FFsaga.it Forum

siamo in un periodo si guerra...
in tv vediamo le cose più atroci come bambini che piangono vedendo la propria madre uccisa; torture da parte degli statunitensi nei confronti degli iracheni ecc...
ma la cosa secondo me + atroce e + bastarda è stata la decapitazione del signor Nick Berg.
ma l'avete visto il video (non quello con la censura, ma quello integrale), berg era pietrificato immobile, già morto psicologicamente, mentre attendeva il suo inevitabile destino... il boia dice che tutto ciò è stato fatto per vendicare le vittime delle torture.

io dico
è vero anche gli americani hanno sbagliato a torturare... ma almeno non sono arrivati a queste cose davvero inguardabili che ci fanno scatenare delle lacrime di rabbia e ci fanno pensare a come fosse il mondo senza il medio oriente e l'islam in generale.
Personalmente io ho pensato questo...

voi cosa pensate a riguardo?

cosa si può pensare...
atti abominevoli e disumani...
considera però che i decapitatori sono dei guerriglieri da 4 soldi che nn contano un cazzo, i torturatori sono la + grande "democrazia" esistente e alla quale tutto il mondo sottosta: insomma atti ugualmente orrendi, ma due artefici diversi e sinceramente mi fa molta + paura pensare che la nostra nazione egemone (gli usa) si macchino di questi delitti

sono fuori queste persone!!ma come diamine si può mostrare a faccia dopo aver fatto simili cose?e menomale che questa era un'operazione di pace senno chi sà che c***o succedeva

Citazionecosa si può pensare...
atti abominevoli e disumani...
considera però che i decapitatori sono dei guerriglieri da 4 soldi che nn contano un cazzo, i torturatori sono la + grande "democrazia" esistente e alla quale tutto il mondo sottosta: insomma atti ugualmente orrendi, ma due artefici diversi e sinceramente mi fa molta + paura pensare che la nostra nazione egemone (gli usa) si macchino di questi delitti

d'accordo con zappa..

ad ogni modo non abbiamo visto tutte le foto delle torture.. quelli che le hanno viste han detto che stavano per vomitare..
io condanno entrambi però discorsi di questo tipo non mi piacciono..

Citazioneci fanno pensare a come fosse il mondo senza il medio oriente e l'islam in generale.

ehm scusatemi mi sono dimenticato una cosa che dovevo dire al mio primo post in questo topic, una dimenticanza fatale

il mondo dell'islam uccide e questo si sa
gli usa torturano e noi lo chiamiamo ancora paese civilizzato

non consigliato ai deboli di stomaco...
il filmato integrale che ho guardato casualmente (me lo ha fatto vedere un mio amico, che cosa ci troverà di "bello"???) mostra la brutalità degli uomini del medio oriente. la rabbia che si prova è unica... anche se gli usa non sono da meno...

Citazioned'accordo con zappa..

ad ogni modo non abbiamo visto tutte le foto delle torture.. quelli che le hanno viste han detto che stavano per vomitare..
io condanno entrambi però discorsi di questo tipo non mi piacciono..

li per li si pensa ciò che ho pensato nel primo pst (scusate il giro di parole)

però tagliare la testa (molto lentamente) di una persona viva è raccapricciante...

Citazioneli per li si pensa ciò che ho pensato nel primo pst (scusate il giro di parole)

però tagliare la testa (molto lentamente) di una persona viva è raccapricciante...

sì ok l'ho visto pure io il video.. fa veramente brutto però non per questo si deve fare di tutta l'erba un fascio...
c'è brava gente anche tra gli islamici. I terroristi li brucerei tutti ma i terroristi sono bianchi, neri, blu... di tutti i colori insomma
non so se mi sono spiegato...

Raga lo sappiamo tutti com'è la storia...
è un po colpa di entrambe..
il coglione di bin laden fa fuori le torri perkè è un ijo de puta(va be ke dietro ce una storia lunghissima..ke manko io so..)
Bush attacca anke il paese ke nn centrava... e perkè??
per il petrolio .. dato ke oggi scarseggia.. bush è una testa di cazzo è un po se le cerca pure lui..
nn giustifico nessuno..
+ si va avanti + si peggiora è un mondo di merda.

cmq non sono molto convinto dell'autenticità del video...
voi mi domanderete: come no... l'abbiamo visto tutti come è stato ucciso..

ho letto un articolo dove secondo un critico-giornalista berg è stato ucciso dai soldati AMERICANI!

1) Gli esecutori sono ben nutriti per essere dei morti di fame
2) Uno degli esecutori ha un anello che sembra una fede (cosa vietata nel mondo islamico)
3) La sedia bianca dove è seduto Berg prima dell'esecuzione sembra la stessa che si nota in una immagine dove avvengono le torture
3) Gli esecutori hanno giubbotti antiproiettile tipicamente americani
4) Pochi giorni prima Berg venne rilasciato dall'FBI
5) La parete dove vi è la sedia è gialla come quelladel luogo delle torture
6) Gli esecutori parlano un pessimo arabo

Se ciò si rivelasse vero io dico che Sua Maestà George W. Bush è un fottuto antisemita anche perchè Berg era ebreo....

misteri atroci....

La cosa + spaventosa di tutta questa faccenda delle torture è che queste non venivano inflitte perchè ai soldati girava di farle, bensì avevano ordini ben precisi...

penso che voi conosciate la convenzione di ginevra ed il suo contenuto. Per chi nn lo sapesse, sono leggi internazionali sottoscritte dai paesi facenti parte dell'ONU che regolano il trattamento dei prigionieri di guerra; in pratica questi devono essere trattati in modo civile e nn devono subire violenze.
Ecco, come mai allora l'esercito americano può torturare i prigionieri senza infrangere il codice internazionale? Molto semplice:
Il governo americano (sottolineo il governo) distingue in 2 categorie i prigionieri di guerra:
Prisoners of war (comunemente definiti POW) sono i prigionieri americani (catturati dai nemici) che hanno diritto alle convenzioni di ginevra
Enemy prisoners of war (EPOW) sono prigionieri nemici (di QUALSIASI provenienza straniera agli USA) i quali ovviamente non hanno ALCUN diritto (nemmeno il diritto di processo)

Grazie a questo simpaticissimo inghippo il governo americano può mantenere attivo il campo di Guantanamo (un vero e proprio lager) e dare ordine di torturare i soldati iracheni

come dire: coi trattati internazionali puliamoci il culo

sinceramente a me spaventa ke esistano questo tipo d persone.... ho fatto fatica a guardare il video tajato e nn ho minimamente intenzione d vedere quello nn censurato... nn riesco proprio capire come si possa uccidere in questo modo

x i discorsi sulle torture mi sembra strano quello ke dici visto ke j esecutori verranno processati....  se era come dici nn passavano guai nemmeno loro no?

