Bene bene, ieri abbiamo fatto una bella alleanza di quasi tutta la LS, senza il quasi probabilmente sarebbe andata MEGLIO visto che l'acquisto fatto ci ha piantato un casino inenarrabile.... vabbe
Pero' è stato bello e sopratutto si capisce veramente come FFXI vada giocato, gruppi di amici che si sbattono per fare cose insieme...
Ieri mi sono sempre piu convinto che di cose di questo tipo vanno fatte come regola che so tipo 4gg su 7 il resto lo si lascia all'exp sia in LS che fuori.
Nessuno se lo ricorderà ma io mooolto tempo fa avevo proposto un sistema a punti per aiutarsi nelle Quest, non che sia indispensabile ma (non voglio rompere l'entusiasmo) in fondo ieri eravamo tanti perche a quasi piu della metà serviva fare la cosa che è stata fatta, me assolutamente compreso. Penso che un sistema dove si attribuiscano punti a chi partecipa per aiutare altri che spendono questi punti per essere aiutati porti 2 benefici, chi è aiutato ottiene la cosa che gli serve, chi aiuta non lo fa solo per LS/fratellanza ma sa di guadagnare punti che userà quando sarà lui ad avere bisogno....
Ragazzi non sottovalutate questa mia proposta vi prego in un gioco mooolto piu semplice come Mir lo facevamo e la cosa ha raddrizzato la situazione nella Gilda in cui ero, funzionava benissimo...
Provi a pensare chi ha aiutato ieri "solo" per aiutare, katoplepa, Zaffiro ecc..
non era ancora meglio se sapevate di accumulare punti per essere a vostra volta aiutati ?
SE PERO' DA IERI IN POI funziona bene anche senza punti allora dimenticatevi questa proposta ....
che ne pensate ?
Non ho capito bene ?_?
Potresti spiegare meglio? ^^
grassie ^__^
Facciamo l'esempio di ieri, tu hai aiutato me ed altri a prendere gli item che ci servono, bene.
Il gestore di questo sistema che deve essere presente alla missione (quindi ce ne vuole piu di uno in LS, che so i sack Holder) decide quanti punti costa l'aiuto e come si ripartiscono, quindi tu hai aiutato 7 persone queste persone danno 1 punto a tutti quelli che aiutano, quindi io spendo 8 punti perche 8 sono quelli che hanno aiutato e 7 quelli aiutati :
Chi e' stato aiutato spende 8 punti
Chi ha aiutato guadagna 7 punti
Questi punti vengono tenuti da i gestori di questo sistema che aggiornano la lista ogni quest fatta, chiaro che si puo anche andare in negativo ma la priorità di scelta negli aiuti viene fatta verso chi ne ha di + a disposizione..
Forse è un po un casino da spiegare cosi su 2 piedi se sei interessato ti spiego meglio magari via telefono, cavolo potevamo parlarne ieri (!) vabbe eravamo troppo intenti a strizzarci i vestiti ^^
bye
CitazioneFacciamo l'esempio di ieri, tu hai aiutato me ed altri a prendere gli item che ci servono, bene.
Il gestore di questo sistema che deve essere presente alla missione (quindi ce ne vuole piu di uno in LS, che so i sack Holder) decide quanti punti costa l'aiuto e come si ripartiscono, quindi tu hai aiutato 7 persone queste persone danno 1 punto a tutti quelli che aiutano, quindi io spendo 8 punti perche 8 sono quelli che hanno aiutato e 7 quelli aiutati :
Chi e' stato aiutato spende 8 punti
Chi ha aiutato guadagna 7 punti
Questi punti vengono tenuti da i gestori di questo sistema che aggiornano la lista ogni quest fatta, chiaro che si puo anche andare in negativo ma la priorità di scelta negli aiuti viene fatta verso chi ne ha di + a disposizione..
Forse è un po un casino da spiegare cosi su 2 piedi se sei interessato ti spiego meglio magari via telefono, cavolo potevamo parlarne ieri (!) vabbe eravamo troppo intenti a strizzarci i vestiti ^^
bye
quoto la proposta di star!
la proposta sembra interessante, anche se non ho compreso a fondo come può venire strutturata e come si fa a "prezzare" gli eventi, cmq pare simpatica, in questo modo anche il più reticente ad aiutare potrebbe avere convenienza nel farlo, anche se poi uno che chiede aiuto ad un livellone esterno per i fatti suoi aggira il problema ;_; cmq appena puoi star facci un esempio ben articolato, tipo sulla quest di ieri sera fai finta di fare un conto di come sarebbe stata ^^
Tutte le HNMLS, cioè le shell che campano gli NM fortissimi da fare in alleanza con drop di valore inestimabile (anche milionate ad oggetto), usano il sistema a punti. Ogni volta che tu dedichi tempo alle attività di shell guadagni punti (frazionato temporalmente, ad esempio "campare NM con POP 1 ora: 1 punto ogni ora, campare NM con POP 2 ore: 1.5 punti ogni ora"), quando vuoi un drop o aiuto per qualcosa che richieda che gli altri si muovano per te (e quindi lasciarti un drop in alliance è di fatto la stessa cosa) spendi i punti che hai accumulato (non tutti, c'è il "tariffario"). Il vantaggio di questo sistema consta nel fatto che chi da poco non ottiene molto, e chi da molto riceve molto. Lo svantaggio di questo sistema invece consiste nella difficoltà con cui si stende il "tariffario": tutto l'equilibrio della shell si basa su quello, se è sbilanciato è facile che circolino malumori del tipo "ma lui non fa mai un cavolo e si è preso il drop" o "ma io mi faccio sempre un mazzo così e non ottengo niente".
