FFsaga.it Forum

Il link in questione. (http://www.geocities.jp/oisu_ff/)

Girando sul forum di Killing Ifrit ho trovato questo link.
Dei prodi player giapponesi si sono messi all'opera e da quanto si legge sembrano pure parecchio incavolati.
Solo informazione o la gente inizia ad essere stufa?
Di certo la comunità giapponese ha un certo peso...

Da quanto appare sul forum di Killing Ifrit sembra che molti ne abbiano le scatole piene.
Su Fairy sembra ancora accettabile la situazione, fatto salvo per certe aree a certe ore.

A parte alcune aree quasi inibite io, per ora, non ho mai avuto grossi problemi, ma sarei curioso di avere una vostra opinione (chi era solito uccidere Stroper Chyme magari capisce bene; io andai solo una volta con Zaffiro e dopo poco me ne andai, 2 thf in af completa erano lì ad imprecare giustamente e uno chiamò pure un GM spingendomi a fare altrettanto).

Vendere "proprietà" online in real per soldi veri è una palese violazione del regolamento.
I GM se hanno prove intervengono, tuttavia ho il dubbio che vi siano precisi dettami Square ad ignorare la cosa. Mi auguro sia solo un mio pensiero maligno, se no dopo FFX-2 e varie altre cosette (alcune anche in FFXI) la Square, da quando ha preso la batosta con il film e fatta la fusione con la Enix, mi sta lasciando seriamente perplesso su molte sue politiche (game designer più orientati al marketing che a quella creatività che, almeno a livello personale, ha fatto considerare da sempre al sottoscritto Squaresoft e Nintendo varie spanne sopra tutti).

A quanto pare sul server Alexander la vita è molto dura, il tempo di farm per player normali è più che raddoppiato con il risultato che: molti aderiscono al progetto per vendere Gil, altri li comprano e la maggior parte arriva a sentirsi così frustrata e tediata da lasciare il game.

Ora con l'uscita Europea ci potrebbe essere un nuovo boom (considerati i tanti importer come noi e il gruppo su Ragnarok in Italia che già hanno il gioco, sono curioso di vedere come andrà da noi) tuttavia credo che in tempi lunghi la cosa potrebbe diventare rilevante e sarà necessaria attenzione da parte di Square, che temo si muoverà solo quando vedrà un drastico calo di abbonamenti.
La mia sensazione è che difficilmente cambierà qualcosa se la situazione resta tale visto che si riesce comunque a fare il proprio gioco, tuttavia avanzo qualche sospetto sui cali verticali di alcuni ogetti in AH: una mossa fatta ad arte e non più solo cali normali? Chissà...

Forza Jappo!

io ho sentito vari casi in cui nonostante ci fosse la presenza di log in cui alcuni player affermavano di fare queste attivita' nessuno GM s'è degnato di fare qualcosa..mi pare lo mise vindel quel link...secondo me la square se ne frega un bel po ^^

Citazioneio ho sentito vari casi in cui nonostante ci fosse la presenza di log in cui alcuni player affermavano di fare queste attivita' nessuno GM s'è degnato di fare qualcosa..mi pare lo mise vindel quel link...secondo me la square se ne frega un bel po ^^

ricordo anche io di aver letto una cosa così sul forum una volta

ritengo che sia molto dura prendere provvedimenti in merito... adesso ci sono anche quei problemi dei players che expano a palla tanti personaggi alla volta e poi mettono in vendita gli account... cmq credo che sia dura perchè come fai a controllare una roba del genere? e poi se io mi metto d'accordo con Ric ad esempio che lui mi manda 100k e io gli dò 10 euro, come fa la square a controllare? e cmq sia saranno ben affari miei e di Ric, se ci va bene a noi due? insomma, al di là delle considerazioni etiche delle quali si può parlare per intere pagine di topic, penso che proprio anche solo da un punto di vista tecnico sia infattibile un controllo vero, a sto punto mettiamo su un bot anche noi e vaffanculo, tanto lo fanno tutti... (questo è ormai il ragionamento che fanno in molti dal momento che tanti lo fanno e non succede nulla) in sostanza square ha fatto un tale investimento che per loro è importante tenere quanti più abbonati possibile, finchè ce ne saranno allora tutto andrà bene, solo nel caso di un calo allora prenderanno provvedimenti seri, ma finchè aumentano le aree e quant'altro, credo che la gente rimarrà...

io la penso come Kato....