Citazionex i discorsi sulle torture mi sembra strano quello ke dici visto ke j esecutori verranno processati....  se era come dici nn passavano guai nemmeno loro no?

processati si ma nn di fronte ad un tribunale internazionale e non come criminali di guerra e soprattutto nessun accusa legale verrà mossa nei confronti del governo americano!

se ricordi un avvenimento del genere (ma comunque moolto diverso) era capitato qualche anno fa, quando un aereo americano aveva tranciato i fili di una funivia in un paese in trentino, do you remember? ebbene, il pilota aveva ammazzato una ventina di persone "giocando" con un altro pilota e aveva cercato pure di occultare le prove. L'avevano processato? si, ma un tribunale americano che nn l'ha nemmeno condannato e neppure abbassato di grado!!! voglio dire un tizio del genere davvero sarebbe stato assolto se giudicato da un tribunale italiano? dopotutto il fatto successe in italia e fra le vittime c'erano anche italiani. Perdipiù i risarcimenti (parziali) ai parenti delle vittime arrivarono solo dopo che l'Italia decise di partecipare attivamente all'operazione militare in Kosovo (come un ricatto insomma: o partecipi o niente money)...

Citazionecome dire: coi trattati internazionali puliamoci il culo

Sì vabbè ma questo lo si sapeva da tempo. L'america se ne fotte dell'ONU, dei trattati internazionali (che anche lei ha firmato) e in generale di tutti gli esseri umani che non riportano sul lato della confezione la scritta "Made in USA".

L'Iraq è stato attaccato (o almeno così dice Bush) per il mancato rispetto di 2 risoluzioni ONU contro il disarmo.

Israele non ne ha rispettate [span style=\'font-size:21pt;line-height:100%\']63[/span] contro l'occupazione dei territori palestinesi, e nessun paese "civilizzato" si è mai sognato di attaccare Ariel & Co.

C'è qualcosa che nn torna....

per quel che riguarda l'autenticità del video non saprei.. mi era passato per la testa che potessero essere mercenari assoldati dagli americani visto che questo Berg aveva anche amicizie piuttosto particolari.. si dice che conoscesse bene uno dei terroristi che aveva progettato l'attacco alle torri gemelle..
che invece si sia trattato proprio di americani mi sembra molto strano.
bah cmq non mi interessa più di tanto.. il punto è che è stato assassinato in maniera atroce e questo mi fa schifo

Ragazzi voi le state bevendo un pò troppo dai media...
Volete capire che NIENTE di ciò che si apprende alla Tv è vero al 100%??!! Sono i militari o i potenti che fanno scrivere ai giornali QUEL CHE VOGLIONO LORO.
Non è fantascienza, è verità. Provate a chiedere ai giornalisti seri!

Per quel che sappiamo noi Bin Laden potrebbe non c'entrare un cazzo con le torri Gemelle! Tutti quei filmati che lo inchiodano... Me lo volete ridire chi li ha portati alla luce?? Vi rispondo io: la CIA, americana! LORO HANNO LE ATTREZZATURE PER FARLO! Anche questo filmato... potrebe tranquillamente essere un falso!

Per favore quindi non bevetevi tutte le stronzate che sentite pelase!

CitazioneRagazzi voi le state bevendo un pò troppo dai media...
Volete capire che NIENTE di ciò che si apprende alla Tv è vero al 100%??!! Sono i militari o i potenti che fanno scrivere ai giornali QUEL CHE VOGLIONO LORO.
Non è fantascienza, è verità. Provate a chiedere ai giornalisti seri!

Per quel che sappiamo noi Bin Laden potrebbe non c'entrare un cazzo con le torri Gemelle! Tutti quei filmati che lo inchiodano... Me lo volete ridire chi li ha portati alla luce?? Vi rispondo io: la CIA, americana! LORO HANNO LE ATTREZZATURE PER FARLO! Anche questo filmato... potrebe tranquillamente essere un falso!

Per favore quindi non bevetevi tutte le stronzate che sentite pelase!

Se tu postassi semplicemente le tue opinioni senza dare del fessobabbeocredulone a tutti quelli che magari non credono che sia sempre e comunque colpa dell'America mi faresti un grosso piacere.

CitazioneSe tu postassi semplicemente le tue opinioni senza dare del fessobabbeocredulone a tutti quelli che magari non credono che sia sempre e comunque colpa dell'America mi faresti un grosso piacere.

up x master

Citazionebah cmq non mi interessa più di tanto.. il punto è che è stato assassinato in maniera atroce e questo mi fa schifo

Citazionenn riesco proprio capire come si possa uccidere in questo modo

up x endriu e tid

CitazioneRagazzi voi le state bevendo un pò troppo dai media...
Volete capire che NIENTE di ciò che si apprende alla Tv è vero al 100%??!! Sono i militari o i potenti che fanno scrivere ai giornali QUEL CHE VOGLIONO LORO.
Non è fantascienza, è verità. Provate a chiedere ai giornalisti seri!

Per quel che sappiamo noi Bin Laden potrebbe non c'entrare un cazzo con le torri Gemelle! Tutti quei filmati che lo inchiodano... Me lo volete ridire chi li ha portati alla luce?? Vi rispondo io: la CIA, americana! LORO HANNO LE ATTREZZATURE PER FARLO! Anche questo filmato... potrebe tranquillamente essere un falso!

