FFsaga.it Forum

Bene ragazzi.

Tutti sappiamo che la situazione in LS è stata un poco tesa ultimamente, a causa di vari problemi. Il primo dei quali in buona sostanza sono io.

Comunque iniziamo dall'inizio, dalla fondazione della Shell.


Nel lontano 24 dicembre 2003, in seguito agli screzi e alle divisioni della comunità italiana, noi membri allora attivi di FFSaga decidemmo di realizzare una LinkShell tutta nostra perchè fosse un punto d'incontro di tutti gli amici conosciuti qui, e per quelli che avremmo conosciuto più avanti, giocando. I membri eravamo io, Katoplepa, Zaffiro, e Texx. La scelta sul leader da scegliere cadde immediatamente su di me o su di kato, per svariate ragioni; per la disponibilità finanziaria e per la conoscenza del gioco (Io ero già tipo al 40 e kato poco più in basso mi pare), e per il fatto che giocavamo da più tempo (Ver. JP rulez).
E ora, dato che molti me lo hanno spesso chiesto, tenterò di spiegare le ragioni che mi spinsero a comprare la shell da me (sorpassando forse un poco kato che ne aveva il diritto quanto me). Innanzitutto ho pensato che effettivamente avevo una conoscenza decisamente più ampia di quella di kato, probabilmente perchè al tempo mi pareva che lui andasse un poco più lento, eppoi perchè avevo cmq 4-5 mesi di gioco contro i 3 di kato. In seconda cosa l'egoismo se possiamo chiamarlo così, l'egoismo e la presunzione di voler diventare chissà, magari un punto di riferimento per i nuovi, un leader, qualcuno che potesse aiutare i niubbini che sarebbero arrivati a seconda delle proprie conoscenze del gioco. eh sì, mi sentivo abbastanza onniscente al tempo. D'altra parte però non avrei MAI pensato, e non ho nemmeno messo in preventivo che la shell potesse diventare un successo così grande, per merito vostro.
Ed, inevitabilmente oserei dire, la situazione mi è sfuggita di mano. La mia intenzione, FIN DALL'INIZIO è stata quella di creare un punto d'incontro per noi, volgarmente detta una *chat* per i ffsaghiani (e amici). Ma andrò più in profondità, e vi racconterò quali sono state le motivazioni di questa aspirazione così "stupida". Dall'agosto scorso io ho sempre vissuto tutti i miei momenti di gioco da solo, completamente da solo. L'unica "isola felice" era la vecchia TIJ, prima su lakshmi (bei tempi) e poi su Fairy con la prima excalibur. Due mesi di gioco in queste condizioni mi hanno decisamente segnato. Ho avuto il BATTESIMO della Linkshell come quello di una comune chat, per scambiarsi info, per scherzare e chiacchierare, ma non mi è mai venuto in testa che fosse anche solo possibile organizzare qualche cosa con gente che aveva 20-30-50 livelli più di me. Ho voluto quindi creare questa Shell, non come una Gilda, quindi con la pretesa di organizzare eventi e quant'altro, ma semplicemente come un metodo per tenersi in collegamento costante, e ho relegato al forum la parte organizzativa... staccando le due cose.
Questa è la storia della fondazione della LS FinalFantasySaga, ed è lo spirito e la visione di LS in cui io ho creduto e in cui credo ancora. Mi sono reso conto però, pian pianino, che questa mia versione della "vita di gruppo" non era per nulla condivisa da voi, da una buona parte se non altro. Dato che io mai avrei potuto pensare di avere il dovere di organizzare eventi, non ne ho mai organizzati seriamente, e questa cosa probabilmente la avete vista come una grossa negligenza. Ebbene, in fondo come avrete capito, è semplicemente una questione di punti di vista, molto semplice. Beh, la situazione è inevitabilmente precipitata. Alcuni se ne sono andati e molti hanno protestato, chi più chi meno. E io non sapevo che fare... cioè non capivo nemmeno i termini del problema, mi mancavano le premesse per capire quello che volevate.
Tutto quello che ho saputo dire, in fondo, è stato di droppare la shell e di lasciare che la rifondaste. Parole decisamente dettate dalla rabbia, perchè come ho scoperto dopo, non sarei capace di spaccare la perla senza soffrirne. Mi rendo conto che è infantile, ma in quasi un anno di vita lì dentro io mi ci sono affezionato, mi sono affezionato a voi, al nome, al simbolo che la LS rappresenta per me. Ecco perchè ci ho messo tanto per scrivere questo post, dopo che da una settimana sono incitato a prendere una decisione dolorosa e senza apparente soluzione.

Ho detto che è apparentemente insolvibile, mi spiego. Voi volete, immagino, un leader che corrisponda a questi prerequisiti:
+ Che sia sempre o quasi online.
+ Che sia sempre loggato su FFSaga, quando è online.
+ Che sia intraprendente e che organizzi eventi per voi.
+ Che sia di polso e che sappia risolvere le liti e i problemi che potrebbero insorgere.
+ Più in generale che si dedichi anima e corpo alla LS.

La soluzione quale sarebbe?
Ho sentito delle voci proporre un cambio di leader (in riflesso penso alla mia proposta). Ma siamo sicuri che con un altro leader la situazione cambierebbe? C'è veramente qualcuno tra di noi che abbia la possibilità di dedicarsi così tanto alla shell? Chi è che non ha una vita sociale? Che lavora? Che studia?

Beh, al di la di questi punti, secondo me importantissimi peraltro, possiamo subito stilare una lista dei possibili nuovi leader (personalissima cmq, altri sono bene accetti).

Kato, Ereil, Zaffy.

Sono semplicemente quelli tra di noi più anziani nel gioco e che io conosco meglio, e perciò di cui mi fido di più.

Ho parlato con tutti e 3 e le conclusioni sono state queste, (brutalmente & imho):

Zaffiro:
Ti ho proposto per primo di prendere la direzione della shell. Hai rifiutato di tua spontanea volontà. In ogni caso, sinceramente parlando sei poco diplomatico e alla fine prendi troppo sul personale le cose, ti arrabbi facilmente anche se sei un grande a organizzare le cose. Al di là di questo sei relativamente poco online. A parte i weekend e la sera (e qualche oretta all'ora di pranzo) sei spesso offline.

Richter:
Saresti perfetto, ma mi hai detto che da ora potrai dedicare sempre meno tempo al gioco.

Kato:
Da quanto ho capito tu accetteresti, ne avresti tutto il diritto e sarebbe giusto così. Il problema è che dei tre sei decisamente il meno presente. 5 sere su 7 per 3 ore l'una sono poche per la direzione di una shell come la volete voi. Per il resto saresti perfetto e le preferenze andrebbero a te personalmente.

E qua aggiungo anche i miei problemi, che non vi stancate di farmi notare:
Del tempo che spendo online (ed è abbastanza) ne spendo relativamente poco con la Shell. Spesso sono in PT o faccio altre cazzate, indi disequippo (NON cambio LS, disequippo completamente). Qualche volta faccio eventi con Excalibur, ma in 15 mesi di gioco ne ho fatti solo 4, 3 HNM e un promyvion, se sto lì è semplicemente per chiacchierare un po' con i miei amici che stanno là. Non organizzo eventi perchè mi sento in dovere di farlo, se li organizzo è per fare qualcosa insieme, o per raggiungere determinati obiettivi (non necessariamente miei). Non ho mai vietato di fare eventi assieme, semplicemente non me ne sono mai sentito in dovere ed ho relegato la funzione organizzativa al collettivo del forum, in pratica me ne sono lavato le mani. Per il resto, ho poco polso e non ho una particolare abilità nel risolvere i problemi. L'unica nota positiva è che sono quasi sempre reperibile al pomeriggio e alla sera (prima delle 23:00), cioè i periodi di maggior presenza nella shell (questo anche se a volte non sono materialmente NELLA shell).


In definitiva mi pare di capire che nessuno di noi è perfetto, e penso che con grossa probabilità i problemi si farebbero risentire a breve anche con un cambio di ShellHolder. Sono giorni che ci penso e ho trovato una sola soluzione: Si lascia tutto così, oppure si cambia leader, ma si generalizza l'organizzazione degli eventi a tutti i membri della Shell (come io ho sempre pensato), e a quel punto non occorre nemmeno cambiare leader (Sto tirando acqua al mio mulino... ma ci credo sul serio).



Quindi ora la domanda è:

Volete veramente un cambio di ShellHolder, ed una rifondazione della Linkshell?

Sappiate che in caso affermativo non mi opporrò, com'è giusto che sia. Non lo farò certo con il sorriso sulle labbra questo è certo, ma lo farò. Quello che vi chiedo è semplicemente di pensarci bene, valutate ogni possibilità e non abbiate fretta a esprimervi.







PS: Questo è un post ESCLUSIVAMENTE per gli appartenenti alla LS; Non vorrei post da parte di giocatori non appartenenti ad essa, metto le mani avanti perchè non voglio flames.

Io sono su FFSaga da marzo scorso, e' stata la mia seconda LS dopo TIJ. Anche se tu Almo non hai mai organizzato niente e consideri la LS solo una chat per me e' molto di piu'. Il mio obiettivo fin dall inizio era raggiungere il livello 60 in AF completa e ce l ho fatta grazie al mio party fisso. Raggiungere questo scopo avrebbe fatto si che le cose da fare assieme sarebbero aumentate. Fin dall inizio anche io ho spesso cercato di organizzare eventi come Eco Warrior e devo dire che ce l ho sempre fatta con successo. Ora che sono di livello medio-alto finalmente potro' cominciare a fare cose con coloro che quando ho cominciato a giocare erano gia' sopra il 50.
La fortuna che ho avuto e' stata quella di trovare party fisso (soprattutto uno speciale come il nostro), senza il quale molto probabilmente avrei gia' smesso di giocare da tempo. E ora finalmente si potranno cominciare a organizzare delle cose, faccio degli esempio: Rank, Zilart Missions, quests varie, al 65 anche qualche HNM, e al 70 Dynamis.
Io vorro' entrare a far parte di Excalibur, ma non per lasciare FFSaga, sara' sempre la mia principale LS (almeno spero), ma perche' li' conosco gia' diverse persone ed essendo una LS con gente tutta alta di livello potremo organizzare delle grandi cose, ovviamente anche con FFSaga, tutti assieme.
Per me un cambio di shellholder potrebbe cambiare la LS e orientarla verso una LS dove si organizzano spesso eventi, come in Exca, ma e' anche vero che io finora non ho mai avuto problemi a organizzare e sono convinto non ne avro' anche in futuro.
Quindi per me le cose possono rimanere cosi' come stanno. Se tu Almo non hai tempo di organizzare (beh spero di piaccia quando facciamo qualcosa tutti assieme pero'  :wink: ), questo lo possiamo fare noialtri, non e' un problema, e se quella sera sei online vieni con noi e andiamo tutti assieme a divertirci. Non pensare di avere troppe responsabilita', e' solo un gioco, e la vita reale viene prima di ogni altra cosa. A presto!

Guarda almo.....la faccio breve:

Secondo me non ce bisogno di UN leader, ma ce bisogno di dividere i diversi compiti DEL leader tra piu persone, diciamo a quelli che hanno voglia, che abbiano tempo e che abbia anche abb esperienza sul gioco, oppure anche fare delle specie di turni tra voi quattro.

Anche secondo me non credo che ci sia per forza bisogno di un leader unico, almeno come lo intendono alcuni.
Se bisogna organizzare qualche evento lo può fare chiunque, anche un "semplice" livello 10/20.
Se ci sono "problemi/caos" in ls li possono risolvere chi è collegato in quel momento, non per forza uno dei quattro, ma chiunque (abbiamo tutti una tastiera, se qualcuno esagera in qualche discorso/insulto etc e a me da fastidio posso tranquillamente chiedere di moderare il linguaggio o cambiare argomento).
Per la presenza on line, tutti hanno una vita propria e anche se qualcuno ha più tempo degli altri comunque non potrà essere online 24/24 (spero che tutti ogni tanto mangino, dormano...).

Personalmente non mi collego da 2 giorni (mi hanno anticipato un esame -.- 'stardi) ed anche ultimamente non è che sia stata poi così tanto presente, però solitamente in ls c'è sempre gente con cui chiacchierare, fare qualcosa, chiedere aiuto o informazioni, skleare ad orari impossibili, accendendo magari il pc alle 6:00 del mattino pensando di trovarti da solo e vedere invece qualcuno e scherzare sull'orario di login (Golo ^.*).

La ls è formata da molte persone e tutte sono un po' esperte in qualcosa, quindi invece di dover delegare il potere/obblighi/doveri ad una persona in particolare possiamo aiutarci un po' tutti, organizzando man mano quello che ci può servire o che può essere interessante, ricordandosi comunque che ognuno è libero di giocare come vuole, quanto vuole e con chi vuole e se proprio c'è bisogno di un "aiuto dall'alto" si può chiedere ad un anziano ^.^

Se non sbaglio gli unici poteri in più che ha uno shellhorder è di creare nuovi sackholder, kickarli.. (hem.. non ne conosco altri, non essendolo mai stata -.-') quindi tutto questo stravolgimento cambiando leader, personalmente non lo vedo.

Non è che se uno è leader allora può dire a tutti cosa fare non fare e organizzare solo lui le cose, mentre se invece non lo è se ne deve stare in silenzio in un cantuccio  

Baci Lou

p.s. Lo giuro ho cercato di seguire un discorso lineare e di non scrivere troppo, ma credo di non esserne proprio capace ^.^'

beh io la vedo un po come almo un po nell'altro modo.. cioe io personalmente ci sto perche sto bene con voi xke ho amici di vecchia data per fare 2 chiacchiere e scherzare sul piu e sul meno , pero magari anche a volte fare eventi,aiutarsi a fare le cose,aiutare i livelli piu bassi puo essere una buona cosa che magari arricchisce la shell ma non un obbligo,come dice giustamente almo molti studiano lavorano o cmq loogano poco quindi e anche giusto che non debbano per forza aiutare gli altri. Fare eventi puo essere una bella cosa ma non penso debba essere il primario obbiettivo della shell,magari come viene fatto ora nella sezione eventi propone un evento af,key o quel che sia e chi puo aderisce altrimenti niente ma cmq non penso DEBBANO esserci per forza eventi tutte le sere...

hmmmm...rileggendo quello che ho scritto ammetto di capirci poco anche io ma non so come spiegare bene quello che intendo    spero comprendiate quello che volevo dire^^''''

cmq in sostanza almo NON droppare ^^

dunque si parlava di romere la shell FFSAGA e rifarla identica tale e quale stesso nome e stesso colore quindi non e che mandiamo a cagare tutto cio che e' stato fatto.

Il fatto di dire tizio non andrebbe bene perche lavora, caio studia etc non lo condivido.

molte volte (quasi sempre) Almo sei caduto dal pero dicendo non sapevo nulla di questo, non sapevo nulla di quello, scusate ho poco tempo, non potro' loggare per tot tempo etc quindi il dire ad un kato o a un Riki non so quanto possiate essere adatti perche siete poco online sinceramente non ha senso o almeno per quando riguarda me, e un puro giudizio personale il mio.

per quanto riguarda questo:

CitazioneLa scelta sul leader da scegliere cadde immediatamente su di me o su di kato

a me non risulta affatto  
a me risulta (risulta in quanto ne ho parlato con loro prima ancora di postare all'epoca) che kato e texx hanno lanciato l'idea della shell e quasi all'unanimita avevamo detto che kato era il piu adatto, poi tu posti dicendo ho preso la perla... lasciando un certo sconcerto.
Se poi te dici che la scelta era caduta immediatamente fra te e kato e che era scontato che per una certa esperienza dovessi essere te il leader bho... evidentemente nessuno di noi altri (parlo di quelli che hanno lanciato il progetto) se ne sono accorti  

Vorrei precisare perche quando almo mi ha detto di fare lo shellolder ho rifiutato.
tutti sappiamo dei miei screzi con alcune persone tanto che ero arrivato (e lo penso tuttora) a chiedere ad Almo di togliermi la carica di sackholder ma non ne ha voluto sapere. Quando almo mi ha detto "credo che tu sia il piu adatto a fare lo shellholder anche perche la gente esterna alla shell pensa che cmq lo sia tu" io gli dissi esplicitamente di no propio per via del fatto che dopo tutte quelle polemiche il fatto di diventare shell non mi avrebbe giovato perche avrebbe fatto secondo me scaturire altri flame del tipo ecco faceva il capetto e ora ha ottenuto cio che voleva, quindi ho declinato senza nessun tipo di rimpianto.


Non ho altro da dire su questa storia
qualsiasi decisione non mi cambia la vita, ho imparato... o meglio, sto cercando di imparare sotto consiglio anche di kato.... di sbattermene un po di piu e non prendere le cose troppo seriamente :wink:

ciau^^

EDIT
mi sono dimenticato di dire una cosina importante, fare un nuovo shell non vuol dire che on cisara nessun SACK dopotutto sono i sack che aiutano lo shellolder quindi se non e' online lo shell ci sara cmq un sack.

Io ne ho gia' parlato in ls .. Nn voglio un leader SEMPRE presente anke perke' ognuno a la sua vita , mi basterebbe un leader ke quando c'e' sappia gestire qualsiasi problema della ls ke sia di organizzazione o semplicemente di litigio tra i mbembri .. Almo tu sei mio amico da tanto ci siamo visti anke un paio di volte ma purtroppo sei un tipo con poko polso (:ninja: spero nn mi bannino per quest'afferamzione) ma nn sto' dicendo ke e' un fatto imperdonabile attenzione ! Sto solo dicendo ke come altri amici ke conosco te preferisci nn intrometterti in certe cose e seguire il corso degl'eventi o almeno la maggior parte delle volte succede cosi' ..
In realta' cmq nn so neankio se voglio ke tu nn sia piu' il leader in fondo e' passato un'anno e siamo ankora qua ^^ xro' nn lo so vorrei una LS ke sia una vera e propria gilda per noi come x altre LS italiane . Nn lo so mettere kiarezza in questa faccenda e' dura ..
Dimmi una cosa se cambiasimo leader te cosa faresti e soprattutto dove andresti ? Rimarresti con noi ?

nn scrivo un papiro xke' cmq molte cose le ha gia dette zaf e altre le ho dette personalmente a te.


ma non sarebbe piu' bello se,sia lo shellholder sia i membri della ls nn debbano per forza cambiare link x poter fare qualche tipo di evento?cioe nn sarebbe bello poterle fare internamente ste cose?xke' alla fine il cambiamento sarebbe questo e non mi sembra poco.siamo 20000 persone e i provymion, o come minchia si scrive,ogniuno se li e' fatti per conto suo,bello eh.


poi nn penso che tu debba rattristarti...nn cambia niente,nessuno ti manda via o cose..la perla verra' fatta identica solo che la gestira' un altra persona..il discorso del "con un altra persona nn cambierebbe niente xke' tanto si possono organizzare anche ora" non e' vero perche' per esempio zaffiro ha pagato sulla sua pelle il rimpiazzarti negli eventi,essendo accusato (per altro molto stupidamente) di fare il capo forzato,piu' volte finche' nn s'è rotto le palle.

un leader non è quello che ha più tempo di stare online, ma quello che almeno si interessi alla shell, al gruppo, agli eventi che si organizzano (non è detto che li organizzi lui), se è online partecipare ogni tanto (non è detto che lo devi fare sempre), interessarsi a come prosegue la vita di shell, attraverso il forum o almeno loggando in shell quando è online, gestire i rapporti tra le link, ma sono tutte cose che anche uno che logga solo 3 ore la sera può fare, senza perdere molto del suo game e guadagnando soddisfazioni.

Nessuno obbliga il leader a partecipare a tutti gli eventi, ma il buon senso direbbe che almeno quando si è liberi, si partecipa  , ma credo che a quelli a cui interessa veramente la shell questo non sia un problema, lo fanno volentieri.

io sono nella shell dal 21 gennaio 2004, la perla me la diede Katoplepa, ho visto la shell crescere, abbiamo passato momenti brutti e belli, sono affezionato a quel verdino affianco al mio nome, e non voglio che cada tutto.

quello che volevo dire è che se te non te la senti Almo di prenderti un pò di questi oneri, che potrai sempre condividere con i sack di fiducia, allora una rifondazione mi sembrerebbe una cosa giusta.
In termini di game essere lo shellholder o sackholder non cambia nulla, anche un sack può essere il leader, però c'è una questione morale, anche se è un game, questo è un game fatto di persone .

Bisogna decidersi, perchè più tempo passa più il malcontento cresce.

ammetto che nell'ultimo mese mi sono un pò allontanato dalla vita di shell, per via anche di alcune cose che non mi andavano giu, ma ora torno.

