale giudizio?  :frusty:

Buona fortuna con questa domanda, vediamo se in questo topic si smuove qualcosa  :music:

Vuoi proprio che ti risponda T?

Ok ci provo XD

Giustizia. cos'è la giustizia? La giustizia è un fattore di costante contraddizione, creato e generato attraverso le menti degli uomini. Essendo questo fattore generato dalla mente umana risulta essere un parametro decisamente soggettivo (per me puo essere giusto andare a correre in giro nudo per i campi di lillà ma per qualcuno no) per tale motivo c'è una costante lotta interna in ogni uomo che gli fa stabilire dei parametri di "buono" e quelli di "cattivo" comportamento a seguito delle persone con cui ogni singolo individuo è venuto in contatto durante tutto l'arco della sua vita, oltre ad alcuni eventi particolari che possono portare ad incrementare, alimentare, una determinata linea di pensiero.

La cosa giusta è quella che vuole Dio? Non credo. Ammesso e concesso che questa entità sia effettivamente esistita o che esista tuttora, quest'ultima prendiamo per ipotesi che sia entrata effettivamente in contatto con alcuni uomini ed ad essi abbia dettato alcune "leggi". Ora però consideriamo il fattore umano, è altamente probabile che in presenza di questa entità di cui l'uomo dell'epoca (che poco conosceva anche a livello scientifico e riteneva tanti di questi effetti un "intervento divino") abbia "frainteso" cio che questa entità stava cercando di comunicargli. Vuoi per timore reverenziale, vuoi per stupore, vuoi per "istigazione" al buono e cattivo dettato dalla nostra fase di "crescita" emotiva/mentale; è possibile che alla sola "apparizione" di questa entità l'essere umano si sia sentito cosi piccolo rispetto a tutto quello che lo circondava ed ha iniziato a venerare ed osannare questa entità che tanto lo faceva miniaturizzare come una piccola formica al suo cospetto (ma questa era solo una sensazione, come quando siete in presenza di una persona di cui provate moltissima stima)
Stessa cosa accadeva nelle popolazioni Maya o Indios, adoravano vulcani o tempeste e le "placavano" seguendo delle particolari leggi, se non addirittura dei sacrifici >_>

La grande conquista che la razza umana è stata in grado di apportare per differenziarsi dalle altre specie animali (e non venitemi a dire che sono le conquiste scientifiche perchè sono arrivate decisamente MOLTO dopo) è appunto il libero arbitrio.
Cos'è quindi il libero arbitrio? Arbitrio consideratelo come concetto di controllo, di legge, di possibilità. Quindi nella totale libertà di scelta tra una serie illimitata di possibilità. E l'uomo è sempre stato artefice di numerose scelte in tutta la sua esistenza, alcune hanno portato progresso e vita, altre distruzione e morte, tuttavia è sempre stato causato dal fattore umano.

Se un Dio ci ha davvero creati a sua immagine e somiglianza (il che implica quindi che lui sia effettivamente il "primo" ad avvantaggiarsi del libero arbitrio) non puo assolutamente pretendere di stabilire una "giustizia divina" e scenderla su ogni singolo individuo umano. Quindi ritengo che sia corretto (non giusto poichè il mio concetto di giusto o sbagliato differisce da quello di ognuno di voi) stabilirmi al di la di quella che io non ritengo una "giustizia universale"

Seconda parte:(ho finito a magnare)

Allora, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio? Non è categoricamente possibile. Proprio perchè in considerazione del fatto che lo stesso Dio (sto andando qui per ipotesi che esso esista) si avvale del libero arbitrio lui non ha modo di stabilire cosa sia giusto o sbagliato per l'intera umanità ma solo attraverso dei propri pareri totalmente soggettivi. Un giudizio dove egli stesso prima ti impone di amare l'altro come te stesso e poi pretende da te che stermini intere popolazioni poichè si sono comportate "ingiustamente" secondo lui. Tuttavia nessun umano si è mai fermato a riflettere effettivamente su cosa queste popolazioni abbiano mai potuto fare di cosi "ingiusto" hanno semplicemente preso come dato di fatto una parola dettata da uno dei tanti presunti profeti che hanno girato (e girano >.>) sul nostro pianeta il quale magari quella mattina si era svegliato con le balle girate perchè una tizia di quella popolazione gli aveva dato buca...

Ritengo quindi che non sia possibile rientrare totalmente nella "giustizia divina" che una qualsiasi religione propone, proprio avvalendoci del fattore di libero arbitrio.

