Ciao a tutti,
in questi giorni sto seguendo un pò da lontano le cose che stanno succedendo nella link, e questo non per alterigia ma perchè c'era qualcosa che non mi stava tornando più, e rimugina e rimugina penso di essere arrivato ad una conclusione:
-FFXI non è un gioco MMPORPG come gli altri: sia per chi ha giocato ad altri giochi simili a questo sia a chi no, FFxi dopo un pò comincia ad apparire agli occhi di tutti come qualcosa di più che difficile e complesso dove immettere le nostre energie videoludiche, ma qualcosa di quasi diabolicamente inafferrabile. Per inafferabile intendo ad un livello profondo non di risoluzione del gioco, cè qualcosa che a mio parere ci sfugge, io penso di avere capito di cosa si tratta. Questo è il primo vero MMORPG creato dai giapponesi per i giapponesi, e vi assicuro signori che questo sta creando a tutti un bel pò di problemi che lo vogliate ammettere oppure no.
Sto parlando del fatto che FFXI sta tirando fuori, proprio da i giocatori occidentali il peggio del nostro carattere perchè è violentemente frustrante, per tutti, per i livelli alti che per i bassi, provate a pensarci, spesso capita di vedere passare PG Giapponesi con armature fantasmagoriche , Items incredibili e lo schermo del nostro computer si riempie di bava......ma non solo.....dentro nasce una febbre dell'oro alla quale loro ( i giappi ) sono avvezzi mentre noi no.
Loro sono abituati a gestire un certo tipo di frustrazione sia nella vita che nel gioco, a qualsiasi livello ed età, noi no, loro per superare queste frustrazioni non ci mettono ne uno ne due , si aiutano, e basta, noi , non per cattiveria, ma per cultura, tendiamo, anche se siamo le persone più buone del mondo, a roderci dentro.
Mi raccomando io non sto dando giudizi di merito al gioco , sto facendo delle considerazioni, la gestione della vita di un giapponese oggi è molto semplice per quanto autistica, scuola, lavoro, casa. Per noi non è così. Noi abbiamo, casa, lavoro, scuola, amici, amiche , fighe, fighi, macchine, motorini, compagnie, vestiti, cose che sono insite nella nostra cultura, calcio, sport, uscite, loro vi assicuro di no, o almeno non ne fanno un affare di stato esistenziale come noi.
Ora, a mio parere questo gioco sviluppato per i giapponesi non ha tenuto conto del fatto che gli occidentali ci sarebbero sbroccati dietro, e vi assicuro che molte, e ripeto molte persone ci sono sbroccate dietro, e non come per gli altri MMPORPG, che cmq ti sfogavano sotto molti punti di vista, ma quando spegnevi eri soddisfatto sempre, e quando accendevi avevi un sorriso a 300 denti, secondo me sono rimasti in pochi coloro che accendono il gioco essendo esaltati, si accende il gioco con una sottile vena di angoscia, di desiderio inespresso di fare qualcosa ma che non riusciamo a fare, e allora ogni tot goiù cristi e madonne, non solo gli italiani, anche gli americani, canadesi e gli europei che verranno,.............
Teniamo sempre in considerazione che noi non siamo giapponesi, che questo gioco è un gioco che tende a chiudere molto le personalità in frustrazioni e timori, che tende a chiudere le personalià soprattutto quelle già chiuse, per favore ascoltate quello che sto dicendo occhio, io me ne rendo conto, perchè mai su un MMPORPG ho visto accumularsi tanta ansia da prestazione , si da prestazione, da gil, da armatura, da killing time, cerchiamo di ridercela di più, tutti, e quando vediamo passare un jappo liv 75 con carro armato e 52 avatar al seguito con angeli che suonano le trombe quando scoreggiano, sbattetevene, non siamo loro , e grazie a dio non lo saremo mai.................ciao e buon divertimento!
Sottoscrivo il tuo intervento.
E' sostanzialmente assurdo che in un gioco in cui non essendoci alcuna forma di rivalità reale (intendo PvP o RvR) teoricamente si dovrebbe tutto svolgere in perfetta sintonia, io abbia trovato le forme di rivalità più accesa e in fondo, scusate il termine, più gretta.
Non è il primo Mmrpg che faccio anzi il contrario. Eppure non ho mai trovato un clima anti comunitario come qua. Addirittura in un server come quello di Daoc cooperativo (che nasce però come cultura dal Daoc RvR) c'è una qual forma di maggiore collaborazione e clima distesa fra i giocatori.
La cultura giapponese per alcuni versi ha cose che arrivano alla totale esasperazione di tutto. Sono esasperati nel lavoro, così come nella vita di tutti i giorni. O meglio noi vediamo ciò come esasperazione perchè diverso dal nostro modo di vivere, per loro è fare le cose seriamente.
Il sistema di gioco di FFXI si basa su due principi che non sono tipicamente di cultura occidentale: occorre soffrire per ottenere un buon risultato e solo pochi hanno accesso alle cose migliori.
Quello che notavo nel mondo di FFXI è che mentre il 90% dei giapponesi giustamente vede il gioco con gli occhi tipici della cultura loro per cui le persone sono giudicate sulla base di ciò che hanno e non di ciò che sono, per quanto riguarda la comunità occidentale a lungo andare sta uscendo la nostra parte peggiore. Chi ha giocato su MMrpg americani o europei non è abituato a questo clima di competizione portata ai massimi livelli (tanto massimi da far dimenticare che è un gioco). Invece vi è una popolazione che sta crescendo che purtroppo esce della peggior specie: unisce quel senso di competizione e giudizio su cosa si ha ad una cosa che invece i giapponesi non hanno: il disprezzo per chi quelle cose non le ha. La cultura giapponese pur essendo molto competitiva ha una cosa che noi non abbiamo: il rispetto di chi ci è superiore ed inferiore. Pur essendo una società comunque classista, non vi è disprezzo, dato che tutti sono consapevoli che per arrivare in una certa posizione occorre fatica ed anche fortuna. Noi abbiamo una cultura più settaria, per cui il debole lo è per sua incapacità e soprattutto proviamo una certa rabbia per chi ci è superiore, per cui non riconosciamo mai i meriti di chi quella posizione ha raggiunto.
Questo è combinato ad un altro fattore di diversità dagli altri giochi: l'età media estremamente bassa. Nelle persone più adulte (come me ) questo clima di competizione (che a dir la verità è unito ad un continuo mostrare le proprie capacità), alla fine stanca.
Il periodo del "pavoneggiarsi" per molti è molto breve e alla fine porta al disgusto.
Ricordio che i giapponesi negli stabilimenti industriali mostrano la lista degli operai a più alta produttività e più bassa, senza creare comunque conflitti sociali, pensate se da noi fosse possibile...
Quello che ho riscontrato finora è che questo è un gioco egoistico in cui ognuno parla e nessuno ascolta, in cui tutti stanno ore a dire in chat quello che riescono a fare o che hanno, non con lo scopo di raccontarsi, ma di mostrarsi. La differenza è che in Giappone quando scrivono <Congratulations> lo fanno sul serio, noi invece rodiamo dentro, perchè non siamo abiutati a questo livello di "pavoneggiarsi".
Ultima considerazione: FFXI è un gioco maschile, così come la società giapponesa è sostanzialmente una cultura molto maschile. E' tipico del maschio mostrarsi, anzi è nella sua natura, è tipico del maschio cercare di essere superiore agli altri. Il numero di VERE donne che giocano è basso, e credo che sia dovuto anche al fatto che il livello di competizione sia eccessivo.
Scusate l'intervento lungo, ma il post di colghost mi ha dato spunto per scrivere alcune cose che penso da tempo.
Erenforth
P.s. provate a pensare che in nessun gioco mmrpg si paga l'altro anche solo per "parlarci". In Giappone è normale, nessun da nulla per nulla, in quanto per la loro cultura è molto basata sullo scambio e non c'è il principio del regalo che invece considerano un debito. Ogni volta che succede che faccio un favore (e odio farmi pagare per questo e quindi non lo faccio), se lo faccio ad un occidentale, ricevo un grazie, un sorriso e un ciao; se lo faccio ad un giapponese non ricevo nulla. Ma ciò non per mancanza di educazione, ma per il semplice fatto che non è loro cultura ricevere qualcosa in cambio di niente.