Io la perla ce l'ho dalla creazione, e come ben sapete non ho possibilita' di loggare molto spesso (studio, basket, ragazza, ... [decisamente troppe cose   ]), ma mi sono sempre divertito con voi e soprattutto ho aiutato (per quel che posso al mio livello) qualsiasi persona ne avesse bisogno.
Volevo anche ricordare com'era nata la perla..
Quali "idee" ci eravamo fatti, non un leader che decidesse cosa fare e non, ma un gruppo di amici desiderosi di fare piu' cose possibili insieme.

Ricordo che Almo posto' dicendo "Ho preso la pearl", forse si avrebbe dovuto discutere un po' di piu' sul leader, se quel che si voleva era una persona ferma e che sapesse decidere in ogni momento la cosa adatta.. Ma ripeto, tutto era nato come una cosa "piu' tranquilla". Cio' non toglie che Kato ed Almo (o chi per essi) avrebbero dovuto accordarsi su chi fosse il fondatore.

Ora, se si vuole avere un leader piu' presente Almo ci puo' far ben poco, se non partecipare agli eventi (non tutti ovvio, ma quel che basta per far capire "si, vi aiuto volentieri).
Un suggerimento? Che sia Leader Almo, Zaffo, Kato o Ere.. a me non cambia nulla, siete tutti miei amici, ma cercate di prendere questa decisione in tranquillita' senza contrasti, Take' it easy (kato inside)^^

See ya

no please una cosa che mi sono dimenticato,nn mettetemi nella lista.io nn posso fare lo shellholder nella condizione in cui sono ora in real quindi nn mi ci mettete.

allora rileggendo tutto devo fare alcune precisazioni perchè mi pare che ci siano stati alcuni malintesi: all'epoca quando si decise di fare la shell ffsaga, io postai una discussione sul forum qua, chiedendo ai ragazzi del forum che frequentavano Tij cosa ne pensavano di fare una shell ffsaga, Almo rispose a quella discussione che sarebbe stato un problema decidere chi avrebbe dovuto fare il leader, ma la cosa rimase così in sospeso, poi il giorno dopo postò lui una discussione dicendo che aveva comprato la perla, essendone automaticamente il leader ^^"

non dico cazzate, le discussioni ci sono, andate a vedere...

leggendo ora ciò che ha detto Almo imparo che lui decise autonomamente di essere più qualificato a fare il leader della shell e quindi decise di prenderla lui, ebbene non ne abbiamo infatti mai parlato e io mi ritrovai con le cose già fatte proprio perchè lui decise di fare così...

non sto entrando nel merito di niente, sto raccontando come sono andate le cose...

ad ogni modo ora Almo dice che non pensava che fare il leader significasse doversi prendere nessun tipo di responsabilità necessariamente e che quindi le cose possono anche andare avanti così perchè ritiene che nessuno di noi abbia le caratteristiche giuste per farlo...

ognuno di noi vede le cose a suo modo ed è giusto rispettare le idee di tutti, non penso che sia utile comunque soffermarsi troppo su come sono andate le cose e su come sarebbero dovute andare, o come sarebbero andate se fosse stato fatto diversamente, ormai è andata così e quindi c'è poco da dire, non serve a molto, pensiamo all'oggi e al domani:

condivido il fatto di vedere la Ls come un luogo di ritrovo per stare fra amici e confermo che l'intento di FFSaga fu proprio quello di ritrovarsi fra i ragazzi del forum che si conoscevano da anni e che condividevano questa esperienza, poi il discorso si è ingrandito con tanti altri amici nuovi, non penso che nessuno qua voglia fare una Ls "caserma" con orari e obblighi o altro, assolutamente e su questo sono daccordo...

allo stesso tempo però alcune volte sono un po' dispiaciuto quando vedo la gente che se ne va a fare altre cose in altre shell, perchè la potenzialità per fare le cose ce l'abbiamo anche noi, perchè è vero che magari uno considera la nostra shell come una chat, però poi le cose le va a fare lo stesso ma in un'altra shell, farle fra di noi si farebbe prima...

per il tempo da trascorrere in shell non penso che nessuno di noi ne abbia da stare 24 ore su 24 e nemmeno penso che sia giusto pretenderlo da nessuno, ritengo però che come ha detto anche Dande basterebbe "esserci" quando serve, che è la cosa più importante...

il mio sogno era di vedere la Ls FFSaga con tutti i suoi membri all'interno, tutti arrivati ad alti livelli, muoversi in determinati contesti e fare tante belle cose assieme, purtroppo invece ci sono state alcune "perdite" e mi dispiace, come mi dispiacerebbe se la gente continuasse ad andarsene, anche se mi rendo conto che ormai ognuno di noi ha fatto tante conoscenze in game, anche in altre shell, ed è giusto che uno possa avere la possibilità di stare in compagnia anche di altri ragazzi e comunque joinare altre comunità se si trova meglio...

detto questo, penso che al di là di tutte le chiacchiere e le opinioni che si possono esprimere, il concetto alla base di questa discussione è che Almo ritiene che non ci siano problemi a continuare come abbiamo sempre fatto fino ad ora, ed onestamente devo convenire che molte cose sono state fatte in ogni caso grazie allo sbattimento di alcune persone, diciamo che nell'eventualità di una rifondazione della shell si darebbe una "ufficialità" diversa ad alcune persone per dargli modo di continuare a prendersi quelle responsabilità che si sono comunque sempre presi, ma con pieno titolo a farlo, penso ad esempio a Zaffi che nonostante essersi fatto un gran mazzo a organizzare eventi per tutti si è anche sentito dire "ma cosa vuoi fare il capo" invece che magari dirgli semplicemente un "grazie" oppure un "ti do una mano"

siccome in tanti mi hanno chiesto di fare lo shellholder della nuova ffsaga, non esprimo io un parere se è meglio rifare la perla o meno, perchè sono parte in causa in questa discussione, posso pero' dire che a mio parere nell'eventualità si decidesse di rifare la perla, ritengo che la "guida" della shell non debba comunque essere "unica" ma debba essere un insieme di persone che si interessano della shell come ha detto Mete e che collaborano insieme per farla crescere, dal momento che ormai tutti gli italiani su fairy la conoscono quindi sarebbe il caso di sbattersi per ffsaga e farla crescere, essendo contenti di farne parte, non di disequipparla o switchare appena se ne ha l'occasione, non è che si è fighi solo se si è su excalibur (primo nome di shell alto liv che mi viene in mente), si può essere fighi anche se si è su ffsaga ^^

Mi ricordo ancora,come se fosse ieri,il giorno che a Sandoria Zaffo e Kato mi hanno dato la perla,era gennaio mi sembra,e da allora la porto sempre con me,con lei ho gioito,sofferto,divertito,e come se avessi Def 1000 in piu in game, e anche a me disp che la LS si spezzi.

x il discorso Leader quoto tutto quello che a detto Meteor,la penso anchio cosi e spero che troviamo una soluzione  che permetta pero di rimanere ancora tutti insieme.................

Citazionedal momento che ormai tutti gli italiani su fairy la conoscono quindi sarebbe il caso di sbattersi per ffsaga e farla crescere, essendo contenti di farne parte, non di disequipparla o switchare appena se ne ha l'occasione, non è che si è fighi solo se si è su excalibur (primo nome di shell alto liv che mi viene in mente), si può essere fighi anche se si è su ffsaga ^^

Si straquoto,in molte occasioni in game ho avuto  modo di constatare con molto piacere e orgoglio,che la ns Ls e molto apprezzata e stimata,e questo e merito di tutti noi,continuamo cosi ci sara il giorno che saranno gli altri a venire da noi.......

Citazioneammetto che nell'ultimo mese mi sono un pò allontanato dalla vita di shell, per via anche di alcune cose che non mi andavano giu, ma ora torno.

Quoto quanto detto da Meteor, avevo gia scritto un bel reply ed ero pronto a inviarlo ma mi è scaduta la pagina...grrr  :glare:

Sarò molto conciso quindi
io vorrei kato come shellholder, ha spirito di gilda molto forte (come zaffo) ma ha polso e può gestire bene la vita di ls.
Anche il discorso fatto da Almo sul perchè lui andava bene e gli altri no non mi è piaciuto molto e in linea generale è giusto che lo shellholder sia una persona che porta dentro questo pensiero

Citazionealcune volte sono un po' dispiaciuto quando vedo la gente che se ne va a fare altre cose in altre shell, perchè la potenzialità per fare le cose ce l'abbiamo anche noi, perchè è vero che magari uno considera la nostra shell come una chat, però poi le cose le va a fare lo stesso ma in un'altra shell, farle fra di noi si farebbe prima...

parlo x me.....forse io sono uno di quelli che si e' lamentato molto negli ultimi specie x i coffer key che ho organizzato io e che x 2-3 volte i 3/4 della gente mi ha tirato pacco quindi x me ora purtroppo la ls ffsaga nn e' + la main xke' ho avuto molte delusioni(es x davoi mi accompagna una ls jap di un mio amico xke nessuno mi ha aiutato)stessa cosa x lo shadow.....io aspetto ancora le risposte di mete zug e rea  x sto benedetto rank6.

Allora, chiarisco un paio di cose sparse.

Per prima cosa ho ammesso di aver sbagliato nel creare "da solo" la LS senza consultare in modo approfondito kato. Non l'ho fatto interamente per egoismo, semplicemente ho peccato di leggerezza, non pensavo che sarebbe diventata così grande, con una conseguente grande quantità di doveri. Ora me ne sono reso conto, e vi chiedo scusa, ed in particolare a kato. Ad ogni modo mi ricordo esattamente che nel momento esatto in cui sono entrato nel negozio dove sta lo LSseller ho tellato kato e gli ho chiesto (a tradimento, e sta qua l'errore) se gli andasse bene... lui mi ha risposto tipo un "sì" interdetto e io ho comprato... -_- Solo ora mi sono reso conto della cazzata. Ad ogni modo è fatta.

Confermo quello che kato ha detto su cosa penso per il futuro di ffsaga; sinceramente, come ho detto prima, a me come è nata la shell è piaciuto, mi è piaciuto lo spirito iniziale. Mi piacerebbe che gli eventi, in qualunque modo venga risolta questa faccenda, potessero essere organizzati DA TUTTI e non solo da un leader, perchè ritengo che con un leader unico alla fine si finisce per ricadere nella LS Caserma e nella dittatura, il leader assume il ruolo di capo a tutti gli effetti e cade completamente lo spirito di amicizia che, spero, ci lega.

Parlando della questione zaffy, che si è sentito tutte quelle cazzate dopo essersi sbattuto come un suino per noi; io non ho detto che sarebbe meglio avere UN nuovo leader, ho detto che sarebbe bene averne molti, molti organizzatori, tutti nel loro piccolo. Mi rendo conto che così la cosa diventa un poco utopistica e sicuramente molti non faranno un cazzo come hanno sempre fatto (me in primis), ma almeno è l'unico modo di unire lo spirito che io cerco nella shell all'organizzazione che cercate voi.

Tutto questo chiaramente è INDIPENDENTE dal risultato di questa decisione che stiamo prendendo.

Se invece stiamo parlando *solo* di forma, e di ufficialità, come motivi per ricreare allora PERSONALMENTE non li ritengo motivi validi, per principio.



Riassumendo. Dal mio punto di vista io sono contrario in generale ad una shell con un leader inteso come lo intendete voi (cioè unico), e non mi piace l'idea che ffsaga possa diventarlo. Se deve essere una LS di amici, basata sul legame emotivo tra di noi non deve esserci formalità di "governo" della shell. Se invece volete una gilda, vuota a parer mio, come LS, allora è un altro discorso.
Ma se vogliamo mantenere l'affiatamento più o meno disinteressato che a volte ci ha contraddistinto allora una LS con un leader-organizzatore è impossibile.

non ho letto tutti i post per mancanza di voglia + che di tempo comunque il primo l'ho letto tutto

io sono daccordo con hura, cioè, c'è la possibilità di dare poteri sulla ls anche a altri proprio xchè si ha una vita reale e nn si può essere sempre online, a me va + che bene come è ora la ls

io nn ho mai percepito un leader nella LS
e la cosa devo dire che mi piace molto...

nn amo i leader...

amo le persone che si sbattano per gioia e piacere di farlo
ed e' questo mi piace molto di ffsaga...

tutti cercano di rendersi utili, chi piu' chi meno,
e quelli che linkano la perla e dicono:
- ciao ^^
- mi date una mano a fare xxx?
- allora?
- O_o
- cambio perla, ciao ^^
per fortuna sono pochi ^^

detto questo trovo cmq giusto dare i giusti onori a chi piu' di tutti si sbatte
e in questo il trio kato, zaffy e rich penso siano imbattibili...

nulla contro almo cmq, ti voglio bene lo sai  :love:

^^

IMHO

Citazionedetto questo trovo cmq giusto dare i giusti onori a chi piu' di tutti si sbatte
e in questo il trio kato, zaffy e rich siano imbattibili

attenzione! personalmente non mi interessa questo tipo di "onore" altrimenti mi sarei impuntato sulle questioni formali al tempo della creazione della shell, penso infatti che tutti possano riconoscere che non ho mai sollevato questioni di questo tipo contro nessuno...  l'unica cosa che a me interessa è cercare di mantenere la shell il più unita possibile e cercare di far sì che tutti si divertano e stiano bene al suo interno, me compreso, tutto qua e poi come hai giustamente detto caro Cic il bello di ffsaga è proprio lo spirito di gruppo che ha sempre fatto andare avanti le cose ed anche a me è questo ciò che piace di più della nostra shell, al di là del fatto che il leader sia Almo piuttosto che Zaffi o chiunque altro... parlando poi in termini prettamente egoistici dico anche che io sono riuscito sempre a fare tutto quello che mi interessava e di cui avevo bisogno all'interno della shell anche se Almo o chi per lui non era presente, quindi in questo senso ritengo che non ci sia nulla di male nemmeno se le cose continuano ad andare avanti così come sono dal momento che con un minimo di organizzazione e di buona volontà da parte di tutti sono certo che si riesca cmq a fare tutto ciò che si vuole.... e con questo rispondo anche a quelle persone che hai citato che entrano, chiedono aiuto e se non ottengono risposta entro 1 minuto, switchano... ecco, di atteggiamenti così ne possiamo anche fare volentieri a meno, ognuno di noi ha "bisogno" di fare determinate cose in certi momenti, ma non è che la gente è pronta ad esaudire i desideri degli altri, così come gli altri hanno voglia di fare una cosa in quel momento, anche noi in quel momento stiamo facendo altro, quindi o ci si organizza seriamente, oppure entrare e pretendere non è roba per la nostra shell...
 :wink:

Citazionee con questo rispondo anche a quelle persone che hai citato che entrano, chiedono aiuto e se non ottengono risposta entro 1 minuto, switchano... ecco, di atteggiamenti così ne possiamo anche fare volentieri a meno, ognuno di noi ha "bisogno" di fare determinate cose in certi momenti, ma non è che la gente è pronta ad esaudire i desideri degli altri, così come gli altri hanno voglia di fare una cosa in quel momento, anche noi in quel momento stiamo facendo altro, quindi o ci si organizza seriamente, oppure entrare e pretendere non è roba per la nostra shell...

come ci tengo a sottolineare questa parte nn ne hai idea. :sarcasm:


come dice joanna:"si prende e si da"



cosa poi e' da vedere :hehehmn:

bho, non so che dire..

saro brutale e me ne dispiace ma secondo me il dire lasciamo le cose cosi tanto le cose bene o male le facciamo tutti insieme e' una pura utopia come del resto probabilmente anche cambiando leader FORSE la situazione rimmarra' immutata.

non lo so, me ne dispiace... mi accorgo che forse non ho una visione positiva ed entusiasta memore del fatto che bene o male io vedo sempre le STESSE persone sbattersi per fare le cose; con questo non voglio dire che io mi faccio il culo rispetto ad altri, anzi lo dico molto onestamente io mi sto disinteressando ultimamente di questo genere di cose perche ho capito che a lungo andare passato l'entusiasmo iniziale e prese in saccoccia critiche e flame a non finire mi ha portato a un punto che fare quel genere di cose mi pesa e io lo ammetto, sono uno che prima di fare e dire certe cose si fa tantissime seghe mentali e questo e' stato ed e' tuttora uno dei miei piu grandi difetti.

avevo in canitiere il progettino della garry settimanale ma dopo gli ultimi avvenimenti lo ho accontonato perche ho capito che mi sarei stressato piu di quanto potessi immaginare.

Dovete scusarmi se parlo in questa maniera un po egoistica ma a questo punto non me la sento di dire: "bella raga da adesso le cose andranno sempre meglio e faremo tante cose insieme" puo darsi di si come puo darsi di no se cio accadesse sarebbe bello ma non mi aspetto nulla; ora come ora voglio giocare e basta fare cio che non ho fatto per dedicarmi agli altri e sopratutto stare in compagnia di quelle persone che mi fanno stare bene.

Faccio un grande in bocca al lupo cmq al nostro futuro sia come shell che come individui aldila della bandiera sotto la quale staremo, visto che cmq so che motli  fra un tot livelli hanno intenzione di andare su exalibur, perche' se alcuni di noi hanno allacciato un certo rapporto, tale rapporto non si rompera per questo genere di cose.

Ormai ho rotto un po' il ghiaccio coi vari post che ho scritto.. e provo a fare una piccola proposta.
Per quanto riguarda la questione shellhorder in senso materiale si può fare un pool (lo so che non si scrive così ma è un lunga storia.. ^.* Tian non dire nulla) coi nomi dei "candidati".
Però, più che soffermarsi su un leader solo, bisognerebbe riconoscere ad un po' di persone tutto il "lavoro" che hanno svolto e tutte le iniziative che hanno fatto e che ancora adesso fanno.
In primis a Zaffiro, visto che oltre a farsi uno sbattimento pazzesco per tutti si è dovuto anche sorbire un sacco di critiche (critiche per cosa poi? Perchè organizza eventi? Aiuta le varie persone appena può? Risponde alle interminabili domande di noi niubbini?... Beh.. effettivamente sono colpe gravissime -.-').

Quindi magari più che cambiare leader si potrebbe formare una ls con dei.... mmmm... mmmm... non leader ma diciamo "responsabili" O.o (ok.. non mi viene il termine adatto.. ma non riesco nemmeno a mimarvi la cosa o a farvi schemini esplicativi -.-').
In pratica tutti sack (hem.. a dire il vero non so chi siano tutti i sack ^.^') sullo stesso piano dello shell quindi il "rispetto" che va per il "capo" deve andare a tutti gli organizzatori, mettendo anche lo shellholder sullo stesso piano dei sackholder (e mi sembra strano dover dire una cosa del genere perchè non è che il rispetto dipende dal ruolo che si ha, come se si dovesse possedere il "bastoncino-del-rispetto" per averlo).

E magari scrivere un post sul forum dove si descrivono le caratteristiche della shell indicando che questa non ha un leader ma che è gestita in ugual misura dai sackholder (coi nomi di tutti).

Baci Lou

p.s. spero di non aver detto delle cavolate ^.^'

Edit: che poi, rileggendo i vari post sono le stesse cose che hanno detto anche altri.. quindi questa "wow-che-idea-fantastica" era già stata detta -.-

Io è da sempre che lo dico che i sack sono sullo stesso piano dello shellholder... o meglio, non ho mai detto il contrario O_o forse avrei dovuto specificare -_-

materialmente chiaramente no... non possono creare sackholders... ma per il resto sono tecnicamente IDENTICI a me come amministrazione della shell, è una feature che ho impostato ancora mesi e mesi fa.
Senza contare il fatto che io non ho mai pensato che potessi essere io il capo di tutti, al di sopra degli altri... scherziamo? Non sono mica un dittatore assetato di potere lol.

In ogni caso hai più o meno centrato il punto anche se io ritengo tutti uguali, dal più niubbo (zaffy prr) al più uber (io XD ), il fatto che non ho messo a tutti i diritti di sack è semplicemente per evitare possibili confusioni tipo ban involontari, continui cambi allo /lsmes etc.

Non è utopia pensare che si possa andare avanti così, è un anno che si continua... e abbiamo fatto tanta strada. Tutto sta nello scegliere tra una LS fondata sull'amicizia (il mio sogno) e una LS fondata da qualcuno che si prende la responsabilità di mandare avanti la baracca, organizzando tutto. E teniamo presente che secondo me questo ultimo modo di vedere la shell finisce per tramutarla in un lagher, più o meno severo.