Il discorso poi che senza libero arbitrio vivremmo più facilmente è anche questo totalmente errato.
Se non fossimo in grado di operare delle scelte, delle possibilità all'interno del nostro ciclo di vita noi saremmo tutti quanti uguali e saremmo alla stregua di un qualsiasi apparecchio costruito tramite la mano umana (e anche qui potremmo fare dei bei ragionamenti su come l'uomo nella costruzione ed utilizzazione dei "prodotti" della scienza si sia mano a mano elevato ad un rango "divino" credendo di poter fare qualsiasi cosa) come ad esempio un telefonino: ci sono quelli con gli mms e con le foto a 1megapixel, cosi come ci sono umani con i capelli biondi e occhi azzurri o viceversa. Tuttavia mantengono tutti quanti la stessa funzione basilare, i cellulari cmq chiamano tutti quanti (a meno che non ne avete uno che faccia cagare) mentre per l'essere umano si tratterebbe semplicemente di riproduzione della specie senza neanche il "gusto" di farlo poichè privati di ogni dannatissima possibilità di scelta. Non sarebbe affatto una vita se noi non fossimo in grado di scegliercela e quindi di provare differenti emozioni in relazione alle nostre scelte.

io mi avvalgo della teoria di Feuerbach: codesto filosofo riteneva che "dio" non è altro che la proiezione delle caratteristiche "infinite" che l'essere umano "potrebbe" avere,caratteristiche che solo l'uomo ha grazie alle infinite facoltà della mente umana. Mi spiego meglio: l'uomo vuole tutto,la volontà dell'uomo è infinità, ma è il potere che gli manca,così proietta in un essere perfetto ciò che lui non può fare. In altre parole Dio è l'alienazione dell'uomo, in cui proietta tutto la perfezione che l'uomo non ha...

io in questo caso sono agnostico, comunque non vado mai in chiesa, ci vado solo quando ci sono funerali o messe che riguardano i miei familiari

Citazione di: reverendo wolfwood

Citazione di: T-MetalSai, sto preparando una storia per un progetto che ho in testa a riguardo... Te come definisci Giustizia? Cos'è Giusto? in teoria è quello che vuole Dio... Ma uscire al di fuori di tale giudizio sarebbe giusto? Insomma, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio, no? Bene, sarebbe giusto non far parte di tale giudizio?  :frusty:

Buona fortuna con questa domanda, vediamo se in questo topic si smuove qualcosa  :music:

Vuoi proprio che ti risponda T?
....Quindi ritengo che sia corretto (non giusto poichè il mio concetto di giusto o sbagliato differisce da quello di ognuno di voi) ....

Si vede che studi sociologia o qualcosa di molto simile a quella facoltà  

Hai la tipica presunzione di avere la certezza di essere uno che capisce il mondo e che tramite grandi parole e enormi giri di parole definisce cose che magari non hanno nè capo nè coda  
Non prenderla a male, se con la frase precedente ero offensivo ti chiedo scusa:
in ogni caso, detto in modo diverso (come piace a voi sociologi  :sweatdrop: )
su alcune cose ero d'accordo, su altre non ne vedevo il nesso, su altre ancora non ero d'accordo perchè magari si basavando su qualche assioma o qualche implicazione che non mi era chiara. Inoltre hai esteso il concetto di libero arbitrio da livello umano a quello divino, che per quanto possa sembrare ragionevole, in un discorso come questo è difficile pensare che Dio, nel caso esista, abbia lo stesso concetto decisionale di arbitrio come il nostro. Da qui la domanda: Come fai a dire che ci sono oggetti che non appartengono all'inisieme 'sotto il giudizio divino'?
Su altre cose poi vabè son d'accordo tipo le prime sei righe che usi per dire che anche la parola giustizia è soggettabile e relativa.

Ma io non studio sociologia O_O

anzi mi sta anche sulle balle O_o

ho semplicemente esposto come la vedo io riguardo al "giudizio divino" o per lo meno ho cercato di esprimerlo in modo che fosse comprensibile >__>

sai, la mia mente ha come un altro linguaggio tipo codice binario ed a volte mi è difficile spiegare dei concetti XD

considerando il fatto che è stato Dio stesso ad "imporci?" il libero arbitrio allora lui doveva esserne consapevole di cosa questo fosse e quindi lo applicasse anche lui se ne è venuto a donarlo a noi...