E' una organizzazione che funziona nelle HNMLS dove tutti sono LV74 o LV75 e di fatto le uniche attività organizzate riguardano l'ottenimento di oggetti di valore o delle armi speciali ex/rare. In una shell che vuole essere allegra e spensierata, tra amici, secondo me è dannoso introdurre un sistema a punti, porterebbe a quel lager che mi pare proprio non vogliate: il buon senso funziona benissimo.
Io sinceramente sono daccordo con Joa,mei sembra una cosa brutta contare i punti per aiutare glia mici di Ls.
Ieri molti erano li solo per aiutare,quando sarà il loro turno non hanno che da chiedere almeno per quanto mi riguarda senza bisogno di nessun conteggio di punti
Avevo gia' capito questo sistema e avevo gia' dato il mio appoggio ...E' utilissimo magari si fa un 3d stikkato dove c'e' solo un post dei mod con i nomi dei ragazzi della ls e i punti ke hanno o devono
CitazioneIo sinceramente sono daccordo con Joa,mei sembra una cosa brutta contare i punti per aiutare glia mici di Ls.
Ieri molti erano li solo per aiutare,quando sarà il loro turno non hanno che da chiedere almeno per quanto mi riguarda senza bisogno di nessun conteggio di punti
Quoto Kedo, avrei detto le stesse cose.
CitazioneTutte le HNMLS, cioè le shell che campano gli NM fortissimi da fare in alleanza con drop di valore inestimabile (anche milionate ad oggetto), usano il sistema a punti. Ogni volta che tu dedichi tempo alle attività di shell guadagni punti (frazionato temporalmente, ad esempio "campare NM con POP 1 ora: 1 punto ogni ora, campare NM con POP 2 ore: 1.5 punti ogni ora"), quando vuoi un drop o aiuto per qualcosa che richieda che gli altri si muovano per te (e quindi lasciarti un drop in alliance è di fatto la stessa cosa) spendi i punti che hai accumulato (non tutti, c'è il "tariffario"). Il vantaggio di questo sistema consta nel fatto che chi da poco non ottiene molto, e chi da molto riceve molto. Lo svantaggio di questo sistema invece consiste nella difficoltà con cui si stende il "tariffario": tutto l'equilibrio della shell si basa su quello, se è sbilanciato è facile che circolino malumori del tipo "ma lui non fa mai un cavolo e si è preso il drop" o "ma io mi faccio sempre un mazzo così e non ottengo niente".
E' una organizzazione che funziona nelle HNMLS dove tutti sono LV74 o LV75 e di fatto le uniche attività organizzate riguardano l'ottenimento di oggetti di valore o delle armi speciali ex/rare. In una shell che vuole essere allegra e spensierata, tra amici, secondo me è dannoso introdurre un sistema a punti, porterebbe a quel lager che mi pare proprio non vogliate: il buon senso funziona benissimo.
Non trovo veramente nient'altro da dire. Ti uppo in pieno! Ultima parte in primis
Sta andando come l'altra volta alcuni daccordo ma la maggioranza contro....
Per carità a me va bene anche cosi, solo cerchiamo di mettere in pratica la buona volontà espressa dico solo questo...
Io stesso farò il possibile, dovete capire che ho famiglia e lavoro tutto il giorno quindi ci sono sempre ma sempre dalle 23 - 23:30 in poi, e a quell'ora gia tutto è finito.... ieri ho dovuto comunque non discutere ma rendere non proprio felice la mia donna del fatto che non c'ero tutta la sera, dovete considerare inoltre che quando si hanno figli, il tempo per la coppia è quando i figli dormono altrimenti ci sono solo loro e basta, quindi se sto una sera su Final dalle 21 in poi è tempo che rubo alla nostra coppia.
Detto questo cercherò di fare il possibile, chiaro che se si organizzano cose dalle 23:30 in poi (la mia donna a quell'ora dorme) ci sono sempre per ogni cosa...
Questo anche per rispondere a coloro che mi dicono che sono sempre assente, non sono assente ho orari diversi e vi prego di crederci, ripeto ieri mi sono divertito molto, certo lo ammetto ho "litigato" con la mia lei perchè della Bell ne avevo proprio bisogno, ma non posso litigare ogni giorno e poi con leri ci vorrei anche stare un pochino :P
Spero veramente di essere riuscito a spiegarmi.
ciaooo
uppo joa..sia x il fatto dei punti x gli amici sia anke xke x esempio... mi dite ke aiuto potrei dare io ke sno ancora lower? ^^ (oddio... secondo dei calcoli sno fra voi fra poco piu di un mese..cmq...) cioe... io x ora posso solo essere aiutato ; ; (o quasi)
CitazioneTutte le HNMLS, cioè le shell che campano gli NM fortissimi da fare in alleanza con drop di valore inestimabile (anche milionate ad oggetto), usano il sistema a punti. Ogni volta che tu dedichi tempo alle attività di shell guadagni punti (frazionato temporalmente, ad esempio "campare NM con POP 1 ora: 1 punto ogni ora, campare NM con POP 2 ore: 1.5 punti ogni ora"), quando vuoi un drop o aiuto per qualcosa che richieda che gli altri si muovano per te (e quindi lasciarti un drop in alliance è di fatto la stessa cosa) spendi i punti che hai accumulato (non tutti, c'è il "tariffario"). Il vantaggio di questo sistema consta nel fatto che chi da poco non ottiene molto, e chi da molto riceve molto. Lo svantaggio di questo sistema invece consiste nella difficoltà con cui si stende il "tariffario": tutto l'equilibrio della shell si basa su quello, se è sbilanciato è facile che circolino malumori del tipo "ma lui non fa mai un cavolo e si è preso il drop" o "ma io mi faccio sempre un mazzo così e non ottengo niente".
