Allora, premetto che non parlo di dimensioni come chessò in un altra dimensione ci sono io che sono presidente d'America e in un'altra io sono al posto di Hitler. Parlo di nuove dimensioni, vale a dire, noi viviamo in un mondo a 3 dimensioni: x, y, e z. Come ve la immaginate una 4° dimenione? Cosa ne pensate, non vi ha mai incuriosito una teoria tale? Leggendo Focus ho trovato varie teorie dove la 4° dimensione c'è ma non ce n'è accorgiamo, tale è il tempo. Altri pensano che le dimensioni possono anche essere più di 4 ma anche 8 o 9, semplicemente noi non riusciamo a vederle: vediamo se riesco a farvi capire il concetto: immaginate di essere in un mondo a 2 dimensioni, non vedreste assolutamente niente! Proprio perchè i nostri occhi si trovano in condizione da ricevere luce in un mondo 3d... Perciò se noi immaginiamo un oggetto 4d non riusciremmo a vederlo, o perlomeno lo vedremmo solo in parte, e mai per intero, perchè non riusciremmo a vedere la sua estenzione nella 4° dimensione. In matematica e in informatica è comunque possibile immaginare virtualmente anche 8 o 9 dimensioni: si parte da un punto (o variabile, 0 dimensioni), un insieme di punti messi in modo fileiforme creano una linea (o vettore, 1 dimensione), tale linea messa di fianco a un'altra e un'altra ancora e così via possiamo otenere una figura (o matrice, 2 dimenioni), poi i prende questa figura e se ne sovrappone un'altra, e un'altra ancora e abbiamo un poligono (o matrice, 3 dimensioni), ora immaginate di raggruppare questo poligono ad altri poligoni, si ottiene una figura a 4 dimensioni, e così via... Non so se mi sono spiegato... A voi la parola ^_^
Teoria interessante, ma non capisco le applicazioni....dove vuoi arrivare ?
Ovviamente se un essere umano non conosce l'esistenza di una cosa, non può nemmeno immaginare che esista...
CitazioneOvviamente se un essere umano non conosce l'esistenza di una cosa, non può nemmeno immaginare che esista...
Per questo mi affascina sapere come potreste immaginarlo, non vederlo, o semplicemente sapere cosa ne pensate a riguardo ^_^
Beh l'argomento in questione è molto interessante, ma come ti ho detto non capisco cosa possa comportare poter vedere la quarta dimensione....
in un film di fantascenza, "Supernova", viene ritrovato nello spazio un oggetto a nove dimensioni.......beh io non saprei proprio immaginarmi un oggetto a nove dimenioni, come non riesco a immaginare un oggetto a 4....
la matematica ci insegna che gli oggetti sono di tre dimensioni, altezza, larghezza e lunghezza......la quarta quale potrbbe essere ?
e cosa comporterebbe una quarta dimensione ??
credo che il nostro cervello sia troppo "primitivo" per poter capire certe cose.....
A parte la convinzione generale che si tratti del tempo, io ho sviluppato una mia teoria:
presupponiamo che la quarta dimensione esista. Ora, come dice Fabry non è possibile vederla, e questo è esatto, a mio parere. TUTTAVIA c'è un modo per immaginarla... ma prima ricordo che:
1) Un punto ha 0 dimensioni
2) Una linea ha 1 dimensione... PERO' è possibile rappresentarla mediante una serie di punti (forme a 0 dimensioni)
3) Un piano ha 2 dimensioni, PERO' è possibile rappresentarlo mediante una serie di linee (forme a 1 dimensione)
4) Un solido ha 3 dimensioni, PERO' è possibile rappresentarlo (o realizzarlo) attraverso una serie di piani (forme a 2 dimensioni).
Ora, noi sappiamo che IL MASSIMO di percezione che possiamo raggiungere è la terza dimensione. Ora proviamo a vedere all'inverso i punti:
1) Una linea è schematizzabile e scomponibile attraverso i punti.
2) Un piano è schematizzabile e scomponibile attraverso le linee.