Citazioneio nn ho mai percepito un leader nella LS
e la cosa devo dire che mi piace molto...

nn amo i leader...

amo le persone che si sbattano per gioia e piacere di farlo
ed e' questo mi piace molto di ffsaga...


detto questo trovo cmq giusto dare i giusti onori a chi piu' di tutti si sbatte
e in questo il trio kato, zaffy e rich penso siano imbattibili...

sono entrato da poco ma se devo dire la mia sono del parere ke nn ci deve essere un leader unico, x me ci deve essere una sorta di coopartecipazione dalla parte di tutti, magari gli eventi gli organizziamo qua sl forum.

Citazionetutti cercano di rendersi utili, chi piu' chi meno,
e quelli che linkano la perla e dicono:
- ciao ^^
- mi date una mano a fare xxx?
- allora?
- O_o
- cambio perla, ciao ^^
per fortuna sono pochi ^^

adesso l'ho capita pasqua^^

Citazioneadesso l'ho capita pasqua^^

O_O

no no..
guarda pasqua a volte e' un rompiscatole :P
pero' e' un bravo ragazzo e nn si comporta mai male
oltretutto nn ha mai fatto una cosa del genere ^^

cmq era un pensiero in generale, certo pensavo a qualcuno mentre scrivevo
ma io nn voglio fare polemiche,
dico solo che quel comportamento in ls personalmente nn mi piace...

Citazione

Citazioneadesso l'ho capita pasqua^^

O_O

no no..
guarda pasqua a volte e' un rompiscatole :P
pero' e' un bravo ragazzo e nn si comporta mai male
oltretutto nn ha mai fatto una cosa del genere ^^

cmq era un pensiero in generale, certo pensavo a qualcuno mentre scrivevo
ma io nn voglio fare polemiche,
dico solo che quel comportamento in ls personalmente nn mi piace...

 

nn intendevo quello....... oggi in ls pasqua ha detto così e tutti lollavano e io no.




adesso ho capito xkè^^

Citazione

Citazione

Citazioneadesso l'ho capita pasqua^^

O_O

no no..
guarda pasqua a volte e' un rompiscatole :P
pero' e' un bravo ragazzo e nn si comporta mai male
oltretutto nn ha mai fatto una cosa del genere ^^

cmq era un pensiero in generale, certo pensavo a qualcuno mentre scrivevo
ma io nn voglio fare polemiche,
dico solo che quel comportamento in ls personalmente nn mi piace...

 

nn intendevo quello....... oggi in ls pasqua ha detto così e tutti lollavano e io no.




adesso ho capito xkè^^

io invece sono al lavoro e nn potevo capire... ^^

bella pasqua!
bella toyo!
pirla io che invece di giocare vado al lavoro ;_;

scusa un attimo, ma chi ha mai parlato di leader autoritario stile hitler in shell?
non esageriamo.
Qui si parla di trovare qualcuno che abbia cura della shell, non da solo ovvio.
Scusa se ti dico questo ma non hai mai avuto cura della shell, visto dal lato dello shellholder quale sei, non parlo del lato "membro di link" ma parlo dal lato "shellholder" quindi non fraintendermi, a me va bene anche cosi, però mi spiace quando sento critiche a quelli che "mandano avanti la baracca", magari accuse di abusi di potere o altro solo perchè non sono shellholder, o leader "ufficiali".
Come ho detto prima sackholder o shellholder in termini di game hanno poca differenza, però moralmente la hanno eccome, nessuno qui vuole un leader autoritario certo, nemmeno io lo voglio, ma qui nessuno ha parlato di leader autoritario , solo te, basterebbe uno che si interessi alla vita di shell, cosa che non mi pare te abbia fatto, sei shellholder, mi piacerebbe che ti curassi di più della tua link, non sei un normale membro sei shellholder! altrimenti non dovrebbe darti fastidio fare un cambiamento in favore di chi a questo gruppo tiene eccome e vuole vederlo crescere.

non fraintendermi almo, sto solo parlando come membro di linkshell, questo è quello che penso, magari in alcuni punti sono stato duro e mi scuso subito con te, non è mia intenzione offenderti in maniera alcuna, ci conosciamo da molto ormai.

ok dico la mia....
io ero presente l'anno scorso quando è stata creata la shell. nata SOLO per gli utenti di ffsaga, un nucleo ristrettissimo di persone che dovevano stare tra loro. ma FFXI non è msn, ci sono necessità, bisogni diversi, voglia di altro che solo una chiacchierata.... e ci siamo allargati... diventando quello che siamo. abbiamo fatto ottimi acquisti da quello che era il mondo "fuori ffsaga", abbiamo preso ottimi giocatori e prima ancora ottime persone... ecco.... ora siamo questo.
ovviamente con almino nn ho niente contro, ci parliamo e telliamo senza problemi, ma poche (forse troppo poche) volte abbiamo parlato di questo argomento.
di quello che hai detto almo nn condivido un paio di cosette:
1. dici che lo spirito di ffsaga era quello della chat, ciò era quello che sentivi... ci può stare, alla fine è nato come un "piccolo circolo chiuso".... ma nel momento in cui si sono organizzati gli eventi e si potevano fare le cose assieme dici che hai perso un pò questo punto di riferimento.... giusto quindi che tu dica: "nn mi piace più molto, vorrei qualcosa di diverso, ritrovare lo spirito". quindi? equippi exca. cioè -_______-"
proprio perchè la rispetto come ls e rispetto i ragazzi che ci sono, non ritengo assolutamente exca una chat anzi, ma una LS che proprio come ha detto sham volesse fare eventi, missioni, af, dynamis e chi più ne ha più ne metta... e soprattutto in modo serio. quindi che differenza c'è tra la ls che equippi quando stai con noi e quell'altra? non ne vedo molto...
2. il discorso del leader forse è visto male. nessuno dice che un leader deve stare 24h/24 online a curare quello che succede... che se uno dice "ciao" 2 volte lo cazzia... nono anzi... non voglio uno shellholder allo stile dell'arbitro Collina... non voglio un protagonista che gestisca tutto quello che succede... ma riprendendo l'esempio calcistico vorrei uno che nel momento di tirar fuori il fischietto e a bocce ferme decidere lo facesse con più polso. niente di più
la candidatura di kato sicuramente è da me caldeggiata, gliene ho parlato spesso e ritengo possa essere una piccola svolta... dico piccola perchè io sono assolutamente concorde che "nella pratica" cambi ben poco in quello che facciamo... perchè non esisterebbe repressione o cose del genere... ritengo un "passaggio di consegne" che gli svariati eventi della shell hanno richiesto... come tu dici lo spirito non è più simile a quello che tu auspicavi... gli obiettivi tuoi e della shell si sono un pò allontanati... tutto qui!

ovvio peace&love ad almino, lo sai che te vojamo bene ^^

Forse, Anzi sicuramente sono la persona meno opportuna a rispondere a tutto ciò, visto che ho la ls e sono presente in forum da un mese.. però nella LS presente ora non mi sono trovato male, ho trovato subito persone disposte ad aiutarmi (kato,cic,white  etc...), quello che dice zaf può essere giusto e può essere sbagliato, però diciamo la verità se Almo (ti ho conosciuto poco ma ho saputo apprezzare quel poco) organizzasse 10000 quest da fare nella LS quanti di noi potrebbero sempre prendervi parte?...tutti hanno una loro vita sociale (anche perchè se così non fosse ci sarebbe qualche problemino  ) quindi, a mio pare, E' tutto perfetto così... non cambierei nulla...

PS: non vi arrabbiate con me ma, anche se da poco, voglio partecipare alla vita di questa ls e di questo forum e almo è una figura di riferimento che ho trovato subito, quindi è anche un "leader" come si dice di volere...

un leader e' cmq una persona che si mette in gioco e si espone e se si deve prendere un vafancucciolo se lo prende, almo non ha fatto nulla di tutto cio ha appunto delegato noi sack di fare diciamo "tutto" il lavoro.

Se io e kato non avessimo avuto l'idea di fare un calendario per dar modo ai ragazzi di organizzarsi a fare le cose nessuno avrebbe a tutt' oggi fatto quello che ha fatto, se a volte riki non fosse intervenuto con i giovani membri della shell dicendogli di drarsi una calmata a spammare e altre cose ci sarebbe i l delirio oggi

ok noi sack dobbiamo aiutare lo shellolder, e' compito nostro farla crescere ma appunto quel NOSTRO vuol dire anche dello shellolder.... almo scusami se te lo dicoma  io non ti ho mai visto partecipe cioe a livello di chiacchiera ok ma per il resto interventi in shell zero...

quando poi scoppiava qualcosa ecco che d'improvviso ti svegliavi e dicevi scusatemi ;;_;; non sapevo nulla ;_; non immaginavo etc

Almo io so bene che tu a volte non ti poni nelle situazioni perche non vuoi andare contro nessuno o non vuoi "ferire2 e farti ferire ma cribbio che senso ha uno shellolder che non fa nulla e che tanto pensa tanto ci sono i sack che fanno tutto....

scusate queste mie parole che forse possono sembrare un po dure.


approvo la candidatura di Kato

OT:
zaffo ti voglio bene ma quella firma e' agghiacciante
ti prego... te ne faccio una io ^^
dimmi come la vuoi, che con quella uccidi i miei occhi ^^

CitazioneOT:
zaffo ti voglio bene ma quella firma e' agghiacciante
ti prego... te ne faccio una io ^^
dimmi come la vuoi, che con quella uccidi i miei occhi ^^

;;;__;;;

ma rappresenta bene il tema: "Solitudine"
pure l'espressione e' triste ;_;

Dico la mia piccola opinione non sono un granche come oratore  
Sinceramente non ricordo da quando sono con voi  ,ma cmq da quando ho ricevuto la perla di ffsaga,non lo mai disequippata per un altra,me le avevano altri amici in game tij darkhunters ma alla fine le ho buttate tutte non per cattiveria ma solo perche alla fine non le mettevo mai.
A personalmente l'idea della LS in stile gilda piace un casino :w00t: ,un pò come succedeva su Daoc non so se nessuno a presente?
li non cera chat la tua gilda era unica e solo quella,e devo dire che si creava un legame molto forte fra i componenti, ho ancora tutti i numeri di cell dei vecchi compari nonostante sia un anno che non gioco più.
A parte il gioco che era molto diverso non credo le persone o forse pure quelle :bleh: .
Sta di fatto che fare le cose insieme non era visto come un obbligo o un dovere,ma si facevano perche era bello e ci piaceva stare insieme.
Qui su Ff e diverso nonostante la differenza che in Daoc da solo ti facevi quasi tutto,difficilmente ti trovavi a farlo invece qui che da solo non si può far niente hai problemi a far tutto perche non cè mai gente.(o non vuole esserci)

riguardo al discorso leader approvo la candidatura di Kato, perchè mi sembra più saggio rispetto a zaffo    anche se come oprganizzatore zaffo e molto meglio.
Riguardo Almo devo farti un paio di critiche, visto che sei leader teorico che senso ha disequippare la perla e farti i cavoli tuoi?
ogni tanto potresti aggregarti per fare cose insieme non ha senso questa tua indifferenza verso la shell.
In Caso di cambio potete pensare a uan gerarchia tipo daoc con gradi
esempio Kato leader e zaffi Rich e Texx consiglieri o qualcosa del genere , su Daoc funzionava perche non provare,non che il nostro leader su daoc non era certo un generale militare anzi era quello preso piu in giro lol.
Mi sono prolungato troppo  spero di essere stato chiaro :calm:

CitazioneA parte il gioco che era molto diverso non credo le persone o forse pure quelle :bleh: .
Sta di fatto che fare le cose insieme non era visto come un obbligo o un dovere,ma si facevano perche era bello e ci piaceva stare insieme.
Qui su Ff e diverso nonostante la differenza che in Daoc da solo ti facevi quasi tutto,difficilmente ti trovavi a farlo invece qui che da solo non si può far niente hai problemi a far tutto perche non cè mai gente.(o non vuole esserci)

Io rifletterei un bel po' in questo punto, visto che siamo in tema ls..
Chi e' disposto a sacrificare una "serata di exp" per aiutare un'altra persona?
Lo si fa, ma sono ben pochi che lo fanno volentieri, con il sorriso.

Diciamo di essere uniti, ma allo stesso tempo sappiamo di non esserlo.
--

Il leader dovra' semplicemente rappresentare la nostra ls, come siamo noi..

Come ha detto Ellin si potrebbe proporre il poll, a me andrebbe bene, ognuno vota chi crede che meglio riesca a rappresentarci/diffenderci in certe situazioni.

Visto che tutto e' nato troppo velocemente (cosi' pare dagli ultimi post), perche' non fermarci un attimo e ricominciare?^^

A voi  :wink:

See ya

Citazione"nn mi piace più molto, vorrei qualcosa di diverso, ritrovare lo spirito". quindi? equippi exca. cioè -_______-"

MA SCHERZIAMO?

Cioè, voi pensate DAVVERO che io equippo excalibur (e premetto che sono esattamente 3 giorni che non ci entro) per CAMBIARE ARIA? per cercare un'atmosfera che non trovo in ffsaga? per ritrovare lo *spirito*???????

Ecco, questo un po' mi fa incazzare.

Io non ho nessun dovere di stare SOLO con voi. Se voglio (e lo voglio qualche volta) stare anche con altri MIEI AMICI, perchè non ci siete solo voi, è egoistico pensarlo, è un mio SACROSANTO diritto, sia come shellholder che come sackholder che come membro! Ora direte che naturalmente è un mio diritto etc, allora non tirate di nuovo fuori questa cazzata che io EVITO ffsaga stando in exca...

perchè NON E' VERO. E se qualcuno di voi lo chiede agli exca, ve lo potranno dire chiaramente che io là ci sto pochissimo.

Quindi fatemi il favore di rivolgermi accuse SENSATE per lo meno, e non inventatevele.

A parte il precedente post in cui mi sono lasciato un po' andare...

Io non voglio che in ffsaga ci sia un leader, l'ho già detto prima.
Voi dite che ha importanza morale che ce ne sia uno, perchè così non ci sarebbero problemi di "fare i capetti" e non ci sarebbero avvenimenti di "abuso di potere"... ma così facendo voi automaticamente rimettete tutto in mano al leader... che si ritroverà a combinare tutto quello che finora abbiamo fatto assieme, da SOLO. Per fare tutto ciò bisognerebbe che il fantomatico leader avesse tipo 24 ore al giorno di gameplay... e mi pare che non sia il caso di nessuno tra noi.

Secondo me la migliore soluzione sotto tutti gli aspetti rimane quella di organizzare ognuno da se, quello che può, se può e quando può. E se tutto va bene ed è ordinato vedrete che le cose andranno bene. Ha un po' d'irreale dare la colpa a mezza LS di fare i capi... non vi pare? Basterebbe prendere esempio da zaffy, e cercare di fare un po' tutti come lui, con buona volontà, come ha fatto fino ad ora lui.

^^ pardon texxao per prima... ma è la milionesima volta che l'argomento esce e io dopo un po' perdo le staffe

Sia da quando ho ricevuto una perla dal meraviglioso zaffo con la firma agghiacciante che al tempo fu di un disponibile assurdo (tiè così non puoi dire che tutti ti offendono >.<), sia negli ultimi tempi, non sono mai stato molto presente in link, 1) perchè ahimè negli ultimi tempi non gioco molto e quindi --trac-- primo problema e 2) perchè in un modo o nell'altro, e qui quoto almo, ho avuto la sfiga di farmi amici in giro, molto in giro (parliamo di 3-4 ls) e quindi ho il piacere/dovere di farmi vedere in giro per stare anche con loro... (In questo infatti capisco perfettamente Almo ) tuttavia voglio dire la mia:

Tutto ciò di cui state parlando, secondo me (e qui potrebbe scattare la minchiata... spero che tutta la discussione sia in questi post perchè altro non so), si restringe alla concezione che, non tanto io che sono un "poco assiduo visitatore", noi di ffsaga abbiamo della ls.

Se la vediamo come chat, allora vi giuro che per quanto io credo, a parte questioni di carattere personale sulla condotta "disinteressata" di almo che qualcuno ha avuto modo di citare in queste 3 pagine di discussione, non vedo che senso abbia cambiare leader... in fondo se lui non c'è si parla lo stesso, ci si accorda lo stesso, si fanno cose insieme lo stesso... che lui ha creato la perla, se è una chat, non ha alcuna importanza, se non che può fare il figacchione dicendo "sono sackholder di FFS" anche se credo in buona fede che non lo faccia lol... abbiamo dei validi compagni, soprattutto nel trio del quale oramai si straparla in questo topic, e non vedo perchè (sempre parlando di chat eh! non fraintendete) non possiamo gestire le cose tranquillamente e in pace come se la perla (come proprietà) fosse di tutti.

Se invece vogliamo una "gilda seria" (fra virgolette perchè anche una chat è "seria" se la si gestisce bene, e ffs per quanto ho visto lo è) allora il problema si pone, perchè una Gilda senza il suo Capogilda perde di senso, ma questa è un'altra storia.

L'idea fulminante del calendario è splendida, perchè tutti possono far riferimento lì per organizzare cose da affrontare insieme, ma non discende dalla concezione di gilda o di chat... è solo per stare un po' con le persone con cui abbiamo condiviso la nostra esperienza ludica sul pavimento di Vana'Diel...

Non so se sono stato chiaro... il mio post è più un "brainstorming", un commento, piuttosto che un idea... riassumo:

Se vogliamo una Gilda, allora rifacciamo tutto da capo, scegliamo un nuovo leader e affanquiqqero tutto il creato fin ora. Se ci stà bene la chat, allora cestinare la ls per crearne un'altra uguale secondo me non ha senso.

Prendo congedo  speriamo in un futuro brillante ^^

guarda saro' veramente esplicito e dico come la penso.

al di la di tutto sto palare e' chiaro che Almo non vuole rinunciare alla carica di shellolder indi non vedo perche a sto punto aprire il topic per come lui stesso a detto tirare acqua al suo mulino.

oltre a questo come piu volte ho chiesto ad Almo voglio che mi tolga dalla carica di sackholder perche non ho intenzione di organizzare nulla se non quello che serve a me e ai miai compagni di party perche per essere disponibile sempre e cmq io come kato come riki ed altri siamo sempre rimasti allo stasso punto.

non vi fa riflettere il fatto che la stragran maggiornaza della shell e' + o - pari al nostro livello (dico mio, kato e riki) e noi siamo perennemente fermi? perche forse siamo incapaci di expare? o forse propio perche per un motivo o per l'altro facciamo tutto tranne che expare?


Bene se e' una shell chat che Almo vuole che resti tale e che se la gestica.


Ciao

Citazioneal di la di tutto sto palare e' chiaro che Almo non vuole rinunciare alla carica di shellolder indi non vedo perche a sto punto aprire il topic per come lui stesso a detto tirare acqua al suo mulino.

Si chiama correttezza.

Ed è pura utopia che voi possiate pensare che io rinunci ad un anno di shellholding con il sorriso sulle labbra.

Ho fatto il post perchè non è corretto da parte mia "nascondermi" dietro un muro d'ignoranza sulle tensioni della shell, non vedo cosa ci sia di male a voler dare la possibilità a tutti di esprimersi sulla questione.

Cmq

Sì, io voglio una LS senza pretese di essere una Gilda. Mi è sempre andato bene come la ho vista crescere e, rivoluzionare tutto, dal mio punto di vista è controproducente. E naturalmente non nascondo affatto di dispiacermi nel lasciare la "carica", almeno quello è umano.


Vedete voi che cosa volete. Sragioniamo ancora un poco e aspettiamo che altri dicano la loro, poi faremo un bel poll e decideremo se lasciare così, cioè una LS normale, senza pretese, o una LS gilda, con un leader a capo etc.




PS; Zaffo, non occorre che specifichi ad ogni post quanto sei esplicito, brutale e senza peli sulla lingua... ti assicuro che si nota dal modo in cui scrivi il resto dei post  :mhihi:

Citazionedispiacermi nel lasciare la "carica"

vedi che la vedi anche te come una carica?

scusa la critica ma non hai mai esercitato la professione di shellholder in questo anno, non hai mai organizzato eventi , se non i tuoi, e comuqnue hai partecipato a pochissimi dei mille che abbiamo fatto quest'estate grazie ai soliti che si sbattevano per dare vita a questa link.
Ora c'è tensione nell'aria, la cosa sta degenerando e chi ci perde è tutta la link.
Se ci tieni veramente alla carica che hai, almeno faccelo sentire, dai una mano ogni tanto, mica sempre, hai anche tutti i sack che ti danno una mano, e anche noi.