Citazionemi pare lo mise vindel quel link

si, l'avevo trovato sulla board di killing ifrit.
riguardo allo stroper chyme diciamo che quella stanzetta e tutto quello che contiene sono proprietà esclusiva dei bot perchè, tranne i water elemental, pullano SEMPRE TUTTO.
inoltre un buon equip in passato poteva significare che il giocatore era più bravo di un altro mentre ora con una carta di credito rubata cani e porci possono comprare quello che gli pare. (That's too bad.)

raga si dovrebbe creare una costituzuione di leggi x i giochi mmorpg^^

io ho parlato con un paio di americani che dicevano che alcuni GM proprio vendevano armi, gil x soldi... poi un discorso paticolare....
un pg può portare solo una arma rare....(e fin quì ci siamo tutti)
x caso con qualcosa o arrivati a un certo lvl si possono portare 2 armi uguali rare??   se si allora  tutto ok.   ne no... allora.... spero che quello che ho incontrato fosse un GM.
ultimo discorso...  se io fossi un GM... o x lo meno se uno di voi fosse un GM e un caro amico che gioca ti chiede una mano...voi che fareste?? se siete onesti non gli date niente... ma ho avuto esperienze in altri giochi on-line dove il mio compagno aveva un GM amico e quando volevamo potevamo farci dare cose o addirittura abilità che non ci spettavano....ora dico... spero che in FF non accadano cose del genere....

Citazioneun pg può portare solo una arma rare....(e fin quì ci siamo tutti)
x caso con qualcosa o arrivati a un certo lvl si possono portare 2 armi uguali rare?? se si allora tutto ok. ne no... allora.... spero che quello che ho incontrato fosse un GM.

non è esattamente così, nel senso che tu puoi portare anche tutti i pezzi del tuo equip Rare, ma non uguali... ad esempio un War/Nin non potrebbe equippare 2 Gluttony Sword Rare uguali, però lo puoi vedere con 1 Gluttony Sword e 1 Blood Sword, entrambe Rare ed entrambe uguali come aspetto, ma sono due spade diverse con caratteristiche diverse... poi se un GM può equippare quello che gli pare questo non lo so, sicuramente un GM ha degli equip solo suoi che può portare solo lui...

Citazionema ho avuto esperienze in altri giochi on-line dove il mio compagno aveva un GM amico e quando volevamo potevamo farci dare cose o addirittura abilità che non ci spettavano....

beh, niente di nuovo sotto il sole... se si parla di amici allora come tali tutto può succedere, in fondo stiamo parlando sempre e cmq di un gioco quindi una cosa del genere non mi farebbe certo meraviglia... riguardo cmq alle armi o agli equip io non credo che SE abbia dato la possibilità ai GM di "creare" a loro piacimento qualsiasi oggetto, perchè hanno delle equip particolari che hanno solo loro... ad esempio una volta ricordo di avere visto su un forum una serie di screenshot di un tizio che aveva incontrato un GM e l'aveva chekato ed aveva scattato uno screen per ogni pezzo di equip che evidenziava, ebbene non era nulla di speciale: ricordo che era liv.81 e tutti i pezzi dell'armatura avevano tutti quanti solo un DEF 50 e basta, poi aveva la spada che era DMG 99 Delay 100 mi pare, cmq nessun pezzo aveva nessun tipo di abilità speciale o altro, lo ricordo bene perchè contrariamente a quanto mi aspettavo la cosa mi colpì molto... poi se un GM ha anche un personaggio "normale" col quale gioca "normalmente" e ti vuole passare item o quant'altro allora non lo so..