Ora arriva la mia teoria (lo dico ora perchè i solidi danno più l'idea che voglio dare)
2) Un solido è schematizzabile e scomponibile attraverso i piani...
ad esempio, un cubo diventa
. ._
._|_|_ _
|_|_|_|_|
. .|_|
Quindi, se ogni dimensione è schematizzabile con la precedente...
Non credete che la quarta dimensione diventi non dico comprensibile, ma almeno concepibile mediante la terza dimensione?
EDIT: Mi accorgo solo ora che T-Metal ha detto qualcosa di molto simile, che, non capisco perchè, non avevo letto -___-
Voi associate la dimensione alla dimensione spaziale. Invece non è così, facciamo degli esempi:
Per semplicità partiamo da 2 dimensioni:
2 dimensioni - un albero disegnato su un foglio di carta, dimensioni: x, y
3 dimensioni - un albero visto dal vivo, dimensioni: x, y, z
E fin qua ci siamo, ma ora arriva il bello:
4 dimensioni - un albero, visto dal vivo, cioè in 3 dimensioni, e poi immaginate di averlo visto crescere da quando era un seme ad ora. x, y, z (dimensioni spaziali) e il tempo (dimensione temporale)
5 dimensioni - come il punto 4 dimensioni, ma con in + una dimensione che tenga conto del numero delle foglie - x, y, z e tempo più il numero n di foglie
e si può continuare all'infinito fino a un albero ad n dimensioni, non c'e' limite.
Le dimensioni spaziali sono 3 poichè lo spazio è una grandezza vettoriale, quelle temporali 1 dato che il tempo è una grandezza scalare, come anche la temperatura, la pressione...
Quindi in generale la dimensione non è una dimensione spaziale o temporale, ma è semplicemente una caratteristica oggettiva dell'oggetto o del fenomeno.
Spero che abbiate capito, in realtà è solo una questione formale, dire un corpo a 9 dimensioni vale a dire un corpo a 9 "variabili".
Mi spiego? ^^
Vabbè, questo è pure corretto, tu 'vedi' le dimensioni nel senso letterale del termine, ovvero per te una dimensione è qualsiasi cosa sia quantificabile e misurabile, ma quello che intendiamo io e NeMo vedendo le dimensioni da un lato matematico vengono intese come 'moltitudine di piani' e fra di esse ci sono varie relazioni, è come un sistema enumerativo: noi per esempio abbiamo il sistema decimale
0
1
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11...
Ma se noi prendiamo un sistema per esempio dodecimale
avremmo
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A
B
10
11
12...
Quello che voglio dire è che le dimensioni (a mio parere) non sono solo caratteristiche quantificabili, ma veri e propri piani ^_^
CitazioneVabbè, questo è pure corretto, tu 'vedi' le dimensioni nel senso letterale del termine, ovvero per te una dimensione è qualsiasi cosa sia quantificabile e misurabile, ma quello che intendiamo io e NeMo vedendo le dimensioni da un lato matematico vengono intese come 'moltitudine di piani' e fra di esse ci sono varie relazioni, è come un sistema enumerativo: noi per esempio abbiamo il sistema decimale
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Ma se noi prendiamo un sistema per esempio dodecimale
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Quello che voglio dire è che le dimensioni (a mio parere) non sono solo caratteristiche quantificabili, ma veri e propri piani ^_^
No, non è così. Ho già detto che lo spazio ha 3 dimensioni perchè è una grandezza vettoriale, cioè una dimensione definita da 3 variabili, x, y, z. Se non sbaglio questo è un postulato fondamentale. Non è possibile costruirne una con + di 3 dimensioni. Si può immaginare in via teorica su base matematica, ed è ciò da cui nasce il fantomatico ipercubo, cioè un cubo in 4 dimensioni. Non lo puoi rappresentare nè immaginare, ma puoi fare un modello matematico che lo descriva "inventandosi" una dimensione spaziale aggiuntiva, ma è una costruzione puramente teorica. Non puoi nemmeno discuterla... a meno che tu non lo faccia su base squisitamente matematica, ma penso che poche persone al mondo ne siano capaci.