Altrimenti, rifondiamo la link e diamo la possibilità a chi tiene veramente tanto alla linkshell di farla crescere.

Secondo te che cosa ho messo a fare gli apici? (le virgolette)

Io non mi sento shellholder ^^ è semplice, nè ho intenzione di esserlo, nè ho intenzione che qualcuno lo diventi. (Sto parlando moralmente. Un Shellholder di fatto deve esserci sennò la perla non può esistere fisicamente.) E vorrei che fosse questa la linea di condotta su cui proseguire.

Non ho messo nessun veto, non ho mai detto: "non organizzate nulla". Vi ho sempre lasciato carta bianca, come se fossi un membro normale, e io mi sento tale. Il fatto che io sia restio a "mollare", come enfatizzato da zaffy, è dovuto al fatto che mi sento un poco come il papà della shell, ma lo sono solo di nome perchè di fatto credo che noi tutti siamo completamente autonomi e possiamo organizzarci gli eventi da noi. Come, del resto, abbiamo sempre fatto... Io ho sempre organizzato il minor numero di cose indispensabili per me, semplicemente perchè se tutti facessimo così (cioè organizzare le cose per noi) OGNUNO di noi finirebbe cmq per fare quello che interessa per sè. Quello che non è giusto è che uno si sbatta per una cosa che interessa ad altri e poi questi altri decidano di non aiutare lui quando gli tocca chiedere aiuto. (e qua ancora mea culpa, per il fatto delle innumerevoli coffer etc. su cui non ribadisco la questione dell'orario, quindi non attaccatemici).

Quello che voglio dire è che se tutti ci organizzassimo gli eventi per conto nostro chiedendo l'aiuto della Shell, alla fine tutti quelli che si sono sbattuti per organizzarsi gli eventi si ritroverebbero le cose fatte ^^
Chiaro è che ognuno deve dimostrarsi il più leale possibile verso gli altri.

Io ci tengo alla shell, non ditemi che non ci tengo perchè mi ferite. Il fatto è che sono VERAMENTE incasinato in RL, e la cosa ha gravi ripercussioni sul gioco e sugli orari. Vorrei lavorare così almeno avrei un orario fisso... bah... Ripercussioni che ci sarebbero anche se fossi un membro normale... non è il fatto che a me pesa la leadership, è che mi pesa il gioco in sè.

In ogni caso la scelta rimane tra una LS senza pretese e una LS Gilda con conseguente leader (e imho conseguente crollo dello *spirito*)

CitazioneZaffo, non occorre che specifichi ad ogni post quanto sei esplicito, brutale e senza peli sulla lingua... ti assicuro che si nota dal modo in cui scrivi il resto dei post

mi viene ormai naturale porre le mani avanti per la mia brutalita visto  che spesso sono stato attaccato per questo..

CitazioneMi è sempre andato bene come la ho vista crescere

appunto, hai visto crescere; materialmente non hai fatto nulla se non stare a guardare e basta, grazie che ora mi vieni a dire stiamo andando bene anche cosi siamo cresciuti e bla bla bla.

Citazioneuna LS normale, senza pretese

senza pretese mi pare un gran bel parolone visto che le richieste cmq ci sono ma forse tu non le vedi...


ripeto per me la shell puo restare cosi come' ma a sto punto non ho piu intenzione di smuovermi solo perche uno dice raga mi serve una mano.
Mi spiace ma la penso cosi.


altri reply da parte mia credo che ormai siano inutili vedro cosa deciderete.



EDIT:
questo pezzo  dalla fretta non lo avevo notato:

CitazioneIo non mi sento shellholder ^^ è semplice, [span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\']nè ho intenzione di esserlo, nè ho intenzione che qualcuno lo diventi[/span].

Bhe come dire, non ho parole.....
mi domando cosa ne stiamo a parlare a fare... rimango basito..

CitazioneSecondo te che cosa ho messo a fare gli apici? (le virgolette)

so cosa sono gli apici Tnx, ma potevi anche tralasciarli, è inutile che lo neghi, lo shellholder non è un membro normale, puoi cercare di convincerci fino a quando vuoi, non lo è.
Lo diventa solo nel momento in cui FFsaga diventerà una purissima chat, ma grazie a Dio non lo è! Il giorno che diventerà una chat sarà un giorno molto triste.

CitazioneIo non mi sento shellholder ^^ è semplice, nè ho intenzione di esserlo, nè ho intenzione che qualcuno lo diventi.

non ho parole almino.

intervengo solo ora per fare un piccolo appunto, sul battibecco che caratterizza l'ultima parte del 3d.
A mio parere state uscendo dal seminato.
Ormai pare un flame tra zaffiro ke evidentemente non vuole almo shellorder e almo che non vuole mollare.
Non voglio entrare nel merito della discussione, perchè capisco entrambe le posizioni, e vivendo poco in ffsaga non credo di avere questa grande voce in capitolo, ma, vorrei che siate coerenti con le linee guida dai voi + volte sbandierate su questo stesso forum.
Volete insultarvi? fatelo via pm e lasciate per questo 3d considerazioni pacate e impersonali o proposte su come dovrà essere e se sarà il caso di cambiare la struttura organizzativa di questa ls e stop.
Non è possibile che ogni 3d si apra con "non voglio fare flame ma.."
Se davvero non volete farne, non postate.
Almeno per rispetto per quelle persone che per aver flammato sono state allontanate dalla comunità.

Ben/ale

Io nn so ke dire l'ho detto prima e lo ribadisco a me piace l'idea di LS Gilda ke organizzi eventi o meno per aiutare gli altri vabbe' nn e' ke mi interessi ora come ora vorrei una LS dove si ha un capo si parli delle prospettive e si facciano rispettare quelle poke regolettte ^^

CitazioneOrmai pare un flame tra zaffiro ke evidentemente non vuole almo shellorder e almo che non vuole mollare.
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Cut
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Volete insultarvi? fatelo via pm e lasciate per questo 3d considerazioni pacate e impersonali o proposte su come dovrà essere e se sarà il caso di cambiare la struttura organizzativa di questa ls e stop.

guarda questo non e' propio un flame fra me ed almo mi spiace se tu lo vedi cosi.


qui si sta discutendo sul cambio di shelolder per riorganizzare al meglio la shell

tuttavia almo continua a ribadire che lui e' contrario a una shell dove si organizzano le cose ma vuole che resti una "chat"
dice che se si vuole un leader cmq lui e' contrario

a questo punto le critiche sono legittime.
cosi come io non sono dacordo con lui non lo sono nemmeno mete e d altri


quindi non e un diverbio privato fra me ed almo e non vedo dove tu lo veda il flame, anche perche aldila della shell io non ho problemi con almo anche se a volte lo critico aspramente e lui lo sa.

non vedo dove sia il flame qui Benares, mi spiace che molta gente veda Flame ovunque , qui si parla del futuro della linkshell, e se il discorso è venuto fuori vuol dire che il problema c'era, le discussioni servono per risolvere i problemi, ma non c'è affatto nessun flame.

qui siamo tutti amici, io e almo ne abbiamo parlato anche questo pomeriggio sull'argomento, qui non c'entrano i rapporti personali tra le persone, qui si parla del futuro della link, quindi please evitiamo certi post, che alla fine sono quelli che poi definiscono "flame" anche un thread che per fortuna non lo è.

i flame sono in mezzo a noi,voi nn potete vederli ma loro vi vedono  


 :help:



ragazzi scusate se puo' sembrare un post stupido..ma la posizione di almo e' stata esposta in maniera + che esauriente,quella di zaf pure come quelle di molti altri membri.

qualcuno apra un sondaggio dove votare si o no x il cambio di shellhold,cosi facciamo qualcosa di concreto.

più che altro votare se si vuole una ls gilda o una semplice chat

Premetto che non conosco bene quanto avvenga ultimamente perché gioco poco, tuttavia ho parlato con Zaffiro tempo fa perché in effetti si nota un po' di disordine.

Io, pur conoscendo da ormai un anno alcuni di voi, sono un membro troppo recente di FFsaga per avere voce in capitolo, credo però che Kedoit abbia ragione.

Se si usa la ls come chat e si organizza qualcosa solo ogni tanto allora non credo si debba cambiare, se si vuole avere una vera e propria "gilda" credo che il leader debba, quando gioca, essere sempre presente sulla ls.
Poi sono dell'idea di Kato che uno non deve stare sempre online: se uno ha il carisma necessario basta anche giocare pochissimo.

Se optate per il mettere ordine o non cambiare nulla ok, altrimenti avvertitemi se cambia la perla.  

felice di essermi sbagliato allora

non vorrei solo che la situazione deteriorasse, come mi pareva stesse avvenendo qualche post in su.

meglio così no?

si meglio così, ad ogni modo sono daccordo con benares quando dice che bisogna evitare che questa discussione degeneri dal momento che non ne giova nessuno e sono daccordo anche con richi quando dice che ormai le opinioni di tutti sono già state espresse pienamente e sono a tutti ben chiare, ragion percui è inutile ripetere, ribadire e rispiegare la propria visione, perchè se si insiste dopo per forza che ne scaturisce un mezzo-flame...

faccio una precisazione che mi riguarda, dal momento che molti di voi hanno indicato me come una possibile alternativa ad almo per la guida della shell: non mi tirerei indietro se è questo che la gente vuole, ma non pensate a me come che dopo "organizzo tutto io" perchè la mia visione di come dev'essere una shell, NON E' quella di creare una Gilda di ferro con regole, impegni e obblighi da rispettare, assolutamente, quindi non vorrei che si creasse un malinteso ossia magari eleggere me pretendendo che poi io metta in pratica una idea di shell che non è la mia... attenzione su questo!

tranquillo non è un leader stile hitleriano che cerchiamo, nemmeno uno che faccia tutto lui, sarai aiutato ovviamente, però la shell ha bisogno di un punto di riferimento, almeno è questo che io vorrei e che vuole molta gente con cui ho parlato.

Citazione... almeno è questo che io vorrei e che vuole molta gente con cui ho parlato.

Ed è praticamente quello che ho cercato di dire io, peccato che su questo thread non sento le voci di molte persone, che sarebbe meglio se scrivessero qualcosa, per evitare che poi venga fatto tutto senza ascoltare qualcuno.

Cmq è bene che, se si è deciso di procedere così, qualcuno apra 'sto maledetto sondaggio, così ci schiariamo anche un po' tutti le idee, anche chi non ha voglia di scrivere un post intero.

Se si deciderà per la chat, bhe allora via come si stà andando "ognuno per se e di... ahem Altana per tutti" e non vedo il motivo di cambio "fisico" dello shellholder, magari semplicemente dire "i punti di riferimento sono tizio, caio e sempronio" tralasciando tutto il problemone che c'è dietro, dubito che qualcuno ne avrà da che ridire (Sinceramente in una ls chat se una persona vuole per forza cambiare lh fisicamente, per come la vedo io, è per una questione di "ammetti che non sei più il leader" e secondo me non c'entra un cavolo, perchè non s'è mai visto un leader in una chat). Se si deciderà per il contrario ben venga, chi vuole rimanere rimanga chi se ne vuole andare vada via (Cosa che succederebbe anche se si va per la chat, non fraintendiamo), viva kato che accetterebbe la leadership e si tira di gilda, con i nostri diritti e i nostri doveri.

Vi brucio in velocità prima che possiate dire "tu parli perchè a te piace così"... a me va benissimo in tutti e due i modi, mi fa (forse egoisticamente) comodo la "chat" in modo da non sentirmi in dovere di fare la presenza anche se starei volentieri altrove a parlare con amici in altre ls (per carità non perchè questa non vada bene, però sono pronto a mettere la mano sul fuoco sul fatto che ognuno di noi si è fatto delle persone con cui ha condiviso più che con gli altri, e non sarebbe giusto nei loro confronti piantarli a causa di una ls) mentre la gilda mi attira per un certo "spirito di giocatore di ruolo" che farebbe una gentile bussata alla porta facendomi entrare in una diversa esperienza di gioco.

Indipendentemente da cosa si possa decidere, credo non ci voglia il primo cretino che passa (io) per dirvi che le cose insieme si possono organizzare SEMPRE, chat o gilda che sia, e che delle persone che vogliono stare insieme non devono aspettare che qualcuno gli dica di farlo, ma questo, come ho detto, lo sapevate già.

Continuo a sperare per un futuro lucente

volevo aprire il sondaggio ma ora stiamo decidendo, perchè ci sarebbe un problema di "autenticità" dei voti, mi spiego, se apriamo un sondaggio qui, ogni utente registrato potrebbe votare e non vorrei ci fossero cavolate.

al massimo si potrebbe sfruttare l'idea di rich, ognuno che vota fa un post per dire che ha votato (non cosa ha votato ovviamente) , cosi alla fine se i conti tornano il voto è valido altrimenti nisba.
Potrebbe andare forse.

approvo tutto cio che avete detto, il problema pero' e' uno solo...

questa a' una cosa che riguarda l'intera shell e quindi i suoi membri ma se leggete il topic ci saranno si e no 6 persone che hanno espresso la loro opinione direi che il sondaggio non serve a nulla se votano solo coloro i quali hanno postato qui non sarebbe sufficiente... come dire mancherebbe il cuorum come nelle vere votazioni .__.

dove sono tutti gli altri? non gli interessa questa cosa? chi lo sa' a sto punto tutto puo essere  :calm:

Citazionevolevo aprire il sondaggio ma ora stiamo decidendo, perchè ci sarebbe un problema di "autenticità" dei voti, mi spiego, se apriamo un sondaggio qui, ogni utente registrato potrebbe votare e non vorrei ci fossero cavolate.

al massimo si potrebbe sfruttare l'idea di rich, ognuno che vota fa un post per dire che ha votato (non cosa ha votato ovviamente) , cosi alla fine se i conti tornano il voto è valido altrimenti nisba.
Potrebbe andare forse.

Per me va piu' che bene come idea, si vieterebbe la segretezza del proprio voto, ma si avrebbe la certezza di chi ha partecipato..
Ovvio che i concorrenti (chi si candida) in futuro non dovrenno arrabbiarsi se hanno ricevuto il voto o meno..

no il voto rimane segreto,il numero dei voti nn verra' visualizzato da una persona finche' nn avra' messo il suo voto.cmq mi pare che effettivamente interessa a pochi..in lsmes ho scritto di leggere qui.

aspettiamo a vediamo magari sai come' al sabato in forum bazzica poca gente

Uhm... sarà ke x certe cose sono molto disinteressato, e quindi nn ho mai notato alcun problema, tranne il vedere parecchi amici andarsene cambiando shell (anke se mi pare ke ora la cosa si stia mettendo apposto...) non mi metto a dire cosa ne penso di tutto ciò (anke xke propio non penso nulla...) ma vi espongo il mio semplice concetto di shell... o almeno..della shell ffsaga: Potrei definirla come la mia casa in game... dove ci sno molti amici su cui si puo contare quando possono..dove ognuno si aiuta... basta
anzi.. sinceramente se ci deve essere un leader x me andrebbe anke bene uno ke logga quanto kato, non è ke deve esserci ogni secondo...

Beh io e' da relativamente poco tempo che sono in LS (un mesetto o due) e devo dire che mi sono trovato molto bene. Agli eventi non ho partecipato per mancanza di tempo e di livello necessario ;_; ma non credo che comunque questi siano essenziali. Come ha detto qualcuno gli eventi per me possono essere organizzati da chi ne ha voglia, e' ingiusto pretendere che qualcuno faccia tutto da solo e sia obbligato a spenderci piu' tempo di quello che vuole.
Per me la LS e' un ritrovo di amici per scherzare, chiaccherare, aiutarsi in questo gioco un po' accumula exp che e' FFXI, e perche' no un centro intorno a cui organizzare eventi da fare tutti insieme. E secondo me questo la LS lo sta facendo benissimo.

Pur avendo la perla di FFsaga e considerandola l'unica Ls italiana che frequento, anzi a dir la verità una delle 2 LS che frequento , non so se ho titolo di commentare le varie cose che sono state scritte ed esprimere il mio parere.

Quindi per ora mi limito solo a farvi osservare 2 cose (a tutti), dette non tanto da "perlato" FFsaga ma da persona che ha fatto per 4 anni il Gm.

La prima è che non sperate di avere il parere di tutti. Una Ls (che sia chat o gilda cambia poco) è comunque un'oligarchia. Quindi vale la regola del 20/80. Il 20% delle persone fa tutto, l'80% segue. Se sperate che tutti intervengano, sarà difficile che comunque arrivate ad una conclusione, perchè non lo faranno. Massimo è più facile che votino, ma estremamente difficile che esprimano un parere esplicito.

La seconda è che ho notato una lacuna generale nei discorsi. Indipendentemente dalle visioni delle Ls (le due citate di chat e gilda), manca in entrambi lo scopo finale.
Quale è lo scopo della chat? Può anche non esserci, ci mancherebbe, ma andrebbe esplicitato. E quale è lo scopo della gilda?. Quali sono gli obiettivi generali. Vi dico per esperienza che non basta dire "fare cose assieme" (per la gilda) o "stare assieme a chattare" per la chat. Occorre mettersi degli obiettivi. Anche perchè se stabilite gli obiettivi poi diventa più facile decidersi, in quanto si riesce a capire meglio cosa si deve e non deve fare e cosa vi serve.

Per il mio parere da perlato di FFsaga, prima di esprimerlo, invece vorrei capire quello che Almo dice nel post iniziale e che rispetto (non interventi esterni), a quale livello valga.

Erenforth

Allora, in questa ls sono entrato relativamente tardi rispetto a tanti altri.
purtroppo giocavo su Gilgamesh quando ho iniziato a fine agosto di un anno fa abbondante. l' LS in cui ero su gilga era un casermone come detto sopra in vari post, e purtroppo, da esperienza vissuta, mi son visto costretto a scappare da quella LS dopo poco (vedi cancellare un pg quasi 40, e joinare su Fairy e FFSaga grazie a Kedoit) perche' sinceramente se non ci posso essere quando viene organizzato un evento, c'e' un motivo, vedi avere una vita reale(comprensiva di lavoro, amici, famiglia, cazzi, mazzi e scafi vari).

per il fatto della leader purtroppo io non voglio vivere il gioco con uno che mi dice fai qui, fai li, perche' chiamasi organizzazione un insieme di persone che serenamente prendono una decisione, quindi l'opzione di delegare le varie decisione per organizzare la LS non ad un singolo(vedi dittatura...brrr ho i brividi al solo pensiero [Dark Age of Camelot insegna molto]), ma a un gruppo piu' o meno ristretto di persone che formino il virtuale parlamento dell'LS con un capoccia che e' lo Shell order al quale spetta il diritto/dovere di attuare tali decisioni.

a tutto cio' premetto che l'unico potere dell'order in piu' dei sack sia semplicemente il potere di conferire a una determinata persona il titolo di sack(purtroppo non ne so molto di come funziona la parte oscura del gestire una ls ^^)

per tutto il resto a me l'LS piace un sacco cosi' com'e'^^ basta semplicemente fare un allargamento del "Parlamento" a persone che meritino tale pregio (anzianita', conoscenza del gioco, abilita' organizzativa, abilita' nel reperire nuovi membri e altre cose che adesso non mi vengono a mente^^)

Moemi Rdm55, Whm29, Rng19, War18, thf15, Smn 18 ^^

READY STEADY CAN'T HOLD ME BACK, READY STEADY GIVE ME GOOD LUCK
READY STEADY NEVER LOOK BACK, LET'S GET STARTED READY STEADY GO !!!

Citazioneno il voto rimane segreto,il numero dei voti nn verra' visualizzato da una persona finche' nn avra' messo il suo voto.cmq mi pare che effettivamente interessa a pochi..in lsmes ho scritto di leggere qui.

Non intendevo scrivere il nome di chi si ha votato, ma semplicemente qualcuno se vuole puo' astenersi.. In questo caso non deve esserci una corsa al voto da parte dei candidati (conoscendovi giocherei qualsiasi cosa che non lo fate, ma non si sa mai nella vita.. ^^)

See ya

Non ho aperto il sondaggio perchè in sostanza ha risposto una percentuale infinitesimale della Shell... e io volevo almeno la maggioranza...
Tenterò di avvertire personalmente in game tutti quelli che mi capitano a tiro cmq.

Come ho detto nel primo post di apertura vorrei evitare interventi di NON membri della LS. Quindi se tu eren ha la perla puoi postare tranquillamente. Idem per tutti gli altri possessori della perla, non importa da quanto.