E' una organizzazione che funziona nelle HNMLS dove tutti sono LV74 o LV75 e di fatto le uniche attività organizzate riguardano l'ottenimento di oggetti di valore o delle armi speciali ex/rare. In una shell che vuole essere allegra e spensierata, tra amici, secondo me è dannoso introdurre un sistema a punti, porterebbe a quel lager che mi pare proprio non vogliate: il buon senso funziona benissimo.
Wow ^^ non avrei saputo spiegarmi meglio... (anche perchè non ho una pallida idea della struttura delle HNMLS :ninja: ) ma ad esempio... io sono uno di quelli che "ha chiesto aiuto" (qualcuno ricorda Dark Dragon per il rank 3 a Windurst? ) e che sinceramente non si fa pregare per darlo... (anche se ora sto ancora cercando di riparare il computer :cry: ) mi pare di aver già detto che do volentieri una mano per qualsiasi cosa io sia in grado di fare (rank 3 in primis rivoglio il "Title: Dark Dragon Slayer" :grr: )... certo poi quando si parla di drop milionari allora forse questo potrebbe essere un sistema... ad esempio se cominciassero a fioccare le richieste di campaggio di determinati NM per il drop... L'idea di pagare in "punti" per farsi lasciare il drop è assolutamente più che sensata... Ma per delle semplici ("semplici" po'... diciamo) quest mi sembra eccessivo in una LS orientata verso il "Gruppo di Amici" (che spiegazione del cacchio :- )... Poi non so :risatina:
Cogitate gente... cogitate...
Ciau!
Dery
P.S.: Ok lo ammetto ho usato troppe faccine stavolta... è solo che ho il piccì in panne e devo farmi passare la depressione T.T
Ciau!
penso che in fondo il sistema di star sia buono perchè, punti alla mano, non ci sarebbe nessuno che può più dire : "io verrei, ma siccome non mi aiuta mai nessuno allora stavolta non vengo" ecco in questo modo con la tabella punti non ci sarebbero più discussioni ^_^"
certo, concordo che potrebbe risultare antipatico, specie fra persone che hanno ottimi rapporti come la maggior parte di noi, ma siccome non siamo tutti uguali e molte persone svicolano adottando le scuse più assurde, un sistema del genere non sarebbe male...
ai fini pratici però forse ha ragione Joa quando dice che la massima utilità di questo sistema sta nelle LS di altissimo liv che si occupano solo di quel tipo di quest...
non so, io sarei favorevole, anche se non so come studiare il tariffario punti, penso che dovremmo parlarne ancora e in modo più approfondito di sta cosa...
Cosa facciamo la mettiamo ai voti ?
Hmmmm
non so..
- Chi detetiene il tariffario?
- chi assegan i punti e ne tiene il conteggio?
- come si stabilisce quanti punti vale un determinato aiuto rispetto ad un altro?
- e se poi la persona non e' daccordo?
- se metiamo il caso ogniuno si tiene il conteggio da solo e dice io ho tot punti come fai a stabilire se effettivamente e' cosi? vai a vedere ogni avvenimento che e' stato fatto e se tale persona c'era come aiuto o come bisognoso?
Bho non so, bisognerebbe piu che metterla ai voti vedere effettivamente come andrebbe gestita sta cosa
mmmm qualcosa nn mi convince...
io proverei ad andare ancora un poketto come stiamo andando adesso ed usare il buon senso-.-
Il problema è che chi è livello alto da poter aiutare prende un sacco di punti con questo sistema ma c'è chi non è di livello abbastanza alto da poter aiutare. E poi mi chiedo: aiutare x cosa?
Distinguiamo le cose in cui val la pena aiutare e quali no: io personalmente odio powerlivellare, punti o no mi annoia e non lo farò, del resto non lo chiedo mai.
Aiutare x quest: volentieri, e direi sn questi i "dispendi di tempo" che van premiati. Purtroppo alcune spedizioni, le ultime in particolare, erano riservate a livelli 50+, anche se a Eldiemme ci dovevo andare anche io.. che ci venivo a fare? :(
Personalmente sono contrario.
A mio parere, l'idea è ottima, e non lo dico perkè star è un mio amico, ma non posso non rispondere a questo topic poichè mi coinvolge............la mia opinione è che dovremmo andare avanti così come stiamo facendo ora come ha suggerito loke per tstare il polso della situazione, e nel frattempo portare avanti il discorso punti senza pretese, così, molto tranquillamente e vedere come va, devo anche dire che purtroppo non sono d'accordo con il discorso di joanna, io dico che invece proprio per il fatto che siamo in ffsaga tutti amici e che tutti abbiamo costruito le nostre amicizie ex novo qui dentro senza che nessuno ci avesse unito, rende la nostra LS forse ancora più affidabile, non dobbiamo respingere lì'idea dei punti perchè crediamo che potrebbe creare scompiglio o meno, da noi ci sono poche regole, davvero poche , ognuno si è sempre comportato come ha voluto e sempre sono state accettate persone sconosciute ( vedi me ) eppure a parte i problemi di organizzazione per fare alcune cose, siamo andati sempre tutti d'accordo, a parte qualche scazzo normalissimo, non vedo alla luce di queste mie considerazioni il timore che questa LS diventi un lager.
Mi auguro che questa mia ipotesi ibrida sia presa in considerazione....ciauzzz :88
Io non dico di no, anzi si puo anche provare^^
Pero vorrei che fosse una cosa fatta bene, chiara, pulita chenon generi caos
e riquoto questo:
Citazione- Chi detetiene il tariffario?