Quello che ho detto prima è semplicemente l'esemplificazione di quello che dimensione vuol dire nel linguaggio scientifico, matematico e fisico. ^^
LINK (http://www.esoteria.org/documenti/misteri/graal/graaloggetto.htm)
Ecco un Link in cui sono espresse varie teorie. Enjoy^^
io la 4 dimensiona la saprei esprimere solo "graficamente".. ovvero
con i grafici tipo ascisse ecc ecc nn so come si kiamano -_-
Assi cartesiani
Bravo *_* scusa ma nn faccio geometria da 5 anni -_-
vediamo se riesco a fare un esempio... ipotizziamo con un asse cartesiano le tre dimensioni..:
|X /Z
! /
| /
| /
|/__________Y
!
|
|4 dimensione
secondo me la 4 dimensione consiste nel riuscire a vedere DENTRO la 3 dimensione..
non so perkè ma a me viene da esprimerla in questo modo!
scusa ma nn riesco a fare la linea Z.. cmq è una retta "3d" ke taglia in trasversale
No, più o meno ho inteso come la vedi tu una 4° dimensione, perchè è un po' come la vedo io.
questo sito è interessante --> click (http://www.torinoscienza.it/dossier/apri?obj_id=1262)
mette in discussione le tre dimensioni, in effetti non ci avevo mai pensato ^^
leggete, leggete ^^
CitazioneOvviamente se un essere umano non conosce
l'esistenza di una cosa, non può nemmeno immaginare che esista...
il nostro essere umano è gia consapevole di quel poco x imparare,altrimenti nn capirebbe neanke come si fa a parlare,naturalmente noi nn siamo consapevoli di sapere ma il nostro essere all'interno(pensiero o come volete)sà gia quindi basta un piccolo stimolo x imparare....x quanto riguarda l'essere penso sia giusto cosi.ora x le dimensioni 1°2°3°è giusto tutto quello detto,ma x le altre nn credo...noi conosciamo queste 3 ma nell'universo c'è ne saranno infinite dato ke vi sono buki neri ke nn ne hanno di dimensioni,quindi penso ke ogni pianete stella o satellite ne abbia delle sue,quuuiindi se noi finora ne conosciamo 3 + altre grazie alla grafica computerizzata ne esisteranno delle altre. :P
Si ma le dimensioni spaziali, dato che di questo stiamo parlando, sono 3 e basta. Tali infatti sono le grandezze necessarie a determinare un punto in una regione di spazio. Ne possiamo inventare (ed è proprio di inventare che si tratta) quante ne vogliamo grazie all'ausilio della matematica, vedi l'ipercubo, ma non possiamo e non potremo mai rappresentarle nel nostro spazio, nè nella nostra mente senza ridurle a 3 dimensioni. Facciamo un esempio. Ho a disposizione un foglio di carta e una matita e devo rappresentare un cubetto di legno che ho sul tavolo. Come faccio? E' molto semplice, non posso. Posso avvicinarmi alla sua reale rappresentazione tanto quanto il supporto (foglio) può supportare, cioè 2 dimensioni, non 3. Sarà poi il nostro cervello che interpreterà una linea trasversale come indice di una profondità, ma di fatto quella sulla nostra rappresentazione non esiste, è una pura rappresentazione semplificata. La stessa identica cosa succede con l'ipercubo, teorica costruzione matematica che prevede una sorta di cubo a 4 dimensioni. Se proviamo a rappresentarlo cosa succede? Viene fuori quella figura che ormai tutti avremo già visto, cioè un cubo all'interno di un altro. Quello che sto cercando di dire è che finchè riusciamo a rappresentare fedelmente un modello matematico (e quindi possibile in n dimensioni) nel nostro spazio fisico allora possiamo affermare che esiste. Se non possiamo costruirlo allora dobbiamo ammettere che non esiste, o che per lo meno non esiste ancora. La matematica e la fisica lo prevedono, questo è vero, ma lo prevedono su un piano a n dimensioni, un piano teorico, la matematica non può prevedere in uno spazio a 3 dimensioni, tale è il nostro, un modello quadri-dimensionale, poichè una delle 4 variabili andrebbe inequivocabilmente persa.