Io credo che, come dice Kato, non cambierà nulla. Solo se arrivassero anche a fare degli hnm allora forse potrebbe iniziare una levata di scudi decisa.

Nel link in questione tuttavia emerge che se ne fa solo una questione di economia falsata (alcuni prezzi troppo pompati mentre altri crollati) e un numero sempre maggiore di ore passate a farmare vista la presenza di tali individui.

Visto che il regolamento c'è ma se ne fregano, capisco quando Kato come paradosso dice che gli verrebbe voglia di prendere e mandare tutto a quel paese e usare pure noi dei bot.

Citazioneinoltre un buon equip in passato poteva significare che il giocatore era più bravo di un altro mentre ora con una carta di credito rubata cani e porci possono comprare quello che gli pare. (That's too bad.)

Secondo me avere un buon equip vuol dire solo avere un sacco di tempo da passare in game, non essere un buon player.
I bot sono un brutta cosa xkè danneggiano gli altri che non possono farmare e fare NM, comprare gil non da fastidio a nessuno se non che le persono che li vendono sono proprio quei caxx di bot.

Il bello è che il bot non è comprovabile perchè i file che si rifanno alle macro sn sulla tua memoria TEMPORANEA  e vengono salvati allo slog, e i bot si fanno tramite delle echo macro che quindi non sono provabili, e l'evidenza i questo caso non basta x un ban, anche se tutti sappiamo che è difficile stare x 7 giorni a fila davanti al torrent :look:

Secondo me il problema dei BOT non penso stia distruggendo l'economia di Vanadiel.

Faccio un esempio.
Giocatore svogliato di FFXI che non ha voglia di campare un NM vuole cmq l'oggetto fico e allora decide di comprare un po di gil.

Altro giocatore con BOT pesca carpe e rusty caps e gli vende i gil.
Le carpe se vendute all'ah rientrano nel giro di che per sport vuole una Lushang quindi alla fine rendono il prezzo stabile, tenendo conto che un venditore di gil sa benissimo che non deve deprimere un mercato e che prima o poi venderà cmq.
I Rusty Cap vengono venduti al vender e quindi per il momento non influenzano l'economia se non mettendo + GIL in circolo nella macchina di Vandiel.

A questo punto si verifica che il giocatore svogliato ha ottenuto il suo oggetto.


Tutto questa pappardella per dire che i BOT secondo me non stanno rovinando l'economia ma io sposterei il problema verso chi "lavora" in game e chi farma in maniera continuativa NM e drop di valore.

Questo veramente rovina il gioco ma non ci si potrà mai fare niente perche quelli non sono BOT bisognerebbe intercettare il loro giro di soldi ma da qui a provare che li stanno vendendo ce ne passa.
Perche' tenete presente che i sospetti non sono prove ed è veramente difficile capire le intenzioni dietro uno scampio di GIL.

faccio una precisazione

per quanto riguarda un Gm che crea armi o altre cose non e impossibile anzi e' possibilissimo.

Io vengo da Ultima Online e li i Gm  (non tutti pero') potevano creare armi e armature a loro piacimento cambiandone anche il nome o l'aspetto; questo pero no potevano farlo tutti i GM ma solo alcuni quindi credo che anche su FF11 ci siano queste cose e sopratutto credo che come su UO anche qui vi sia una gerarchia fra i Gm con poteri specifici

CitazioneTutto questa pappardella per dire che i BOT secondo me non stanno rovinando l'economia ma io sposterei il problema verso chi "lavora" in game e chi farma in maniera continuativa NM e drop di valore.

Questo veramente rovina il gioco ma non ci si potrà mai fare niente perche quelli non sono BOT bisognerebbe intercettare il loro giro di soldi ma da qui a provare che li stanno vendendo ce ne passa.
Perche' tenete presente che i sospetti non sono prove ed è veramente difficile capire le intenzioni dietro uno scampio di GIL.