Grazie erenforth per avere reso le mie considerazioni, magari un pò nebulose, più chiare e specifiche, sono contento che concordi con me, alla fine queste cose le stiamo dicendo per smorzare un pò gli animi che si sono accesi nella comunità italiana.
Ciao :risatina:
mah...
ho diversi dubbi in merito a quello che avete detto...
nel senso che secondo me FFXI e' semplicemente un gioco difficile, molto...
nulla di piu'
ci vuole molta pazienza e dedizione e i jp sono molto piu' bravi di noi in questo
in merito al pavoneggiamento e al rosico
ritengo che sia una attitudine personale quella che ti porta a invidiare gli altri, se lo fai nella vita reale lo farai anche in game e viceversa
se rosichi nella vita reale, lo farai anche in game e viceversa
americano, giapponese o europeo che sia
detto questo, io sono un niubbo del game ma nn nella vita
e come nella vita tutto e' una questione di presupposti
ovverosia:
se accenderete il pc pensando "Ca**o oggi devo fare per forza 2 liv, che domani devo fare NM e poi posso fare entro il weekend la Rank X..."
nn vi passera mai piu'...
se accenderete il pc pensando: "oh adesso vado a salutare quell'elfo busone di Kato, e magari ce ne andiamo in giro a fare i pirla e se ci riusciamo tiriamo su un po' di exp..."
in questo caso vi divertirete, andrete avanti nel gioco e nn vi pesera mai...
ovviamente IMHO
Caro Cic
la nostra analisi non era riferita a noi stessi ovviamenti, ma al modo in cui molti, anzi troppi, prendono questo gioco.
Tutti gli MMrpg richiedono tempo, forse questo più di altri. Il problema però qui non è questo. E il modo in cui i giocatori interagiscono fra di loro.
Qua la bravura non c'entra. Anche perchè il sistema di gioco è costruito al 90% sul tempo e non sulla capacità del giocatore. E' ovvio che ci sia chi è più bravo e chi meno. Ma se il secondo gioca il triplo del primo, all'interno della comunità sarà invidiato per il suo equip e quindi diventa automaticamente più "bravo".
Ora c'è una sproporzione fra il numero di persone che nella vita reale si pavoneggiano e quanti lo fanno in questo gioco (rispetto agli altri, infatti colghost ha parlato non del gioco in generale, ma di FFXI confrontato ad altri). Poi è ovvio che chi lo fa nella vita reale qua lo fa ancora di più.
Faccio alcuni esempi per parlare delle differenze fra FFXI e altri.
Il ricordo più vivo che si ha di un gioco è relativo ai primi momenti di gioco. Ma in nessuno mi era successo un'evidente forma di quasi razzismo ludico fra quelli che sono alti di livello e quelli all'inizio. Addirittura come molti di voi sapete la diaspora della comunità Italiana è stata in buona parte causata dalle disparità di livello/soldi che si sono create all'inizio, dando buona colpa della morte della prima ls italiana ai "nubbi che facevano troppe domande inutili". Questo è l'esatto contrario di un gioco di massa. Qua come poi in Giappone si creano caste non gruppi. In questo noi Italiani (e preciso NOI, nel senso che anche io sono e mi sento Italiano ) siamo anche peggio degli NA.
Siamo riusciti a dividerci in maniera così profonda, molto più profonda di quello che l'avere Ls diverse possa dire.
Ti assicuro che la tua visione Cic che trovo la più corretta è un raro caso e ti auguro di non cambiarla, perchè oramai sono un po' stanco di gente che arrivata ad un certo livello o a un certo ammontare di soldi, invece di dirti "ciao come stai?", ti checka l'equip e poi ti tella dicendo "hai visto cosa ho comprato?".
Qua non sto parlando di tempo di gioco. Io per esempio gioco molto (forse troppo ultimamente ), ma perchè mi piace, mi diverto, ma certo non mi metto in chat o in tell ogni 5 minuti (e vi assicuro che succede) a dire ad altri quanto sono bello o quanto sono bravo, oppure a dire in chat ogni 10 minuti "uffa mi chiedono i soliti nubbi aiuto, che palle" o "ah si quello lo conosco è il peggiore blm (job preso a caso ) che conosco".
Ovviamente quest'ultima è la parte che non mi diverte
Ultima cosa: è vero che se si accende il Pc spensierati ci si diverte, ma questo vale meno in un gioco di massa. Se il mio approccio mentale al gioco è troppo diverso da quello degli altri, sarò isolato (cosa che succede vi assicuro quotidianamente) e in un gioco come FFXI vuole dire smettere di giocare. Mi ha sorpreso che nel manuale di FFXI ci sia una parte che spiega come comportarsi con gli altri: è estremamente sintomatico questo.
Questo è uno dei primi giochi in cui i mob sono lockati se pullati. In altri se uno stava combattendo un mob nessuno si avvicina per rubarglielo. E' la differenza fra un mondo competitivo e uno cooperativo.
Erenforth
bo....io al momento me la sto godendo....ho trovato amici che mi aiuteranno x AF3 e famo anche NM insieme(vedi torrent che oggi ha droppato^^) il divertimento x me c'e' e ci sara' sempre.....angoscia pochina al momento^^ solo quando campo x ore un NM che nn poppa o che i jap riescono sempre a prendere
Io personalmente trovo la tipologia di gioco di questo MMORPG molto contrastante al suo interno.
Mi spiego meglio: x fare ogni cosa, tranne il farmare che è solitamente attività che si svolge in "solo", si ha bisogno di un gruppo. Esso deve essere obbligatoriamente ben coordinato in quanto ogni membro ha una precisa funzione nel party.
Le stesse missioni richiedono party o alleanze molto cazzuti, quindi richiedono che ci si aiuti e lo stesso modo di acquisire esperienza ne è una prova.
Insomma in finalfantasy per fare ogni cosa serve un party, un'alleanza, e se non le hai non puoi fare assolutamente nulla. Questo sembrerebbe il modo miglire per invitare la gente a socializzare, ad aiutarsi. Peccato che la realtà sia diversa, i party si fanno SOLO per puro interesse, la gente offre il proprio aiuto SOLO a pagamento, in quanto in FFXI il tempo è denaro, il tempo è GIL. quindi tutto quello che sembra un modo per agevolare una socializzazione è in realtà sopraffatto da un sistema che nn permette un aiuto spassionato, quindi che preclude molti aspetti del divertimento.
Il gioco inoltre è basato su due aspetti diversi, che non collimano quasi mai, il FARE EXP e il FARE GIL. Quest'ultimo aspetto, sempre a causa del clima competitivo che il gioco crea, può diventare esasperante, soprattutto per certi JOB.
Arg.. si parla di JOB. Non class level, ma JOB LEVEL. Non sono classi di un allegro gioco di rulo, ma sono lavori, professioni, qualcosa di più serio, programmato, insomma qualcosa che si avvicina al prototipo di vita del japponese medio, e che non vede in questo cosa tragica: si chiama cultura.
... è un post un pò confusionario, gettato giu di botto, però spero qualcosa si capisca, cmq quoto Coldghost e concordo appieno.
Cic è ancora ai primi approcci al gioco e di esso sta gustando solo quello che di buono ha da offrire, essendo l'inizio del gioco una continua scoperta, riuscendo all'inizio ad ottenere traguardi in maniera abbastanza abbordabile...
Man mano che si aumenta di livello, i traguardi da raggiungere sono sempre più lontani e in salita, il livello di "sbattimento" aumenta moltissimo e ci si rende conto che per progredire serve tanto tempo e tanto sacrificio, in una cultura occidentale abituata al cheat o alla bazza, al sotterfugio e alla scorciatoia, questa impostazione risulta frustrante...