Restando all'interno delle dimensioni spaziali cmq è appurato nonchè logico, e la matematica lo conferma, che bastano 3 dimensioni per definire un punto in uno spazio, questo è un postulato matematico e in quanto tale non è dimostrabile.
Giusto,Giustissimo...cmq,se una qualuncue figura/ogg noi riteniamo di doverla far esistere,cioè,se dobbiamo rappresentare un qualuncue ogg noi dobbiamo farlo esistere;quindi è impossibile ke un ogg nn esista a meno a rappresentarlo nn fossimo noi di persona...ciò stà a dire ke:le dimensioni nn sono una semplice rappresentazione grafica o visiva ma sono complete ed esistenti da sempre,cioè,(scusate),sono un impressione data dallo spazio circostante(dato ke è tutto spazio)a noi e ke ne percepiamo l'esistenza...quindi sono,diciamooo,concrete ed esistenti.
CitazioneGiusto,Giustissimo...cmq,se una qualuncue figura/ogg noi riteniamo di doverla far esistere,cioè,se dobbiamo rappresentare un qualuncue ogg noi dobbiamo farlo esistere;quindi è impossibile ke un ogg nn esista a meno a rappresentarlo nn fossimo noi di persona...ciò stà a dire ke:le dimensioni nn sono una semplice rappresentazione grafica o visiva ma sono complete ed esistenti da sempre,cioè,(scusate),sono un impressione data dallo spazio circostante(dato ke è tutto spazio)a noi e ke ne percepiamo l'esistenza...quindi sono,diciamooo,concrete ed esistenti.
Ma guarda... la dimensione non è nulla in realtà... non esiste in se, è solo un mezzo per rappresentare delle coordinate spaziali. Abbiamo già detto che il nostro sistema è a 3 dimensioni spaziali, indi per cui per determinare la posizione di un oggetto bastano 3 grandezze scalari che definiscono un vettore. Questo ci da l'unica posizione dello spazio indicata dai 3 valori. In uno spazio quadridimensionale avremo bisogno di 4 grandezze, in uno spazio pentadimensionale 5, in uno esadimensionale 6, fino ad arrivare all'ennedimensionali che avrà n variabili o coordinate. Per cui, o tu dimostri che il nostro spazio è n-dimensionale e quindi puoi avere n dimensioni spaziali, oppure devi rassegnarti ad accettare il postulato delle 3 dimensioni. Sta tutto qua.
lo capito benissimo questo.il fatto è ke le dimensioni nn esistono sono un modo x rappresentare un qualuncue ogg..o una qualuncue massa,o no?cmq abbiamo capito ke x adesso le dimensioni da noi(diciamo) possedute sono 3,senza errori...no?!?
Citazionelo capito benissimo questo.il fatto è ke le dimensioni nn esistono sono un modo x rappresentare un qualuncue ogg
le dimensioni nn esistono?
final fantasy X quante dimensioni ha secondo te?
Citazionele dimensioni nn esistono?
final fantasy X quante dimensioni ha secondo te?
2
da come lo vediamo noi ma nel gioco o meglio, al computer(mentre lo poggettavano)hanno contato le dimensioni in modo da far diventare i personaggi quasi tridimensionali :risatina:
Citazione2
m'hai fregato doveva rispondere il tipo là ;_;
sempre a parlare tu :biggrin2:
Questa cosa delle dimensioni mi sta facendo ricordare l'angelo quadridimensionale di evangelion. Quello che si vedeva di lui in realta era la sua ombra tridimensionale e la sua quarta dimensione consisteva nel "mare di Dirak" o insieme dei numeri immaginari...che fìgata...ve lo ricordate??
CitazioneRestando all'interno delle dimensioni spaziali cmq è appurato nonchè logico, e la matematica lo conferma, che bastano 3 dimensioni per definire un punto in uno spazio, questo è un postulato matematico e in quanto tale non è dimostrabile.
also known as assioma...
e questo è sufficiente per affermare che l'essere umano non ha bisogno di più di 3 dimensioni (x, y, z, lunghezza, larghezza, profondità, o come minchia le volete chiamare), eventualmente aggiungendo una quarta, che come alcuni di voi hanno giustamente sottolineato, è rappresentata dal tempo.