Citazione di: reverendo wolfwood
sai, la mia mente ha come un altro linguaggio tipo codice binario ed a volte mi è difficile spiegare dei concetti XD

Allora ti consiglio di cambiarlo, così ti limiti  
Il linguaggio binario è quello dei computer... Un computer ad esempio non concepisce la potenza del continuo o quella del numerabile  

Mi sbagliavo sulla facoltà allora  :sweatdrop:

Comunque: ammesso che Dio esista il libero aribitrio non è stato 'imposto' nè donato, ma è una conseguenza. In teoria il concetto della bibbia è:io ti offro un protocollo comportamentale. spetta a te seguirlo o no. Inoltre il libero aribitrio in un certo senso lo possiede SOLO Dio, dato che secondo la bibbia prima o poi saremo giudicati per le nostre azioni, e lì non ci sarà scelta per noi.
Per questo ad alcuni risulta facile pensare che comunque il concetto gi 'giusto' si riconduce all'arbitrio di Dio.^^

Purtroppo di sti discorsi, sai cos'è? Che fin quando sono domande sono affascinanti, ma quando si tenta di dare una risposta si tentano di unire implicazioni e concetti provenienti comunque da due universi assiomatici abbastanza diversi da loro, e per questo si entra facilmente in contraddizione.
In altre parole, se si deve concepire un Dio, per utilizare tale concetto in un discorso, bisogna concepire tutto quello che comporta la concezione dell'esistenza di un Dio.
Ad esempio: si parla di Libero Arbitrio, ma nella bibbia Libero Arbitrio è concepito in un certo modo, e razionalmente, al di fuori delle Sacre Scritture è un concetto diverso con diverse conseguenze, e non si possono prendere le proprietà dell'uno e dell'altro significato ed unirle per dare una risposta a domande simili, anche se sembra la via più logica :P

Citazione di: T-MetalComunque: ammesso che Dio esista il libero aribitrio non è stato 'imposto' nè donato, ma è una conseguenza. In teoria il concetto della bibbia è:io ti offro un protocollo comportamentale. spetta a te seguirlo o no. Inoltre il libero aribitrio in un certo senso lo possiede SOLO Dio, dato che secondo la bibbia prima o poi saremo giudicati per le nostre azioni, e lì non ci sarà scelta per noi.
Per questo ad alcuni risulta facile pensare che comunque il concetto gi 'giusto' si riconduce all'arbitrio di Dio.^^

Quindi il Libero Arbitrio è un concetto che ci siamo creati da soli? Che non ci è stato imposto?

Il libero arbitrio sta proprio nella facoltà di scegliere se seguire qualcosa. Ovviamente ci si può anche scervellare dietro il gioco di parole 'il solo fatto che mi è stato imposto di poter scegliere, annulla la mia possibilità di scelta'... Perchè sto gioco di parole? Il cervello umano se non ha limiti corre... E' come quando si dice 'Tutto è soggettivo', questa semplice frase è un paradosso bello è buono perchè se tutto è soggettivo lo è anche questo concetto, il che significa che può essere contraddetto, che implica che esiste qualcosa di oggettivo!
Qual è il succo? La base del pensiero umano è irrazionale, non raccontiamoci storie dicendo che tutto è logico e preciso.

Quindi la razionalità è l'irrazzionalità della razionalità? °° o qualcosa del genere...

CitazioneQuindi il Libero Arbitrio è un concetto che ci siamo creati da soli? Che non ci è stato imposto?

il libero arbitrio lo abbiamo dal momento in cui la ragione prevale sull'istinto. se poi è utilizzabile sempre è un altro discorso

Citazione di: Ultima_Weapon

CitazioneQuindi il Libero Arbitrio è un concetto che ci siamo creati da soli? Che non ci è stato imposto?

il libero arbitrio lo abbiamo dal momento in cui la ragione prevale sull'istinto. se poi è utilizzabile sempre è un altro discorso

mi ricorda la classica frase: la mia liberà finisce dove inizia la tua...

guarda, credo che la mia frase sia puramente logica. nel momento in cui hai la ragione (potere di ragionare, capire, riflettere sulle cose) e riesci a sovrapporlo all'istinto (azioni e cose che si sanno fin dal principio, la maggiorparte sono come dei riflessi) ottieni appunto l'abilità di scegliere. si ha l'abilità di poter scegliere, poi se ti è possibile è un altro discorso appunto (un esempio palese è metal gear solid 2)

Beh, stiamo unicamente - a quanto ricordo, non è che mi rimetto a leggere più di 30 pagine di forum - pensando cristianamente (ok, anche i musulmani e gli ebrei hanno lo stesso nostro dio), per cui esistono centinaia di dei diversi dal nostro, con una forma di acquisizione del libero arbitrio differente. Basti pensare al FATO. col fato il libero arbitrio si estingue.

ma quello che dici tu è quel che si pensa del libero arbitrio nelle varie culture, almeno io stavo cercando di dare un significato estraniandomi da tutto.