Subentrano poi i problemi personali di ognuno di noi che vengono trasposti in game, frustrazioni vere "in real" che vengono sfogate "in game", quando nella vita imporsi ed emergere è molto dura perchè ogni giorno ci si deve confrontare con troppi aspetti : il lavoro e i colleghi, il capufficio, la scuola e lo studio, i professori, i genitori, il partner, gli amici, le donne, gli altri che fanno gli sboroni con la bella macchina, le pubblicità che ci fanno vedere mondi in cui ci sono solo belle ragazze disponibile e bei ragazzi che non fanno mai nulla dalla mattina alla sera, giocano con i telefonini di ultima generazione e passano da una festa all'altra, in barca piuttosto che in un attico di lusso... tutto questo è distruttivo per la psiche di una persona e se non c'è un minimo di analisi critica si finisce per credere che il mondo vero sia quello...
La stessa cosa accade in game dove, non essendoci belle donne o belle auto da sfoggiare, l'unico modo per emergere e quindi finalmente godersi un po' di "celebrità" è quello di alzare il livello e poi vestire equip esclusive e fantastiche, essere Uber per credere di essere qualcuno, sperare quindi che la gente ti apprezzi e ti ammiri per quello che hai e non certo per quello che sei, è molto triste questo perchè si preferisce venir ammirati per una equip piuttosto che per come si è, dando per scontato che anche gli altri ragionino allo stesso modo : pensiamo veramente che se uno ci lecca il culo perchè siamo Uber sia un vero amico? è quella la considerazione di cui sentiamo la necessità? è veramente una sensazione appagante? non so...
Il fulcro del discorso di Cold e anche di Eren riguarda l'approccio al gioco dei giapponesi i quali, abituati allo sbattimento e alla frustrazione, si rimboccano le maniche e cercano di creare gruppi che remano dalla stessa parte per raggiungere tutti lo scopo finale, cercando di raggiungere tutti i traguardi, insieme, arrivando ad essere Uber insieme...
Gli occidentali, e gli italiani in particolare secondo me, vogliono sì essere Uber, ma non insieme : il discorso è "voglio essere IO uber da solo, voglio avere solo IO quel tal equip, perchè voglio che gli altri rosichino" e il problema è che gli altri rosicano veramente... a parte che da soli è dura fare qualcosa in questo gioco, molta gente si lascia prendere in questa spirale deviata e sfoga la sua frustrazione per non riuscire ad essere come gli altri ci vogliono... qualcuno che ci chiede se abbiamo la tale spell o il tale equip, non l'abbiamo, scatta subito frustrazione nel constatare che per averlo dovremmo sbatterci a mille e la frustrazione aumenta quando ci passa davanti uno che ha addosso altro che quello che ci manca, mille volte di più, quindi ecco la sclero...
Questo gioco è diabolico se lo lasciamo insinuare in questa maniera dentro il nostro modo di giocare, se ci lasciamo catturare da questo approccio stiamo sbagliando tutto e rischiamo solo di rovinare l'esperienza e il rapporto con gli altri...
Non siamo migliori se abbiamo un equip o meno e se siamo delle teste di cazzo, lo saremo anche se abbiamo tutte le spell, quindi cerchiamo di dare il peso giusto alle cose e non andiamo a cercare approvazione o ammirazione per quello che possediamo, è una falsa considerazione che gli altri avrebbero di noi, penso sia molto meglio e molto più gratificante essere apprezzati per ciò che siamo e non per ciò che abbiamo, quindi cerchiamo di tenere i piedi per terra..
quoto tutto quello detto fino ad ora, mi sembra che questo topic con tutte le sue considerazioni potrebbe davvero esserCi di aiuto, se non altro a comprendere qualcosa di molto più grosso di quello che pensiamo....sarebbe da inserire in "leggere prima di giocare".
IO vi dico una cosa stasera provo una cosa.......prima di entrare mi faccio un'oretta alla ps2 a giocare a qualcosa in solo, qualsiasi cosa, poi entro, vi dirò le sensazioni provate..............diamine se penso quando a fino ottobre ho iniziato a giocare che ero felicissimo perchè sapevo che "avrei conosciuto un sacco di gente", perchè è proprio questo il bello degli MMORPG, che conosci un sacco di gente, ora la metà del tempo la passo a calmare me stesso, calmare qualcuno che sbotta, farmi calmare quando sbotto...e che palle,.....io voglio cambiare visione di gioco, perchè FFXI eè grande solo che dobbiamo capire che dobbiamo giocarlo da occidentali non da giapponesi.........guardate che anche molti koreani si trovano male in FFXI ed infatti non è un caso che abbiano creato LINEAGE II, dove molti occidentali sono scappati.
CitazioneIl fulcro del discorso di Cold e anche di Eren riguarda l'approccio al gioco dei giapponesi i quali, abituati allo sbattimento e alla frustrazione, si rimboccano le maniche e cercano di creare gruppi che remano dalla stessa parte per raggiungere tutti lo scopo finale, cercando di raggiungere tutti i traguardi, insieme, arrivando ad essere Uber insieme...
Questo è qualcosa che cerco di portare avanti ogni volta che posso, con gradi di successo diversi (dallo zero al cento percento)...
CitazioneGli occidentali, e gli italiani in particolare secondo me, vogliono sì essere Uber, ma non insieme : il discorso è "voglio essere IO uber da solo, voglio avere solo IO quel tal equip, perchè voglio che gli altri rosichino" e il problema è che gli altri rosicano veramente...
...ma riscontro questo in maniera larga e diffusa, un po' ovunque, anche tra amici. E di nazionalità tutt'altro che solo italiana.
E' interessante questo discorso ma...
Citazioneio voglio cambiare visione di gioco, perchè FFXI eè grande solo che dobbiamo capire che dobbiamo giocarlo da occidentali non da giapponesi
Il modo occidentale di giocare FFXI è col rosico e mi sembra che ci sia riesca abbondantemente bene. Il punto secondo me è che FFXI è un gioco con un approccio filosofico strettamente nipponico. O si sposa tale approccio o risulta più o meno ingiocabile come già diceva Erenforth.
altre considerazioni :
CitazioneOra c'è una sproporzione fra il numero di persone che nella vita reale si pavoneggiano e quanti lo fanno in questo gioco
certamente: nella vita reale sono poche le persone che possono permettersi sul serio di pavoneggiarsi, ovvero sono persone che possono sfoggiare belle auto di lusso o bellissime donne al seguito (in entrambi casi è necessario un portafoglio gonfio ^^") e cose del genere, ovvero circondarsi di tutti quei simboli (indotti dai media) che ci fanno individuare il tipo figo dal tipo sfigato... quindi coloro che possono fare gli sboroni sono pochi (ho detto "possono fare" perchè ci sono molti che fanno gli sboroni ugualmente anche se non hanno nulla per farlo, ma lo fanno lo stesso^^")
in FFXI invece è diverso : anche il nerd, il quattrocchi, lo sfigato, il timido, il gobbo, lo storpio, il povero, il cinghiale... tutti quanti possono essere "sul piedistallo" e farsi ammirare dagli altri, nessuno ci vede realmente per quello che siamo, le controfigure sono tutti personaggi e skin molto belle e l'unico motivo di differenziazione è il Livello e l'Equip, quindi se uno gioca il triplo degli altri, come è stato detto, può raggiungere traguardi che gli altri di media non raggiungono, o cmq che raggiungeranno più tardi, e quindi possono finalmente pavoneggiarsi anche coloro che nella vita di solito non lo fanno perchè non possono farlo non avendo nessun motivo per farlo...
quindi siccome nella vita ci sono più persone "normali" che non straricche che fanno gli sboroni, ecco che le persone normali una volta in game trovano l'unica strada per fare anche loro gli "sboroni"...
resta il fatto che molte persone non perdono di vista la realtà delle cose, ma molte altre invece sì e si lasciano catturare da questa spirale distorta...
CitazioneFFXI è un gioco con un approccio filosofico strettamente nipponico. O si sposa tale approccio o risulta più o meno ingiocabile
il problema è proprio questo : l'approccio nipponico molto probabilmente è lontano anni luce dalla nostra cultura e dal modo che molti hanno di sfogare le loro frustrazioni (vedi sopra) quindi è dura cambiare modo di vedere le cose...