Gli obiettivi penso siano chiari: Per la mia visione di LS l'unico scopo sarebbe lo stare insieme, senza pretese di essere una LS uberrima e di fare chissà quali sboronate stile Rambo.
Per la LS Gilda *suppongo* sia di stare insieme, di fare eventi e di far crescere la LS in senso fisico.

E cmq quando dico senza pretese non intendo senza richieste... non giochiamo con il significato delle parole. Intendo semplicemente una LS senza pretese di essere una gilda e di fare robe uber, ma un semplice angolino di amici. Molto romanticamente se vogliamo

Per il sondaggio mi pare attuabile l'idea di fare un post se si è votato dicendo semplicemente: "Ho votato" oppure se volete anche pareri, richieste etc...

Poi si conta etc ^^

Citazione

CitazioneIo non mi sento shellholder ^^ è semplice, nè ho intenzione di esserlo, nè ho intenzione che qualcuno lo diventi.

non ho parole almino.

Non dovresti averle infatti. E' la mia opinione su come dovrebbe essere la LS, non vi ho imposto nulla, vi ho solo comunicato che io sono CONTRARIO alla presenza di un leader, non per anarchia, ma semplicemente perchè la vedo come una cosa negativa per lo spirito della LS.

C'è poco da aver parole... è la mia opinione, potete non condividerla, ma rispettatela almeno.

Grazie Almo della risposta.

Esprimo la mia opinione.
Premetto che la mia opinione è però falsata dai mie trascorsi in molti (e dico molti ) mmorpg a cui ho giocato. FFXI è atipico poichè per la prima volta non permette veramente di creare un gruppo dato che la LS è effettivamente solo una chat.

Ora le 2 visioni sono i 2 estremi: una chat (che presuppone un'amicizia che voi avete) o una Ls uber (prendo dal post di Almo).
A mio parere la chat non è praticabile, anche se rispetto ovviamente il parere di Almo. Probabilmente Almo non sente la necessità di appartenere ad un gruppo fisso, ama girare fra persone diverse (non lo sto descrivendo come un difetto, ma un dato di fatto) e considera FFsaga il luogo in cui ritrovare uno dei suoi gruppi di amici semplicemente perchè a tellarli tutti ci mette 2 ore
Il problema a mio parere che a questo punto avete commesso un errore: aver aperto la Ls a quelli fuori dal forum. Anche io avevo una perla che usavamo solo i 3 ex-Daocchiani venuti qua. Era usata per poter parlare in 3 invece che 2 alla volta in tell. Poi nel gioco ognuno per fatti suoi^^.
Avendo aperto la perla le esigenze diventano diverse. Non basta più il solo chattare a mio parere. Se decidete di tornare (o nella visione di Almo restare) alla chat, allora chiudete la perla, datela solo agli amici che hanno voglia di fare 2 chiacchere.

L'altra soluzione è la Ls uber. Ora per esperienza diretta, in FFXI non si riesce a fare una vera e propria "gilda". Il motivo nasce che qua si considerano le Ls come o sociali (ovvero chat) o Hnmls (ovvero un'azienda che deve produrre soldi). Ma pensare ad un gruppo che cerca di arrivare a degli obiettivi comuni (invece che singoli come nell'Hnmls)?.
Un leader ci vuole è indubbio. Ma più che essere online, deve essere concepito come leader da tutti. Ma non basta. In quasi tutti le volte che equippo una ls e controllo la lista della ls ci sono 2 possibilità: o tutti per i cavoli loro oppure tutti assieme ma per fare qualcuno degli innumerevoli doveri di questo gioco (Genkai, AF....). Se anche dicendosi che si diventa ls, poi alla fine non ci si diverte assieme, in realtà si diventa Hnmls e vi assicuro che non è che sia molto meglio di una chat.

Quello che voglio dire è che dovete (dobbiamo) guardarci in faccia e dire chi vuole sul serio vivere questa Ls come unica Ls di FFXI. Sono molto amico di Abechicco e quando i Pescators (di cui avevo la perla) si fusero con i Mafia, Abe mi disse che avevano deciso che chi aveva la perla della nuova, doveva decidere di appartenerci. Io ero già nei Noted e quindi non potei che dire di no, ma non dispiacque dato che la perla Pescators era per me una chat e quindi Abe potevo come faccio tellarlo.
Poi vedo che molti di quella nuova ls sono in altre ls o in Hnmls Exca. Decudo che quel progetto sia in parte non riuscito e ciò probabilmente perchè molti di quelli che avevano joinato in realtà non erano disposti a costruire nulla. E non parlo di organizzare ma di partecipare. Non avete idea delle centinaia di cose che si possono fare in FFXI e che non si fanno perchè ai bassi livelli si è troppo bassi e agli alti non si fanno perchè non danno soldi/item/titoli ecc..., peccato che nessuno si chiede se il divertirsi in un gioco MMORPG è fare le cose assieme o ottenerle.
Quindi concludendo (e scusate la lunghezza), fatevi la domanda se volete quel tipo di Ls (effettivamente molto simile ad una gilda) e se rispondete si allora fatela e restringete i perlati ai soli che vogliono partecipare, sapendo bene che tipo di gioco li aspetta. Se invece la risposta è no: lasciate una chat, tanto per fare una Hnmls conviene allora joinare una esistente.

Personalmente il motivo principale del mio non loggare ultimamnete e della mia quasi convinzione di smettere è che io vorrei giocare ad un Multiplayer non ad un single player in cui si gruppa, ovvero trovare gente che ama giocare assieme, indipendentemente dal livello di uberaggio

Erenforth

Citazionesenza pretese di essere una LS uberrima e di fare chissà quali sboronate stile Rambo

ma perche sta cavolo di fissazione...
ma chi lo ha detto che dobbiamo fare le cose uber alla rambo -__-

qui non si parla mica di shell da hnm....

Mah che dire, ho letto il post sia ieri che oggi ma non ho risposto.

Rispondo ora ma cmq non do un parere preciso perchè così è come la vedo io:

Una ls solo Chat non è molto interessante. Parli con persone che conosci, ne conosci altre ma per parlare si dispone anche di una friend list che per molti è gremita di nomi.
A me personalmente piacerebbe una ls dove si organizza qualcosa, dove si fanno eventi assieme, dove ci si diverte MA.. già c'è proprio un MA, perchè quando gli eventi sono organizzati da sè, ovviamente li si fa in giorni che fanno comodo a se stessi e in cui si è sicuri della propia presenza. Altra gente ti aiuta in questi eventi a te dedicati ma quando tocca a loro chiedere e tu quel giorno non puoi? Lì diventi cominci a non essere molto simpatico. Dopo il terzo rifiuto sei egoista, ma è logico che uno possa nel giorno in cui la organizza per lui, se non non posterebbe. Ma è giusto che altri partecipino senza che il favore sia ricambiato?
Questo è secondo me il problema di organizzare eventi dedicati ad una sola persona, ad esempio coffer.
Il problema di eventi come Eco-war o Garrison è un'altro: lì non devi radunare 6 ma 18 persone. Già si fa fatica a radunarle ma poi sorge il problema: e io che ci guadagno? Faccio garrison x 3 ore, non vinco un lot e l'unica perga di esperienza che mi tocca basta appena a sanare le due morti precedenti > ma che palle, vado a farmare 3 ore che faccio 50k e sono felice.
Eventi in cui si guadagna davvero anche se si è in tanti? tranne i bcnm o gli hnm, a cui la shell non è dedicata, nessuno.

In sostanza è bello avere una shell con tanti eventi ma poi magari non si riesce cmq a parteciparvi, o perchè si ha party fisso (il mio caso) o perchè non si può quel giorno (e qua a volte ancora il mio caso). Al contempo una shell senza eventi non mi piace.
Cosa scegliere? BOH.

Non ho mai parlato di una LS senza eventi.
Non sono scemo, lo so che le sole parole non tengono unito nulla, quello che io ho in mente è semplicemente una LS in cui ognuno si sbatte per fare eventi, per organizzarli e per parteciparvi. Non solo un leader e pochi altri che organizzano tutti loro e sopratutto SEMPRE loro. Ci dovrebbe essere un ricircolo, tipo oggi organizzo io, poi organizza quell'altro, logico è che se a me piace più organizzare di quanto piaccia a caio o a sempronio sarò io che organizzerò. Ma poi non si può dire ad altri che siccome non organizzano sono egoisti, sempre nel limite che non partecipino solo ai propri eventi.

Ritiro fuori un argomento che è uscito varie volte. Mi avete detto, e zaffiro lo ha fatto addirittura in exca, che io ho preferito chiedere aiuto per i miei eventi ai ragazzi di exca piùttosto che a voi. Vi siete mai chiesti perchè io abbia impiegato quasi 5 mesi a fare la mia AF? Beh, è stato perchè mi sono vergognato di aver organizzato quelle 4 cose in croce che ho organizzato perchè mi servivano (coffer di eldieme e garlaige e dark spark mi pare). Ho aspettato e aspettato sperando di trovare l'aiuto passivo di qualcuno che ci andava per skillare e finalmente l'ho trovato... e con exca ho droppato la chiave di davoi. Contenti?

Occhei, a parte questo.

Zaffi, la mia non è una fissazione. Per LS uber intendo una che si impegna per conseguire dei determinati obiettivi nel gioco. E chiarendo il concetto una cosa del genere finisce per diventare (rigorosamente imho) basata SOLO sugli eventi e quindi sul conseguimento di vari obiettivi. La diretta conseguenza è che quando una LS del genere non è capace di fare un determinato evento la si droppa non essendoci altro che tiene uniti i membri. Non sto parlando di chi già si conosce da tempi immemorabili e che è amica di suo, ma del concetto in generale.
Io ffsaga ho cercato di basarla solo sull'amicizia che ci lega. La linea di pensiero è semplice ed è quella che io avevo in mente fin dalla fondazione: "Voglio appartenere a questa LS non perchè fa cose divertenti e ci si diverte assieme, ma semplicemente perchè amo stare con i suoi membri con cui sto bene". Un legame (seppur utopico e romantico, e sono il primo ad ammetterlo) del genere non si spezza facilmente e non è dettato da cose tutto sommato materiali come l'organizzazione.
In questa mia idea di LS l'organizzazione non è inesistente cmq, semplicemente non è la base di essa. E' al di fuori, o al di sopra come volete. E, per chiarire, è nel forum. All'inizio ho pensato: "Lasciamo la parte organizzativa al forum, là non ci sono leader e tutti bene o male hanno la possibilità di organizzare quello che vogliono. E lasciamo la Shell in-game come una chat per divertirsi ed essere in ogni momento assieme a chi voglio bene, platonicamente parlando."


Lo so che sono percorsi mentali astrusi... Scopro anche io sempre cose nuove su sta concezione... quindi abbiate pazienza.

io sto per l'organizzazzione degli eventi, ma eventi a cui si partecip di shell, non i soliti 3 "idioti" che saltano l'expata per fare qualcosa a qualcuno che poi "scompare" nel nulla ad eventi successivi a meno che non ne abbia profitto, paccare (una, due volte) è umano perseverare è lamer...

(parlo come uno dei tanti "idioti" )

Vi presento due annedoti, deducete le considerazioni che volete, spero che vi siano utili, io li presento soltanto senza introdurre commenti (ho una perla di FFS cmq).

Molto tempo fa, periodo che qualcuno si ricorderà, esisteva una shell italiana di nome "TheItalianJob". Lo scopo di questa shell era general-generico: essere di lingua italiana era sufficiente a possederne una perla. In questo senso era decisamente una Linkshell impostata come una chat: le persone più disparate e miscellanee ne facevano parte. Esisteva un forum più o meno di riferimento, cioè quello di MMORPGItalia (va censurato? non so, mi sembra una informazione arcinota ^^): se chiedevi lì "dove posso avere una linkshell italiana?" venivi rimandato in game a una girandola di persone che si sobbarcavano l'obbligo di sackholder (mi ricordo Silmaril, Ethna, anche il sottoscritto, probabilmente qualcun altro ma proprio non lo ricordo, non ha importanza). Quali erano i compiti dei sackholder in questo scenario? Distribuire le perle. Non esistevano regole di comportamento o di condotta, ne c'era un qualche tipo di organizzazione strutturata: era un "gruppo che accoglie tutti gli italiani a prescindere".
Inquadrata la situazione, vengo al dunque, questa linkshell aveva uno shell holder, tale Hyouga (che ora ha smesso di giocare o ha il content sospeso, non lo ricordo). Su TheItalianJob ho trascorso un mese circa, forse un po' di più, non lo ricordo, ma in tutto questo tempo Hyouga ha loggato non più di due o tre volte, e avrebbe avuto parecchi motivi per loggare, dato che in quel periodo avvenivano i primi moti di risentimento per il caos che regnava all'interno della linkshell. E' piuttosto ovvio che si generi il caos in un ambiente in cui è presente un grande numero di persone (minimo minimo 20 in ogni momento, ma minimo) e in cui non viga di fatto nessuna regola. Quale fu la conseguenza di tutto questo? Che sul forum venne aperta una discussione mi pare da Darksyn in cui si diceva che la situazione non era sostenibile nè utile per nessuno, quindi sarebbe stato bene rifondare la linkshell con un leader più presenzialista che mantenesse "le redini" dell'organizzazione, non in maniera dittatoriale (nota su questo: fallo pure il dittatore e cosa ottieni? Ci sono dei mezzi coercitivi? No, se gli altri ti riconoscono come leader ti seguono quando prendi una decisione altrimenti ti mandano semplicemente a quel paese e tu dai gli ordini al tuo cane) ma in modo da avere una guida univoca che proponesse cosa fare e cosa non fare. Venne quindi deciso il repearl di TheItalianJob, scindendo la shell in TIJrenaissance e TIJexcellens (perdonate se sbaglio il posto delle maiuscole).

Altro annedoto, questo riguarda una delle linkshell in assoluto più popolari di Fairy, LastFantasy. La linkshell LastFantasy è stata fondata da Evenstar molto molto tempo fa, insieme a Nefarious, Andru e un galka dal nome lunghissimo che scordo sempre (e che non mi sta simpatico ). LastFantasy è cresciuta moltissimo col tempo, al punto da poter rivaleggiare, in termini di membri e potenza (=livello/equip dei membri, si è una cosa da uberisti) con le altre shell americane di un certo calibro cioè Paradigm (ex Eminence) e TheForsaken. Ebbene si, parliamo di potenza, questa è una shell che era nata per amici e si è poi evoluta in una shell polivalente che fa di tutto, da Dynamis & HNM alla missione del Rank 4. Il punto di forza delle persone scelte in LF è probabilmente la cauta scelta che Evenstar pratica quando dà la perla: ha scelto solo persone con una reputazione pulita, disponibili e con spirito di collaborazione. Molto bello no?
Si, ma... Una shell del genere richiede una leadership estremamente forte e carismatica. Evenstar per reggere tutta la baracca dovrebbe essere sempre presente, per condurre i suoi in questo o quello. Purtroppo Evenstar ultimamente ha molti problemi nella vita reale e riesce a loggare pochissimo, perciò ha disposto che Nefarious rifondasse la perla, liberandosi di tutte le responsabilità di cui non si può più fare carico e confidando che chi ha costruito con lei tutte quelle conquiste porti avanti il suo lavoro.

CitazioneVi presento due annedoti, deducete le considerazioni che volete, spero che vi siano utili, io li presento soltanto senza introdurre commenti (ho una perla di FFS cmq).

Molto tempo fa, periodo che qualcuno si ricorderà, esisteva una shell italiana di nome "TheItalianJob". Lo scopo di questa shell era general-generico: essere di lingua italiana era sufficiente a possederne una perla. In questo senso era decisamente una Linkshell impostata come una chat: le persone più disparate e miscellanee ne facevano parte. Esisteva un forum più o meno di riferimento, cioè quello di MMORPGItalia (va censurato? non so, mi sembra una informazione arcinota ^^): se chiedevi lì "dove posso avere una linkshell italiana?" venivi rimandato in game a una girandola di persone che si sobbarcavano l'obbligo di sackholder (mi ricordo Silmaril, Ethna, anche il sottoscritto, probabilmente qualcun altro ma proprio non lo ricordo, non ha importanza). Quali erano i compiti dei sackholder in questo scenario? Distribuire le perle. Non esistevano regole di comportamento o di condotta, ne c'era un qualche tipo di organizzazione strutturata: era un "gruppo che accoglie tutti gli italiani a prescindere".
Inquadrata la situazione, vengo al dunque, questa linkshell aveva uno shell holder, tale Hyouga (che ora ha smesso di giocare o ha il content sospeso, non lo ricordo). Su TheItalianJob ho trascorso un mese circa, forse un po' di più, non lo ricordo, ma in tutto questo tempo Hyouga ha loggato non più di due o tre volte, e avrebbe avuto parecchi motivi per loggare, dato che in quel periodo avvenivano i primi moti di risentimento per il caos che regnava all'interno della linkshell. E' piuttosto ovvio che si generi il caos in un ambiente in cui è presente un grande numero di persone (minimo minimo 20 in ogni momento, ma minimo) e in cui non viga di fatto nessuna regola. Quale fu la conseguenza di tutto questo? Che sul forum venne aperta una discussione mi pare da Darksyn in cui si diceva che la situazione non era sostenibile nè utile per nessuno, quindi sarebbe stato bene rifondare la linkshell con un leader più presenzialista che mantenesse "le redini" dell'organizzazione, non in maniera dittatoriale (nota su questo: fallo pure il dittatore e cosa ottieni? Ci sono dei mezzi coercitivi? No, se gli altri ti riconoscono come leader ti seguono quando prendi una decisione altrimenti ti mandano semplicemente a quel paese e tu dai gli ordini al tuo cane) ma in modo da avere una guida univoca che proponesse cosa fare e cosa non fare. Venne quindi deciso il repearl di TheItalianJob, scindendo la shell in TIJrenaissance e TIJexcellens (perdonate se sbaglio il posto delle maiuscole).

Altro annedoto, questo riguarda una delle linkshell in assoluto più popolari di Fairy, LastFantasy. La linkshell LastFantasy è stata fondata da Evenstar molto molto tempo fa, insieme a Nefarious, Andru e un galka dal nome lunghissimo che scordo sempre (e che non mi sta simpatico ). LastFantasy è cresciuta moltissimo col tempo, al punto da poter rivaleggiare, in termini di membri e potenza (=livello/equip dei membri, si è una cosa da uberisti) con le altre shell americane di un certo calibro cioè Paradigm (ex Eminence) e TheForsaken. Ebbene si, parliamo di potenza, questa è una shell che era nata per amici e si è poi evoluta in una shell polivalente che fa di tutto, da Dynamis & HNM alla missione del Rank 4. Il punto di forza delle persone scelte in LF è probabilmente la cauta scelta che Evenstar pratica quando dà la perla: ha scelto solo persone con una reputazione pulita, disponibili e con spirito di collaborazione. Molto bello no?
Si, ma... Una shell del genere richiede una leadership estremamente forte e carismatica. Evenstar per reggere tutta la baracca dovrebbe essere sempre presente, per condurre i suoi in questo o quello. Purtroppo Evenstar ultimamente ha molti problemi nella vita reale e riesce a loggare pochissimo, perciò ha disposto che Nefarious rifondasse la perla, liberandosi di tutte le responsabilità di cui non si può più fare carico e confidando che chi ha costruito con lei tutte quelle conquiste porti avanti il suo lavoro.

Da quanto ne so non siamo nè al livello di mmorpgitalia come presenze, nè i nostri problemi derivano dallo spam e dal Caos in generale, nè io sono anche solo lontanamente comparabile a hyouga (che, sì, ha smesso) come presenze, nè vogliamo arrivare ad una HNMLS o una DynamisLS (spero),

ergo,

il discorso cade.

non sono per nulla daccordo Almo

anzi io ringrazio Joanna per aver esposto questi 2 casi, la sua era una semplice citazione, non ha detto che noi rientriamo in nessun o di questi 2 casi.


oltre a cio io vorrei sapere almo cosa c'e che non va nella voglia di fare per esmpio dynamism tra di noi?
nessuno sta dicendo che sei obbligato a parteciparvi, non vuoi? non lo fai ma perche imporre questa cosa anche algi altri?

perche il dover andare in altre shell per fare queste cose? perche santissimo dio non possiamo farlo noi?
da noi il livello medio e' 60 e tu continui a dire a no! io voglio la "chat" non voglio fare dynamysm insieme e questo e quell'altro e aggiungi pure che lo speri.