Sì, ma il fatto è che non siamo liberi quanto si pensa... siamo soggetti ancora agli istinti animali. a non poco! Fuggi o combatti... non te ne rendi conto che anche qui si sta facendo la stessa cosa che facevano i nostri antenati nella giungla (in africa c era la giungla...)?
Nello stesso momento che si scrive un pensiero e qualcuno dice qualcosa riferendosi a tale - mettiamo in negativo - si cerca di proteggerlo... siamo ancora troppo poco evoluti!

Citazione di: lucamarkSì, ma il fatto è che non siamo liberi quanto si pensa... siamo soggetti ancora agli istinti animali. a non poco! Fuggi o combatti... non te ne rendi conto che anche qui si sta facendo la stessa cosa che facevano i nostri antenati nella giungla (in africa c era la giungla...)?
Nello stesso momento che si scrive un pensiero e qualcuno dice qualcosa riferendosi a tale - mettiamo in negativo - si cerca di proteggerlo... siamo ancora troppo poco evoluti!

Concordo. Anzi, io dubito molto, molto fortemente riguardo all'esistenza del libero arbitrio... non facciamo altro che reagire a stimoli esterni. E le nostre reazioni sono sempre molto, molto prevedibili. Solo pochissimi "geni" sfuggono alla media, ma a loro volta individuano una media extra-ordinaria che li riconduce alla normalità diciamo.

Non si può dire però che l'uomo sia "troppo poco evoluto" rispetto agli uomini della pietra. L'uomo, dacchè è "homo sapiens" non ha visto alcun tipo di evoluzione. Noi non siamo più intelligenti degli uomini di 10.000 anni fa, non abbiamo capacità maggiori rispetto a loro, di nessun tipo (forse siamo in media meno atletici e stop). L'evoluzione non comporta e non comporterà mai un "decadimento" dell'istinto, perchè l'evoluzione non è un processo di miglioramento o di "crescita" di una specie, anzi, è un processo del tutto casuale che tende a favorire le specie che meglio si adattano al contesto in cui vivono.

CitazioneL'evoluzione non comporta e non comporterà mai un "decadimento" dell'istinto, perchè l'evoluzione non è un processo di miglioramento o di "crescita" di una specie

in una razza animale (come quella umana) un processo di miglioramento può essere proprio il decadimento dell'istinto (che poi l'istinto come quello sessuale non è un "problema" del cervello (e se lo è lo è parzialemtne), tutto è dovuto al sistema ormonale che stimola altre parti del corpo) in virtù della ragione (maggiore capacità logica).

CitazioneSì, ma il fatto è che non siamo liberi quanto si pensa... siamo soggetti ancora agli istinti animali. a non poco! Fuggi o combatti... non te ne rendi conto che anche qui si sta facendo la stessa cosa che facevano i nostri antenati nella giungla (in africa c era la giungla...)?
Nello stesso momento che si scrive un pensiero e qualcuno dice qualcosa riferendosi a tale - mettiamo in negativo - si cerca di proteggerlo... siamo ancora troppo poco evoluti!

imho credo questo non sia un problema dell'uomo in quanto non abbastanza evoluto ma al limite della società umana che "impone" o insegna (nel senso che fà fà vedere solo quello, e nient'altro) un comportamento o modo di pensare/agire all'uomo (quindi una società non abbastanza evoluta)

l intelligenza però si costruisce... non è che uno "nasce imparato", il cervello - e quindi l evoluzione dell homo sapiens - si modifica in relazione degli stimoli esterni e se ora siamo nella globalizzazione possiamo crescere di più.
10.000 anni sono circa 500 generazioni, troppo poche per fare un salto nell evoluzione tuttavia i cambiamenti sono impercettibili e continui e non si manifestano sinchè - come hai giustamente detto - lo stimolo esterno non permetta l esistenza di un solo fenotipo. Ecco che allora si parla di evoluzione, tuttavia era una cosa che c'era già prima.

Un bell esempio è dato dalle falene: la bianca e la grigia, fenotipo diverso - colore - impercettibile rispetto alla vastità di genotipo (il colore è nulla rispetto alle dimensioni, forma, aspetto, stili e tutto il biochimico), ma che se si trovano in città con smog, le bianche son mangiate, le grigie no perchè quando si posano sui muri si mimetizzano.