Allora, kato se non è scattato l'appaluso da parte mia sul tuo ultimo post poco ci è mancato, comunque, no, non ci rinuncio, l'unica cosa alla quale rinuncio è l'approccio a questo gioco in una maniera che non mi è consona e che percepisco purtroppo non essere consona neanche per la maggior parte degli utenti italiani. Già siamo bombardati da tutta una serie di messaggi che ci colpiscono nel nostro intimo dalla mattina alla sera, non voglio subire uno stress escatologico anche mentre livello ( mio dio se non arrivo al 18 pld non posso andare a qufim e quando gioco più con gli altri, e quando potrò farmare, e se non farmo l'armatura come la compro e se chiedo aiuto magari ci rimango male se mi docono di no e mmagari ci rimangono mnale loro se non possono darmelo, e dico dipiù, sono felice di dire che ho 30 anni e per tanto percepisco questo disagio, perchè il mio timore più grosso è che vi siano teen agers italiani che stanno giocando e stanno subendo questo stress senza accorgersene, ma gli umori stanno cambiando, nella comunità in toto, in Mir era tutta una risata, si magari t'incazzavi un pochino se lo scemo di turno di ammazzava per rubarti lo spadone, ma dopo ti mettevi a ridere e magari ti metttevi con i tuoi amici a cercare di rendergli par per focaccia, PER RIDERE, e quel tipo di approccio e molto più simile alla realtà latina/europea, in cui quando ti compri, a 16 anni, un paio di scarpe belle, esci ed il grupetto di pirla te le suona e se le fotte, IN GIAPPONE NON SUCCEDE, l'impronta è quella, in FFXI cè il giappone in tutta la sua magia e in tutta la sua follia introspettiva dove è scontato che ti aiuto e non devo neanche chiedertelo, non sentono pressione, noi si, ......ma ripeto in non sto processando FFXI, sto dicendo di buttarsi ogni tanto un occhio addosso mentre si gioca e se si avverte la sensazione di essere in preda all'attacco di ingordigia verso qualcosa che va oltre il semplice ludibrio del fare qualcosa, alziamoci e andiamo a farci una passeggiata, una scopata, una nuotata, o semplicemente mettiamoci a gambe all'aria sul divano a sfogliare playboy con i blink 182 di sottofondo , poi dopo un paio d'ore con il nostro spirito anti alienazione rimettiamoci pure a giocare,.....tutto qui. un cosiglio da amico-
Io non la vedo così negativa l'ottica nipponica del gioco, se devo dirla tutta. Non so, forse sposo l'approccio nipponico meglio di altri (non lo so, non entro in merito), ma ormai è da molto molto tempo che gioco a FFXI con una certa serenità, che casualmente si turba quando saltano fuori gli italiani (in varie forme e colori). Ne concludo che è proprio vero che tra di noi siamo estremamente eterogenei e davvero diversi gli uni dagli altri...
La domanda che mi pongo è... quindi? C'è un punto di arrivo?
Pochi punti, ma questo post merita partecipazione...
- Benvenuti nei giochi MMOPRG, il concetto di questi giochi per noi occidentali è proprio questo, sbattersi tanto ma con un fine uno scopo preciso e sociale quello di essere "piu forte" magari anche solo per aiutare, che poi si traduce in "sono meglio di te e quindi ti aiuto"... In questo questi giochi si divverenziano dai classici, i classici ti mettono di fronte a sfide alle volte complesse ma quando hai vinto .... be non c'e' nulla che rimane, e nessuno con cui condividere....
- I Japponesi sono molto, molto diversi da noi, come avevo scritto in un post tempo fa non conoscono lo spirito di competizione, ma per loro è il gruppo che conta, nel gioco, come nel lavoro, e nella famiglia. FFXI è disegnato in questo modo ed è perfetto per loro, e loro sono perfetti per lui. Poi ci siamo noi che amiamo FF e le storie che ci racconta, poi scopriamo che c'e' online e proviamo, da qui rimaniamo incastrati in un mondo una filosofia che non è la nostra, partiamo con le migliori intenzioni, e poi ci rendiamo conto che tutto è estremamente complesso, complesso per la nostra testa per come siamo, facciamo fatica a chiedere e quando chiediamo è perche siamo già stressati, non troviamo soddisfazione ad uccidere un BCNM60 in gruppo perche è da soli che ci gratifichiamo.
E' un gioco è vero, ma non si spegne, mai...
cmq io in queste righe ho letto:
- amore per un gioco e un mondo e la sua "realta'"
- persone che usano la testa, e anche bene
- troppa apprensione per quello che dovrebbe essere un divertimento e che invece a volte sfocia in mania (mi sono ritrovato a sloggarmi alle 4 del mattino per andare a letto e poi riconnetermi 20 min. dopo perche' avevo la scimmia)
io devo dire che ho un approcio un po' personale alla cosa
nel senso che da anni lavoro con internet e un MMORPG visto come elemento di internet mi affascina e incuriosisce...
e' un nuovo livello di interazione/comunicazione
e poi io sono fondamentalmente un fricchettone
che gia nella vita vera lavora e agisci in ambiti
dove le problematiche che si ritrovano nel gioco sono reali
soldi veri e tempo vero
quindi e' ovvio che se riesco ad avere un rapporto sereno con queste
cose nella vita vera, nel "virtuale" neanche mi sfiorano...
e' altrettanto vero che ingame sono un niubbone
quindi col tempo vi sapro' dire
se inizio a comportarmi da pirla
fatemelo notare
ps: mi piace molto questo 3d, grazie
pps: scusatemi, ma i miei pensieri sono molto incasinati e quasi mai riesco a far capire quello che vorrei dire, perche' sostanzialmente nn ne sono capace...
cercate di intuire quello che voglio dire
CitazioneLa domanda che mi pongo è... quindi? C'è un punto di arrivo?
è difficile dirlo, non sappiamo nemmeno dove ci vuole portare questa discussione, forse l'unico scopo che ci prefiggiamo con questo thread è quello di analizzare in modo disincantato il modo in cui alle volte ci troviamo a giocare e soprattutto il modo di interagire con gli altri, sperando di farci tornare coi piedi in terra quando a volte ce la prendiamo in modo esagerato...
il punto di arrivo potrebbe essere un gruppo di persone che hanno coscienza delle considerazioni che abbiamo fatto e che decide veramente di gustarsi il gioco senza farsi delle seghe mentali e quindi non rompersi i maroni a vicenda parlando male di tizio o di caio, lamentandosi della poca exp di un pt, di quando fare una quest o dell'equip che servirebbe per fare meglio ciò che riesci cmq a fare lo stesso...
un gruppo del genere (non parlo di un singolo pt, intendo una shell) sarebbe in grado di muoversi in sincrono senza problemi, dribblando l'interazione con gli individui ad alto tasso di stupidità perchè non più necessaria, si muoverebbe in game come meglio crede in autonomia e probabilmente si farebbe delle matte risate...
forse è utopistico, ma visto che il modo di ragionare della stragrande maggioranza di persone non si può cambiare, ritengo che forse sia l'unico modo per non farsi cogliere dalla sclerosi in certi casi...
so che non è affatto facile avere un gruppo del genere :alien:
Una volta qualcuno ha detto:
..e se mi occupo di me stesso troppo, sono egoista
..e se mi occupo troppo degli altri, sono un pirla
..e se sono timido, perchè sono timido
..se sono spavaldo, perchè sono spavaldo
..se esprimo un'opinione
..se gioco
..se amo
..se corro
..se sto fermo
..facendo così qualcuno se la prenderà con me anche quando creperò..
se realizziamo certe cose, è corretto ed umano condividerle con gli altri, perchè vi si oppongano, perchè vi aderiscano, perchè ci siano, insieme con noi, chi mi spaventa?, se devo essere sincero, non noi, che proviamo a decifrare qualcosa, che non penso, venendo io da un mondo accademico, qualcuno ha mai neanche provato a capire, allora, su le maniche e proviamoci, chi mi spaventa sono quel centinaio di persone che hanno letto il topic e non aprono bocca, io continuerò a perseverare nel cercare di capire e trovare un modo per rendere qualcosa di così bello come questo gioco qualcosa di più approcciabile, tutto qui.
PS: quel qualcuno che ha detto quelle cose sono io.