Sui bot siamo d'accordo.
Certo non è corretto ma ben vengano: creano denaro che fanno circolare, vendendo a npc sono soldi freschi!

La patch anti bot potrebbe dare problemi.
Dico solo che ieri a farmare dove vado io ultimamente si era nel triplo del solito... per fortuna che ci sono stato mezz'oretta mentre guardavo la tv, poi mi sono rotto.

Come tu dici giustamente il vero è male è chi l"avora" x nm e drop di valore. Inibiscono aree e mostri a giocatori normali.
Se mai costoro arriveranno a fare hnm a raffica, lì saranno guai: o Square farà qualcosa o molti se ne andranno.

Square in ogni caso potrebbe fare anche qualcosa ma se ne frega. Ormai hanno un attaccamento al denaro da fare schifo. Per loro sono abbonamenti in più e hanno pure pubblicità gratuita (i banner di Ige x FFXI sono nel circuito adv Google e appaiono ovunque; non cliccateli se li li vedete).
Vorrei tanto potermi ricredere su una casa che ho amato e che mi fa sentire tradito (lasciamo poi stare il discorso maintenance sto mese, come giustamente dice Ramir il server test non serve a nulla! Per me ci giocano a briscola).

Citazionefaccio una precisazione

per quanto riguarda un Gm che crea armi o altre cose non e impossibile anzi e' possibilissimo.

Io vengo da Ultima Online e li i Gm  (non tutti pero') potevano creare armi e armature a loro piacimento cambiandone anche il nome o l'aspetto; questo pero no potevano farlo tutti i GM ma solo alcuni quindi credo che anche su FF11 ci siano queste cose e sopratutto credo che come su UO anche qui vi sia una gerarchia fra i Gm con poteri specifici

L'idea dei GM che vendono gil mi pare assai plausibile ma almeno loro non stanno in mezzo alle p... come i vari number..., home..., etc.

Il problema non è di facile soluzione.
La Square (e in questo ha cambiato filosofia rispetto alle serie single player) ha deciso che il suo mmorpg basasse la durabilità sulla difficoltà di ottenere item e soldi. Tutti questi tipi di giochi devono assicurare la loro continuità, alcuni lo fanno creando un gioco dopo l'exp (vedi daoc), altri sulla necessità di raggiungere determinati livelli e così via.
Square ha deciso di rendere difficile anche il solo vivere quotidiano così che un giocatore ci metta almeno 1 anno a raggiungere gli obiettivi base.

La dimostrazione sono i prezzi dei gil di FFXi rispetto ad altri giochi.

Ora questa difficoltà viene ovviamente inficiata dal fatto che alcuni possano comprare gil.

E' anche vero che se il mio amico si è comprato 2 milioni di gil e adesso ha equip uber non incide più di tanto sul mio gioco (il pvp non c'è), ma incide sì sul sistema economico.

Il sistema economico di FFXI ha un equilibrio molto precario. L'arrivo di soldi facili scombussola l'equilibrio stesso, portando vantaggi a qualcuno e svantaggi ad altri.

A mio parere la Square dovrebbe decidersi: ha deciso di assicurarsi la durabilità tramite la difficoltà? Allora deve perseguire qualsiasi forma di cheat compreso l'acquisto di gil. Non lo fa? Beh i continenti ove pubblicare il gioco finiranno e credo che questo lo sappia già

Notizia (http://pc.gamespy.com/pc/fantasy-earth-the-ring-of-dominion/548278p1.html?fromint=1)

 (http://pc.gamespy.com/pc/fantasy-earth-the-ring-of-dominion/548278p1.html?fromint=1)

CitazioneIl sistema economico di FFXI ha un equilibrio molto precario. L'arrivo di soldi facili scombussola l'equilibrio stesso, portando vantaggi a qualcuno e svantaggi ad altri.

Sinceramente non penso che il sistema economico di FFXI abbia un equilibrio precario.

Almeno non penso che chi compra i GIL abbia tutta questa influenza sul mercato.
Le più grandi mazzate al sistema invece stanno venendo dalle modifiche fatte da SE per fermare il "traffico" o i "bot".

Cavoli, Light Cluster che crollano in un giorno da 15K a 5K queste sono mazzatte che hanno ripercussioni su tutta l'economia di VAndiel e che danneggiano tantissimo gli utenti.

Ti faccio un caso personale io crafto con Alchemy e faccio spesso Prism Powder di solito faccio acquisti per tempo per prendere i prezzi migliori e poi il fine settimana quando ho un po di tempo crafto.
Di solito non ho tutti questi gran margini sui prodotti che realizzo e aver comprato 5 Light Cluster a 15K e vedermeli a 5K il giorno dopo ha dato una bella mazzata alle mie finanze. Senza poi parlare dei prodotti correlati che stanno diminuendo di prezzo.
Se poi vendi a Jeuno sono dolori perche perdi a ogni stack 550 e se i prezzi scendono sono dolori.

Il fatto di far diminuire i bot secondo me ha maggiori ripercussioni sul mercato che far continuare loro a far soldi.

Un ringraziamento ad handir x questo link:

Petizione online anti gil seller (http://www.petitiononline.com/ffxigil/petition-sign.html)

Questa nn lh'o capita ..Rifaccio l'esempio di katoplepa ..Se io sono cento gil e mandi 10 euro a Richter e lui mi manda 100 k im ha venduto dei gil quindi e' un gil seller ma come fai a sapere se quel pg ke usi e' il tuo mulo o un'altro tuo account o kissa' cosa ??

Scusate un secondo... ma io a lvl 74 saprei il mio modo x diventare milionario senza andare da alcun NM (only blm xò =P), è una mezza idea di vendere gil mi è passata x la testa.. ma leggendo i vari post sui venditori di gil nn capisco se nn trovate giusto il fatto ke bottano gli nm o solo ke vendono gil? e se è solo xke vendono gil xke? cioe...se uno riesce a farsi i soldi a modo suo senza rompere i coglioni agli altri nn vedo ke ci sia di male ^^"
(questo è il mio punto di vista, e vorrei capire il vostro ^^)

CitazioneScusate un secondo... ma io a lvl 74 saprei il mio modo x diventare milionario senza andare da alcun NM (only blm xò =P)

Sì una volta magari^^, ora ti conviene campare NM, guarda il prezzo dei cluster all'ah  :alien:

si lo so... ma alla fin fine devo solo faticare il doppio...  cmq fa conto ke avendo 50 spazi nello zaino, togliendo 10 spazi di equip, ogni viaggio guadagno 220k ora come ora.. poi nn è detto ke i prezzi nn si rialzino

Reajan ti spiego ad esempio il mio personale punto di vista. ^^  

Che uno voglia vendere o comprare soldi virtuali online sono cavoli suoi. Non mi sembra il massimo ma sono solo cavoli suoi, anche se è contro il regolamento (contro la legge? Boh non so, in fin dei conti è un servizio).

Quello che io non accetto è il modo massivo che hanno i gil farmer in party o alleanza o usando bot.
Se tu ad esempio fai soldi e li vendi, affari tuoi.
Quando tuttavia una tua azione mina quella di una intera comunità, beh allora andrebbero presi provvedimenti.
I gil farmer massivi, non sei tu singolo player che lo fa, ma una massa organizzata. Questa orda barbarica ti cambia una economia, ti campa fissa un nm e alzano il prezzo in modo inverosimile creando un monopolio (cfr. Archer's Knife come ho letto sul forum di mmorpgitalia da 20k a 60-80k con l'nm non più campabile! Io e Meteorx talvolta l'abbiamo fatto: non c'era mai nessuno e il prezzo di vendita era bassino). Tu vuoi dropparti un item x un tuo nuovo job? Cavoli tuoi, non puoi. Puoi solo comprarlo... e il prezzo è alle loro condizioni.
Loro puntano gli nm medio piccoli e su quelli alzano il prezzo.
Altre zone di buon farm invece vedono all'opera dell'alleanze che devastano tutto. Su Fairy è ancora accettabile ma su altri mondi è degenerata la cosa.

Scusate il linguaggio ma a Square non frega un cazzo, non diciamoci più balle. Se volessero fare qualcosa lo farebbero. Se la Square fosse quella di prima forse qualcosa farebbero.
Per loro sono solo account in più, gente che sta ancora più tempo legata al game per raggiungere certi livelli (quindi più soldi per loro) e fin quando qualcuno non dovesse fare una azione legale se ne fregheranno.
I gil-soldi sono una delle cose principali del gioco (fantasy?! Mi sembra molto più reale ahimé), questi gil farmer obbligano quindi i giocatori a stare ancora più tempo online, visto che i prezzi in ah calano da una parte e dall'altra si alzano.
L'AH è troppo manovrabile, è una scemata assurda x regolare un'economia e si vede.

Io faccio bcnm e farmo in aree battutte ma neppure tanto, aree "vergini" dei vari numberone, etc. faccio il mio gioco e me ne frego.
Mi sembra però corretto fare presente la cosa.
È il solito discorso: pensare solo a se stessi o alla comunità?
Io pur essendo un solitario penso alla comunità.
In real come in game è la stessa cosa: molti pensano solo a se stessi.

Per tutte le ragioni elencate nulla mi leva dalla testa che Square sia collusa con Ige & C. o faccia buon viso a cattivo gioco.

Gia fare soldi per conto proprio e venderli e' una cosa mentre invece farre soldi con bot impedendo pure agl'altri di farli e' un'altra

Sinceramente non vedo tutto questo problema che state alzando.

Ieri per puro caso ho fatto una visita ad ordelle, se cercava una chest per rse, giusto per far vedere il posto a questa persona siamo passati dal mob incriminato be che dire c'erano si e no 4-5 persone e nessuno era uno dei vari number o altro anzi erano anche persone che conoscevo di vista per averle incontrate in exp e quest varie.

Poi vorrei farvi notare che di NM ad ampio spettro in cui si possa fare ancora molti soldi ce ne sono tantissimi.
Ieri mi sono mangiato le mani...... ero davanti al Valkrum Emperor ma avevo il RNG di livello 19 (Poi l'ha pullato Ethna  ).

Cmq far soldi non è soltanto campare NM ci sono moltissime strade e forse alcune anche meno sfiancanti di stare due ore fermi di fronte a uno schermo che poppi il NM.

Personalmente non ho mai avuto problemi di soldi e non ho mai campato un NM se non un paio di volte Amemmet con la LS eppure ho avuto le cose giuste al momento giusto senza per questo dover star ore fermo.

Poi il fatto che i prezzi risalgono non ci vedo niente di strano, anche perche l'inflazione del gioco continua in maniera costante e non ci sono i necessari meccanismi per far defluire i gil dal sistema.
Tenete presente che per esempio gli Sniper Ring sono oggetti crafrati e sono aumentati a prescindere dal monopolio o quant'altro.

IMHO

le orde barbariche esistono lo stesso : ieri sera ho fatto un "/sea all kof" e mi sono visto almeno 10 players, tutti con il nome che iniziava per kof, tutti Elvaan DRG50/THF25, tutti alla Delkfutt, chi a low, chi a mid e chi a Upper, insomma, erano in missione... mi immagino che siano dei personaggi creati apposta, expati insieme fino a liv.50 (non vanno oltre perchè probabilmente non hanno tempo da perdere nel fare la Genkai1) e poi farmano a palla invadendo la Delkfutt, ecco se ci volessi andare io non troverei più nulla perchè c'è questa squadra...

alla fine credo che il crafting sia sempre la cosa migliore, proprio in virtù del fatto che gli oggetti aumentano sempre di prezzo...