Allora, grazie ai corvacci c è stato un salto di evoluzione: da falenas falenis a falenas nigrii - ??? a caso! -, ma è l uomo stesso che dà i nomi delle specie, sua compresa, per cui non bisognerebbe propriamente riferirsi ai testi di biologia, ogni individuo è evoluto e diversificato in modo diverso dagli altri - basta guardare heroes...  -

Inoltre dobbiamo sempre pensare che ogni nostro pensiero è solo frutto di innumerevoli integrazioni sinaptiche, e se possiamo modificare il pensiero non possiamo modificare la biochimica, che potrebbe esser vista come il libero abitrio, per cui rimane immutabile.

libero aribitrio? no... libere azioni

CitazioneInoltre dobbiamo sempre pensare che ogni nostro pensiero è solo frutto di innumerevoli integrazioni sinaptiche, e se possiamo modificare il pensiero non possiamo modificare la biochimica, che potrebbe esser vista come il libero abitrio, per cui rimane immutabile.

libero aribitrio? no... libere azioni

qua vorrei fare un confronto forse non proprio fedele:

il nostro cervello è essenzialmente un hardware (processore + hd ecc), mentre i nostri pensieri sono i software.
il libero arbitrio imho è questione di software non di hardware. il nostro "hardware" può "supportare" il libero arbitrio (a differenza di altri animali) ma non per forza ne siamo provvisti. il libero arbitrio è comunque una questione ricollegabile essenzialmente alla società umana che permette o meno la possibilità di agire (se per libero arbitrio si indica la libertà di agire)

poi ehi, io ho 17 anni; nella mia vita non ho studiato abbastanza per poter dire un parere abbastanza preciso (anche perchè qua si toccano diverse discipline di cui sono ignorante, quindi posso aver detto tranquillamente parecchie idiozie)

Il paragone non è dei migliori... anche perchè il nostro cervello è HW, le nostre azioni sono HW... non esiste SW.
Si riporta sempre la differenza tra cervello e PC... sono proprio cose diversissime, oserei dire opposte! Le macchine vivono su acceso/spento, invece noi viviamo - oltre a diversi tipi di segnali - su scale e gradienti, per cui, avrete sicuramente sentito parlare della istamina gli antistaminici e delle allergie, ecco il tipico gradiente: quando è poca fa bene che va contro la patologia, ma quando è troppa shock.

Oppure il come antiparkinsoniani si suole utilizzare farmaci per diminuire lo spasmo. DIMINUIRE, gradiente!

ovviamente non ho la verità in tasca (è che non ho tasche...) per cui un giorno verrà qualcuno a smentirmi, quel giorno ci saremo evoluti.

beh il confronto era ricollegato solo quello che ho scritto, non ho detto che un pc ha lo stesso meccanismo del corpo umano.

comunque credo che ciò che apprendiamo sia come un SW, e la società sia uno di essi

uhm... sì, questa te la passo... tuttavia dovrei andare a studiare, per cui concludo dicendo che 2 sfere del drago.

ributtandola sul religioso pongo la cosa da un altro punto d vista

probabilmente lo avevo già detto in 38 pagine ma vatti a ricordare -__-



se dio è onniscente sà tutto, conosce anke il futuro
conosce anke la mia prossima "mossa"
quindi dov'è la possibilità d scelta?

ok, posso fare qualsiasi cosa, sn libero, lui è solamente a conoscenza d quello ke farò

oppure

lui sà già quello ke farò, quindi nn avrò possibilità d comportarmi in un altro modo



come la si vede?_?

Citazione di: Tidus™come la si vede?_?

Che se per la tua prossima mossa ti preoccupi anche di Lui significa che non è propriamente una mossa lecita  

Citazione di: lucamarkIl paragone non è dei migliori... anche perchè il nostro cervello è HW, le nostre azioni sono HW... non esiste SW.

Sulla differenza fra discreto e continuo ok, son d'accordo, ma quello a cui tu ti riferisci come SW non è altro che una serie di istruzioni (azioni), comunque codificate a livello macchina (HW) quindi se le macchine hanno SW ce li abbiamo anche noi, solo che algoritmi anzichè essere elettrici sono biologici...
Per quanto riguarda la differenza fra analogico e digitale, la potenza del continuo e la possibilità di poter analizzare secondo volontà, in qualsiasi momento, il nostro stato, siamo diversi dalle macchine, qui son d'accordo

Per te Tidino, è un discorso tipo "Prima l'uovo o la gallina?"
Secondo lo 'schema' della bibbia te fai una scelta, perchè secondo la bibbia puoi scegliere, ma secondo la bibbio Dio sa cosa scegli.
La vera domanda, stando a quello che dice la bibbia, non è se esiste il libero arbitrio, ma
ho già scelto prima di saperlo io stesso e Dio conosce la mia scelta prima di me oppure sceglierò sul momento e Dio "indovinerà" ciò che sceglierò?

Citazione di: T-Metal

Citazione di: lucamarkIl paragone non è dei migliori... anche perchè il nostro cervello è HW, le nostre azioni sono HW... non esiste SW.