Bho, non  so guarda... a me mi sta calando tutta la voglia che avevo di stare in ffsaga;se tanto me ne devo andare da altre parti per fare i rank mission o dynamism o un banalissimo bcnm allora che senso a starci ancora... a bhe certo per le amicizie... ma infatti gli amici me li tengo cari e per parlare con loro non ho bisogno a questo punto di FFsaga ma mi basta tell.



continua pure con la tua shellchat e in bocca al lupo.

Citazione

Citazionesenza pretese di essere una LS uberrima e di fare chissà quali sboronate stile Rambo

ma perche sta cavolo di fissazione...
ma chi lo ha detto che dobbiamo fare le cose uber alla rambo -__-

qui non si parla mica di shell da hnm....

Mi pare che sia chiaro...

Ho usato lo "Spero" non nel senso che non voglio fare HNM insieme o Dynamis insieme, solo che non voglio l'impostazione di una HNMLS o di una DynamisLS.  


Lo sai benissimo che non voglio decidere autonomamente come procedere, tutto dipenderà dal risultato di questa discussione che si tradurrà nel famoso poll che aprirò non appena avrò sentito una grossa fetta della LS parlare. Se deciderete per la LS organizzata allora mi farò da parte, è una promessa. Non ho nessuna intenzione di andare avanti per una strada che voi non condividete.

non c'e nulla di cui parlare almo, nel senso che io rispetto la tua posizione e al contempo sono stanco di  triturarmi le palle cosi e soprattuto fracassarle agli altri, indi preferisco andarmene e non seguire nessuna shell propio come ha scelto ladyhawk.


gia da tempo mi sono distaccato non facendo nulla se non quello di cui ho bisogno io e quindi trovo giusto andarmene perche il mio spirito negativo non giova a nessuno^^


non prendertela ma preferisco cosi.



EDIT
Faccio un in bocca al luppo cmq a tutti e che riusciate nei vostri intenti qualsiasi essi siano, ricordatevi che e' un gioco pare una cosa scontata ma non lo e' io stesso in certi momenti ne ho fatta una malattia e cio mi ha portato solo cose negative fortunatamnete gente come kato e riki e altri mi hanno sempre fatto ragionare e per stare bene con me stesso e non stressare piu gli altri decido di mollare il colpo.
I risultati li sto vedendo in questi giorni, sono piu sereno perche gioco meno, faccio quello che voglio, e me ne sbatto se uno ha bisogno di una mano o meno, se posso ok altrimenti non mollo piu quello che sto facendo per correre all'help.

CitazioneDa quanto ne so non siamo nè al livello di mmorpgitalia come presenze, nè i nostri problemi derivano dallo spam e dal Caos in generale, nè io sono anche solo lontanamente comparabile a hyouga (che, sì, ha smesso) come presenze, nè vogliamo arrivare ad una HNMLS o una DynamisLS (spero),

ergo,

il discorso cade.

Ma quale discorso, ho solo presentato due annedoti sperando di portare qualche spunto offerto da chi in situazioni più o meno analoghe ha preso provvedimenti di qualche tipo. Non ho detto altro e mi astengo tuttora da qualsiasi commento.

Citazione

CitazioneDa quanto ne so non siamo nè al livello di mmorpgitalia come presenze, nè i nostri problemi derivano dallo spam e dal Caos in generale, nè io sono anche solo lontanamente comparabile a hyouga (che, sì, ha smesso) come presenze, nè vogliamo arrivare ad una HNMLS o una DynamisLS (spero),

ergo,

il discorso cade.

Ma quale discorso, ho solo presentato due annedoti sperando di portare qualche spunto offerto da chi in situazioni più o meno analoghe ha preso provvedimenti di qualche tipo. Non ho detto altro e mi astengo tuttora da qualsiasi commento.

Ti fa onore la cosa, non ho detto che non dovevi postarli, solo che le situazioni presentate, e in particolare TIJ vecchia (situazione, questa, che conosco bene essendoci passato e conoscendo hyouga) mi pare che c'entrino relativamente poco. Solo questo, forse avrei dovuto spiegarmi (come al solito) meglio.

Citazionenon c'e nulla di cui parlare almo, nel senso che io rispetto la tua posizione e al contempo sono stanco di  triturarmi le palle cosi e soprattuto fracassarle agli altri, indi preferisco andarmene e non seguire nessuna shell propio come ha scelto ladyhawk.


gia da tempo mi sono distaccato non facendo nulla se non quello di cui ho bisogno io e quindi trovo giusto andarmene perche il mio spirito negativo non giova a nessuno^^


non prendertela ma preferisco cosi.



EDIT
Faccio un in bocca al luppo cmq a tutti e che riusciate nei vostri intenti qualsiasi essi siano, ricordatevi che e' un gioco pare una cosa scontata ma non lo e' io stesso in certi momenti ne ho fatta una malattia e cio mi ha portato solo cose negative fortunatamnete gente come kato e riki e altri mi hanno sempre fatto ragionare e per stare bene con me stesso e non stressare piu gli altri decido di mollare il colpo.
I risultati li sto vedendo in questi giorni, sono piu sereno perche gioco meno, faccio quello che voglio, e me ne sbatto se uno ha bisogno di una mano o meno, se posso ok altrimenti non mollo piu quello che sto facendo per correre all'help.

Non prendere la cosa di testa che rischi di fracassarti il cranio oltre che triturarti le balle  :mhihi:

Pensaci bene, sono sicuro che quello che dici lo dici perchè portato dalla rabbia e forse dal dispiacere, e sono sicuro che non è questo che vuoi, ti chiedo solo di aspettare e vedrai che alla fine tutto andrà per il meglio, abbi fiducia.

Voglio solo che postino qualche altra persona o almeno dicano "ho letto", poi apro il sondaggio e in capo a 2 giorni sarà tutto finito  

Citazionenon c'e nulla di cui parlare almo, nel senso che io rispetto la tua posizione e al contempo sono stanco di  triturarmi le palle cosi e soprattuto fracassarle agli altri, indi preferisco andarmene e non seguire nessuna shell propio come ha scelto ladyhawk.


gia da tempo mi sono distaccato non facendo nulla se non quello di cui ho bisogno io e quindi trovo giusto andarmene perche il mio spirito negativo non giova a nessuno^^


non prendertela ma preferisco cosi.



EDIT
Faccio un in bocca al luppo cmq a tutti e che riusciate nei vostri intenti qualsiasi essi siano, ricordatevi che e' un gioco pare una cosa scontata ma non lo e' io stesso in certi momenti ne ho fatta una malattia e cio mi ha portato solo cose negative fortunatamnete gente come kato e riki e altri mi hanno sempre fatto ragionare e per stare bene con me stesso e non stressare piu gli altri decido di mollare il colpo.
I risultati li sto vedendo in questi giorni, sono piu sereno perche gioco meno, faccio quello che voglio, e me ne sbatto se uno ha bisogno di una mano o meno, se posso ok altrimenti non mollo piu quello che sto facendo per correre all'help.

Mi spiace per tutto cio' .Nn posso kiederti di tornare perke' cmq e' una tua decisione ..

Per quanto riguarda alla shell voglio sentire cosa ne pensano anke altri ragazzi ke ora nn postano e soprattutto dico ke io sono a favore della "gilda" come la vede eren

non capisco per quale motivo adesso Zaffiro devi uscire dicendo "me ne vado" dal momento che si sta discutendo del problema, nessuno qua ha preso alcuna decisione in merito alla shell né mi pare nessuno qua ti ha invitato ad andare via, né nessuno vuole che vada via Almo o altri...

ragazzi avete i nervi a fior di pelle, mi sembra di sognare, io non capisco per quale motivo bisogna prendere le cose sempre di petto, sul piano personale o come offese:

Almo- dici che se la gente dovesse decidere una impostazione Gilda te ne andresti... ma chi ha detto che devi andartene? nessuno qua ti odia o vuole che tu te ne vada, anzi, semmai tutti qua avrebbero piacere di vederti più spesso e forse tutti i mugugni nascono proprio da questo, quindi perchè devi dire che in caso di cambiamento te ne andresti? mi pare un errore perchè qua nessuno di noi ti vuole male, anzi, io personalmente ho avuto pochissime occasioni di fare qualche missione in tua compagnia e me ne rammarico perchè di quelle poche volte ho un ricordo piacevole, indi percui la tua presenza è cmq sempre gradita...

Zaffi- anche nel tuo caso nessuno qua ha chiesto il tuo allontanamento, la tua uscita è fuori luogo e invece che stemperare gli animi li accende ancora di più perchè pare che vuoi porre la gente di fronte ad una alternativa: o si cambia oppure te ne vai... non è corretto un atteggiamento del genere: se hai delle idee su come cambiare la shell le devi esporre e se vuoi lottare per migliorarla allora resti e lotti, se invece hai deciso che vuoi cambiare aria allora lo fai senza alzare un polverone che non giova agli altri...

in definitiva:

è perfettamente inutile continuare a ripetere gli stessi concetti, Almo ha postato questa discussione SOLAMENTE perchè alcune persone gli avevano manifestato il problema, altrimenti per lui non c'erano problemi a continuare come abbiamo sempre fatto, tanto è vero che lo sta ribadendo anche in queste pagine, quindi che senso ha rintuzzarlo continuamente sul suo modo di pensare? lui la pensa così e quindi non cambierà idea, io ritengo che stia a coloro che lo hanno contestato fare delle proposte concrete, perchè l'alternativa possa essere reale e possa interessare le persone deve essere una alternativa chiara!

l'idea di shell che ha Almo è esattamente come è adesso ffsaga e come è sempre stata fino ad adesso, quindi non c'è bisogno di fare nessuna spiegazione in merito, sta ad ognuno di noi pensare a come ha vissuto la shell fino ad oggi e decidere se è contento di come sia oppure no...

se per caso qualcuno non è contento di come è la shell adesso e vuole proporre un cambiamento, esponga chiaramente COSA deve cambiare e perchè, ma soprattutto faccia una proposta concreta spiegando come dovrebbe essere impostata una ffsaga alternativa a quella attuale, dire semplicemente "facciamo kato shellholder" oppure "facciamo zaffi shellholder" non ha nessun senso, dite cosa cambiereste e come la impostereste, solo in questo modo la gente potrà capire COSA ci sarebbe di diverso con un cambio, altrimenti la percezione che ha una persona è solo che sembra che sia una cambio di leader fine a sé stesso...

tutti gli altri discorsi sul modo di pensarla sono assolutamente inutili!

Edit: non voglio sollevare altro polverone.

ho letto dopo il post di kato, sempre saggio ^^

Io non ho piu' postato pero' ho letto quasi tutto e molte cose mi hanno lasciato senza parole...Zaffo credo che stiamo soltando parlando tranquillamente come ha detto Kato, senza flame o insulti, o sbaglio? Dire che te ne vai non aiutera' di certo. E' semplicemente un momento buio ma senz altro lo supereremo. :wink:
Io per una LS SOLO chat ovviamente non sono d accordo, tutti voi sapete quanto mi e' sempre piaciuto organizzare cose tra noi Ita, e come gia' detto, ora che ho raggiunto un livello decente, posso darci dentro assieme ai "vecchi" della LS che in passato mi hanno dato spesso una mano. Fremo solo al pensiero di fare tutte queste cose assieme quando saremo tutti di alto livello, HNM, Dynamis, Sky...*_*
Ma ovviamente non sono neanche d accordo per una LS SOLO eventi, cioe' ogni sera c'e' un evento e TUTTI devono parteciparvi sempre e comunque. Io non potrei farlo tutte le sere perche' il mio party fisso viene prima di ogni altra cosa.
Se FFSaga e' attualmente concepita come una ls solo chat, questo e' quello che cambierei. Una via di mezzo insomma.
Non credo accadra' mai anche con un'eventuale cambio di shellholder che ci sara' un leader tipo gestapo, comunque.

per me basta degli eventi tipo coffer dove non si è sempre la stesa formazione a fare....
e che poi quello che ha avuto quello che gli seriva non partecip + a nulla.. almeno un po di riconoscenza verso gente che si è ftto il mazzo

volete un esempio? io tra luglio e agosto ho SOLO fatto af altrui tra coffer e nm.. risultato dell'exp di un mese? -1000exp... be si vede chi partecipa solo per interessi personali e chi no...

se si continua così chatterò volentieri qua, ma solo quando non avrò pt (aVVo) o tf sia occupata con Dynamis.. (e magari ci potrei essere pure io su dynamis)

in pratica si vedrà solo il mulo nyarla... fino a quando non avrà altre perle pure lui...

tanto e devo salutare/chattare ho la friend list ed il tell..

Chiedo scusa se il mio post sembra una cosa estrema e che vuole accendere gli animi, ho postato impulsivamente (mio gran difetto). ma voglio spiegarmi meglio.


In questi giorni sono stato senza shell, anzi se voglioamo essere sinceri e quasi un mese che ffsaga la equippo poco, nell'ultima settimana non la ho poi praticamente quasi messa quindi come dire sento la necessita di staccarmi un po, questo non perche mi vedo contro a cio' che pensa Almo ma perche a mio rammarico in questo periodo che sono stato senza la shell sono stato meglio che in questi ultimi mesi, forse peche mi sono sentito "un po piu libero".

Il mio problema e' che tendo a prendermela toppo per certe cose e mi inpunto su delle altre a volte poi ne fo una vera e propia malattia, questo implica che getto negativita' nonsolo su me ma anche su chi mi sta accanto per cui ho deciso, come per altro gia stavo facendo, di allontanarmi un po; non vuol dire un addio per sempre ogni tanto la mettero su come in questo periodo ma non saro come dire piu presente sempre e cmq.
al di la di questa io auguro a ffsaga ogni bene al dila' della strada che vuole intraprendere ma ho bisogno di allontanarmene un po.

Mi dispiace se magari lo abbiate potuto interpretare come un flame assicuro a tutti che non lo era e non voleva esserlo^^

Ci ho riflettuto molto e sono arrivato alla conclusione che propio perche certe cose per il mio carattere non riesco ad evitarle per riuscire a cambiare in meglio ho bisogno di eliminarne le/la causa questo per farmi tornare in carreggiata al meglio di prima, io quando iniziai a giocare non ero cosi' e alcuni potrebbero confermarvelo quindi necessito e lo dico sinceramente di staccarmi un pochettino dalla shell per poi farne ritorno meglio di prima.

Cercate di capirmi^^
la mia e una richiesta^^
ecco perche non organizzo nulla nemmeno in eventi perche non volevo essere un dittatore, quello non sono io!! ma essendo come dire "intossicato" per eliminare incazzature, ordini stile dittatoriale, rimproveri etc, ho dovuto staccarmene perche seguirli di meno non avrebbe portato a nulla.

prendetelo come una all'ontanamento per una analisi e una rigenerazione di me stesso quand o i miei livelli saranno resettati tornero' qulasiasi sia poi la forma che avra ffsaga.^^

quoto chthulhu in tutto, che è anche la mia situazione attuale.

Bhe Zaffo a questo punto non ho molto da dirti  prenditi una bella boccata d'aria e vedi dopo se è il caso di tornare o meno

Vorrei spendere due parole sulla Gilda, tuttavia:

Allora, come eventi di gilda io sento sempre parlare, come esempi, di Coffer, Dynamis, HNM, BCNM... ora vedete se non ho ragione, ma mi piacerebbe MOLTISSIMO fare cose del genere con voi, PECCATO che sono RDM41 e che, volontà dei programmatori SE, molte delle cose da voi dette sono 1) di livello troppo alto, 2) inadatte ai RDM (vedi BCNM)... ora ditemi voi, se avete veramente intenzione di fare una gilda per fare insieme QUESTE cose allora mi dispiace dire che la mia presenza si "debufferà" ancora di più... sapete com'è, stare in una ls dove faccio quello che faccio ovunque, con la differenza che se chiedo qualcosa 1/2 ls mi risponde (naturalmente) "aspetta ora sto facendo dynamis" non mi attizza per niente, e ve lo dovevo dire.

Se volete che la cosa prenda la strada della gilda, per lo meno prendete spunto dall'aneddoto presentato da Ninja, overo che nella LS si faccia di TUTTO. Peccato però che a quel punto mi pare già di vedere i classici "no scusa io oggi ho da fare" da parte di un lv70 per fare Rank4 a qualcuno (dimostratemi che non è vero e sono una persona felice).

cmq la cosa fondamentale, per come la vedo io, per organizzare eventi è il forum, quindi la composizione della ls non influisce per niente sull'organizzazione degli eventi, tranne forse che nel caso della gilda qualcuno potrebbe sentirsi più motivato a partecipare... ma perchè poi? per dare corpo all'anima della gilda o per evitare che gli sia detto "tu non hai fatto mai niente"? e poi, un <40 quando fate coffer che fa? sta a casa a fare la maglia, lo sappiamo, e se poi si sente dire "tu non c'eri"? Ah fastidio, lo sappiamo tutti...

Fate in modo di considerare queste cose... qualsiasi strada si possa prendere. E mi raccomando, tutto quello che ho scritto, anche se in forma pessima (lol quando scrivo tanto sono cavoli acidi per la grammatica >.<) è detto per pura considerazione, non è un attacco a nessuno, un flame per niente (se poi qualcuno si riconosce in questa posizione allora mi spiace per lui ma non intendevo chiamarlo in causa), solo per mettere in chiaro quello che hanno elaborato quel paio di neuroni che ogni tanto salgono a fare le pulizie nella mia testa.

Il futuro lucente si fa più lontano? spero di no!

è giusto che le persone si prendano delle pause da determinate situazioni, se lo ritengono necessario, così come è giusto che si sia liberi di frequentare altri gruppi di amici, prendo atto anche delle difficoltà in real che ci possono essere anche improvvisamente e che possono tenerci lontani dalla shell anche momentaneamente...

inoltre siccome non tutti sono di alto livello, ma solo pochi, non sarebbe possibile ancora (per il momento) fare cose tipo dynamis o hnmls in autonomia, quindi come è stato detto ci sarebbe il "rischio" di tagliare fuori i ragazzi di livello più basso che abbiamo joinato: dal momento che la nostra shell è aperta, al suo interno ci sono persone che sono in situazioni diverse e bisogna tenerne conto...

visto tutto questo, credo che la soluzione più sensata a questo punto sia di lasciare tutto come sta dal momento che nonostante i mugugni che qualcuno ha manifestato, nessuno è in grado di garantire nulla a livello di presenza in shell, per qualsivoglia motivo, per non parlare delle situazioni di ognuno che possono tenere fuori dalla shell, inoltre se nessuno di coloro che hanno manifestato disagio per la condizione attuale ha proposto alternative concrete (parlo di un progetto) ritengo che non stiamo più a parlare di niente...

la shell attualmente consente grande libertà di movimento a tutti:
impegni in real che ci possono tenere lontani dal gioco per alcuni periodi più o meno lunghi, momenti di scazzo vari, voglia di frequentare anche altri gruppi di amici, eccetera... tutte queste cose sono da sempre parte della nostra shell, che non è mai stata una Gilda e quindi è per questo motivo che si fatica nel proporre questa visione proprio perchè non è nata sotto questi auspici, siccome molta gente ha detto che sta bene come sta e altri stanno manifestando cmq altre intenzioni (vedi disequip della perla per scazzi, problemi in real, ecc) mi vien da dire che l'unica soluzione a questo punto sia lasciare le cose come stanno, in maniera da continuare quantomeno a rimanere molto liberi di gestirci, dal momento che mi pare evidente che nessuno sia in grado di sostenere un cambiamento anche nella pratica, non solo nelle parole, con questo non sto accusando nessuno ma è una mera constatazione dei fatti leggendo le opinioni fin qui espresse...

per cambiare veramente occorre una unità di intenti che al momento non c'è, ma serve anche un certo numero di persone che sono disposte ad aiutare questo cambiamento e non c'è nemmeno questo numero di persone, per finire aggiungo che per fare un cambiamento servirebbe anche un progetto ben definito per dare una nuova identità diversa alla shell e al momento anche questo progetto o anche solo una proposta di esso non esiste, quindi non si è ben capito in che cosa dovrebbe cambiare, se poi manca anche la gente allora tutti i discorsi cadono...

fino ad oggi siamo sempre riusciti, nel bene o nel male, ad organizzare gli eventi per tutti, con un po di spinta e qualche calcio nel culo tutti quanti hanno preso le loro af, le loro coffer e compagnia bella, quindi penso che nonostante la mancanza fisica di almo nella shell niente ci abbia impedito di raggiungere ugualmente alcuni traguardi importanti, sono state organizzate garrison, ecowar, darkspark e altre amenità, inoltre tutti voi avete dimostrato di essere in grado di organizzare le cose che vi servivano anche se non c'era zaffiro a urlare dietro alle persone di loggare puntuali, quindi se il nostro destino è sempre stato quello di "soffrire" per fare le cose, evidentemente dev'essere così...

da parte mia dico che non abbandonerò la shell perchè sono affezionato a tutti voi e siete dei ragazzi con i quali sto sempre bene, mi piace stare in vostra compagnia e odio quando ci sono dei momenti di tensione, sta in ognuno di noi cercare di fare le cose fatte bene, sicuramente da parte mia cercherò di dare una mano quando posso ma farsi venire la gastrite per un videogioco mi pare fuori luogo, lasciamo che le cose vadano come devono andare perchè onestamente mi sono stufato di sentire sempre delle lamentele e poi vedere che non ci sono proposte concrete alternative oppure vedere gente che si tira indietro, qualsiasi siano i motivi, non sto giudicando, è una mia sensazione, quindi a posto così da parte mia, accetterò qualsiasi soluzione deciderete, io rimango di sicuro perchè non ho problemi, solo vorrei cercare di divertirmi invece di discutere sempre di niente...