Posso dire solo una cosa io concordi un pò con tutti in generale su quello che e stato detto ma purtroopo noi italiani parlo in generale siamo fatti cosi, per i japp collaborare e cosa normalissima e lo stesso per aiutarsi tra loro, per questo hanno tutte le cose belle da voi descritte,giocano insieme collaborano,vedrete mai un jappo shoutare a jeuno supplicando un aiuto?
mai o perlomeno quasi,si arrangiano tutto fra loro e perche noi non dovremmo riuscirsi anche ame piacerebbe una comunity come dice Kato am non so se sia possibile.
L'esempio lo avuto stasera eroa jeuno in attesa di aprty e cerano 5 o6 livelloni ita che non facevano un tubo,o erano in attesa di party da un pò, ho chiesto se volevano aiutarmi a fare il Dark Spark cosa che ci vorrebbe 5 minuti con un pt cosi non faccio nomi :// credete che qualcunoa bbia risposto? certo che no X.
Io nel mio piccolo mi sembra di essere disponibile ad aiutare sempre quando posso pois e mi sbaglio contradditemi pure.
Piccolo sfogo dopo 3 roe passate in seek e a shoutare help per fare lo spark :grr:
CitazioneIo non la vedo così negativa l'ottica nipponica del gioco, se devo dirla tutta. Non so, forse sposo l'approccio nipponico meglio di altri (non lo so, non entro in merito), ma ormai è da molto molto tempo che gioco a FFXI con una certa serenità, che casualmente si turba quando saltano fuori gli italiani (in varie forme e colori). Ne concludo che è proprio vero che tra di noi siamo estremamente eterogenei e davvero diversi gli uni dagli altri...
La domanda che mi pongo è... quindi? C'è un punto di arrivo?
Io non ne stavo facendo un discorso di positività o negatività dell'approccio nipponico.
In realtà si dovrebbe discutere dei vantaggi e svantaggi di una società come quella giapponese, che se da una parte sembra così perfettamente integrata ed organizzata, nella realtà è una delle nazioni a più alto tasso di corruzione e con un tasso di suicidio vicino a quello delle nazioni nordiche.
Il punto è come gli occidentali si "trasformano" giocando ad un gioco con basi di cultura giapponese.
Per quanto riguarda la comunità Italiana, facendo la premessa che dato che noi siamo essenzialmente l'antipatriottismo per eccellenza e quindi tendiamo a denigrare noi stessi (fa parte della nostra natura quindi ci possiamo fare poco ), indubbiamente ho notato che siamo come spesso capita nè carne nè pesce. Non siamo i Giapponesi che tendono a cercare di essere al massimo ma senza sbattere in faccia quello che hanno agli altri, ma non siamo gli Americani che al contrario si disinteressano di quello che DEVONO fare, piuttosto si divertono anche solo a stare insieme.
Sento molte volte gli Italiani dire "voglio party solo jappo" o "gli americani non sanno giocare" (ho visto anche un Italiano avere nel commento "only Jap party"), per poi lamentarci quando però i giapponesi si gruppano fra loro.
E come tutte le cose che non sono carne nè pesce non veniamo fatti molto bene
Punto di arrivo?. Diciamo punto di partenza. Se girate i forum questo è il primo post che vedo che discute di pregi e difetti di giocare a FFXI (non del gioco), senza trovare post di grido a lesa maestà. Sembra quasi che per molti Italiani (e specialmente di alto livello) dire una cosa che possa sembrare negativa su FFXI sia equivalente a bestemmiare. Discutere anche soltanto di cosa andrebbe fatto è sbagliato. E chi dice qualcosa di non perfetto (oppure non parla di statistiche, equip e soldi) debba essere emarginato.
Io ritengo e riterrò sempre che le persone con cui stare assieme siano sempre quelle capace di fare due cose: criticare se stessi e dire "ho sbagliato".
Erenforth
Citazioneè difficile dirlo, non sappiamo nemmeno dove ci vuole portare questa discussione, forse l'unico scopo che ci prefiggiamo con questo thread è quello di analizzare in modo disincantato il modo in cui alle volte ci troviamo a giocare e soprattutto il modo di interagire con gli altri, sperando di farci tornare coi piedi in terra quando a volte ce la prendiamo in modo esagerato...
il punto di arrivo potrebbe essere un gruppo di persone che hanno coscienza delle considerazioni che abbiamo fatto e che decide veramente di gustarsi il gioco senza farsi delle seghe mentali e quindi non rompersi i maroni a vicenda parlando male di tizio o di caio, lamentandosi della poca exp di un pt, di quando fare una quest o dell'equip che servirebbe per fare meglio ciò che riesci cmq a fare lo stesso...
un gruppo del genere (non parlo di un singolo pt, intendo una shell) sarebbe in grado di muoversi in sincrono senza problemi, dribblando l'interazione con gli individui ad alto tasso di stupidità perchè non più necessaria, si muoverebbe in game come meglio crede in autonomia e probabilmente si farebbe delle matte risate...
forse è utopistico, ma visto che il modo di ragionare della stragrande maggioranza di persone non si può cambiare, ritengo che forse sia l'unico modo per non farsi cogliere dalla sclerosi in certi casi...
so che non è affatto facile avere un gruppo del genere :alien:
Kato è una speranza vana e ti spiego perchè.
Una comunità funziona se si basa su un comune senso del pensare dei suoi membri e un'obiettivo comune.
Ora l'italianità non è per noi un fattore aggregante, anzi. Ho visto Italiani che si "vergognano" di dire che sono Italiani.
Le Ls italiane (almeno quelle che conosco io e quindi escludo per esempio voi e quella di Joanna non essendoci mai stato), quale scopo comune hanno?. Forse qualcuna ha un comune senso del pensare, ma nessuna ha un obiettivo comune, a meno che per obiettivo comune non consideriate gli obiettivi individuali di essere meglio dell'altro.
Le Ls giapponesi hanno facilmente un obiettivo comune: lo stare assieme. Questo prevede il gioco è il loro modo di fare, quindi addirittura non hanno bisogno di pensarlo un obiettivo.
Ma noi sul serio vogliamo stare assieme? No. O meglio gli altri spesso ci servono come o chat bot (in alcune Ls alla mia domanda come mai hai dato la perla a X, la risposta è stata :"Siamo pochi, dai così la chat si anima", come se io mi sentissi solo e scendessi in strada e invitassi a caso gente a casa mia ) oppure come obiettivo di sfogo del proprio sentirsi uber (ed ecco in chat cose come "Uffa oggi ho fatto solo 1450k" o "Ah si ho comprato il nuovo anello che mi fa fare 10.000 danni, sapete costa solo 1.500k" ecc..., ma anche denigrare gli altri, dire che quello non sa usare il suo pg e così via).
Quindi manca una cosa soltanto. Le persone
Erenforth
CitazionePosso dire solo una cosa io concordi un pò con tutti in generale su quello che e stato detto ma purtroopo noi italiani parlo in generale siamo fatti cosi, per i japp collaborare e cosa normalissima e lo stesso per aiutarsi tra loro, per questo hanno tutte le cose belle da voi descritte,giocano insieme collaborano,vedrete mai un jappo shoutare a jeuno supplicando un aiuto?
mai o perlomeno quasi,si arrangiano tutto fra loro e perche noi non dovremmo riuscirsi anche ame piacerebbe una comunity come dice Kato am non so se sia possibile.
L'esempio lo avuto stasera eroa jeuno in attesa di aprty e cerano 5 o6 livelloni ita che non facevano un tubo,o erano in attesa di party da un pò, ho chiesto se volevano aiutarmi a fare il Dark Spark cosa che ci vorrebbe 5 minuti con un pt cosi non faccio nomi :// credete che qualcunoa bbia risposto? certo che no X.
Io nel mio piccolo mi sembra di essere disponibile ad aiutare sempre quando posso pois e mi sbaglio contradditemi pure.
Piccolo sfogo dopo 3 roe passate in seek e a shoutare help per fare lo spark :grr:
Anche i giapponesi passano il tempo a shoutare, te lo posso assicurare.
Attenzione a non confondere l'aiuto con la comunità. Ora non so chi fossero quelle persone e non è che mi interessa molto, ma ti faccio una domanda: fanno parte della tua comunità?. Se mi dici si perchè sono italiani, leggiti il mio post sopra.