- chi assegan i punti e ne tiene il conteggio?
- come si stabilisce quanti punti vale un determinato aiuto rispetto ad un altro?
- e se poi la persona non e' daccordo?
- se metiamo il caso ogniuno si tiene il conteggio da solo e dice io ho tot punti come fai a stabilire se effettivamente e' cosi? vai a vedere ogni avvenimento che e' stato fatto e se tale persona c'era come aiuto o come bisognoso?
Io non condanno l'idea, pero' bisogna saperne di piu in merito, la gestione di questa cosa non si puo buttare li cosi'
Note. le domande quotate sono solo alcune di quelle che mi sono venute in mente
Allora io provo a darti delle risposte ipotetiche , poi star faccia le correzioni del caso:
- Chi detetiene il tariffario?
Si può aprire un topic dove vengono segnati i punti di tutti
i sack holder/moderatori li controllano
- chi assegan i punti e ne tiene il conteggio?
i sack holder/moderatori
- come si stabilisce quanti punti vale un determinato aiuto rispetto ad un altro?
bè bisogneraà prende due elemnti di valutazione, lunghezza e pericolosità..........a seconda di queste due si può imbastire uno schema
- e se poi la persona non e' daccordo?
io nncredo che si verificherano situazioni di cotal genere
- se metiamo il caso ogniuno si tiene il conteggio da solo e dice io ho tot
punti come fai a stabilire se effettivamente e' cosi? vai a vedere ogni avvenimento che e' stato fatto e se tale persona c'era come aiuto o come bisognoso?
penso di averti già risposto prima........ciauzzzzz
Be' a questo punto rispondiamo a queste domande o affidiamo il compito a ki krede di svolgerlo meglio
ok esauriente diciamo :ris:
Pero i sack Holde escluso riki ci sono solo la sera e riky stesso no ci sta sempre durante il giorno
i punti vengono assegnati solo per gli avvenimenti in calendario?
oppure anche per aiuti piu banali?
Faccio un esempio:
GiginoTarino logga durante il giorno e dice ho bisogna della chiave di giddeus per prendere pass di kazam; qualcuno inlink ce lo porta e la droppano
In quel caso non c'e nessuno in linkshell dei moderatori (logghiamo tutti la sera + o -) e' cmq un aiuto da punti? e come faccio a sapere se effetivamente la cosa e' vera? io sono fiducioso e se mi dici una cosa io ci credo pero' io sono io ^^
Be' diciamo ke si kiede in ls a quell'ora se c'era qualcuno e se possono confermare ...e cmq nn penso ke gente imbrogliera' nn ha sneso e poi nn c'e' gente cosi' sleale in ls
CitazioneBe' diciamo ke si kiede in ls a quell'ora se c'era qualcuno e se possono confermare ...e cmq nn penso ke gente imbrogliera' nn ha sneso e poi nn c'e' gente cosi' sleale in ls
si ok ^^
non mi sono spiegato bene io ^^
intendevo dire:
qualsiasi tipo di aiuto va in tariffario?
o solo un certo tipo di aiuto? (vedi eventi in calendario per esempio)
il tariffario poi a sto punto dovrebbe avere punti differenti a seconda dei livelli o no?
un livello 20 non puo dare aiuto in una cosa di lv 50
ma cio non significa che i piccoli aiuti che puo dare a gente del suo livello o inferiori non siano utili, quindi come ci si regola?
Vi illustro come funziona il point system nelle HNMLS. dopodichè decidete voi cosa fare.
Premessa #1: In una HNMLS tutti hanno un main job al 74 o al 75. Certe volte i maghi sono "bassi", solo 70. Ma _nessuno_ sotto 70.
Premessa #2: L'attività principale di una HNMLS è l'uccisone degli HNM, cioè i NM talmente forti che o li fai in alliance/party veramente pesante o non li fai, e degli NM il cui drop sia esagerato (Peacock Charm, Eurythos Bow e simili)
La conseguenza di queste premesse, fondamentale imho per il point system, è che sono tutti uguali. Cioè, sono tutti "potenti" uguale, sono tutti 74-75, quindi l'aiuto che ti può fornire un membro è sostanzialmente equivalente a quello di ogni altro membro.
Come funziona il conteggio dei punti?
Per accumulare dei punti devi fare attività utili per la shell. Una attività utile per la shell è campare ad esempio un NM che fa poppare un HNM (non sto a dilungarmi su chi fa cosa, si deve fare). Allora tu te ne vai a Ru'Aun Gardens (altrimenti noto come "Sky"), lassù nelle nuvole, e stai delle ore a fare poppare mob per far venire fuori, non so, Genbu, uno degli Dei (NB: Genbu non si fa poppare così, è per parafrase "cosa infinitamente pallosa e molto lunga"). Non ci vai mica da solo a Sky, ci vai con un Event Leader, cioè uno degli "ufficiali" della shell che tiene il registro dei punti per QUELL'evento ("far poppare Genbu"). Metti caso che stai lì per 8 ore e allora accumuli 8 punti. Quegli 8 punti li guadagnano tutti quelli che stanno lì con te come dei soldatini a segare mostri di Sky. Poppa finalmente Genbu e la tua scintillante HNMLS ha la fortuna di pullarlo (c'è una LIEVISSIMA concorrenza sugli HNM, non è che le altre HNMLS stanno lì a guardarti), hai fortuna e droppa un Super Ultra Item of Sboroness che tu vuoi assolutamente. L'event leader controlla i punti che hai e li somma con il registro dei punti che è tenuto dallo shell holder (o altro che tiene traccia dei punti di tutti) e che non è pubblico (no, non lo è!). In caso di parità è il leader dell'evento che decide a chi va il drop, in base a quanto l'oggetto può essere utile, come la persona si comporta in shell, quanto aiuta e cose simili.