Sulla differenza fra discreto e continuo ok, son d'accordo, ma quello a cui tu ti riferisci come SW non è altro che una serie di istruzioni (azioni), comunque codificate a livello macchina (HW) quindi se le macchine hanno SW ce li abbiamo anche noi, solo che algoritmi anzichè essere elettrici sono biologici...
Per quanto riguarda la differenza fra analogico e digitale, la potenza del continuo e la possibilità di poter analizzare secondo volontà, in qualsiasi momento, il nostro stato, siamo diversi dalle macchine, qui son d'accordo

Per te Tidino, è un discorso tipo "Prima l'uovo o la gallina?"
Secondo lo 'schema' della bibbia te fai una scelta, perchè secondo la bibbia puoi scegliere, ma secondo la bibbio Dio sa cosa scegli.
La vera domanda, stando a quello che dice la bibbia, non è se esiste il libero arbitrio, ma
ho già scelto prima di saperlo io stesso e Dio conosce la mia scelta prima di me oppure sceglierò sul momento e Dio "indovinerà" ciò che sceglierò?

credo sia questa la risposta più giusta.


e comunque paradossalmente la religione cristiana in quanto ideologia c'entra poco con questo topic à_à

Dio esiste, io ci ho parlato, si chiama Nobuo °_°

Citazione di: reverendo wolfwoodDio esiste, io ci ho parlato, si chiama Nobuo °_°

Torna nel tuo antro, spammer maledetto  ;;___;;

Citazione di: T-Metal

Citazione di: reverendo wolfwoodDio esiste, io ci ho parlato, si chiama Nobuo °_°

Torna nel tuo antro, spammer maledetto  ;;___;;

Non sono uno spammer ;___;

diciamo che adoro aumentare il post counter °_°

Citazione di: reverendo wolfwood

Citazione di: T-Metal

Citazione di: reverendo wolfwoodDio esiste, io ci ho parlato, si chiama Nobuo °_°

Torna nel tuo antro, spammer maledetto  ;;___;;

Non sono uno spammer ;___;

diciamo che adoro aumentare il post counter °_°

Ah, ok allora sei giustificato

anche io! anche io! ho pure meno post di voi  

Citazione di: Ultima_Weaponanche io! anche io! ho pure meno post di voi  

No! Tu sei utente semplice! [un po' di spocchiosaggine ci sta tutta   ]
E poi non sei Rhe  

[ma ti ano comunque,   ]

Citazione di: T-Metal

Citazione di: Ultima_Weaponanche io! anche io! ho pure meno post di voi  

No! Tu sei utente semplice! [un po' di spocchiosaggine ci sta tutta   ]
E poi non sei Rhe  

[ma ti ano comunque,   ]

ma io sono staff v2  [nessuno lo nota ç_ç]

Sei tu un dio (mod)?

E allora... MUORI!









citazioncina *_*

Citazione di: reverendo wolfwoodSei tu un dio (mod)?

E allora... MUORI!


citazioncina *_*

Ghostrubusters! *_*

Si,esiste.

x me dio esiste, ma nn è cm nella religione cattolica e cristana in generale

Voi due, esplicate le vostre teorie suvvia, tutti son buoni a dire un si od un no

dateci argomenti di discussione :Q

quanto è cambiata la cosa, ricordo che in passato agli inizio di sto topic quando c'era spiros chi diceva cazzate veniva cazziato, mentre ora siete voi mod a cazzettare ;_;. aveva anche chiuso il topic incazzato mi sembra O_O, boh cmq...

secondo me dio nn esiste, o almeno se esiste non è di certo quello che la chiesa vuole farci credere, è solo un qualcosa che ci ha generato, e che se fossimo stati presenti avremmo potuto benissimo spiegare scientificamente, di certo(sempre secondo me) non vi è nessuna entità superiore che guarda come va il mondo e fa accadere miracoli a chi prega per lui o a chi è stato più bravo degli altri. se no nn ci sarebbero disastri catastrofici come è stato lo tsunami ad esempio o i vari tornadi che si verificano ogni tanto di qua e di la e che spazzano via tutto. qualcuno potrà dire: ma dio nn fa niente perchè noi siamo nel peccato, e lui si vergogna di noi bla bla bla( o almeno credo che qualcuno lo dica O_O), però insomma, tutte le cose come dio perdona, dio ti ascolta, dio questo dio l'altro. sono morte tantissime persone che magari andavano in chiesa tutti i giorni a pregare e erano supercredenti. perchè non salvarle allora? perchè i miracoli si devono attribuire a dio? se fa miracoli in certi casi, perchè nn farli sempre?
se uno prega e nn succede niente all'inizio, questo continua a pregare magari anche per anni,e quando questa cosa accade si dice che è stato merito di dio, quando invece uno va a pregare, e questa cosa nn accade cmq, si dice che era immeritevole per lui essere "salvato" da dio, se ivnece uno va a pregare e una cosa gli accade subito, è sempre attribuito a dio il "miracolo", è come la regola del si,no, aspetta...