Per favore quindi non bevetevi tutte le stronzate che sentite pelase!

no aspè spiegami il significato di questo post dato che non vedo il nesso coi precedenti
penso che tutti sappiano che ogni notizia fa presa con le pinze

ordunque qual era il significato recondito della tua uscita? ^___^

Citazionecosa si può pensare...
atti abominevoli e disumani...
considera però che i decapitatori sono dei guerriglieri da 4 soldi che nn contano un cazzo, i torturatori sono la + grande "democrazia" esistente e alla quale tutto il mondo sottosta: insomma atti ugualmente orrendi, ma due artefici diversi e sinceramente mi fa molta + paura pensare che la nostra nazione egemone (gli usa) si macchino di questi delitti

Quoto sono d'accordissimo con te

Davo semplicemente dell'ignorante a chi prende per oro colato tutto ciò che dicono i media riguardo a qualsiasi cosa (ovviamente in questo caso era riferito all'America, ma in altri contesti potrebbe essere riferito ad altro).

Divertenti certe frasi come "bin laden è un figlio di puttana perchè ha fatto quel disastro alle torri gemelle".

Non me ne frega che mi crediate o no, ma questa è la verità assoluta. In qualsiasi contesto, NON FIDATEVI DEI GIORNALI E DEI MEDIA.

Era questo il senso del mio precedente post.

Ribadisco inoltre che la morte di Berg (che ho visto anch'io integrale), POTREBBE anche essere un falso. Non è così difficilissimo costruire immagini del genere.

CitazioneNon me ne frega che mi crediate o no, ma questa è la verità assoluta.

Mi devi scusare...sai io non conosco l'inglese....ho capito solo adesso il significato del tuo nick...tu sei Dio....

Qui si sta sfiorando la soglia del ridicolo...

Soglia del ridicolo... :U

Se non ci credi chiedi a un qualsiasi giornalista quanto di vero hanno le informazioni sui giornali... Chiedilo e dalla sua risposta rimarrai magicamente sorpreso...

P.S. Non ci crederai ma il mio nick non c'entra nulla col fatto che almeno quella che ho detto in quest'occasione è la verità assoluta... Ci sono almeno cento altri motivi ben più interessanti...

CitazioneSoglia del ridicolo... :U

Se non ci credi chiedi a un qualsiasi giornalista quanto di vero hanno le informazioni sui giornali... Chiedilo e dalla sua risposta rimarrai magicamente sorpreso...

P.S. Non ci crederai ma il mio nick non c'entra nulla col fatto che almeno quella che ho detto in quest'occasione è la verità assoluta... Ci sono almeno cento altri motivi ben più interessanti...

Io non contesto quello che dici ma una persona che dice questa frase

CitazioneNon me ne frega che mi crediate o no, ma questa è la verità assoluta.

x me è una persona che rasenta il ridicolo, non per l'argomento in sè stesso, ma proprio perchè la verità assoluta non esiste.

Insomma ti stai solo lamentando che mi ritengo superbo. Beh, può darsi (anzi, lo è), ma perchè non dire la verità (in questo caso assoluta, perchè con qualsiasi mezzo tu non puoi dimostrare che sbaglio) solo per assurda educazione?!

La verità assoluta esiste eccome! E' difficile, nel più dei casi si rasenta veramente il ridicolo, ma come ripeto sempre "nel mondo esistono cose soggettive ed indiscutibili (verità assoluta)".

Pensi che ci sia qualcuno in grado di dimostrare che non è verissimo che non ci si può assolutamente fidare dei giornali? Se non c'è nessuno in grado di contraddirmi quella che ho detto è verità assoluta, in culo a tutte le regole di buon educazione (una delle rovine dell'uomo).

CitazioneRagazzi voi le state bevendo un pò troppo dai media...
Volete capire che NIENTE di ciò che si apprende alla Tv è vero al 100%??!! Sono i militari o i potenti che fanno scrivere ai giornali QUEL CHE VOGLIONO LORO.
Non è fantascienza, è verità. Provate a chiedere ai giornalisti seri!

Per quel che sappiamo noi Bin Laden potrebbe non c'entrare un cazzo con le torri Gemelle! Tutti quei filmati che lo inchiodano... Me lo volete ridire chi li ha portati alla luce?? Vi rispondo io: la CIA, americana! LORO HANNO LE ATTREZZATURE PER FARLO! Anche questo filmato... potrebe tranquillamente essere un falso!

Per favore quindi non bevetevi tutte le stronzate che sentite pelase!

uno dei corsi che sto seguendo questo semestre all'uni tratta proprio delle modalità con cui i media e il potere manipolino e distorcano la realtà nella lingua inglese, è davvero interessante anche se a volte veramente angosciante!
c'è proprio gente che passa la vita a studiare migliaia di modi per riuscire a manipolare alla perfezione il linguaggio ed in pratica a mettercelo in the ass

scusate giovani ho postato 2 volte lo stesso chiedo scusa

CitazioneInsomma ti stai solo lamentando che mi ritengo superbo. Beh, può darsi (anzi, lo è), ma perchè non dire la verità (in questo caso assoluta, perchè con qualsiasi mezzo tu non puoi dimostrare che sbaglio) solo per assurda educazione?!

La verità assoluta esiste eccome! E' difficile, nel più dei casi si rasenta veramente il ridicolo, ma come ripeto sempre "nel mondo esistono cose soggettive ed indiscutibili (verità assoluta)".

Pensi che ci sia qualcuno in grado di dimostrare che non è verissimo che non ci si può assolutamente fidare dei giornali? Se non c'è nessuno in grado di contraddirmi quella che ho detto è verità assoluta, in culo a tutte le regole di buon educazione (una delle rovine dell'uomo).

boh ma ti rendi conto di quello che dici?  :biggrin2:

penso che in molti sappiano, come ho già scritto in precedenza, che non si può prendere per oro colato ciò che si legge nei giornali e soprattutto ciò che si vede in tv.
Ad ogni modo da qui a dire che TUTTE le notizie sono soggette a manipolazione mi sembra un pò eccessivo. Entra in gioco anche la non-perfezione del giornalista che in quanto essere umano non può essere TOTALMENTE obiettivo. Se poi ci mette anche del suo per non esserlo è un altro discorso.