Secondo punto: il non rispondere. Li hai tellati e non ti hanno risposto?. Se è così dimenticateli e non tanto perchè non ti hanno aiutato (l'aiuto non è un obbligo), piuttosto perchè come diceva qualcuno "Domandare è lecito, rispondere è cortesia ".
Sapete però quello che spesso ho notato?. Pochi qui prendono posizioni nette. Mi spiego meglio. Se per esempio io ritenessi che quella persona si sia comportata male con me (tipo ritengo che mi avrebbe dovuto aiutare e non lo ha fatto), per quale santa ragione ci incavoliamo, lo diciamo a tutti, poi quando capita di aver ancora bisogno di qualcuno e per una combinazione quello ci aiuta, noi prendiamo volentieri il suo aiuto?.
Notavo una cosa in questo gioco: mancano i principi (sembra una frase fatta, ma non lo è). Credo che tutti nella vita abbiano amici e nemici, qui no. Si fa tutto per convenienza. Quindi non mi faccio nemico nessuno (anche se dentro lo odio perchè ritengo che questo e quello) perchè mi potrebbe sempre servire.
Questa è l'antitesi della comunità. Ritieni di aver subito un torto ieri?. In una comunità hai il dovere di fare i nomi e dare a loro la possibilità di rispondere. Non lo fai?. Allora non sei in una comunità.
Erenforth
Concordo sul fatto che aiutare non e certo obbligo, e vero non li ho tellati a uno a uno, forse dovevo farlo ma eravamo vicini,cmq non mi sento in torto per quello figurati non ci contavo molto in effetti, però ci ho sperato un pò
Ero solo un pò incazzato perchè ho passato 3 ore in seek senza fare niente, detto questo chiudo, il mio non era certo un post di polemica.
Però mi piacerebbe che la comunita italiana in generale fosse un pò più collaborativa, la nostra Ls nel suo piccolo sta facendo progressi in questo ultimo periodo,organizzando eventi e cose del genere.
La corresponsabilità della nostra cultura è molto aleatoria presa a parte, qui bisogna però correlarla con un gioco che , ripeto, non ha una impronta tipica di altri MMORPG, anche io ho giocato ad altri Massive, ma mai nessuno è stato così, che poi vi siano elementi/pg occidentali che si trovano perfettamente a loro agio, questo è normale, ma purtroppo per la maggior parte non è così.
Ribadisco che questo gioco è perfetto, ma come ha detto Kato, diabolicamente perfetto, se si continua a voler correre dietro ad una modalità di gioco che prevede un infittirsi di complicanze non combacianti con il nostro essere, viene fuori un macello, come sta venendo fuori.
Ci sono anche un paio di altre considerazioni da fare, FFXI a differenza di altri giochi mette in risalto l'età dei pg,.....mi spiego.......la differenza di cui parlavo prima porta persone ( come me ) che sono uber 30 di anni, a voler cercare di stare dietro a pg sotto i 20, questo sarà sempre impossibile, in Giappone l'età non conta, e questo è un punto a nostro favore, che ci crediate o meno, arrivati ad un certo putno della loro vita i giapponesi non giocano più, è raro trovare persone sopra una certa età che giochino, hanno altri interessi, diversi dai nostri, ma non giocano più , noi si, noi andiamo avanti perchè le frustrazione societarie in occidente sono più subdole e sottili ma non meno infernali che in Giappone, per tanto può capitare che vi siano giocatori che lavorano, e che nonostante tutto danno l'anima per impegnarsi, ma può capitare che si vedano giocatori uber 70 lev che magari hanno atteggiamenti tipici già evidenziati, proviamo a pensare signori, che magari vi sono persone che per l'età non fanno nulla nella vita, e quindi il fatto che non si facciano remore a sottolineare la loro esperienza ed il loro equipment o la loro disponibilità nel gioco è un sintomo che forse loro in primis non sono riusciti ad entrare nello spirito giappo del gioco, non noi disperati che tra donne, lavoro , casa, bollette, amici, genitori, e inconvenienti vari della vita di una persona adulta, cerchiamo cmq di essere disponibili....e ci soffriamo.
Citazioneed ecco in chat cose come "Uffa oggi ho fatto solo 1450k"
ecco è proprio questo atteggiamento che non capisco...
voglio dire : io so perfettamente che fare 1.450k sono veramente TANTI soldini in FFXI e so anche che non è certo una cosa all'ordine del giorno, né si possono fare in fretta e senza sforzo, so anche che se sono tanti soldini per me lo sono altrettanto e forse più per gli altri che mi ascoltano, quindi perchè devo "fare finta" di sputarci sopra dicendo "uffa oggi ho fatto solo..." ?? è un teatrino... voglio fare finta che per me siano pochi ? ma cosa cazzo ci devo comprare con quei soldi per ritenere che siano pochi? chi voglio prendere per il culo? voglio attirare l'attenzione? voglio vedere gli altri riempire la chat di O_O piuttosto che *_* o altre faccine o esclamazioni? in quel momento mi sento bene? sorrido pensando a quanto rosicano gli altri e quanto sono sborone io? se sono messo così, sono un POVERETTO che farebbe meglio ad andare in cura... nonchè sono uno che prende per il culo gli altri mancandogli di rispetto...
ecco, ritengo che tutti questi atteggiamenti in cui qualcuno parla di cose facendo finta che per lui siano una cazzata sapendo perfettamente che non lo sono né per lui né per chi lo ascolta, siano una testimonianza di quanto uno possa essere "messo male" e avere ben poco da chiedere alla vita evidentemente...
è questa la considerazione di cui abbiamo bisogno?
è questa la gratificazione che vogliamo avere dalla gente?
è questo che ci fa sentire in pace con noi stessi?
è questo che ci permette di essere ammirati dagli altri?
è questo che riteniamo ci possa far apparire "qualcuno"?
far credere di essere ricchi? di essere snob? di far parte di una grande shell? di aver capito tutto dalla vita? e poi dirlo chiaro e forte in giro sperando che gli altri piangano pensando a quanto siamo sboroni noi e quanto invece siano sfigati loro? è tutto questo quello di cui abbiamo bisogno per stare bene? se è così, spegnamo il pc subito e cominciamo a vivere ed a chiederci cosa ci manca veramente nella vita... se non è così, allora godiamoci il gioco per quello che è senza sputtanarci a vicenda, senza chekandoci l'equip e senza fare gli snob, che tanto non abbiamo nulla da guadagnarci e prima o poi anche gli sfigati arrivano a 75 come gli altri che ritengono di essere snob ^^
Eh si Kato è proprio questo il punto.
Questo non è un gioco per molti è una sfilata di moda. Abito a Milano, ogni tanto mi capita di andare in centro e sorrido sempre a vedere i volti delle persone che camminano in via della Spiga che ti guardano sempre con la faccia di chi ti ritiene un intruso solo perchè non sei vestito con l'ultima moda oppure solo perchè tu non li guardi con quegli occhi. Il bello è che poi non sanno chi stanno guardando e forse quello che guardano con aria di sufficienza si potrebbe comprare l'intera via della Spiga con i guadagni di un solo giorno
E così è anche qua.
Già il fatto che si dice "ti aiuto" e non "gioco insieme a te" è una forma di superiorità. Inoltre qua non si gioca, si fanno le cose a condizione di un proprio tornaconto personale. Mi è capitato 20 volte di morire aiutando qualcuno, sarò masochista, ma la cosa mi diverte . Ci rido sopra perchè sarebbe bello se anche nella vita reale si potesse morire e qualcuno potesse farti Raise anche I . Invece il 90% delle volte questa cosa genera rabbia, nervosismo come se si morisse sul serio.
Ovviamente questo è un discorso generalista e come tale ha i suoi difetti.
Però lo ritengo un sintomo preoccupante questo atteggiamento diffuso in FFXI per 2 motivi. Primo l'età media di FFXI (e torno al discorso di Colghost) è molto bassa e se da una parte ciò potrebbe spiegare alcune cose, dall'altra è un indice dei giocatori di MMorpg del futuro. Il che mi preoccupa. Dall'altra FFXI era il primo gioco nato con lo scopo di evitare il fattore rivalità che spesso in altri giochi quali Ultima o Daoc creava fattori di tensione notevole. Invece è successo il contrario. Negli MMrpg più tradizionali la rivalità c'è però è anche sfogata nell'uccidere un nemico o nel conquistare qualcosa. Qua quello sfogo non c'è e quindi nessuno può contestare il tuo sentirti uber. Forse questo è il problema. L'egocentrismo quindi non è possibile metterlo in discussione e quindi impera fra i giocatori, mentre in altri giochi chiunque alla fine pensa di essere una divinità viene regolarmente sbugiardato dagli altri.