Questa vuole essere solo un idea generale e un consiglio

... il post di Joanna a mio parere dovrebbe farvi riflettere molto... purtroppo in entrambi i casi presentati da lui (uno mi riguarda in 1a persona) l'evento che provoco' la reazione del rifondare era semplicemente questo: LA MANCANZA DI UN LEADER (per svariati motivi, o la sua poca presenza)... leader non e' chi comanda a bacchetta e impone scelte o decisioni (anche se talvolta bisogna forzare la mano), ma colui che per il bene della LS e per rendere godibile al MAX questa esperienza cerca di mantenere il controllo,l'ordine,insomma una sorta di armonia in LS... e come?
bha in primis creando un bel clima rilassato(e questo non vi mancava per quanto ne so ^^), secondo : dando comunque alla LS una linea di condotta, organizzando eventi,aiutando lui per PRIMO laddove ce ne sia bisogno .....INSOMMA rendendo in prima persona la LS VIVA...

certo che sappiamo tutti benissimo che  questo richiede del tempo e talvolta la RL non lo concede.... non dimentichiamoci che esistono persone in LS (sia per anzianita', che per ideali comuni, che per correttezza e spirito di iniziativa)che possono affiancare il FOUNDER e che sono fondamentali, laddove ce ne sia bisogno......... insomma veniamo al sodo ovviamente IMHO

 fondare una LS e' una cosa semplicissima da bambini di 4 anni, vado compro la shell e chiamo gente, ma GESTIRLA.. bhe gestirla e' quanto piu' impegnativo possa esistere in questo MMORPG...

onde per cui se io come holder sentissi e sapessi che non riesco piu' a farlo.... bhe umilmente lascerei l'eredita' a chi puo' farlo MEGLIO di me ^^

NB
non mi riferisco a nulla e nessuno solo semplicemente spero di contribuire alla discussione ^_^


DARKSYN

per me e' ok ^^
non mi sono tirato indietro o che; ho un disagio, chiamatelo scazzo, poca volia o semplicemente non ho voglia di pensarci o spremermi percui non e' che fuggo semplicemente ho bisogno di un distacco ma mica solo da ffsaga, non e che sto su altre shell figuriamoci, non tengo nemmeno aVVo a meno che non faccia pt con i suoi membri,  ho solo voglia come dire di libererami da delle "catene" che mi sono costruito io involontariamente e ne sono consapevole pero per spezzarle e tornare come ero e io VOGLIO tornare come ero perche non sono cosi come molti di voi mi hanno visto nell'ultimo periodo ho bisogno di stare da "solo" niente cose da seguire, so che puo sempbrare egoistico e forse sara una cosa immatura molti potrebbero vedere la cosa come: "adesso che le cose si complicano si defila"
ma non e' cosi e mai lo sara^^


quindi uppo quanto detto da kato, per fare un vero rinnovamento ci viole la voglia da parte da tutti e un progetto concreto.

cmq gente FFSaga non dimentichiamolo mai non e' la linkshell ma e' il forum. la linkshell e' una piccola, anzi infenitesimale parte del forum anche senza shell il forum basta e avanza per fare le cose tra noi anche se fossimo di shell diverse o almeno per me. ^.- (sempre se lo si vuole^^)

CitazioneAlmo- dici che se la gente dovesse decidere una impostazione Gilda te ne andresti... ma chi ha detto che devi andartene? nessuno qua ti odia o vuole che tu te ne vada, anzi, semmai tutti qua avrebbero piacere di vederti più spesso e forse tutti i mugugni nascono proprio da questo, quindi perchè devi dire che in caso di cambiamento te ne andresti? mi pare un errore perchè qua nessuno di noi ti vuole male, anzi, io personalmente ho avuto pochissime occasioni di fare qualche missione in tua compagnia e me ne rammarico perchè di quelle poche volte ho un ricordo piacevole, indi percui la tua presenza è cmq sempre gradita...

Ti ringrazio della considerazione ma io intendevo "andarmene" nel senso di cedere la leadership a un'altro... andarmene dalla "carica" che ho ora.

Non ho mai pensato di lasciare la shell, state tranquilli, non vi lascerò mai

Scusate i post doppi ma così sono sicuro che leggete tutto...

Ho letto tutto il post di kato e lo condivido in ogni sua più piccola parte.

Inoltre concordo anche pienamente con questo:

Citazionecmq gente FFSaga non dimentichiamolo mai non e' la linkshell ma e' il forum. la linkshell e' una piccola, anzi infenitesimale parte del forum anche senza shell il forum basta e avanza per fare le cose tra noi anche se fossimo di shell diverse o almeno per me. ^.- (sempre se lo si vuole^^)

Che è parte integrante e fondamentale della mia idea



E ora aspettiamo che il restante 80% della LS posti... fatevi avanti pigroni! ^^

opinione? io?
....
 :help:
....

scherzi a parte...devo dire che non conosco tutti i possibili "new leader" abbastanza bene per farmi un'idea, quindi mi asterrò dal fare nomi. comunque bigogna esaminare la differenza tra shellholder e sackholder...non è un'abisso: da quel che ho capito l'unica diff è che il shellholder può nominare nuovi sackholder..e per quello non serve una persona che stia online 8 ore al giorno. Più che altro posso supporre che il shellholder sia incaricato di lavorare sui rapporti che la LS ffsaga ha con le altre, soprattutto a scopo di avere più divertimento in-game (se si può contare sui menbri di due LS l'esecuzione di eventi che richiedono numeri elevati di giocatori la cosa diventa assai piu semplice). Inoltre lo shellholder avrebbe sempre l'ultima parola sulle discussioni e sui litigi..dovrebbe essere una persona diplomatica e corretta, insomma. D'atro canto, nulla impedisce ai sackholder di fare la stessa cosa. Io sono in questa LS da quando...aprile 2004? e non ho notato problemi che si siano protratti nel tempo...la storia del cambio di leader mi sembra in tutta sincerità un incasinamento poco utile, poi forse mi sbaglio di brutto..insomma è come ho detto prima...in FFXI la differenza tra shellholder e sackholder è si e no terminologica, e magari le azioni dello shellholder hanno più ripercussioni (negative o positive che siano) di quelle di un qualunque altro membro. E ora visto che sto post rischia di diventare lungo, chiudo.
Non farò un giudizio finale, e non mettetevi a cercare cose strane tra le righe, perchè non ce ne sono   a parte il fatto che in sostanza penso che un cambio di leader non sia necessario imho.

Per me la linkshell è un punto di ritrovo,un continuo sentire e parlare di tutto, un continuo organizzare,un punto dove chiedere e dare aiuto,dove ridere ed essere seri,organizzare e partecipare!

La linkshell e tutto questo.....
Ma affinche ci sia un'ordine,tutto questo deve essere visionato e garantito non solo da un leader,ma anche da tutti i suoi membri (o se non tutti ma gran parte).
Ovvero a me piace immaginare che non ci sia un solo leader(Almochan in questo caso di cui io nn critico o accuso nulla)...ma più di uno.....perchè in fondo non è il nome che determina ciò ke si è ma le proprie azioni. (se una persona nn leader si comporta da esso alllora è un leader)
Per cui in questo senso si potrebbero avere + di un leader( ke so 3) ma sia kiaro non devono avere dei doveri in particolare, basta che dedichino un po del loro tempo per il bene della ls.

Fin qui ero serio!!!!
Da qui in poi no.......(anche per allentare la tensione)

Con questo cosa voglio dire.........non lo so! Però i fatti mi cosano!!!! :bleh:

propongo una specie di struttura  
Un leader che può essere kato o un altro e un  gruppo di sack (consiglieri) che sarebbe i membri anziani della shell almo, rich texx e zaffo.
un leader non per fare il tiranno ma giusto per rappresentare la shell, ma poi in definitiva per le decisioni sarebbe sullo stesso piano dei sack con cui si dovrebbe consultare per prendere qualsiasi decisione.
per gli eventi si andrebbe avanti cosi come si è fatto finora una persona propone e si organizza insieme(ricordo che in sto gioco ci sono eventi per tutti i livelli).
Una volta che si è in tanti di alto livellosi può parlare di dinamys e roba varia,però bisogna impegnarsi in questo,nel senso non scappare  emollare la perla appena si  arriva ad un certo livello perchè si vuol fare le cose già menzionate.
Facciamoci un esame di coscienza e vediamo se siamo pronti a crescere con FFsaga , chi non se la sente per un motivo o un altro può tranquillamente andare.

Altre cose che mi han dato fastidio cosa che credo avrete notato in molti, la migrazione di persone di altre shell in Saga,e poi la sparizione definitiva,(questo da quando e spuntato il calendario eventi,cosa utilissima ma da riservare solo alla shell).

Fine spero di essermi spiegato bene

Citazioneby Zaffiro

cmq gente FFSaga non dimentichiamolo mai non e' la linkshell ma e' il forum. la linkshell e' una piccola, anzi infenitesimale parte del forum anche senza shell il forum basta e avanza per fare le cose tra noi anche se fossimo di shell diverse o almeno per me. ^.- (sempre se lo si vuole^^)

e su questo nn ci Piove.

Per quanto riguarda il Cambio di "Leader", beh x come la vedo io Kato puo' benissimo esserlo ma come dice Lui Stesso nn dimentichiamoci che nn significherebbe che essendo Lui il Nuovo "Leader" debba occuparsi di tutto al 100%, la LinkShell siamo tutti Noi.

e quindi?
finita qua la discussione importante?
nn se ne parla piu'?
siamo a posto cosi'?

nn credo...  :glare:

sinceramente in questi giorni ci ho pensato su...

ed effettivamente forse vorrei una LS diversa...
una LS che tramite l'organizzazione di cose varie (BCNM, garrison, quest particolari, camping NM di massa...) mi aiuti a divertirmi di piu', guadagnando anche qualche gil...
egoista?
certo...
ma daltronde noto che in FFsaga regna sovrano l'interesse del singolo...
tutto viene fatto perche' serve a uno (AF vari, ecc..)
nn che questo sia un problema, anzi, e' giusto farlo...
ma nn bisogna fare solo quello...
bisogna trovare il tempo per fare AF, exp, farm e eventi di LS...

inizio sinceramente a sentirne l'esigenza...

e la cosa e' nata dal fatto che in settimana ho fatto BCNM40 con zugro e flameee
sono morto 2 volte, un lvdown, 40 beastcoin..
ma mi sono divertito una cifra, ho fatto qualcosa di nuovo, ho conosciuto meglio
i miei due compagni di avventura, e ci ho pure guadagnato 100K...

quindi se facessimo BCNM e garrison spesso assieme
ci divertiremmo di piu', saremmo piu' affiatati tra di noi,
e saremmo anche un po' piu' ricchi che nn fa mai male  :wink:

sara' che stasettimana cho un po' di scazzo col gioco...
ma se FFsaga deve essere un LS per il cazzeggio tra amici e basta,
ditemelo che mi cerco anche una LS che si organizza...

ovviamente nn ce l'ho con nessuno
e il tutto e' assolutamente IMHO

Concordo con la Considerazione del buon saggio CIC...
Effettivamente qualche NM non sarebbe male...
E sicuramente farlo tra di noi sarebbe ancora meglio!

Comunque dato che si esprime il voto ormai, per me Kato Va ultrabene come nuovo leader.

CIauz  :bleh:

la gente sta cambiando aria


o facciam qualcosa subito o sara' peggio.

Citazionela gente sta cambiando aria


o facciam qualcosa subito o sara' peggio.

Ti fo solo una piccola correzione XD


Molta gente ha gia cambiato aria, ma forse non tutti se ne sono accorti

Citazione

Citazionela gente sta cambiando aria


o facciam qualcosa subito o sara' peggio.

Ti fo solo una piccola correzione XD


Molta gente ha gia cambiato aria, ma forse non tutti se ne sono accorti

io me ne sono accorto eccome...

ma quel che mi fa veramente strano e' che nessuno in LS
si chiede; "ma perche' XXX e' 4 giorni che nn si vede?, di solito logga 10 ore al giorno tutti i giorni..."
oltretutto io sono relativamente nuovo della LS
e potrei anche nn accorgermi di qualcosa del genere,
ma chi gioca con queste persone da 6mesi/10mesi/1anno
come fa a nn accorgersi?
come fa a nn farsi la domanda?


misteri della fede...

Ragazzi, io anche se gioco da poco, ho già notato che qualcuno se ne è andato.

Ieri sera a mezzanotte ero DA SOLO in LS... a mezzanotte e mezza per fortuna è arrivato GOLO... però è mai possibile che si è arrivati a questa desolazione nel giro di neanche un mese?

Sicuramente qualcosa non va!

Facciamo qualcosa vi prego... non voglio ritrovarmi senza la mia cara LSFinalFantasySaga   :waaa:  :waaa:  :waaa:  :waaa:  :waaa:




MORTE AI GILSELLERE :spam:  :spam:  :spam:  :spam:

Aspettavo ancora qualche intervento...

ma se a voi preme tanto allora apro immediatamente il poll.


Poll - Decidi il futuro di FFSaga (http://forum.ffsaga.it/index.php?showtopic=8866&st=0&#entry172071)

l'avevo già detto in un reply precedente...
dato che non mi piace l'organizzazzione corrente sto preponderatamente su tf e switcho su aVVo durante i pt..

resta il fatto che sono sempre disponibile a dare na mano e ogni tanto faccio saltini in ffsaga...

come chthu solo che non sto nei TF ma nei DH.

Piccola critica a chi sta da altre parti scapapre non e la cosa più corretta,produce solo una reazione a catena

kedo non è scappare, se la situazione è cosi non posso farci nulla, chiamala "ribellione" piuttosto, sciopero di link, so solo che non era più la ffsaga che ho joinato, quella ffsaga con cui quest'estate abbiamo passato momenti splendidi, questa storia dello shellholder è nell'aria da tantissimo tempo, ma finche le cose andavano bene la si metteva da parte, solo qualche sporadica incazzatura di qualcuno ogni tanto, ora questa cosa pesa. Comunque non è l'unica, la situazione attuale è difficile da analizzare, e io non sono un analista.

ho cancellatoil miopost nel poll perche mi rendo conto  non era il luogo adatto indi lo sposto di qua:

Citazione

Citazionepiccola parentesi e me ne torno in solitudo.

(scusami almo ma mi sembra assurdo che metti un limite ai voti, non siamo cosi tanti di ffsaga che votano, difficilmente arriveremo al 25, e poi astenersi è un divieto? il poll sanno tutti che c'è ma magari non tutti vogliono votare , o si sentono di votare, vedi perchè sono nuovi e non se la sentono, o hanno la perla ma stanno poco in ffsaga, insomma ci possono essere molti motivi.)

si può anche non votare...

basta astenersi

Io voglio semplicemente che la gente veda il poll e decida cosa fare, votare per una, per l'altra o astenersi.

Per il limite è dovuto. E se hai capito il metodo vedrai che basteranno meno di 20 voti... e 20 voti + astinenze arriveranno.

scusate ma sto commento non posso fare a meno di farlo...

se non si raggiungono i 25 allora viene annulato il poll?

bhe allora in pratica io vedo una linea al non mutamento... mi pare palese che il poll a sto punto e' aperto piu per dovere che per voglia di non fare morire la shell..... se verra annulato e quindi il tutto restera' cosi' in pratica, a mio avviso, visto la moria di gente che c'e attualmente su ffsaga la stessa sara destinata a spopolarsi completamente...


cancellate pure se credete questo mio post, non fateci un reply in quanto è solo un mio punto di vista; non vuole contestare niente e nessuno solo esprimere un opinione.

Citazioneho cancellatoil miopost nel poll perche mi rendo conto  non era il luogo adatto indi lo sposto di qua:

Citazione

Citazionepiccola parentesi e me ne torno in solitudo.

(scusami almo ma mi sembra assurdo che metti un limite ai voti, non siamo cosi tanti di ffsaga che votano, difficilmente arriveremo al 25, e poi astenersi è un divieto? il poll sanno tutti che c'è ma magari non tutti vogliono votare , o si sentono di votare, vedi perchè sono nuovi e non se la sentono, o hanno la perla ma stanno poco in ffsaga, insomma ci possono essere molti motivi.)

si può anche non votare...

basta astenersi

Io voglio semplicemente che la gente veda il poll e decida cosa fare, votare per una, per l'altra o astenersi.

Per il limite è dovuto. E se hai capito il metodo vedrai che basteranno meno di 20 voti... e 20 voti + astinenze arriveranno.

scusate ma sto commento non posso fare a meno di farlo...

se non si raggiungono i 25 allora viene annulato il poll?

bhe allora in pratica io vedo una linea al non mutamento... mi pare palese che il poll a sto punto e' aperto piu per dovere che per voglia di non fare morire la shell..... se verra annulato e quindi il tutto restera' cosi' in pratica, a mio avviso, visto la moria di gente che c'e attualmente su ffsaga la stessa sara destinata a spopolarsi completamente...


cancellate pure se credete questo mio post, non fateci un reply in quanto è solo un mio punto di vista; non vuole contestare niente e nessuno solo esprimere un opinione.

Primo.
L'idea di sta cosa non è mia.
E qua non è uno scrollarsi di dosso responsabilità o che... semplicemente ho colto la palla al balzo e l'ho inteso come un incentivo a postare. Nel caso che il poll venga chiuso e annullato se ne riaprirà un'altro dopo che io avrò parlato con tutti quelli che non hanno postato in LS, e vi prometto che sarà una cosa veloce. Non è assolutamente una linea di "prender tempo" da parte mia, perchè francamente non ne vedo l'utilità e cmq guadagnarci qualche giorno e demolire magari il morale della LS non mi pare un prezzo accettabile.

Secondo.
Se vi siete letti bene la clausola sulla differenza tra le due preferenze noterete che mancano tipo ancora 4 voti, e sono sicuro che 4 voti arriveranno.

Terzo.
Nel malaugurato caso che il poll venga annullato (cosa assai improbabile secondo me) allora deciderò cosa fare, lascerò aperta questa possibilità e sceglierò se aprirne un'altro o se decidere di contare i voti che abbiamo raccolto e interpretarli a nome della LS. Cioè, se c'è una mostruosa maggioranza dei voti a favore della nuova (cosa che c'è indubbiamente e non vedo perchè questa tendenza dovrebbe cambiare) allora non avrò nessun problema a dichiararla vincitrice ^^



Il mio era semplicemente un modo per ufficializzare e formalizzare bene la cosa. Non era mio intenzione creare scompiglio, astio, risentimento, eccetera. Lo so che su questo dovete basarvi esclusivamente sulla mia parola, beh, nn posso fare altro per convincervi se non dirvi quello che penso ^^




Per una volta però potreste evitare di pensare male  :mhihi:

zaff siamo gia' a 20.. e anche con lo scarto di 2 nn si pareggia..
e se ho capito bene la logica della votazione di almo,
se si rimane cosi fino a sabato il voto e' valido...

ho capito bene almo?  

cmq, penso che da qui a sabato raggiungeremo tranquillamente
il quorum (si scrive cosi?) necessario...

domanda zaffo:
nell'altro post dici che cmq bisognera' continuare a organizzarsi
ognun per se eventi, af e altro...

ma in sostanza con questo rinnovo della LS,
cosa cambiera'? quali saranno le differenze e le novita'?

sinceramente...
ho votato per il rinnovo, ma nn credo che la cosa risolvi i problemi della LS...
spero di sbagliarmi

Non edito così leggete.