Cmq God finchè stai qui dentro l'educazione bisogna che la impari. In una comunità ci sono regole di comportamento e non nascondo che anche a me quando dici che sei il depositario della verità assoluta (cosa accaduta + di una volta) dai fastidio.
Spesso e volentieri sei arrogante quindi per favore


cambia atteggiamento

Citazioneboh ma ti rendi conto di quello che dici?  :biggrin2:

penso che in molti sappiano, come ho già scritto in precedenza, che non si può prendere per olio colato ciò che si legge nei giornali e soprattutto ciò che si vede in tv.
Ad ogni modo da qui a dire che TUTTE le notizie sono soggette a manipolazione mi sembra un pò eccessivo. Entra in gioco anche la non-perfezione del giornalista che in quanto essere umano non può essere TOTALMENTE obiettivo. Se poi ci mette anche del suo per non esserlo è un altro discorso.

Cmq God finchè stai qui dentro l'educazione bisogna che la impari. In una comunità ci sono regole di comportamento e non nascondo che anche a me quando dici che sei il depositario della verità assoluta (cosa accaduta + di una volta) dai fastidio.
Spesso e volentieri sei arrogante quindi per favore


cambia atteggiamento

Il fatto è che sicuramente LA MAGGIOR PARTE delle informazioni che arrivano non sono sono affatto corrispondenti alla verità. Almeno nel mio caso io non dò molto conto alle informazioni "vs Iraq" che fa arrivare la Casa Bianca, e consiglio anche voi a farlo, per il semplice motivo che poi, inevitabilmente, si fa troppo affidamento su esse.

Riguardo al mio comportamento, ho già detto che riconosco di essere arrogante, ma ripeto che non mi ci trovo affatto a fare il "bravo" ragazzo per questioni di pura cortesia. Questa è la mia natura. Sto già cercando di non andarci troppo epante, am qeursto è il mio limite. A me questo forum piace, c'è diversa gente intelligente con cui valga la pena di parlare, ma inevitabilmente (e non centra nulla il fatto che sia dedicato a Final Fantasy)c'è tanta "superficialità" e "ignoranza" (no in termine offensivo) dalla maggior parte degli utenti riguardo a certi argomenti.

Il mio scopo è solo quello di far porsi domande a più gente possibile sulla realtà che li circonda, cercando di buttare giù quella schifosa omertà che le istituzioni fanno cadere sugli aspetti più schifosi della società e della vita che ci circonda (questa frase sarebbe da corniciare ^_^)

Purtroppo non posso che buttare giù la verità in modo doloroso. Potete anche bannarmi se volete (dopotutto penso di essere riuscito in qualcosa).

-___-' chi ha parlato di ban?

il fatto è che c'è modo e modo di dire le cose. Sarà la tua natura ma cerca di non aggredire la gente perchè in questo modo dai lo spunto per dei flame che son l'ultima cosa che vogliamo o per lo meno che voglio. Discutere va bene ma l'educazione non va buttata nel cesso.
Personalmente (sottolineo personalmente) mi dà fastidio quando te ne esci fuori con sparate da uomo vissuto come se tutti gli altri fossero nati oggi.. tutto qua
oh poi.. peace & love.. in fondo non è difficile andare d'accordo... poi in questi giorni son quasi arrivato vicino a Budda (Nevermind :O°) quindi ci vuole parecchio per farmi incazzare ^_^

Citazioneil fatto è che c'è modo e modo di dire le cose. Sarà la tua natura ma cerca di non aggredire la gente perchè in questo modo dai lo spunto per dei flame che son l'ultima cosa che vogliamo o per lo meno che voglio. Discutere va bene ma l'educazione non va buttata nel cesso.
Personalmente (sottolineo personalmente) mi dà fastidio quando te ne esci fuori con sparate da uomo vissuto come se tutti gli altri fossero nati oggi.. tutto qua
oh poi.. peace & love.. in fondo non è difficile andare d'accordo... poi in questi giorni son quasi arrivato vicino a Budda (Nevermind :O°) quindi ci vuole parecchio per farmi incazzare ^_^

la penso come te!

cmq se pensi che porti  a qualcosa di positivo il tuo atteggiamento continua pure...

CitazioneIl mio scopo è solo quello di far porsi domande a più gente possibile sulla realtà che li circonda, cercando di buttare giù quella schifosa omertà che le istituzioni fanno cadere sugli aspetti più schifosi della società e della vita che ci circonda (questa frase sarebbe da corniciare ^_^)

Purtroppo non posso che buttare giù la verità in modo doloroso. Potete anche bannarmi se volete (dopotutto penso di essere riuscito in qualcosa).

invece io non penso che tu abbia fatto una gran figura...
Qui siamo tutti pronti ad ascoltarti,ma in questo modo le cose che dici entrano da un'orecchio ed escono dall'altro per tutti...
E cmq smettete per favore di dire "ora bannatemi pure"
Che qua nessuno si alza la mattina e dice :"Toh è nuvoloso,quasi quasi banno qualcuno"

MA FATEMI IL PIACERE!

CitazioneIl fatto è che sicuramente LA MAGGIOR PARTE delle informazioni che arrivano non sono sono affatto corrispondenti alla verità. Almeno nel mio caso io non dò molto conto alle informazioni "vs Iraq" che fa arrivare la Casa Bianca, e consiglio anche voi a farlo, per il semplice motivo che poi, inevitabilmente, si fa troppo affidamento su esse.

Riguardo al mio comportamento, ho già detto che riconosco di essere arrogante, ma ripeto che non mi ci trovo affatto a fare il "bravo" ragazzo per questioni di pura cortesia. Questa è la mia natura. Sto già cercando di non andarci troppo epante, am qeursto è il mio limite. A me questo forum piace, c'è diversa gente intelligente con cui valga la pena di parlare, ma inevitabilmente (e non centra nulla il fatto che sia dedicato a Final Fantasy)c'è tanta "superficialità" e "ignoranza" (no in termine offensivo) dalla maggior parte degli utenti riguardo a certi argomenti.