E' questo il nocciolo della questione, all'interno di questo sistema c'è una quantità di arbitrio notevolissima in mano allo shell holder che decide tu ottieni questo e tu ottieni quest'altro. E' un sistema che funziona senza troppi problemi perchè le HNMLS sono omogenee e pressochè monotematiche. Voi non mi sembrate omogenei e monotematici.
penso che joanna non abbia tutti i torti, nel senso che se una ls ha come unico obiettivo il camp di NM per ottenere i drop, allora il sistema punti si riesce ad implementare e anche a gestire senza troppi problemi, specie se si è tutti alto livello e molto uniti negli intenti e anche come orari direi...
nel nostro caso sarebbe troppo difficile organizzare la cosa e come ha detto zaffi ci sono troppi eventi e eventini, quest e questine che per alcuni possono essere uno scherzo mentre per altri possono essere impegnative, alcuni aiuterebbero solo mentre altri sarebbero solo aiutati e basta almeno per un altro po' di tempo, quindi forse per noi al momento non sarebbe molto utile...
non saprei...
Si insomma, dopo 3 eventi Kato e Zaffiro hanno 12,492 punti, dopodichè Kato vuole andare a Behemoth's Dominion a fare la sua AF1-3 e chi lo aiuta, i LV40? Non funzia, imho, e vi invischiate in un baraccone burocratico assolutamente superfluo.
non lo so.....credo che ci stiamo facendo un pò troppi problemi, in fin dei conti dico, stiamo giocando e personalmente mi sembra che l'esempio descritto sia di una situazione quasi patologica, comunque non voglio entrare nel merito, allora meno male che ci sono eventi ed eventini, meno male sennò sai che 2 O O, allora, si potrebbe strutturare la cos in questa maniera:
-teniamo prima di tutto in considerazione che il gap tra i livelli non è poi così madornale da crearci tutti sti problemi.
-si può fare in modo che venga concesso un punto per ogni ora che qualcuno decide di aiutare un pg della ls che ha postato nella sezione dedicata e a tempo debito, quale che sia ciò che vi è da fare, ed il pg aiutato viene di conseguenza tolto un punto per ogni ora in cui è stato seguito
Si potrebbero aggiungere alcuni punti addizionali a seconda di ciò che si aiuta a fare:
-Quest +2
-mission +3
-NM +1
-BCNM +2
-alliance +2
e così via...............
poi a fine mese i mod della ls e del forum fanno un consuntivo nell'apposita sezione, e a seconda dei punteggi di ognuno si possono decidere alcune cose, come premi ( chi supera i 100 punti diventa sack holder esempio.......chi supera i 50 punti ha diritto ad un bonus di aiuto per il rank ad esempio...), che è in negativo non viene di certo punito ma magari viene contattato per capire la situazione , perkè se si trovano pg a -100 vuol dire che ha ricevuto solo aiuti e magari sempre esempio, che va sotto i -50 non può ricevere aiuto fino a che non risale, il che conmprta che debba aiutare qualcun'altro.
Nessuno della LS deve essere escluso.
Che ne dite???
CitazioneSi insomma, dopo 3 eventi Kato e Zaffiro hanno 12,492 punti, dopodichè Kato vuole andare a Behemoth's Dominion a fare la sua AF1-3 e chi lo aiuta, i LV40? Non funzia, imho, e vi invischiate in un baraccone burocratico assolutamente superfluo.
non sono d'accordo, il baraccone burocaratico si viene a creare se non c'è la volontà e la voglia di divertirsi insieme...............ripeto che che non conosco un solo pg della LS che si lamenterebbe di certe cose..............bè poi se kato e zaffo arriveranno ad avere 1000000000 punti e gli altri no, vorrà dire che gli alttr non si sono mai resi disponibili per loro e quindi non si creano baracconi ma si chiude alla velocità della luce baracca e burattini.
Complimenti per l'istinto burocratico ma.... ti sembra davvero una bella idea introdurre tutto questo casino? Non vorrei essere nei panni di chi deve tenere traccia dei punti, buon lavoro Katoino e fragolino .
Si nn e' male ma certe cose nn mi garbano quella dei sackholder usperati certi punti .. metti ke entra in ls un Lvl 75 aiuta tutti diventa sackholder e poi kikka tutti O_O (esempio estremistico)
bah
cio pensato su
e penso ke nn possa funzionare... nn possiamo continuare così come stiamo? viene solo un macello...
Dato che sono in periodo da scribacchino folle, vi racconto la mia esperienza di Hnmls (al 74 per fortuna mi vogliono ).
La mia esperienza (che prendete con le molle, dato che in tutte le gilde anche di altri giochi, la collaborazione non era mai nè obbligata, nè strutturata quindi potrei essere di parte) riguarda due Hnmls: una con il sistema punti e una senza.
Prima (quella con il sistema punti): perfetto tutto organizzato, peccato che mancasse il divertimento, la gente andava a fare le cose non per il gusto di farle ma per proprio interesse. Quando capitava di dover tutti collaborare su qualcosa, ognuno di guardava il proprio punteggio (Joanna all'interno della Ls il punteggio è pubblico) e decideva. Collaborazione? Pari a zero, dato che era finalizzata al proprio tornaconto. Orgoglio Ls (inteso come abbiamo pullato noi, abbiamo killato Behemot...) pari a zero. Perchè tanto ogni cosa da fare era tradotta in punti. Quindi mai osare delle cose, mai fare cose epiche, tanto non conta . Onestamente pur apprezzando la perfetta organizzazione, mi mancava lo spirito di gruppo e dopo 2 settimane ho ringraziato e salutato^^.