Dico cazzate, non mancano 4 voti... se il poll venisse chiuso ora avremmo 4 per A e 16 per B
La somma di A e B è di 20
mancherebbero 5 voti
Ipotizzo che i prossimi 5 voteranno A (nel caso votassero B nn ci sarebbe problema)
avrò (4+5)A e (16)B
cioè 9A e 16B

In questo caso il vincitore sarebbe ovviamente B

Spero abbiate capito il sistema

Posso offrire uno spunto? Perchè invece di parlare dei criteri numerici secondo i quali il voto sarebbe suppostamente valido oppure no non fate dire a Meteorx quali sarebbero queste cose che non vanno bene che però non si sente di analizzare? Che significa "nuova"/"vecchia" shell, l'ha chiesto anche Cic, non sarebbe bene rispondere a questa domanda?
A me pare di intuire che ci sia una certa voglia di "cambiamento", cioè il poll ha mostrato chiaramente che ci sono un po' di persone (maggioranza, minoranza, non ha importanza) che vogliono fare della LS qualcosa di nuovo e diverso. A parte cambiare qualcosa di simbolico come può essere il leader rappresentativo, qual è la proposta concreta di rinnovamento? Cioè, cosa bisogna fare di più di quello che già c'è?
Butto sul piatto delle idee che mi vengono in mente, magari qualcuna decente c'è ^^.
- Creare una sezione del forum "Ho bisogno di..." con le esigenze di tutti i membri della shell. Piano piano si organizza qualcosa per tutti, però con vincolo di presenza. Cioè se c'è un evento _tutti_ quelli di livello adeguato vengono, party fisso o non party fisso. Non venire è ok se non sei loggato o hai altri impegni (qui interviene l'autorità dello Shell holder che può dire "ok fa niente").
- Istituire eventi fissi ogni tot giorni (mica per forza settimanali). Ci sono tanti livelli bassi? Magari si può organizzare un Garrison settimanale con job fissi (Gianni viene WAR, Pinotto viene DRK) o addirittura roster fissi (sempre i soliti 12 o 18). Oppure le Expeditionary Forces. ci sono tante regioni di basso livello. E ancora per i livelli medi, i BC40, avete Ranger e Bardi in shell, li potete organizzare. E per i livelli medio-alti, ci sono i BC60, i Rank delle nazioni. E poi si può istituire anche la giornata in cui si fa Ballista, e ancora la Giornata Unica per i drop ("Giovedi, se c'è da fare Coffer Run, si fa") così finisce la fiera dell'equivoco "ah ma non sapevo non c'ero non potevo il mio pc è stato distrutto da un meteorite".
- Introdurre regole di esclusività della LS (obbligo di avere solo la perla FFS, un po' estremo, ma c'è a chi piace, ribadisco che sono idee che mi vengono in testa)

Magari mi viene in mente qualcos'altro, aggiungerò altre idee se volete. Ribadisco il messaggio in maniera più sintetica: Volete cambiare? Bene. Decidete come .

Buona fortuna!

nn voglio sminuire quello che ha detto zaf nel poll,ma quello che verra' fatto dopo a livello organizzativo,verra' deciso dopo tutto cio' e dallo shellholder. quindi ora e' un commento che "nn vale". sicuramente verra' e dovra' essere sviluppato,sicuramente nn sara' solo il trio medusa ad aiutare(penso che quello era sottointeso x tutti)ma x tutto il resto si vedra' DOPO.il poll nn e' ancora finito,come si fa a iniziare gia a parlare di cosa si fara' in seguito?


poi un invito a tutti..viviamo con "serenita'" questo momento,xke' stiamo decidendo x il bene del nostro gruppo non x fare torti a qualcuno,quindi niente seghe mentali nn siamo alle elezioni politiche : P quello che verra' sara' il frutto delle nostre decisioni come gruppo.

Citazionenn voglio sminuire quello che ha detto zaf nel poll,ma quello che verra' fatto dopo a livello organizzativo,verra' deciso dopo tutto cio' e dallo shellholder. quindi ora e' un commento che "nn vale". sicuramente verra' e dovra' essere sviluppato,sicuramente nn sara' solo il trio medusa ad aiutare(penso che quello era sottointeso x tutti)ma x tutto il resto si vedra' DOPO.il poll nn e' ancora finito,come si fa a iniziare gia a parlare di cosa si fara' in seguito?


poi un invito a tutti..viviamo con "serenita'" questo momento,xke' stiamo decidendo x il bene del nostro gruppo non x fare torti a qualcuno,quindi niente seghe mentali nn siamo alle elezioni politiche : P quello che verra' sara' il frutto delle nostre decisioni come gruppo.

ma chiaro rich... ^^

e' che semplicemente la mia era una domanda molto tranquilla...
semplicemente mi chiedevo in cosa sara' effetivamente diversa la "nuova" ffsaga..

ma senza polemica o ansia...
la solita prima cazzata che mi e' venuta in mente e che se senza fitro riportavo a voi ^^

ps: almo nn aveva capito un cazz della votazione ^^

no cic nn mi riferisco a te,il mio voleva essere un commento in generale senza riferimenti alcuni(a parte zaffetto : P)

CitazionePosso offrire uno spunto? Perchè invece di parlare dei criteri numerici secondo i quali il voto sarebbe suppostamente valido oppure no non fate dire a Meteorx quali sarebbero queste cose che non vanno bene che però non si sente di analizzare? Che significa "nuova"/"vecchia" shell, l'ha chiesto anche Cic, non sarebbe bene rispondere a questa domanda?
A me pare di intuire che ci sia una certa voglia di "cambiamento", cioè il poll ha mostrato chiaramente che ci sono un po' di persone (maggioranza, minoranza, non ha importanza) che vogliono fare della LS qualcosa di nuovo e diverso. A parte cambiare qualcosa di simbolico come può essere il leader rappresentativo, qual è la proposta concreta di rinnovamento? Cioè, cosa bisogna fare di più di quello che già c'è?
Butto sul piatto delle idee che mi vengono in mente, magari qualcuna decente c'è ^^.
- Creare una sezione del forum "Ho bisogno di..." con le esigenze di tutti i membri della shell. Piano piano si organizza qualcosa per tutti, però con vincolo di presenza. Cioè se c'è un evento _tutti_ quelli di livello adeguato vengono, party fisso o non party fisso. Non venire è ok se non sei loggato o hai altri impegni (qui interviene l'autorità dello Shell holder che può dire "ok fa niente").
- Istituire eventi fissi ogni tot giorni (mica per forza settimanali). Ci sono tanti livelli bassi? Magari si può organizzare un Garrison settimanale con job fissi (Gianni viene WAR, Pinotto viene DRK) o addirittura roster fissi (sempre i soliti 12 o 18). Oppure le Expeditionary Forces. ci sono tante regioni di basso livello. E ancora per i livelli medi, i BC40, avete Ranger e Bardi in shell, li potete organizzare. E per i livelli medio-alti, ci sono i BC60, i Rank delle nazioni. E poi si può istituire anche la giornata in cui si fa Ballista, e ancora la Giornata Unica per i drop ("Giovedi, se c'è da fare Coffer Run, si fa") così finisce la fiera dell'equivoco "ah ma non sapevo non c'ero non potevo il mio pc è stato distrutto da un meteorite".
- Introdurre regole di esclusività della LS (obbligo di avere solo la perla FFS, un po' estremo, ma c'è a chi piace, ribadisco che sono idee che mi vengono in testa)

Magari mi viene in mente qualcos'altro, aggiungerò altre idee se volete. Ribadisco il messaggio in maniera più sintetica: Volete cambiare? Bene. Decidete come .

Buona fortuna!

Colgo la palla al balzo.

Da parte mia ho la coscienza apposto perchè ho già ampiamente spiegato le mie idee su come dovrebbe essere la shell... ci ho fatto un topic intero...

Invece non ho capito proprio bene che cosa intendete fare DOPO...
No, perchè, mi spiegate che senso ha prima cambiare leader e rifare la LS e DOPO appena scegliere cosa fare?
Perdonatemi ma non ne capisco il senso...

Cioè, io credevo fosse chiaro quello che avevate in mente, ma ora mi pare che abbiamo fatto di nuovo confusione... uno dice una cosa e un'altro dice l'opposto... però tutti e 2 hanno votato per la "nuova"... ma mi spiegate cosa avete intenzione di fare DOPO se ORA non sapete nemmeno perchè volete cambiare?

Non è una critica, solo che sono scemo e non capisco...


Non capisco se avete cambiato per un semplice "cambio-di-leader" oppure lo avete fatto perchè avete chiara in mente l'idea di una impostazione nuova, opinabilmente migliore... Perchè dagli ultimi post di zaff e di rich non mi pare che ci sia chiarezza, magari cmq sono solo io che non la vedo...



Oppure lo volete fare per creare (scusate la brutalità) uno specchietto per le allodole e far credere a quelli che se ne sono andati e a quelli che se ne vorrebbero andare che la situazione cambierà in meglio, senza però effettivamente avere CHIARO (almeno tra di voi) un progetto su questo futuro?



Oppure sono io che non vedo questo "progetto" mentre invece c'è? (può anche essere, attenzione...)



PS: per evitare flammate paiura cmq dico che l'esito di questa discussione non avrà nessun'esito sulle votazioni... non è che cambierò idea e annullerò la cosa per un mio capriccio personale. Mi interessa solo capire cosa avete veramente in mente

Citazioneps: almo nn aveva capito un cazz della votazione ^^

ti rispondo in msn che e' molto meglio

Occhei, a parte il post "sfogo" che ho scritto un paio di righe più su...

La domanda è semplice:

Avete in mente un progetto chiaro e definito (possibilmente anche universalmente accettato dal vostro "partito") per la shell una volta rifondata?

si

no



Seconda cosa:
Vi consiglio in ogni caso, se ce l'avete sto progetto, di prestare attenzione al consiglio di joanna e postare i punti salienti dello stesso.


E scusate ancora per la flammata

Citazione

Citazioneps: almo nn aveva capito un cazz della votazione ^^

scusa almino!!!!
volevo scrivere nn avevo!! con la O...

scusascusascusascusascusascusascusa
scusascusascusascusascusascusascusa
scusascusascusascusascusascusascusa
scusascusascusascusascusascusascusa

era riferito alla spiegazione che ho cercato di dare a zaff
invece ero IO che nn avevO capito com'era la votazione ^^

sono perdonato?

ps: quand'e' che imparo a rileggere le minchiate che scrivo!?

devo convenire con almo..

anche a me pare che questo cambiamento sia quantomeno basato sul nulla..

perdonatemi ragazzi, ma dire che si vuole cambiare, e votare per esso, senza sapere cosa avverrà dopo mi pare un filo azzardato.
Non discuto affatto sulla bontà dei futuri shellorder, che, per quel poco ke conosco paiono essere persono perfette per gestire tale ruolo, ma in effetti, se nessuno scrive chiaramente cosa sarà la ffsaga di domani, perchè io dovrei pensare che sia meglio di quella di oggi?

joanna ha scritto le cose + sensate dell'intera discussione..
fuori il programma, fuori le motivazioni che mi porteranno a credere che loggare tra un mese con un nuovo shellorder sarà un esperienza diversa che loggare oggi..

Nonostante anke io auspichi un cambiamento della ls (indipendente da quello dello shellorder) ho votato per lasciare tutto così com'è solo per il semplice fatto che l'altra opzione è un salto nel buio.
Supportata dalle migliori intenzioni, ma comunque assolutamente priva di proposte e iniziative che suffraghino o legittimino un cambiamento di shellorder..

Si è preso atto del fatto ke c'è una grande voglia di rinnovarsi, ma ki ha votato nel cambiamento l'ha fatto senza di fatto sapere come sarà nel futuro, ma si è solo accodato a chi questo cambiamento l'ha proposto.

ultima piccola annotazione. chiedere aiuto per l'af di qualcuno, o per campare un nm per un drop, non lo trovo egoistico.  Non è il fine che fa dell'evento una cosa di ls o una rikiesta egoistica.. Se lo si fa tutti insieme con allegria  e la voglia di passare una serata insieme, qualsiasi cosa diventa un evento per la comunità.

CitazioneButto sul piatto delle idee che mi vengono in mente, magari qualcuna decente c'è ^^.
- Creare una sezione del forum "Ho bisogno di..." con le esigenze di tutti i membri della shell. Piano piano si organizza qualcosa per tutti, però con vincolo di presenza. Cioè se c'è un evento _tutti_ quelli di livello adeguato vengono, party fisso o non party fisso. Non venire è ok se non sei loggato o hai altri impegni (qui interviene l'autorità dello Shell holder che può dire "ok fa niente").
- Istituire eventi fissi ogni tot giorni (mica per forza settimanali). Ci sono tanti livelli bassi? Magari si può organizzare un Garrison settimanale con job fissi (Gianni viene WAR, Pinotto viene DRK) o addirittura roster fissi (sempre i soliti 12 o 18). Oppure le Expeditionary Forces. ci sono tante regioni di basso livello. E ancora per i livelli medi, i BC40, avete Ranger e Bardi in shell, li potete organizzare. E per i livelli medio-alti, ci sono i BC60, i Rank delle nazioni. E poi si può istituire anche la giornata in cui si fa Ballista, e ancora la Giornata Unica per i drop ("Giovedi, se c'è da fare Coffer Run, si fa") così finisce la fiera dell'equivoco "ah ma non sapevo non c'ero non potevo il mio pc è stato distrutto da un meteorite".

devo dire che mi trovo molto d'accordo con queste idee... mi piacerebbe molte fare delle cose insieme con degli eventi organizzati.... mi piacerebbe aiutare ed assere aiutato nel fare delle cose adatte per il mio livello...... sulla perla unica non so, io ho un'altra perla ma non la uso mai (quando l'ho ricevuta ho detto al sack ke l'avrei equippata molto raramente)... sto sempre su ffsaga^^

Citazione

Citazione

Citazioneps: almo nn aveva capito un cazz della votazione ^^

scusa almino!!!!
volevo scrivere nn avevo!! con la O...

scusascusascusascusascusascusascusa
scusascusascusascusascusascusascusa
scusascusascusascusascusascusascusa
scusascusascusascusascusascusascusa

era riferito alla spiegazione che ho cercato di dare a zaff
invece ero IO che nn avevO capito com'era la votazione ^^

sono perdonato?

ps: quand'e' che imparo a rileggere le minchiate che scrivo!?

Ciccino mio, nn occorre scusarsi   :hehehmn:


Solo che non mi sembrava plausibile non aver capito un ragionamento che io stesso ho fatto  :mhihi:


Non preoccuparti, lol

Vedendo il risultato del sondaggio penso sia ora di parlare dei cambiamenti che avra' la "nuova" FFSaga. Sono d accordo con alcune cose dette da Joanna, ma non tutte. Per esempio, il fatto che quando si organizza un evento come coffer key run _tutti_ devono andarci non mi sembra buona cosa, perche' magari l evento viene organizzato quando uno ha party fisso (ad esempio, io e Met che siamo da sempre stati su FFSaga e siamo in party fisso assieme, ci vediamo con gli altri solo alcune volte a settimana, 3 per adesso, e queste volte sono "sacre" per me ^^ p.s.:certo se tutto il mio party fisso decidesse di venire con me e' un'altra cosa) e so che molti di noi ce l hanno. Per quanto mi riguarda io sono libero il giovedi' sera (solo per adesso pero', sto aspettando che alcune cose si sistemino), alcuni venerdi' sera e la domenica pomeriggio. Domenica, lunedi' e mercoledi' sera mi vedo col party fisso, che per chi ancora non lo sapesse e' la ragione per cui non ho smesso di giocare a FFXI. Queste sono le mie disponibilita'.
Dubito fortemente che si avra' una LS "dittatura" con un leader che stabilisce ordini qui e la', perche' non credo che nessuno dei sackholders attuali abbia quest'idea in mente. Sono pero' curioso di sapere cosa effettivamente cambiera'. Senno' tantovale che le cose rimangano davvero come sono adesso, io quando sono in party fisso sto sui DH (e spesso anche quando non lo sono), per il resto sto su aVVo, dove ci sono le persone che sono le radici di FFSaga e con le quali io voglio stare. La LS FFSaga e' solo un nome, quel che mi interessa sono le persone che ci stanno dentro (non tutte ovvio).

Non avevo dubbi che subito qualcuno che ha il party fisso avrebbe obiettato "ah ma io se ho party fisso non vengo perchè la serata è sacra". Invece è fondamentale che in una logica comunitaria gli eventi di linkshell abbiano la precedenza sul resto, e questo deve valere universalmente per tutti i membri. Dato che mi pare che il rinnovamento sia voluto soprattutto per cercare di creare una comunità che sta insieme collaborando, bisogna accantonare alcune esigenze personali come l'exp. L'exp di certo non è sacra, e quando la guadagni stai facendo solo del bene a te stesso. Si tratta di scegliere, una LS molto unita è fatta in genere da persone che preferiscono partecipare collettivamente alle iniziative proposte prima ancora che pensare a che cosa possono fare per sè stessi. L'approccio "il party fisso è sacro e lui viene prima di ogni cosa" va già in conflitto con questa visione, perchè o il party fisso ha la priorità, oppure ce l'ha la tua shell: il tempo d'altra parte è limitato e si tratta di fare delle scelte, alcune di carattere morale e altre di mero carattere organizzativo. Il piede in due scarpe d'altra parte non lo si può tenere.

Dicendo la serata e' sacra non intendevo dire che l'exp e' sacra. Ieri dopo circa 1 mese ci siamo visti finalmente per expare. Il nostro party fisso e' speciale diciamo, non e' un party solo-exp come molti altri. Noi ci siamo fatti tutte le nostre AF assieme, Rank, BCNM, e a volte siamo andati anche ad aiutare altre persone nonostante ci vediamo cosi' poco in una settimana. Quindi le serate col mio party fisso non sono sacre perche' voglio expare di brutto e arrivare al 75 il prima possibile, ma lo sono per via delle persone con cui le passo. Un po' come cio' che avevo detto prima sulla LS FFSaga, che e' soltanto un nome alla fine.

Avevo capito male dunque, scusami. Realizza però che con quello che dici affermi chiaramente che tu hai il _tuo_ gruppo con cui fare le cose e se avanza tempo e non hai altro da fare parteciperesti alle attività di shell. Imho, e rigorosamente imho, non si può costruire una comunità affiatata se l'approccio di tutti quelli che hanno un party fisso è questo. Ribadisco, _imho_.

Heh lo so hai ragione anche te. Cosi' tante cose da fare, cosi' poco tempo.=/

hai ripreso la frase da kingdom hearts? XD

Citazionehai ripreso la frase da kingdom hearts? XD

Dici a me? No, mi e' venuta al momento. Kingdom Hearts purtroppo non l ho giocato anche se mi sarebbe piaciuto.

Citazione

Citazionehai ripreso la frase da kingdom hearts? XD

Dici a me? No, mi e' venuta al momento. Kingdom Hearts purtroppo non l ho giocato anche se mi sarebbe piaciuto.

giocalo e' bellissimo

[OT] kingdom hearts, qualcosa di stupendo , te lo consiglio neb. [/OT]

Citazione

Citazione

Citazionehai ripreso la frase da kingdom hearts? XD

Dici a me? No, mi e' venuta al momento. Kingdom Hearts purtroppo non l ho giocato anche se mi sarebbe piaciuto.

giocalo e' bellissimo

Trovassi il tempo.; ; Oramai con FFXI non gioco piu' i normali RPG e devo ammettere che mi mancano un po'. Proprio oggi ho visto un po' di cose su Wild Arms Alter Code F, il remake di Wild Arms, un gioco sottovalutato molto secondo me (come Xenogears, il secondo miglior RPG della storia per me, quasi a pari con FF7). Per me negli RPG la cosa che contava di piu' era la storia e questi due ne avevano una spettacolare. Ho un sacco di RPG di la' sullo scaffale ancora da giocare (tra cui anche Kingdom Hearts asd), ma non so quando mai li faro'. L ultimo che ho giocato e' stato FFX-2, gran bella merda, molto meglio il X (heh fans di FFX-2 non odiatemi se la penso cosi'). Inoltre io quando mi cimentavo in un RPG lo giocavo in una maniera particolare, senza mai usare guide fino alla fine, e per via di tutte le prove ed esperimenti vari che facevo mi andava via molto tempo (provare una cosa, poi ricaricare il salvataggio e vedere se cambiava qualcosa, ecc.), superando sempre le 150 ore di gioco. Certo molte volte sono ad andato a semplice intuito, che mi deriva dall'esperienza di tutti gli RPG che ho finito e devo dire che mi e' sempre andata bene. Infatti il mio giocare gli RPG e' una belle poche cose di cui mi sono sempre vantato di essere il migliore.
OMG mi sono lasciato prendere!  Torniamo OT sorry.^^'