Detto questo me ne torno a studiare i miei inutilissimi teoremi per gli spazi vettoriali multidimensionali :dho:
Citazionealso known as assioma...
e questo è sufficiente per affermare che l'essere umano non ha bisogno di più di 3 dimensioni (x, y, z, lunghezza, larghezza, profondità, o come minchia le volete chiamare), eventualmente aggiungendo una quarta, che come alcuni di voi hanno giustamente sottolineato, è rappresentata dal tempo.
Detto questo me ne torno a studiare i miei inutilissimi teoremi per gli spazi vettoriali multidimensionali :dho:
Finalmente uno che studia ste cose ^^
CitazioneFinalmente uno che studia ste cose ^^
guarda ne vado proprio orgoglioso
-_______________-''
CitazioneFinalmente uno che studia ste cose ^^
Guarda che anch'io ste cose le ho studiate =___=''
Lo so benissimo che per rappresentare un oggetto a tre dimensioni bastano solo tre dimensioni, non ci vogliono mica volumi e volumi di fisica quantistica =____='' volevo solamente chiedere a voi, indipendentemente dal fatto se esistono corpi a più dimensioni o no, cokme ve li immaginate... Ma se a voi non vi frega nulla di 'immaginarvela' pace fatta, senza però andare dicendo 'è inutile cercare una quarta dimensione' non volete immaginarvela. Punto.
quoto *_*
Citazionealso known as assioma...
e questo è sufficiente per affermare che l'essere umano non ha bisogno di più di 3 dimensioni (x, y, z, lunghezza, larghezza, profondità, o come minchia le volete chiamare), eventualmente aggiungendo una quarta, che come alcuni di voi hanno giustamente sottolineato, è rappresentata dal tempo.
Detto questo me ne torno a studiare i miei inutilissimi teoremi per gli spazi vettoriali multidimensionali :dho:
mi ritiro 8B: .....ha ragione.....niente da fare...di nuovo battuti...ma un giorno VINCEREMO!!!!HA HA
e cmq....x dimensioni avevo capitoooo...(all'inizio,dopo mi sono reso conto...)le dimensioni come spazio nn come valori o misure,cioe,noi in ke dimensione viviamo...a colori,in bianco e in nero,tridimensionale,bidi,ect ect....(mi ero un po sbagliato :P (scusate)
Io x dimensioni intendo spazii dove possiamo muoverci, per cui x me il tempo nn è una dimensione, ma una misura o un piano, però molto particolare, in quanto ci si può muovere con dei cunicoli, chiamati wormholes o cunicoli di tarlo.
Da qui mi ricollego al topic sui buchi neri, xkè i wormholes sono buchi neri connessi tra loro.
CitazioneIo x dimensioni intendo spazii dove possiamo muoverci, per cui x me il tempo nn è una dimensione, ma una misura o un piano, però molto particolare, in quanto ci si può muovere con dei cunicoli, chiamati wormholes o cunicoli di tarlo.
Da qui mi ricollego al topic sui buchi neri, xkè i wormholes sono buchi neri connessi tra loro.
Si certo...anche io la penso alla stessa maniera... :risatina:
CitazioneIo x dimensioni intendo spazii dove possiamo muoverci, per cui x me il tempo nn è una dimensione, ma una misura o un piano, però molto particolare, in quanto ci si può muovere con dei cunicoli, chiamati wormholes o cunicoli di tarlo.
Da qui mi ricollego al topic sui buchi neri, xkè i wormholes sono buchi neri connessi tra loro.
ma noi ci muoviamo nel tempo..
anche le dimensioni sono misure..
CitazioneQUOTE (Flare'90 @ Jun 9 2004, 01:50 PM)
Io x dimensioni intendo spazii dove possiamo muoverci, per cui x me il tempo nn è una dimensione, ma una misura o un piano, però molto particolare, in quanto ci si può muovere con dei cunicoli, chiamati wormholes o cunicoli di tarlo.