Seconda (senza sistema punti): vi racconto solo quello che è successo qualche giorno fa. Loggo ed era ora che alcuni Hnm poppassero (detto periodo finestra ). Siccome eravamo tanti (circa 18), ci siamo divisi. Alcuni sono andati da Hnm mai pullato finora, pur sapendo che ci sarebbe stata una forte concorrenza, gli altri dal solito Hnm. Beh i primi non sono riusciti a pullare, i secondi hanno pullato e pure droppato. Il drop si è venduto e si è diviso fra tutti, festeggiando tutti assieme. Il principio è diverso: la Ls vuole pullare e droppare gli Hnm indipendentemente da chi poi sia a camparlo. E' la ls che vince e il premio è suddiviso fra tutti. Vi assicuro che il clima è più unito e la gente quando logga viene salutata . Onestamente questa per me non è un'Hnmls è diventata l'unica mia Ls^^.
Erenforth
ragazzi calma, ragioniamo un attimo :
fino ad ora siamo sempre andati avanti SENZA il sistema punti, le persone hanno ricevuto tutti gli aiuti di cui avevano bisogno ugualmente, ovviamente impostandoli in base agli impegni di chi era coinvolto e non ci sono mai stati problemi, quindi il sistema punti non è che sia URGENTE al momento per risolvere problemi... inoltre vorrei sottolineare qualche aspetto che secondo me è da tenere in considerazione :
- abbiamo APPENA iniziato ad implementare il progetto "Calendario Eventi" con il quale c'è la volontà di tutti a darsi una mano reciprocamente, consci che anche chi viene coinvolto pur non avendo diretto vantaggio nella cosa, prima o poi vedrà arrivare anche il "suo turno" quindi la cosa per ora la stiamo impostando all'insegna del buon senso e dell' "uno alla volta"
- abbiamo APPENA fatto un paio di eventi in croce e stiamo pensando di programmare i prossimi, dobbiamo ancora testare bene questo meccanismo vedi regole eccetera, capire se tutto funziona e cosa c'è da migliorare perchè tutti siano prima o poi soddisfatti nelle loro necessità...
- non credo affatto che, se capita che ho bisogno io, voi ragazzi mi voltate la faccia perchè "non ho abbastanza punti" oppure io non vi aiuto per lo stesso motivo, non penso sia il nostro caso..
quindi CALMA e sangue freddo, facciamo così : vediamo come va con il calendario eventi appena varato, se ci saranno lamentele e se vedremo che non funziona allora penseremo a qualcos'altro...
grazie Eren per i tuoi interventi sempre pacati e chiarificatori
alcune cose che ci hai detto sono sintomatiche e ci dovrebbero fare riflettere, ovvero:
Citazionepeccato che mancasse il divertimento, la gente andava a fare le cose non per il gusto di farle ma per proprio interesse. Quando capitava di dover tutti collaborare su qualcosa, ognuno di guardava il proprio punteggio e decideva. Collaborazione? Pari a zero, dato che era finalizzata al proprio tornaconto.
vi pare bello? a me no...
se voi aveste il sospetto che la mia disponibilità ad aiutarvi è solo perchè così guadagno punti? ma in realtà a me di aiutarvi non frega nulla, anzi...?
quando vi accompagno a fare una cosa come vi sentireste? felici? non credo... allo stesso modo io non vorrei vedere scene come persone che conosco che non hanno mai aiutato gli altri improvvisamente dimostrano grande generosità e mi aiutano, a quel punto saprei che lo fanno solo per interesse, quindi che gusto c'è? personalmente un aiuto di questo genere non mi fa impazzire e non credo che lo vorrei...
penso che chiunque sarebbe più contento se sapesse che l'aiuto che sta ricevendo è un aiuto sincero, fatto volentieri dalla persona amica che lo fa per aiutarti veramente in modo disinteressato o quantomeno con un intento molto meno speculativo, basta anche un "oggi ti aiuto io, un domani ricambierai" non c'è problema ^^
CitazioneBeh i primi non sono riusciti a pullare, i secondi hanno pullato e pure droppato. Il drop si è venduto e si è diviso fra tutti, festeggiando tutti assieme
questa è senza dubbio un'immagine più bella e gratificante da vedere...^^
il sistema punti può essere valido non dico di no, tutto sta a vedere come è impostato, ma cmq pensandoci bene gli aiuti in quel modo sono "forzati" e non spontanei, quindi la freddezza che raccontava Eren sopraggiunge per forza, insomma, non vogliamo sempre tradurre tutto in tornaconti no?^^"
Citazione.... ti sembra davvero una bella idea introdurre tutto questo casino? Non vorrei essere nei panni di chi deve tenere traccia dei punti
in effetti sarebbe un bel casino e onestamente prevedo polemiche...