beh, ho scritto di seguito tutto quello che pensavo senza badare alla sintassi e se le parole messe giù hanno senso una dopo l'altra, quindi se nn capite...ca**i di reve

nn tornano giusto i miracoli

x il resto dio ha detto "raga mi avete rotto il cazzo, da oggi fate come cazzo vi pare, scannatevi, io mi faccio i cazzi miei.... poi alla fine facciamo i conti"

forse c'erano meno cazzi


ovviamente riferito a quello ke è scritto nella bibbia

Mah, forse alla fine, come nella maggior aprte delle cose si tratta di soggettività. Dio esiste? Forse Dio potrebbe essere un concetto soggettivo, non lo so (mi è venuta in metne ora sta roba all 00:30 XD) però portebbe anche essere. C'è chi ci crede e chi no, come in tutto...

Quindi se dio esiste....vivi il lato Dio della Vita....

Citazione di: Silver ElementQuindi se dio esiste....vivi il lato Dio della Vita....

Devi smettere di farti le piste di tasti liofilizzati della tastiera  

Se dio esiste, chi lo ha creato? ricordatevi che nulla si crea e nulla si distrugge, per cui da dove viene?

o no, reve?

è un ufo

anzi

è uforobot! ragioniamoci: se lui si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole e diventa un ipergalattico ma cmq un cuore umano ha, perche non potrebbe diventare anche dio? infatti dopo che gli hanno offerto un pò di soldi per il noto show televisivo "che fine ha fatto carmen uforbot" è tornato a fare il nostro dio °_°

per cui dici che quando hanno fatto la serie, non c era un dio? e chi è morto nel lasso di tempo in cui lo hanno fatto, da chi è stato giudicato?

da nessuno

sono stati divorate tutte le essenze da un togamaru che ora si diverte ad aprire fuketsu qua e la per il mondo causando disastri °_°

ostrega... che sfiga... ma un altra cosa: se noi siamo stati modellati ad immagine e somiglianza di dio, allora non c è qualche discrepanza? Cioè tu mi vuoi far credere che in realtà dio ha creato noi per farci creare i roboto, che sarebbe fatti a immagine e somiglianza sua e che quindi sarebbero loro il vero popolo di dio, e non noi, razza umana...

ma fa paura sta cosa.!.

siamo tutti fini a se stessi in fin dei conti

se ci pensi cmq il nostro dio "un cuore umano haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa" per cui cmq necessitano di umani che pilotino i robot per conferire la totale e perfetta immagine e somiglianza

un pò come se noi fossimo gli esper che vengono inculati nelle magitek armor  

purtroppo quel FF non l ho ancora giocato...

YOU HAVENT PLAYED FINAL FANTASY SIX?????????!!!!!!!!!!!!!!??????!?!??!??!???!?!??!?!?!



GOD DAMNIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

eh, cipollino, che vuoi che ti dica? lo farò quando finirò il 7, anche se sono ancora all inizio... sono appena uscito dalla prima città....

poveri esper ;_;


adesso sono triste ;_;

ma perchè spammate proprio quando nn ci sono ;_;? ora nn ho manco voglia di ragionare perchè è tardi...

Citazione di: lucamarkeh, cipollino, che vuoi che ti dica? lo farò quando finirò il 7, anche se sono ancora all inizio... sono appena uscito dalla prima città....

Tsk, eccone un altro che non ha sprecato la propria vita a imparare a memoria tutti i nomi delle location di FF7. Vergogna! Vergogna!

Citazione di: T-Metal

Citazione di: Silver ElementQuindi se dio esiste....vivi il lato Dio della Vita....

Devi smettere di farti le piste di tasti liofilizzati della tastiera  

Ma c'è qualcuno qui dentro che sa mantenere un segreto?  

IO IO IO IO IO NO *_*

questo è il primo posto dove  a questa domanda leggo un pari merito, il più delle volte vincevano i senza Dio o.o

La cosa che mi stupisce più che altro è: FFSaga ha mai avuto 124 utenti tutti insieme? WoW!  
Peraltro non so nemmeno cos'ho votato io, devo averlo fatto molto tempo fa. Ora temo che risponderei "no".

L'opzione "non lo so" ci vorrebbe...