Da qui mi ricollego al topic sui buchi neri, xkè i wormholes sono buchi neri connessi tra loro.
ma noi ci muoviamo nel tempo..
anche le dimensioni sono misure..
ho detto ke per muoversi nel tempo ci si deve muovere attraverso i wormholes che sn anche scorciatoie spaziali.
Si potrebbe anche dire che ci muoviamo nel tempo: considera le dimensioni x, y, z. Il nostro corpo col passare degli anni cresce in larghezza, lunghezza (non pensate male, eh?) e larghezza, quindi in x, y, z. Ma se consideriamo che noi contiamo anche l'età, cioè noi cresciamo anche nel tempo, di conseguenze ci muoviamo nel tempo, ma solo in avanti. Lo so è un concetto piuttosto spicciolo, ma questo è anche un punto di vista.
vero t-metal dobbiamo considerare ke noi crescendo ccontiamo gli anni ma andiamo sempre avanti nn indietro
CitazioneSi potrebbe anche dire che ci muoviamo nel tempo: considera le dimensioni x, y, z. Il nostro corpo col passare degli anni cresce in larghezza, lunghezza (non pensate male, eh?) e larghezza, quindi in x, y, z. Ma se consideriamo che noi contiamo anche l'età, cioè noi cresciamo anche nel tempo, di conseguenze ci muoviamo nel tempo, ma solo in avanti. Lo so è un concetto piuttosto spicciolo, ma questo è anche un punto di vista.
Bravo amore difendimi tu :biggrin2: cmq è vero potrebbe essere considerata come 4 dimensione,... pero se ci pensate le 3 dimensioni possono essere "modificate" mentre il tempo è intoccabile.. o meglio nessuno è ancora riuscito a manipolarlo
TesoVo, son qui pvopvio pev te^^
Ora sparo una grandissima cavolata: non possiamo sapere se il tempo è stato manipolato, magari ieri avevamo altre memorie ed altri ricordi, poi qualcuno li ha modificati e adesso siamo coinvinti di avere questi 'ricordi'... No! Non sono pazzo! ;___;
LOL!
ma chi lo sa! cmq la cazzata che hai detto è lollissima :biggrin2:
magari fosse vero, ma se ogni giorno accadesse, nessuno morirebbe .. magari *_*
voglio essere 16enne a vita *__*
Il fatto che nel tempo ci muoviamo in una unica direzione non vuol dire assolutamente nulla. Anche perchè se ci pensate anche le dimensioni vettoriali x, y, z sono misurabili sempre in una direzione... Facciamo un esempio:
Abbiamo un righello centimetrato, per misurare la grandezza di una matita noi partiamo dallo zero e contiamo verso i numeri maggiori fino ad arrivare alla punta della matita, metti quindi 15cm.
Allo stesso modo abbiamo un righello "virtuale" con su scritte delle tacche a distanze diverse con scritto: 0, 1, 2, etc e mettiamo che queste tacche rappresentano i secondi. Ora noi abbiamo una biglia che al momento della sua creazione si trova sullo zero. Cominciamo a contare 1,2,3 etc fino al momento in cui la biglia viene frantumata metti 30 secondi.
Avrete visto che in definitiva le due misure partono sempre da un punto zero e vanno a finire in un numero maggiore e diverso da zero. Quindi è perfettamente normale che il tempo possa essere misurato solo in una direzione, così come lo è per una qualsiasi dimensione vettoriale ^^
Si parte sempre da 0, giusto, ma non ostante ciò riusciamo a immaginare in numeri negativi o sotto lo 0, se accade ciò che problema c'è a IMMAGINARE un 4° piano dimensionale?
CitazioneSi parte sempre da 0, giusto, ma non ostante ciò riusciamo a immaginare in numeri negativi o sotto lo 0, se accade ciò che problema c'è a IMMAGINARE un 4° piano dimensionale?
se il Big Bang è l'inizio dell'universo CONOSCIUTO cosa c'era prima?
il limbo multidimensionale, cioè la fusione di tutte le dimensioni "arrotolate" e non.
incredibilmente interessante <.<