:8/
Io credo che come al solito non ci si capisca, quello che state facendo ora è eccezionale , io stavo solo cercando di spiegare come potebbe funzionare il sistema punti, non ho detto facciamolo!!!!!!, per me va bene così come è adesso, non ho altro da dire, ed è meglio così. ://
non capisco una cosa, qua si sta discutendo : ci sono persone che hanno portato le loro esperienze in merito per sviluppare la discussione, altri che hanno fatto le loro riflessioni e hanno detto la loro opinione, non vedo dove siano i problemi o cosa ci sia di particolare da dire/fare... è una discussione normalissima...
personalmente ripeto come la penso io :
io ora sono liv.58 e avrei tutto l'interesse ad aiutare tutti a questo punto, anche se magari lo faccio contro voglia, per accumulare punti, bene, una volta che ho accumulato X punti cosa me ne faccio? non posso spenderli perchè le persone che ho aiutato sono di liv. piu basso e nessuno di loro può aiutarmi, non ci sono livelli superiori in link che possono aiutarmi, qundi?
potreste dirmi : ricambieremo in futuro quando saremo più alti... ebbene io dico 1) ho bisogno adesso non in futuro e 2) in futuro quando sarete più alti voi si spera che anche io sarò più alto quindi il gap ci sarà lo stesso quindi come potreste aiutarmi?
le persone che oggi possono darmi una mano sono i soliti che sono pari livello mio e sono tutte persone che mi aiutano ugualmente anche se non gli esibisco punti guadagnati, che cmq avrei guadagnato aiutando non so a fare kazham key o advanced jobs con altri e non direttamente con loro, quindi...
ritengo che il meccanismo possa funzionare solo per queste HNM LS come avete già detto voi anche se il risultato immagino che possa essere freddino come ha detto Eren, anche se potrei sbagliarmi...
personalmente mi sembra di vedere all'orizzonte discussioni e polemiche e casini, cioè tutte cose che io non voglio, pero' ammetto che probabilmente sono prevenuto oppure non ho ben chiaro la cosa, magari si copre che invece è una figata che risolve tutti i problemi, quindi io faccio questa proposta:
siccome abbiamo parlato fino ad ora in modo vago senza avere un progetto concreto sottomano, io chiedo a coloro che hanno interesse a portare avanti questo progetto :
sviluppate il progetto LS-Points in tutti i dettagli, meccanismi di funzionamento e quant'altro, prezziario eventi e modalità di fruizione dei punti accumulati, insomma fate un progetto completo e chiaro sul quale ragionare...
una volta che questo progetto è stato completato, verrà pubblicato e verrà fatto un sondaggio fra tutti gli appartenenti alla link per conoscerne il gradimento rispetto alla sua applicazione, se la maggioranza dirà che il progetto si deve mettere in atto allora lo adotteremo senza problemi, siamo disposti a tutto per migliorare le cose ^^
fino ad allora stiamo solo parlando di aria fritta perchè senza un progetto concreto sul quale ragionare ognuno di noi, io per primo, ragiona in base all'idea che si è fatto in testa che potrebbe essere sbagliata o non corrispondente all'idea che invece ha chi lo sta promuovendo, ecco il perchè delle incomprensioni...
Dunque dunque, io no vedo nessun problema; fasciarsi la testa ancor prima di rompersela e' assurdo. Tutto si puo fare ovviamente con le giuste misure e senza fare alla carlona come si suol dire a milano
Per me le strade alle nuove idee sono tutte aperte il sistema punti puo anche essere adottato e puo funzionare ma deve essere ben gestito.
Ad esmpio io pensavo creare due tabelle
una per LV 1-30
laltra per LV 30-60
in modo che cmq tutto sia ben equiparato, cosi' che ogniuno nella propia categoria aiuta e viene aiutato. Perche e' ovvio che un lv 20 non possa aiutare un livello 50 ma i livelli tra l'1 e il 30 possono aiutarsi fra loro cosi come quelli tra il 30 e il 60
Come sistema punti poi si potrebbe fare un punteggio universale ad esmpio 1 punto all'ora per tutti.
Poiche pero siamo in fase di rinnovamente e di assestamento questo sistema pero lo lascerei al rientro delle vacanze (anche perche io l'1 parto^^)
ciau ^^
Citazionenon capisco una cosa, qua si sta discutendo : ci sono persone che hanno portato le loro esperienze in merito per sviluppare la discussione, altri che hanno fatto le loro riflessioni e hanno detto la loro opinione, non vedo dove siano i problemi o cosa ci sia di particolare da dire/fare... è una discussione normalissima...
personalmente ripeto come la penso io :
io ora sono liv.58 e avrei tutto l'interesse ad aiutare tutti a questo punto, anche se magari lo faccio contro voglia, per accumulare punti, bene, una volta che ho accumulato X punti cosa me ne faccio? non posso spenderli perchè le persone che ho aiutato sono di liv. piu basso e nessuno di loro può aiutarmi, non ci sono livelli superiori in link che possono aiutarmi, qundi?
potreste dirmi : ricambieremo in futuro quando saremo più alti... ebbene io dico 1) ho bisogno adesso non in futuro e 2) in futuro quando sarete più alti voi si spera che anche io sarò più alto quindi il gap ci sarà lo stesso quindi come potreste aiutarmi?
le persone che oggi possono darmi una mano sono i soliti che sono pari livello mio e sono tutte persone che mi aiutano ugualmente anche se non gli esibisco punti guadagnati, che cmq avrei guadagnato aiutando non so a fare kazham key o advanced jobs con altri e non direttamente con loro, quindi...
ritengo che il meccanismo possa funzionare solo per queste HNM LS come avete già detto voi anche se il risultato immagino che possa essere freddino come ha detto Eren, anche se potrei sbagliarmi...