Trovo infatti un elemento molto contradditorio in FFXI. Tutti sanno che senza gruppo non si fa nulla. Però chiedetemi cosa si fa in gruppo?. Si fa qualcosa per accrescere la forza di un singolo. Il che sembra contradditorio. Questo non è un gioco in cui l'unione fa la forza, ovvero che un gruppo diventa più forte di un singolo. Invece è un gioco in cui l'unione fa diventare forte un singolo.
La cosa che lascia perplessi è che quel singolo diventato forte grazie al gruppo venga preso da un virus che gli faccia pensare di esserlo diventato da solo e che il gruppo non gli serva più.
Erenforth
mi sento di fare un paio di precisazione che nascono dalla mia esperienza in questi 60 livelli...puo' essere anche vero che gli italiani siano i player peggiori ho avuto molti esempi davanti di persone prive di morale e di serieta',c'è da dire anche che molte persone appena vedono un ita senza che abbia fatto /wave o detto ciao gli viene il voltastomaco,cosa che viene giustificata poi dal fatto,secondo essi,che"si sono avute troppe delusioni dalla gente italiana"..stessa cosa x altri nei confronti degli usa(il famoso yankee incapace,una moda che poco tempo fa era diffusa)e infine anche verso alcuni giapponesi....tutto cio' x esprimere quale parere?il fatto che in realta' x quanto si possa odiare una mentalita' non esistono sostanziali differenze...ho trovato player italiani buoni e altri che ripudio con tutte le forze,americani bravissimi a giocare,gentili,disponibili e altri no come del resto anche per i giapponesi...i party + scandalosi da quando ho inziato a giocare li ho fatti con questi giocatori come ho fatto party bellissimi magari con poca exp ma molto divertenti...ho trovato dei giapponesi PK che facevano i treni apposta per farti segare come ho trovato persone di una disponibilita' esemplare quali nozui o kyosuke uno dei pochissimi jap che ammette di capire l'inglese e fa party di entrambe le lingue.
tutta sta cosa x dire che il famoso mito dei giapponesi che stanno sopra un gradino agli altri non esiste..saranno piu' ricchi ok ma non sono differenti dagli altri,e non parlo di casi particolari ne in linea di massima...50% e 50% come TUTTE le altre community.
Ereilavak
Scuami Richter ma non penso che tu abbia colto il problema, qui nessuno sta dicendo, i Giappi sono bravi, gli italiani sono dei cafoni, etc., qui si sta discutendo su quale influsso può avere un gioco ormai appurato come puramente intriso di cultura Giapponese sulla Community Itlaiana, che per evidenti caratteristiche sta incominciando a trovarsi spesso a disagio in play, si discute su questo in tutte le sue varianti, età, provenienza, etc....Scusa l'appunto ma credo che nonostante le tue considerazioni siano ineccepibili, e come potrebbero esserle, purtroppo, qui il problema è un'altro.
Ciao
Citazionemi sento di fare un paio di precisazione che nascono dalla mia esperienza in questi 60 livelli...
mi riquoto
volevo fare delle precisazioni in merito a cio' ke e' stato detto e cio' ho fatto.
sono 2 anni che sto sul forum ho imparato a capire qual'è l'argomento di un topic e cosa nn lo e' ^^
k sorry
Citazionetutta sta cosa x dire che il famoso mito dei giapponesi che stanno sopra un gradino agli altri non esiste..saranno piu' ricchi ok ma non sono differenti dagli altri,e non parlo di casi particolari ne in linea di massima...50% e 50% come TUTTE le altre community
sicuramente hai ragione e sono daccordo con te, esperienze positive e negative si hanno a tutte le latitudini perchè le teste di minchia sono internazionali e non hanno patria ^^"
avere avuto delle esperienze negative non ci dovrebbe giustificare a voltare la faccia al prossimo, resta da valutare quando riceviamo una richiesta se questa è legittima oppure pretenziosa, quindi la collaborazione ci può stare o meno e soprattutto la gente dovrebbe capire che se chiede aiuto, questo può arrivare quando ha tempo colui al quale l'hai chiesto, non quando gli pare al richiedente perchè nessuno può scattare sull'attenti...
in ogni caso la riflessione era partita dall'atteggiamento snobistico che hanno alcuni italiani, sinceramente sciocco e immotivato, percui credo che la frase di Eren :
CitazioneTrovo infatti un elemento molto contradditorio in FFXI. Tutti sanno che senza gruppo non si fa nulla. Però chiedetemi cosa si fa in gruppo?. Si fa qualcosa per accrescere la forza di un singolo. Il che sembra contradditorio. Questo non è un gioco in cui l'unione fa la forza, ovvero che un gruppo diventa più forte di un singolo. Invece è un gioco in cui l'unione fa diventare forte un singolo.
La cosa che lascia perplessi è che quel singolo diventato forte grazie al gruppo venga preso da un virus che gli faccia pensare di esserlo diventato da solo e che il gruppo non gli serva più.
sia da scrivere a caratteri cubitali nella roccia di Qufim, scolpita a perenne monito di tutti gli avventurieri che, raggiunti i primi 20 livelli, si apprestano a diventare dei veri guerrieri e ad interagire con il prossimo ^^
Sottopongo un ulteriore questione.
In tutti gli altri giochi da me fatti, i rapporti fra i giocatori erano essenzialmente molto trasparenti e come tali intendo dire che o ci si frequentava o ci si ignorava. L'uso di Blist (che è sempre presente in altri giochi) era essenzialmente molto raro, forse anche dovuto al fatto che in alcuni giochi come Ultima se ti odiavo massimo ti pkappavo per 10 giorni^^.
Qui i rapporti sono essenzialmente molto più offuscati.
Si stabiliscono dei rapporti per mera convenienza. Tralasciando completamente qualsiasi forma di principio proprio. Mi spiego meglio.
Se per ragioni anche di tipo epidermico, trovassi che Kato (è un esempio ) mi sta antipatico, probabilmente primo glielo direi, secondo terrei un profilo di comportamento molto distaccato e terzo sicuramente non lo frequenterei.
Qui non è così. Sono certo che ognuno di noi ha dei giudizi su altri. Crearsi dei giudizi su altre persone è uno degli effetti di frequentarle
Però si tende molto più che in altri giochi a non essere chiari nei rapporti umani. Forse ciò è dovuto al fatto che più che in altri giochi si ha bisogno degli altri, ma ciò è un pò squallida come ragione.
Sottopongo questa questione perchè ora che sono di livello alto mi sono successo alcuni fatti inquietanti^^. Gente che prima non mi considerava che ora mi tella per richieste aiuto . O che ora mi dice quanto sei uber (in realtà sono la stessa persona di prima, è il pg che è un po' cambiato ). Gente che so per certo parli male di me con miei amici (anche io ho i miei difetti , anche se mi piacerebbe che le cose mi vengano dette in faccia^^) che 5 minuti dopo averlo fatto mi tella per richieste varie.
Ora voi mi direte blistali.. ecco qua si risolve tutto così. Si blista perchè quello mi ha fatto morire, o perchè quello non sa usare il rdm, però 5 minuti dopo siccome mi serve un rdm allora aspetta lo chiamo.
Io non so spiegarmelo e non ne sono abituato. Vengo da giochi in cui la sindrome da Vermilinguo era piuttosto rara, qua invece direi che sia lo standard.
Senza voler diventare egocentrico anche io, vi racconto un fatto. Quando ero in Excalibur avevo instaurato un ottimo rapporto con Celtico. Poi alcuni fatti hanno diciamo incrinato i rapporti. Beh le cose ce le siamo dette in faccia. Ci siamo ignorati per un bel po'. Ci siamo anche scannati un pochetto^^. Non ci frequentavamo e se a lui serviva un blm e non ne trovava ne faceva a meno, così per me se mi serviva un pld. Beh questa chiarezza di rapporti è servita a riconciliarci, probabilmente se avessimo fatto buon viso a cattivo gioco, ora non saremmo tornati al rapporto di prima. Ma questa è l'eccezione della regola.