Il mio scopo è solo quello di far porsi domande a più gente possibile sulla realtà che li circonda, cercando di buttare giù quella schifosa omertà che le istituzioni fanno cadere sugli aspetti più schifosi della società e della vita che ci circonda (questa frase sarebbe da corniciare ^_^)

Purtroppo non posso che buttare giù la verità in modo doloroso. Potete anche bannarmi se volete (dopotutto penso di essere riuscito in qualcosa).

poi non lamentarti se rimani sul cazzo alla gente -_-'

vabbeh dai raga smettiamola un po' tutti......cerchiamo di tenere pulito questo 3d ok ?

God, le tue teorie sono interessanti, e le avevo gia sentite in molte occasioni....gia ai tempi delle Torri Gemelle c'era chi dubitava del fatto che fosse stato bin Laden o qualunque estremista islamico ad aver compiuto l'attentato....

alcuni addirittura sostenevano che fosse lo stesso governo americano ad aver organizzato il tutto.....

una notizia interessante e alquanto inquietante era quella che riguardava l'aereo schiantatosi sul Pentagono....infatti qualcuno sostenne che non poteva essersi trattato di un aereo, in quanto il foro era di forma circolare, e troppo stretto rispetto all'apertura alare di un aereo....l'ipotesi azzardata era dunque quella di un missile, lanciato da chi, nessuno lo sa.....

comunque per tornare On.....ho visto di recente il filmato, e devo ammettere che è dannatamente crudo.....arrivare a certi livelli è da pazzi psicopatici....

Io la penso come God ^^ (nn in modo cosi estremo xò..) Molte cose sono nascoste ai nostri occhi, cose che solo la CIA sa.. tutto un sistema mondiale per portare avanti un equilibrio (lo so, mi sno spiegato da culo, ma e l'una ed ho sonno :P..cmq ripeto... IO PENSO ^^)
cmq la cosa sicuro è ke la guerra ce...e che il mio zietto si è ritrovato la caserma bombardata ( soldato americano, che ha dovuto fare il servizio in iraq x obbligo...) e nn è stato molto bello ^^ (cmq è vivo e vegeto ^^")

Citazionecomunque per tornare On.....ho visto di recente il filmato, e devo ammettere che è dannatamente crudo.....arrivare a certi livelli è da pazzi psicopatici....

ok torniamo on. Mi scuso se sono stato troppo avventato nel rispondere a god, ma è stata una reazione a caldo.




dicevo... anch'io ho visto il filmato. E' una cosa orrenda. Da vergognarsi di appartenere al genere umano.

Allora... ho letto tutti i post perché questi discorsi suscitano la mia curiosità di dottore in Scienze Politiche (non voglio darmi arie, sottolineo!). Arriverò alla questione discussa in questo 3d facendo un giro lungo. Trovo giuste le cose che ha detto God87, che forse, poiché troppo inca**ato con certi modi di fare (dis)informazione, si è lasciato sfuggire un modo un po' troppo aVVogante (come dice qualcuno) di esprimersi. Ma gliene dò atto, poiché è vero che siamo veramente all'oscuro di tante cose... però... certe altre non si possono nascondere... per esempio, la più banale cosa che ci si possa chiedere è... tutti si sono dimenticati che gli statunitensi, insieme a tanti altri, hanno INVASO l'Iraq (e di invasione si tratta anche per quanto riguarda i nostri militari) per una scusa: le armi di distruzione di massa che avrebbe dovuto avere Saddam Hussein. Ebbene quelle armi non le ha trovate nessuno, eppure tantissime persone stanno morendo ancora oggi e moriranno domani, per cosa? Petrolio. E questo lo sanno tutti. Ma avete mai sentito dire questa cosa nei Tg? No. Meno male che c'è gente come Michael Moore (americano!). E questo è il paradosso: al contrario di certi paesi (il nostro) l'america rimane pur sempre un paese libero (nel senso che, con difficoltà, Michael Moore è riuscito a far vedere il suo film Farenheit 9/11, contro il governo Bush).
La violenza perpetrata contro un essere umano è sempre da condannare. Ma da qui a dire che gli islamici sono il male del mondo ce ne passa... Io sono del parere che, come rappresentante del mondo civile (a parte le relative libertà), gli Stati Uniti non sono proprio degni di esserlo.. Tra l'altro (sempre per parlare di violenza) sono l'unico paese occidentale ad avere nel proprio ordinamento legale la pena di morte. Ma ci sono tante altre cose, che gli americani potenti fanno, che farebbero rabbrividire tutti noi.

CitazioneAllora... ho letto tutti i post perché questi discorsi suscitano la mia curiosità di dottore in Scienze Politiche (non voglio darmi arie, sottolineo!). Arriverò alla questione discussa in questo 3d facendo un giro lungo. Trovo giuste le cose che ha detto God87, che forse, poiché troppo inca**ato con certi modi di fare (dis)informazione, si è lasciato sfuggire un modo un po' troppo aVVogante (come dice qualcuno) di esprimersi. Ma gliene dò atto, poiché è vero che siamo veramente all'oscuro di tante cose... però... certe altre non si possono nascondere... per esempio, la più banale cosa che ci si possa chiedere è... tutti si sono dimenticati che gli statunitensi, insieme a tanti altri, hanno INVASO l'Iraq (e di invasione si tratta anche per quanto riguarda i nostri militari) per una scusa: le armi di distruzione di massa che avrebbe dovuto avere Saddam Hussein. Ebbene quelle armi non le ha trovate nessuno, eppure tantissime persone stanno morendo ancora oggi e moriranno domani, per cosa? Petrolio. E questo lo sanno tutti. Ma avete mai sentito dire questa cosa nei Tg? No. Meno male che c'è gente come Michael Moore (americano!). E questo è il paradosso: al contrario di certi paesi (il nostro) l'america rimane pur sempre un paese libero (nel senso che, con difficoltà, Michael Moore è riuscito a far vedere il suo film Farenheit 9/11, contro il governo Bush).
La violenza perpetrata contro un essere umano è sempre da condannare. Ma da qui a dire che gli islamici sono il male del mondo ce ne passa... Io sono del parere che, come rappresentante del mondo civile (a parte le relative libertà), gli Stati Uniti non sono proprio degni di esserlo.. Tra l'altro (sempre per parlare di violenza) sono l'unico paese occidentale ad avere nel proprio ordinamento legale la pena di morte. Ma ci sono tante altre cose, che gli americani potenti fanno, che farebbero rabbrividire tutti noi.

concordo
e vorrei sottolineare che gli usa invadono con la scusa di farsi chiamare poliziotti del mondo (in diversi situazioni si sono fatti chiamare così)

Insomma l'America vuole far tornare la democrazia quando lei stessa ha supportato e supporta tutt'ora diverse dittature in giro per il mondo. Posti dove si vive ben peggio dell'Iraq... commovente...

Citazionesinceramente a me spaventa ke esistano questo tipo d persone.... ho fatto fatica a guardare il video tajato e nn ho minimamente intenzione d vedere quello nn censurato... nn riesco proprio capire come si possa uccidere in questo modo

x i discorsi sulle torture mi sembra strano quello ke dici visto ke j esecutori verranno processati....  se era come dici nn passavano guai nemmeno loro no?

Beh guarda quei tizi che hanno commesso le torture non avrebbero mosso un dito senza l'approvazione del Pentagono. Le torture sono criminalizzate un po ovunque ma vengono usate frequentemente anche nei paesi cosiddetti da noi esseri superiori "civilizzati". Uno dei paesi che fa più uso di torture è proprio l'America. La tortura è il metodo più efficace per strappare la verità dalle labbra di un prigioniero ed è largamente usata specie in questa guerra. La Convenzione di Ginevra è di sicuro una bella idea ma rimane solo un'idea il più delle volte. Bush e Rumsfield navigano in bruttissime acque e hanno bisogno di scaricare la colpa su qualcuno. Oggi quei due hanno condannato, pubblicizzando il tutto, coloro che hanno direttamente messo le mani sui prigionieri iracheni così l'opinione pubblica può venire distratta. A dimostrazione di ciò c'è il messaggio che ho quotato...


Io odio l'America proprio perchè si spaccia per un paese libero. Che libertà c'è in un Paese dove vieni pestato se non sei uguale alla massa e non insegui il sogno americano? Che libertà può dare un paese dove nella notte degli oscar gli attori e i registi vengono censurati (tagliando il microfono o inserendo stacchi orchestrali) quando vogliono dire la loro su qualcosa? Che libertà c'è in un paese che tortura? Che civiltà può portare un paese dove è legalizzata la pena di morte? Che esempio può dare un paese dove per comprare le armi c'è bisogno solo di cittadinanza americana e della maggiore età? Che cosa ci può dare un paese dove un bianco ammazza un nero e la passa liscia? Che esempio può dare un paese che ammazza milioni di persone solo perchè il suo presidente crede che il paese attaccato abbia armi di distruzione di massa (che poi non vengono trovate)


Bush ha tolto una dittatura e ha distrutto uno stato instaurando un'occpuazione militare. I militari americani, abbiamo visto in molti filmati (solo che i più disinformati conoscono solo Abu Ghraib), sparano sulle persone per strada solo per giocare a tiro a segno eppure non vengono processati. Gli americani ammazzano uomini e bambini e stuprano donne sin dal Vietnam eppure molti di questi porci sono diventati eroi nazionali. Gli Americani ammazzano la gente ai matrimoni solo perchè gli invitati per una usanza del loro paese sparano dei colpi a salve in aria. Gli americani costruiscono un posto di blocco. I cittadini iracheni innocenti si fermano giustamente e appena uno scende per chiedere che è successo un elicottero da guerra lo spara. L'altro viene sparato ma è ancora vivo. In questo filmato il tizio ferito a morte viene sparato sotto comando del comandante: "centralo...ok spara..." "Wow prendi questo brutto sporco iracheno!" sono le parole più o meno che dice il mitraglierew esaltato.





Questa è l'America.

CitazioneChe libertà c'è in un Paese dove vieni pestato se non sei uguale alla massa e non insegui il sogno americano?

Ehm... scusa ma io ci ho vissuto negli Stati Uniti eh, quindi so abbastanza bene quello che dico, quindi:

Nessuno pesta nessuno più di quanto succeda in QUALSIASI altro paese del mondo, men che meno se non segui il tanto discusso "sogno americano", dato che in fondo è solo una specie di ideologia molto generale e non definibile.

CitazioneChe libertà può dare un paese dove nella notte degli oscar gli attori e i registi vengono censurati (tagliando il microfono o inserendo stacchi orchestrali) quando vogliono dire la loro su qualcosa?

Francamente mi pare più probabile che sia dovuto a degli errori che ad una cosa fatta ad arte quella degli oscar...

CitazioneChe cosa ci può dare un paese dove un bianco ammazza un nero e la passa liscia?

Ma pensi di trovarti nella giungla? O_o Cioè, da quanto vedo appare palese che sei aggrappato tenacemente a tutte quelle leggende di inizio secolo che ora vanno tanto di moda... Guarda, scusa se te lo dico ma il razzismo in usa è proprio quasi inesistente (sempre da un punto di vista "statistico"), anzi... da una cultura multietnica come quella (e questo è un fatto storico) non ci si può aspettare che una totale assenza di razzismo. E così è, te lo posso dire perchè l'ho provato sulla mia pelle. Quello di cui parli è solo un mito a parer mio...


Beh, nn ho altro da dire ^^

Vorresti dire che non c'è mai stato razzismo? Ch mi dici del Klux Klu Klan (o come si scrive)? Sicuramente ha lasciato un segno indelebile e ha portato i suoi messaggi razzisti anche a gente dell'epoca attuale. Da un bel pezzo i bianchi hanno odiato i neri, basta tenere conto della storia passata (tratta degli schiavi etc.). E poi hanno girato moltissimi film sul razzismo americano, (American History, Bowling for Columbine etc.). Che mi dici di questi?