Citazione di: FFlegendL'opzione "non lo so" ci vorrebbe...

l'opzione "di comodo" non vale, o si o no, se non sai ti astieni dal voto

Citazione di: cigiri18

Citazione di: FFlegendL'opzione "non lo so" ci vorrebbe...

l'opzione "di comodo" non vale, o si o no, se non sai ti astieni dal voto

oh, ma quindi tutti dovrebbero rispondere no, perchè se rispondi si devi essere sicuro che esiste, quindi devi averlo visto in faccia (a parte che non sappiamo che faccia c'ha), e qua non credo che nessuno l'abbia visto e quindi mettiamo un bel NO

Citazione di: fire95

Citazione di: cigiri18

Citazione di: FFlegendL'opzione "non lo so" ci vorrebbe...

l'opzione "di comodo" non vale, o si o no, se non sai ti astieni dal voto

oh, ma quindi tutti dovrebbero rispondere no, perchè se rispondi si devi essere sicuro che esiste, quindi devi averlo visto in faccia (a parte che non sappiamo che faccia c'ha), e qua non credo che l'abbia visto e quindi mettiamo un bel NO

soltanto cloud93 fino ad oggi mi aveva fornito una spiegazione più demente per la sua scelta di voto.

Citazione di: fire95

Citazione di: cigiri18

Citazione di: FFlegendL'opzione "non lo so" ci vorrebbe...

l'opzione "di comodo" non vale, o si o no, se non sai ti astieni dal voto

oh, ma quindi tutti dovrebbero rispondere no, perchè se rispondi si devi essere sicuro che esiste, quindi devi averlo visto in faccia (a parte che non sappiamo che faccia c'ha), e qua non credo che l'abbia visto e quindi mettiamo un bel NO

giusto giusto, però ora lo dici tu a tutti quei cretini che ci credono ciecamente perchè qualcun altro gliel'ha detto  
Fede < link> (http://it.wikipedia.org/wiki/Fede)

Edit: qual'era la spiegazione? *__*

Edit bis:

Citazione di: cloud93E SICURO PER CRISTIANI E NON DIO ESISTE E NON METTETELO IN DUBBIO CHIARO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SENò MI INC*****BIBIBIBI*** COME UNA IENA E NESSUNO MI FERMA!!!!!!!!!!!! SENO CHI VI A CREATO A VOI.......A UNA COSA SONO CRISTIANO E LO DICO FIERO DI ME STESSO( A E ODIO LE BESTEMMIE)              

nemo, sei una merda -.- ora non potrò mai sapere che aveva scritto *____*

Citazione di: cigiri18

Citazione di: FFlegendL'opzione "non lo so" ci vorrebbe...

l'opzione "di comodo" non vale, o si o no, se non sai ti astieni dal voto

Ma ci sono anche gli agnostici eh >_>
non è proprio una posizione di comodo per chi non c'ha voglia di pensarci...

Citazione di: io ho il potere...Bene, questo è un argomento molto delicato, visto i Topic passati pregherei erti atei di non essere offensivi e certi credenti di non prendere  troppoin considerazione  ciò che viene detto, in quanto metà delle risposte saranno provocatorie.
Allora, Dio secondo voi esiste o no?

come si può vivere senza credere in qlcs?.... anke qlcs di assurdo tipo 1 bambola di pezza...... se io nn credessi in Dio nn farei molte cose o nn andrei in giro.... avrei sempre paura della MORTE........ io purtroppo (x me) ho 1 sorella ke nn crede in DIO

Citazione di: Destroyerdio è nato nella mente dell'uomo , la paura della morte o dell'annikilimento della propria esistenza hanno fatto si ke l'uomo crei in sè un immagine mentale verso un essenza ke rikiami all'immortalità eterna ed alla perfezione assoluta del propio io........dio nn può essere spiegato kon nessuna formula o legge , per kui per mè nn esiste....

ah....un ultima kosa....mi skuso kon kuelle persone ke potrebbero aver interpretato male il mio messaggio....



ah....per favore "io ho il potere" nn potresti kambiare firma....sai...Michael jackson nn è proprio il massimo da vedere....-_-'

bè almeno si crede in qlcs....

dio esiste ma non esiste

dio è tutto e niente

dio è onnipotente ma non puo avere figli e quindi è impotente

in islam hanno i matrimoni part-time *_*

(http://cdn.tuttosport.com/images/2018/09/15/101532537-2f34c669-a138-4605-8054-3d7c07afc000.jpg)

E basta a rispolverare i topic vecchi solo perchè un utente bot lo sta leggendo  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:

Quando ho visto che sia te che un utente eravate su questo topic stavo pensando 'vuoi vedere che fa tornare su anche questo?' ...

Ed eccolo qui  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:

Poi ....

CitazioneTotale votanti: 138

E quante persone hanno votato al sondaggio ? :o

 :gren:

siuuuu

Tra l'altro leggendo i primi post si può notare come le opzioni all'inizio fossero molto più colorite :ph34r: