Allora questa è una cosa che penso da tempo, un ragionamento che ho elaborato io e volevo condividere con voi.
niente di mirabolante o cosa... solo un pòdi pensieri a ruota libera che ho avuto quando ho preso in mano il pld....
leggo le spell che posso prendere e vedo "Raise" liv 75.... al momento nn ci penso e dico ok.... poi vedo che spostano il cap del raiseI al 50 e già gente sui forum chiede RaiseII al 75... e comincio a pensare....
il paladino: questa figura cosa dovrebbe significare? non parlo di chi prende le botte e tanka, chi flasha il mob o cosa... ma il "temine" paladino. identifica qualcuno che si sacrifica per gli altri e butta il cuore per salvare la vita degli altri. e il combattente "puro" (passatemi il temine).
si cura e cura gli altri... si protegge e protegge... sia con il fisico che con la magia bianca... e allora perchè il raise gli viene negato quando serve? perchè deve aspettare 50 livelli? il mio è un discorso solo e solamente fine a sè stesso lo ammetto... ma nei job ritengo che sarebbe stato molto meglio "almeno" equiparare la spell a quando la prende un rdm... non tanto perchè il paladino dovrebbe averlo prima almeno io sono avvantaggiato... ci mancherebbe... ma se penso a quello che vuol dire paladino ritengo sarebbe stato più corretto fornire questo strumento il prima possibile, perchè oltre che difendere la vita degli altri, nel momento in cui combiniamo qualche cappellata :ninja: , possiamo ridarla... per quello che significa paladino: preservare la vita.
Texxao tanto te prima di lv 50 non hai 150 MP
CitazioneTexxao tanto te prima di lv 50 non hai 150 MP
dal mio profilo in firma e su alla:
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secondo me Texxolo già l'avere abbassato il liv. per prendere Raise è un segnale che probabilmente SE ha fatto il tuo stesso ragionamento, ma evidentemente ritiene che il WHM o anche il RDM abbiano più "titolo" a sfruttare la spell precedentemente...
daltronde come hai detto tu, il Paladino è un protettore, quindi la sua funzione di stare davanti al party a fare da scudo per gli altri è già ampiamente una dimostrazione del fatto che SE concorda con te nel definire questo job, diciamo che la funzione di Raise si addice maggiormente al WHM perchè egli ha la funzione di curare i danni...
in sintesi:
il PLD deve innanzitutto PROTEGGERE i membri del party dai danni
il WHM invece CURA i danni presi nonostante la protezione del PLD
tu previeni, il whm cura ciò che tu non sei stato in grado di prevenire, come dire che se tu usi il raise, significa che stai rimediando a qualcosa per il quale eri chiamato a far sì che non accadesse, ovvero la morte di un membro del pt ^^"
E poi scusa...gderristicamente parlando....il rdm e una figura ibrida tra un whm e un blm, percio se vuoi che il tuo discorso abbia un senso dovrebbero mettere al lv25 il raise al pld e poi a seguire tutti gli altri raise e al whm il raise tipo lv38 e basta e al rdm al lv50, ma vedendo che il whm e un mago che usa solo magia bianca e giusto che ce l'abbia prima e che l'rdm essendo un ibrido lo abbiam prima di un pld, altrimenti anch'io mi posso lamentare del fatto che essendo un mago che fa tutto potrei anche pretendere che sappia tutte le magie e che possa usare i raise e le ancient spell.
non so se mi sono spiegato bene, spero di si -_-
In molti mmorpg il paladino e' identificato come un difensore dei deboli, è un "guerriero" delle forze del bene, egli pero non e' un mago di base ma appunto colui che si batte per il bene degli altri. Tuttavia effettivamente aspettare 50 livelli per avere raise e' un po eccessico (e prima era figuriamoci... a 75 .__.) tuttavia anche il volergli dare prima la spell sarebbe una usurpazione del ruolo del whm.
Come sopperire allora a questi contrasti fra job?
in molti giochi di ruolo on line ci sono espedienti diversi per dare abilita o magie che non siano comuni o che si differenzino in relazione alla classe di appartenenza.
Facciamo l'esempio di Ultima online; qui il paladino possiede le magie di cura base (non collettive) ma possiede un equip (che riceve tramite investitura) che e' solo suo e che per l'appunto lo incarna in quello che e' il ruolo di paladino, tale eqip e' uno scudo che puo avere solo il paladino e che ha delle funzioni particolari tra le quali il raise, non è quindi una vera e propia magia ma una abilità che puo utilizzare solo e soltanto se ha tale scudo il quale cela altre abilità come attacchi particolari che si basano sul elemento light ecc ecc.
Ecco una mossa molto azzeccata e carina sarebbe stato dare ad ogni classe un qualcosa che la distinguesse oltre alla af naturalmente. Ecco quindi citando l'esempio di UO come il paladino possa ressare mantenedo inalterata la sua identita' di cavaliere senza "rubare" il mestiere al whm per esempio.
per come vedo io il PLD, e' un gueriero buono, ma pur sempre un gueriero.
saper usare le magie bianche e' una sua caratteristica ke lo differenzia tra un warrior, ma avere adirittura raise........ hmm....... io opterei adirittura di abolire il raise al PLD :asd:
daltronde resuscitare lasciamolo fare a chi e' di mestiere :asd:
Citazioneper come vedo io il PLD, e' un gueriero buono, ma pur sempre un gueriero.
saper usare le magie bianche e' una sua caratteristica ke lo differenzia tra un warrior, ma avere adirittura raise........ hmm....... io opterei adirittura di abolire il raise al PLD :asd:
daltronde resuscitare lasciamolo fare a chi e' di mestiere :asd:
bhe oddio cosi pero e' eccessivo lol
io sarei piu che dargli la spell dargli un equip suo
ad esempio altra caratteristica dello scudo del pld in UO era quello di invocare una spada divina che durava per tot minuti.
anche il DRk aveva uno scudo suo completamente viola (quello del pld che era bianco) e anche lui aveva l'abilita di invocare una spada tale spada ovvio aveva una funzione diversa visto la natura del drk infatti succhiava il sangue dei nemici ad ogni colpo inferto, se non erro si chiamava Vampirica.
Io credo che queste perplessità riguardo al potere magico del paladino derivino dal "come" ci sia stato presentato il Paladino in altri gdr, ma FFXI è solo FFXI questo mondo è a parte e (a parer mio) non è paragonabile ad altri gdr poichè ogni gioco al suo stile.
Un esempio per spiegarmi meglio:
In D&D non ci si immaginerebbe mai di far montare un NANO a cavallo, ma ne Il Signore Degli Anelli GIMLI cavalca insieme a Legolas... Chi se la sentirebbe di dire a Tolkjen che ha Sbagliato?
:P
in effetti , credo ke l'immagine del Paladino ke ciascuno ha sia infuenzato da varie esperienze personali.
IMO cio' ke rende speciale il PLD rispetto al war, credo ke non siano le magie, ma lo spirito ke racchiude in se
Secondo me, per come vedo il paladino in battaglia e nella "vita", non ha bisogno di avere raise, perchè lui è il guerriero buono che lotta fino alla morte per difendere i deboli e solitamente è il primo che muore.
Il whm invece è colui che da lontano cura i suoi compagni, e sono i suoi compagni a mettersi tra lui e il mostro per evitare che questo possa fargli del male.
Quindi alla fine della battaglia, se ci sono state delle perdite il paladino sarà sicuramente tra questi, perciò gli sarà difficile usare raise, mentre il whm dovrebbe essere quello che si salva anche se altri del party muoiono, quindi può usare raise nel 99,9% dei casi.
Il paladino è la persona più forte che si mette a tutti i costi tra il mostro e i compagni, quindi quando il mostro è troppo forte (o si fanno delle caxxate ^.^') lui muore.
Puoi viene il turno degli altri guerrieri..
ed infine dei maghi..
Secondo me sarebbe più utile al paladino avere reraise, perchè mediamente lo potrebbe usare di più ^.^' e magari acquisire raise come abilità di qualche arma o armatura come diceva zaffy.
Sec. me va benissimo così.
FFXI non è UoL, non è D&D, non presenta nessuna classe paragonabile a tali giochi se non per il nome.
In d&d il chierico non è una sega, il paladino non è il tank, il mago(nero) non ha bisogno di essere protetto ( lol ) etc...
Final è un gioco a parte con classi a parte, dare il raise al paladino a livelli bassi sarebbe sbagliato perchè toglierebbe importanza al mago bianco, non per l'utilità in sè, dato che dal 56 in poi raise del pala serve in casi di emergenza eccezionale e soprattutto: il paladino deve morire per primo, mai per ultimo per ressare i compagni.
Ovviamente tutto IMO ^^
xke raise di x se non è come un cure.. e parlando al gdr sarebbe una spell adda a pochi x la sua potenza
ecco.... che bello ho avuto le risposte che volevo! (e dico davvero nn sto scherzando! :biggrin2: )
allora... puntualizzo una cosa...
Citazionedare il raise al paladino a livelli bassi sarebbe sbagliato
infatti!!!!
non ho detto:
il pld deve avere il raise al 25 ^_^
il mio discorso era basato proprio sulla cosa più difficile di tutte, ovvero: per quello che il pld incarna (e già qui ci può essere una battaglia perchè ognuno lo può vedere come abbiamo visto nei post sopra) e se pensate dal mio punto di vista, ovvero che il pld come "forza del bene" dovrebbe avere questa spell nn dico di diritto, ma che dovrebbe averla cmq a un livello accettabile.... la mia questione nn era "a che liv la vorrei" ma... "secondo la vostra teoria del pld, la vostra concezione, per il ruolo che incarna non riterreste che il pld dovrebbe avere la spell del raise (ad es) prima del rdm?"
ciò nn significa "ho il raise primaaa gnè gnè gnèèèè" -.-"
nè vuol dire "voglio la spell al 12".
anche fosse al 58 per il pld e al 59 per il rdm.
era questo il discorso...
ritengo corretto che ad es il pld nn "rubi" il lavoro al whm ci mancherebbe (poi con i miei personali hp c'ho poco da ridere -.-" ) ma forse, per come concepisco io l'ideale di pld meriterebbe un trattamento migliore da questo punto di vista....
o meglio: cosa mi serve il banish? o il banish II? anche se sono magie light mi paiono di offesa no? anche il mio amato flash se proprio voglio dirla contro di me (e contro tt la razza dei pld) è utilissima ma fuoriluogo.
ovvio nn ne farei mai a meno :O°°°°°°
la mia era proprio una disquisizione che partendo dal raise cercava di leggere cosa volesse dire paladino per me... e come capisco perfettamente che nel momento in cui uno vede il pld in modo diverso dal mio pensa all'opposto di me! ^_^
QUOTO sham x me andava bene il raise al 75 e morta li...
il problema del PLD e delle CLASSI di FFXI in generale e' l' atipicita', se ci pensate anche il DRK allora dovrebbe avere delle SPELL degne di questo nome,se tralasciamo i vari absorb invece si ritrova con un pugno di mosche, con spell che rapportate al livello a cui si prendono fanno ridere i polli... trovo invece che Square abbia in qualche modo TENTATO(fallendo a parer mio) di bilanciare le varie classi, togliendo,nerfando,ritoccando(i DRG possono capirmi^^) aggiungendo nel corso dei MESI
RISULTATO?
NIN classe che per definizione dovrebbe essere offensiva e mortale e invece cosa fa in FFXI? TANKA
PLD classe che utilizza la magia bianca ma nello stesso tempo supporta COMBATTENDO il pt e ovviamente anche tankando , sempre di un guerriero si tratta, BUONO come allineamento ma sempre GUERRIERO(e ci mancherebbe se no che pld sarebbe?^^) invece cosa fa in FFXI? TANKA(non venitemi a dire che il pld fa danni ^^)
DRK vabbe lasciamo perdere sarei di parte ma l'idea che mi ero creato del DRK era quella di un DD devastante votato si al male e alle magie nere, in grado di portare a segno colpi devastanti anche a costo della sua vita(si vabbe abbiamo souleater.... ma lol per favore) e invece cosa succede in FFXI ? bhe io tutto sto danno lo vedo fare a thf con SATA e rng (vabbe ma ripeto solo una mia idea data da un po di delusione)
mentre trovo molto + GIUSTE classi come WHM(qui deve ressare lui STOP) e BLM
molto piu' classico come stile ........
insomma tutto sto sproloquio che esprimere un CONCETTO semplice:
il modo classico in cui siamo (DAOC UO EQ ecc ecc) abituati a conoscere le classi sui MMORPG qui e' stato rivoluzionato
BENE? MALE? bhe sicuramente originale come cosa ma difficile da digerire (almeno per me^^)
scusate la lungaggine mo vado a consumare qualche freccia con il mio DD
CYA SOON
DARKSYN
se il paladino avesse Raise ai livelli più bassi allora il WHM non servirebbe a niente...
tanto c'è il paladino..
invece questo combattente , come voi avete giustamente detto, deve essere il primo a morire mentre il WHM deve essere protetto proprio per curare e , nel caso di morte, rialzare i compagni...
a proposito di questo... ieri ero nel mio primo vero parti serio..
nelle dune vicino al mare ..dove per me i mostri erano potentissimi... e prendevo 130 exp a mostricino (miticissimo) e curavo come il cesso....
questo mi ha fatto cambiare idea... si il BLM è potente tutto quello che volete..
ma non c'è cosa più bella di guarire ed aiutare gli altri... (versione cattiva della cosa... io no faccio una cippa lippa ... e voi mi fate prendere gli exp..)
no a parte tutto è stato bellissimo..
e a propostito... avevamo un paladino..davvero forte... (liv 20 o giù di lì.. ma ero io di liv 12 a curare e fare tutto non lui... )
ciauz
Citazionenelle dune vicino al mare ..dove per me i mostri erano potentissimi... e prendevo 130 exp a mostricino (miticissimo) e curavo come il cesso....
questo mi ha fatto cambiare idea... si il BLM è potente tutto quello che volete..
ma non c'è cosa più bella di guarire ed aiutare gli altri... (versione cattiva della cosa... io no faccio una cippa lippa ... e voi mi fate prendere gli exp..)
no a parte tutto è stato bellissimo..
e a propostito... avevamo un paladino..davvero forte... (liv 20 o giù di lì.. ma ero io di liv 12 a curare e fare tutto non lui... )
ciauz
Eh? o_O
fammi capire bene....nel tuo pt eravate lv12 e lv20 assieme? ed avete preso exp? :O
veramente non mi ricordo visto che era l'una di notte...io pensavo a curare *__*
forse un po di meno :dho: :dho: :dho:
Lol se era 20 cmq a essere forte ci voleva poco:D
con 8 lvl di differenza teneva hate anche gnudo O_O
seguendo ciò che ha detto Darksyn anche io vorrei dire che per alcuni aspetti Square ha fatto alcune cose discutibili in contraddizione fra loro, ad esempio la proverbiale bassa accuracy e dex della razza elvaan... essendo la razza elvaan molto forte nel combattimento fisico, facendo della str e della vit le sue caratteristiche peculiari, leggendo le descrizioni delle razze fatte dalla stessa square si vede come l'elvaan sia un combattente nato, abile nell'uso delle lame, ebbene allora dovrebbe eccellere nell'accuracy, non missare come un dannato^^"