CitazioneEhm... scusa ma io ci ho vissuto negli Stati Uniti eh, quindi so abbastanza bene quello che dico,

Beh sinceramente gli stati uniti sono un paese un po' troppo grande e popolato, quindi non credo che la tua opinione sia molto più attendibile di quella di chiunque altro in questo forum

ma questa resta una mia opinione

CitazioneBeh sinceramente gli stati uniti sono un paese un po' troppo grande e popolato, quindi non credo che la tua opinione sia molto più attendibile di quella di chiunque altro in questo forum

ma questa resta una mia opinione

Naturalmente, condivido la tua opinione. Anche se resta il fatto che io ho vissuto ai quattro angoli degli states e quindi un MINIMO ho potuto provarlo sulla mia pelle... non pretendo di capire a fondo la mentalità generale del paese, ci mancherebbe...

Mi sono spiegato male, scusate.





God, te stai parlando del passato, ora a quanto sembra parliamo della situazione attuale. E cmq non puoi basare la tua cultura sui film, trovo che sia oltremodo fuorviante.


Edit: Ho editato che ho fatto casino con i quote -_-

CitazioneInsomma ti stai solo lamentando che mi ritengo superbo. Beh, può darsi (anzi, lo è), ma perchè non dire la verità (in questo caso assoluta, perchè con qualsiasi mezzo tu non puoi dimostrare che sbaglio) solo per assurda educazione?!

Dunque...

Secondo me, in una galassia non troppo lontana dalla nostra, esiste un pianeta dominato da delle patate, patate dotate di vasta cultura e ferrate tradizioni, guidate dal buonsenso e da una grande voglia di raggiungere la perfezione in tutto ciò che fanno.

Hai i mezzi per smentirmi?
Ovviamente no.

Quindi ragazzi dichiaro che questa è una nuova verità assoluta fino a prova contraria.


Vabbè ciò che voglio dire è che come noi non abbiamo i mezzi per poter affermare che la tv è completamente veritiera, tu non li hai per affermare il contrario.

La verità assoluta è una sola, ovvero che la tv ci passa ciò che vuole, siamo noi quelli liberi di crederci o no.

Il fatto che io ho i mezzi per dimostrarlo. Ho già detto che puoi chiederne conferma a qualsiasi giornalista o qualsiasi militare (a cui interessi il motivo per cui sta combattendo, ovvio quindi no nazionalisti).

Le mie non sono teorie...

Però la tua frase La verità assoluta è una sola, ovvero che la tv ci passa ciò che vuole, siamo noi quelli liberi di crederci o no. è vera, dopotutto è questo che ho detto nei miei precedenti post.

Io non ho affermato che la Tv ci passa sempre notizie false, ma che essa è tranquillamente condizionata dai potenti, e quindi ci passa quel che vuole. Quindi di non fidarsi troppo ciecamente.

X ALMODEON: Sì è vero che sto basandomi solo su film, ma guarda caso BOWLING FOR COLUMBINE è un documentario ^_^.

CitazioneX ALMODEON: Sì è vero che sto basandomi solo su film, ma guarda caso BOWLING FOR COLUMBINE è un documentario ^_^.

Sempre qualcosa di non diretto... secondo quello che stai dicendo dall'inizio della discussione ti stai contraddicendo... come fai a sapere che quello che hai visto in quel documentario non è stato rivisitato dal suo autore? La differenza tra documentario e film non è poi sempre così grande. La verità assoluta non esiste, esistono solo le opinioni che si elaborano in base all'esperienza. Se le tue opinioni le estrapoli da film, documentari e quant'altro di *non diretto* diventano non le tue ma quelle dell'autore del film, documentario etc. Capisci quello che voglio dire? Poi è naturale che anche se ti basi sull'esperienza diretta puoi prendere degli abbagli, cosìccome è anche possibile trarre un'idea di fondo dai media... qualcosa di generale insomma. In ogni caso quella sopra era solo una mia testimonianza, nn ho postato per screditare nessuno ne minimizzare le vostre opinioni, ho solo voluto dare un parere mio... e lo faccio raramente perchè non mi piace il tipo di discorso che gira intorno a questi fatti.


Penso di non avere nulla da dire d'altro,


Ciau  

cancel, mettete il delete, perfavore....

Mah, dei documentari mi fido abbastanza se sono diretti da gente che non ci guadagna nulla in cambio di filmare certe situazioni... Micheal Moore, poi, mi sembra decisamente una persona colta per fare questo genere di porcate...

Senza tralasciare il fatto che il documentario non è sul razzismo, ma sulla libera vendita di armi in America. Il suo scopo non era certo di fare chiarezza sul razzismo, ma sulle armi. Quindi non era quello il suo intento. Per me è semplicemente saltato fuori perchè il razzismo ha qualcosa a che fare con questi discorsi...

Alcune precisazioni: innanzi tutto, per quanto riguarda il video, tutti si sono concentrati sull'effetto che ha quella determinata scena... sgomento... raccapriccio... ma nessuno si è chiesto COSA DICEVANO i giustizieri iracheni... ebbene: è una condanna all'islam, poché secondo loro "troppo dolce" con i miscredenti...

Poi... il documentario citato di Michael Moore mi pare che sia proprio il film per il quale Moore ha preso l'oscar e durante il suo discorso è stato censurato... quindi mi pare che certe cose veramente danno fastidio al potere e quando non può fare altro, censura...
Sempre su Bowling For Columbine: quello è l'eccezione che conferma la regola. Veditelo Almo, poi mi racconti cosa ne pensi. Il fatto è che ci sono interviste e documenti che non possono essere smentiti. Fatti. Dà un quadro dell'America di OGGI non di quella di 30 o 40 anni fa, e ti assicuro che ne emerge un quadro non del tutto confortante. Poi è un film che fa riflettere e può far discutere: ma è proprio quello il suo intento. Ci incita a PENSARE, come a dire: sveglia!

Detto ciò è chiaro che non tutti gli americani saranno pezzi di me**a, ne che tutti gli iracheni siano brave persone... ma fare i pezzi di me**a  e poi mostrare la faccia d'angelo all'opinione pubblica questo no. Non vi sentite presi per il c**o?