personalmente mi sembra di vedere all'orizzonte discussioni e polemiche e casini, cioè tutte cose che io non voglio, pero' ammetto che probabilmente sono prevenuto oppure non ho ben chiaro la cosa, magari si copre che invece è una figata che risolve tutti i problemi, quindi io faccio questa proposta:
siccome abbiamo parlato fino ad ora in modo vago senza avere un progetto concreto sottomano, io chiedo a coloro che hanno interesse a portare avanti questo progetto :
sviluppate il progetto LS-Points in tutti i dettagli, meccanismi di funzionamento e quant'altro, prezziario eventi e modalità di fruizione dei punti accumulati, insomma fate un progetto completo e chiaro sul quale ragionare...
una volta che questo progetto è stato completato, verrà pubblicato e verrà fatto un sondaggio fra tutti gli appartenenti alla link per conoscerne il gradimento rispetto alla sua applicazione, se la maggioranza dirà che il progetto si deve mettere in atto allora lo adotteremo senza problemi, siamo disposti a tutto per migliorare le cose ^^
fino ad allora stiamo solo parlando di aria fritta perchè senza un progetto concreto sul quale ragionare ognuno di noi, io per primo, ragiona in base all'idea che si è fatto in testa che potrebbe essere sbagliata o non corrispondente all'idea che invece ha chi lo sta promuovendo, ecco il perchè delle incomprensioni...
d'accordo kato
D'acccordo con zaffi con kato sarebbe meglio aspettare ankora in po' iomplemetniamo una cosa per volta e poi vediamo se tutto funziona ..
Precisazione sulla precisazione di Erenforth giusto per dire che un po' di flessibilità nell'applicazione del sistema a punti c'è:
Citazione(Joanna all'interno della Ls il punteggio è pubblico)
XXXXXX di <grossa HNMLS USA> mi spiegava che loro non pubblicano i punti così che non si generino flame o polemiche: confidano nel fatto che gli event leader siano persone corrette ed eque e quindi si fidano del loro giudizio. Inoltre, e questo è un aspetto che ritengo piuttosto spaventoso, se tu non sai quanti punti hanno gli altri e vuoi VERAMENTE qualcosa, dedichi molto più tempo alle attività di shell. Mi diceva cmq che nonostante questo l'atmosfera è piuttosto gioviale e c'è cmq quel "sense of accomplishment" che tu rilevavi nelle shell senza point system. Rimane il fatto che io continui a pensare che dopo 5 minuti ci si riempie di sberle l'un l'altro, ma sono dettagliucci , questa è la testimonianza da uno che c'è dentro tutti i giorni.
Una breve cosa:
Il sistema a punti sarebbe un Cancro con la C maiuscola per una LS come la nostra. Ben gestito o meno. Non siamo gente che gioca 24/7 e non sempre possiamo fare qualcosa per gli altri, è logico che si voglia fare prima le cose per se stessi... e questo è relativamente giusto se non si ha molto tempo da dedicare.
Indi per cui, in quanto Shellholder non sono assolutamente ne lontanamente d'accordo con la sua integrazione nel nostro Sistema. SE la cosa naturalmente però dovesse piacere a MOLTA gente nella LS (intendo quasi l'unanimità) allora vedremo di farci un pensierino, eccheccavolo, mi sembra naturale. So che ho assunto un modo di fare abbastanza dittatoriale, ma in questo caso devo mettervi in guardia. Non vogliatemene.
Ciao!
Dico la mia... in questa cupa sera in cui sto ri-installando ffxi a causa di un simpaticissimo hacker che 2 sere fa faceva girare il mio muose impazzito sul mio desktop... :dho:
il sistema a punti secondo me di idea è molto molto buono, ma può essere considerato "funzionale" nel momento in cui ci sarà un livellamento dei livelli tale x cui, come detto prima, le persone si ritengono intercambiabili tra loro.
In queste sere sento spesso racconti di cose che mi fanno invidia, intese come sentimento buono. invidia di non essere con i miei amici a fare quest, af o rank5.... perchè il mio pld è invischiato nelle fronde di quella schifo di giungla x altri 2 livellini.
da sempre ho sognato di stare tutti assieme, giocare con i miei amicici ma spesso non posso... anzi... il miglior aiuto che posso dare è quello di non aiutarli.... perchè portare me ad eldieme (esempio) vorrebbe dire solo un whm impegnato solo a snekkarmi... quindi utilità zero.
mi è capitato di aiutare qualcuno quando ho potuto ma i miei aiuti non li ritengo "degni di nota"... un giorno che accompagno una persona alla ramperre tomb dove secco con un colpo è diverso da una serata passata x la quest ninja ad es....
come diceva kato il discorso è:
- io mi metto anche a disposizione, kato fa lo stesso con me.
esempio:
lui è 58 io arrivo 40
texx:<<kato mi fai fare af1?>>
kato:<<certo andiamo!!!!>>
kato:<<texx devo fare il body af>>
texx:<<fico con chi vai?>> -___________-"""
è vero, io potrò aiutare livelli più bassi dei miei... ma sinceramente non ritengo corretto un punteggio identico, perchè un liv 30 o similare x fare una quest dei primi livelli se ne frega e va anche nudo, ai liv alti spesso si rischia di morire (ed è successo) per aiutare....
non so, io forse lo vedo dal mio punto di vista del giocatore che se la prende comoda nel livellare... ma la ritengo una cosa che va approfondita nel tempo e che forse funzionerà sempre meglio più ci si avvicinerà con i livelli tutti.
chiedete a quella simpatica ragazza che avevo al mio fianco durante la king ramperre tomb cosa posso fare per lei adesso... con ilmio super paladino liv 30....
(http://utenti.lycos.it/legnarello/FFXI/quest2gruppo.jpg)
Ma lol ethna blm lvl 75 io zaffi ecc.. avevamo iniziato con lui(lei) ..Cmq si i l discorso ormai e' fattibile solo da un certo lvl in poi