Erenforth
CitazioneQui i rapporti sono essenzialmente molto più offuscati.
definizione corretta : dicasi offuscato qualcosa che non è chiaro, sembra ma non è, forse lo è e forse non lo è, ogni possibilità è aperta e in questo caso basta una faccina :P per far passare indenne qualsiasi commento...
non guardiamo dentro il Palantir, meglio lasciarlo coperto da un panno nero, non si sa mai quello che potremmo vedere all'interno ^^"
CitazioneVengo da giochi in cui la sindrome da Vermilinguo era piuttosto rara, qua invece direi che sia lo standard.
il motivo l'hai spiegato bene e lo sappiamo : per evitare il PK selvaggio degli altri giochi qua si è creato il sistema che se non hai il gruppo non vai da nessuna parte, ma ciò non significa che si riesca per forza ad essere amici, non con tutti almeno... il problema aumenta man mano che ti alzi con il livello, perchè se è vero che prima un gruppo lo potevi tirare su in tanti modi, ora se non c'è Rdm niente, se non c'è Pld niente, se quello non c'è allora anche l'altro dice che non viene, eccetera, quindi la cosa si è esasperata un po e i "rapporti di amicizia convenienza" probabilmente sono ancora più stimolati...
nella vita spesso siamo testimoni di cose simili : è difficile essere in perfetta sintonia con tutti, alla fine sono pochi gli amici veri con cui condividi tutto e anche se discuti dopo sei più a posto di prima, la maggioranza degli altri sono conoscenze, con le quali magari condividiamo alcune cose ma altre no, però ci si esce lo stesso, si cerca di stare bene per quanto si può ugualmente, anche perchè non possiamo mica mandare affanculo tutti quanti no? ^^ poi è ovvio che coloro con i quali proprio non abbiamo nulla da spartire e che sono fastidiosi chiaramente non li consideriamo...
nel gioco cmq anche io ho assistito a certe cose : gente che sboronava dall'alto dei suoi livelli, dall'alto della sua equip, che parlava solo quando doveva descrivere la magnificenza delle sue exp chain o dei suoi drop, ma che quando gli tellavi per chiedergli una mano stranamente non vedeva i tell, magari anche solo per dirti di no, niente non vedeva proprio la scritta... salvo poi che quando aveva bisogno lui di campare un NM ti tellava per farti stare dall'altra parte dello spot, o per farti stare a sedere ore a tirare delle leve e aprirgli delle porte per farlo girare liberamente in un dungeon, ecco, quando aveva bisogno lui allora ti tellava e le risposte le leggeva, mah, che strano... ecco, su una cosa sono daccordo con Eren: questa gente, una volta capito come sono, se ne fa a meno e si prova di fare senza, con tutti gli altri ci si arrangia e con gli amici si respira aria pura ^^
Quoto tutto parola per parola cio' che finora Erenforth ha detto, mi trova in completo accordo con lui, faccio alcune precisazioni.
Io sono una persona che tende a restarci male quando gli capitano certe cose e ci mogugna riflettendoci sopra per un paio di giorni. A volte rifletto il mio stato d'animo su coloro che mi stanno attorno o magari sempre con alcune persone che ritengo miei fidati compagni di viaggio. Ma poi non metto in croce nessuno, infatti non ho nessuno in Blist perche non mi piace questa cosa, un detto dice tenere gli amici vicino e i nemici ancora piu vicino. Per come sono caratterialmente cerco di fare il possibile per aiutare una persona che ha bisogno nel limite delle mie possibilita, se poi tale persona mi fa qualcosa io ci passo sopra una volta, 2 volte 3 volte poi comincio a rimaneci male e certo non le tolgo il saluto e se c'e da fare qualcosa insieme non faccio come in molti che dicono: c'e questa persona, allora io non faccio nulla; cio' e' sbagliato perche non vedo perche non devo fare una cosa di utilita a una "comunita' solo perche' c'e qualcuno che non mi piace o che mi ha deluso.
Certo se alcune persone mi fanno dei torti non e' che posso piu nutrire lo stesso rapporto di prima, saranno persone con cui sto sul chi va la' ma non vuol dire che le deleto dal game, sono pur sempre persone con cui ho condiviso esperienze positive o negative che siano e che nel bene o nel male fanno parte della mia "vita" vanadeliana
FinalFantasy e' un RPG online che simula si un regno fantasy ma proietta anche le freustrazioni, le gioie, l'ansia, la voglia di vivere delle persone e cosi'come nel mondo reale anche qui trovi persone sborone, invidiose, allegre, gentili, frustrate, persone a cui non frega nulla fare l'uber ma cazzeggia e non si pone il prob di essere noob volendo solo divertirsi e gente che vuole essere a tutti i costi dio sceso in terra... insomma tutti gli stati d'animo e i caratteri del mondo^^
Per il discorso una persona mi fa del male, oppure non mi caga e poi mi chiede aiuto, io se e' una cosa che serve anche ad altri la faccio volentieri ma se e' una cosa che serve solo a quella tale persona allora ci penso un po prima di farlo o no perche sinceramente non sono molto motivato da volerla aiutare, anche se alla fine poi l'aiuto ugualmente pero diciamo che ci penso molto piu che quando magari me lo chiede qualcunaltro perche mi viene spontaneo pensare: ah ecco mi tella giusto quando ha bisogno, devo aiutarlo o lo ignoro? alla fine decido di aiutarlo ma questo perche? perche sono io idiota? certo che no, la risposta e' semplicemente che non mi abassero mai sullo stesso piano di chi pensa solo a se stesso, non aiuta mai se no quando gli serve qualcosa e poi chiede sempre e magari ti fa anche del male; vuol dire mettersi su un gradino piu alto o ritenersi superiori come mi e stato detto? forse! ma preferisco cosi che fare il bastardo poiche' non e' nella mia natura; certo domandare e' lecito, rispondere e' cortesia io anche quando non posso aiutare o non ne ho voglia (non sempre va di fare qualcosa in ogni momento) almeno rispondo perche mi pare una forma di correttezza e comunque dire un no non costa chissa quale sforzo.
Il mio modo di agire puo sembrare ingenuo o sciocco per alcuni ma non e' che io mi faccia prendere ingiro come se nulla fosse.... perche ricordo che tutti i nodi prima o poi vengono al pettine e per quanto io possa aiutare le persone se tali mi fanno del male, dovrebbero riflettere effetivamente se le rispetto come giocatori o come persone se poi mi chiedono aiuti o richieste come se nulla fosse.
Da quando sono in FF11 (10 mesi) solo 3 persone di cui non faro il nome mi hanno molto deluso o cmq non mi e andato giu il loro modo di fare; La prima persona in questione dopo una serie di eventi ha perso anche il mio rispetto come giocatore poiche ha fatto molte cose scorrette non solo come player ma anche come persona; La seconda poi che era un super Uber con di tutto e di piu mi ha detto: "dovresti solo vergognarti a non avere tutte le spell del tuo livello" (detto con molta cattiveria a mio avviso)... scusa tanto dico io... sai non faccio da mattina a sera soldi... o mi fo aiutare dai JP per essere dove sei te e stare attacato a un monitor 24ore su 24...
La terza persona oltre al suo comportamento un po come dire aiuto solo quando serve una cosa anche a me poi tanti saluti, mi ha fatto male per tutte le cose che mi ha detto poi, le quali le ho trovate molto fuori luogo.
PS. Scusate se ho detto cose gia dette e non ho letto con attenzione tutti tutti i post e se forse sono uscito dai binari della discussione >.< ma essendo in un internet point il tempo e' oro ^^'
Nn penso ke FF XI sia un MMORPG fatto per i jp e ke kiude in se stessi le persone forse e' il mio carattere ma quando vedo uno anke solo in huaberk o con un'item figo nn provo invidia ma ammirazione e penso ke ankio arrivero' la' un giorno e quindi divento ankora piu' determinato a raggiungere un certo punto ...
Semplici e poke parole per descrivere la mia opinione ecco tutto ...