Bye

CitazioneMah, dei documentari mi fido abbastanza se sono diretti da gente che non ci guadagna nulla in cambio di filmare certe situazioni... Micheal Moore, poi, mi sembra decisamente una persona colta per fare questo genere di porcate...

Senza tralasciare il fatto che il documentario non è sul razzismo, ma sulla libera vendita di armi in America. Il suo scopo non era certo di fare chiarezza sul razzismo, ma sulle armi. Quindi non era quello il suo intento. Per me è semplicemente saltato fuori perchè il razzismo ha qualcosa a che fare con questi discorsi...

Ammetto che nn ho mai visto il documentario in questione, quelloche volevo far capire è che se un fatto passa attraverso un autore (di libri, film, documentari etc) immancabilmente costui tenderà ad enfatizzare più alcune cose, meno altre, il tutto senza rendersene conto. E' una cosa subconscia, non è necessariamente detto che la persona in questione VOGLIA rivisitare la vicenda, ma il più delle volte succede proprio così, per questo dico che *in generale* è preferibile vivere le situazioni sulla propria pelle piuttosto che fidarsi dei media (intesi come metodi di comunicazione generali). Non volevo fare discorsi in grande... solo questo  


Per quanto riguarda le armi posso confermare che tristemente è vero quello che dite, e addirittura in alcuni stati basta avere 16 anni per comprarle, non 18... anche se non è che in definitiva fa tutta questa differenza... 16, 18, 25, 50 etc... sempre armi sono  :(

Almo al di là di tutte queste discussioni ti consiglio di guardare bowling for columbine che è un documentario che consiglio a tutti!!!  
Naturalmente come in ogni parte del mondo ci saranno persone di merda e persone apposto e di gran coscienza anche negli stati uniti,ma devo ammettere che da vari films e avvenimenti credo di potermi sbilanciare dicendo che per quanto mi riguarda la loro politica estera attuale fà veramente cagare,mi sento indignato e preso per il culo dagli avvenimenti accaduti durante il governo di Bush...tempo fà qualcuno scrisse su questo forum che quel coglione nn poteva giocare a risiko con le vite umane ed aveva ragione nn si può uccidere per potere e soldi o meglio nn si dovrebbe potere...purtroppo questa è pura utopia.
Ieri sera alla tele ho visto un documentario in cui venivano intervistati degli iracheni che secondo me nn hanno detto stronzate nè hanno dimostrato un'ostilità verso il popolo europeo e americano destinata a continuare anche dopo la nostra eventuale uscita dalla guerra.
Il tizio in questione ha detto:E'inutile che gli americani dicano che rimangono quà solo per assicurarsi che noi avremo una democrazia ormai l'abbiamo capito tutti che nn è così,loro usano questa scusa per rimanere a occupare il suolo iracheno,lasciateci liberi di vivere la nostra vita anche noi vogliamo la pace.
Naturalmente tutto può essere opinionato e naturalmente come avete già detto noi vediamo solo ciò che la tele ci fà vedere ma è inevitabile che davanti a tutte stè cose uno pensi e si faccia la sua idea di qualunque tipo sia!!!

Almo
sei
un
grande

punto






x quanto riguarda l'occupazione irakena sn quasi totalmente d'accordo cn voi solo nn capisco a ke scopo

Citazioneloro usano questa scusa per rimanere a occupare il suolo iracheno

è sul RIMANERE ke nn comprendo il vantaggio dell'america

Nn ne ho idea neanche io... è solo ciò che ha detto quel tipo!!! :ninja:
Comunque davvero io con tutto stò parlare e stà divergenza totale di opinioni e punti di vista nn ci più capisco un tubo e nn sò più a cosa credere e cosa pensare!!! :ninja:

non vorrei sembrare banale e scontato ma il petrolio non conta niente?

non è solo il petrolio...anche la posizione strategica. Un po come hanno fatto gli americani quando hanno liberato l'italia dal fasci-nazismo. Hanno costruito le vasi americane in posti stregici per controllare il mediterraneo.

Citazionenon è solo il petrolio...anche la posizione strategica. Un po come hanno fatto gli americani quando hanno liberato l'italia dal fasci-nazismo. Hanno costruito le vasi americane in posti stregici per controllare il mediterraneo.

Purtroppo hai ragione

Citazionenon è solo il petrolio...anche la posizione strategica. Un po come hanno fatto gli americani quando hanno liberato l'italia dal fasci-nazismo. Hanno costruito le vasi americane in posti stregici per controllare il mediterraneo.

sì giusto anche quello... quindi mi sembra che di motivazioni per rimanere lì ce ne siano no?

domanda rivolta a Tid e a chi non capiva il motivo dell'occupazione

ad ogni modo la guerra è stata fatta anche per dare una mano all'industria bellica americana...

Citazionenon vorrei sembrare banale e scontato ma il petrolio non conta niente?

Se devo dare un mio parere, credo ke il [span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']petrodio[/span](*_*) sia uno dei tanti motivi x i quali sono la, oltre ke alla già citata giustamente, posizione strategica.
Ciao!

Citazionesì giusto anche quello... quindi mi sembra che di motivazioni per rimanere lì ce ne siano no?

domanda rivolta a Tid e a chi non capiva il motivo dell'occupazione

ad ogni modo la guerra è stata fatta anche per dare una mano all'industria bellica americana...

Bush è stato supportato dall'industria bellica così come il padre e quell'altro bravuomo di Nixon-_-

puo essere come dico voi ma io nn credo ke j americani adesso si mettono a costruire basi in iraq O_o
insomma, io in quell'ambiente e in quella situazione una permanenza vantaggiosa nn ce la vedo

sottolineo permanenza

Cari FFsaggiani,
 Scusate se vi interrompo con sta cagata -__- ma dove l'avete visto il video?

E qualcuno aveva citato indizi che potevano far pensare a opera di americani... mi date un link?

Grazie e Cordiali Saluti
                           
                                                           Dark Sefi

me l'ha passato uno di ancona....se vuoi te lo passo

Oki