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Classici 64-bit: PlayStation 2 => Final Fantasy XI => Discussioni Generali => Discussione aperta da: Almodeon il 20 Novembre 2004, 15:20:37

Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Almodeon il 20 Novembre 2004, 15:20:37
23 Dicembre 2003 - 20 Novembre 2004

Sono due date significative per me, l'inizio e la fine della Shell per come la intendevo io. Sono stati 11 mesi bellissimi, mi sono divertito un sacco con voi tutti e con tutti quelli che purtroppo ci hanno anche lasciati. E' stata un'esperienza bella come poche, l'aver condiviso chi più chi meno molti aspetti del gioco, restando uniti sotto un'unica bandiera. Purtropo ci sono stati molti inevitabili screzi, spesso relativamente gravi, che hanno probabilmente contribuito a creare questa atmosfera di tensione che ha portato alla rifondazione della LS. Ma non è un problema oramai, spero che d'ora in poi la situazione possa essere delle migliori, quel che importa in fondo è essere contenti e stare bene insieme.
Mi sento di dovere a molti di voi delle scuse, per aver preso l'incarico che ricoprivo con leggerezza, per non aver pensato che la mia visione della shell poteva non essere universalmente accettata, e magari per aver forse "rubato il posto" a persone che sicuramente se la meritavano più di me. Ve ne chiedo scusa.

Sono fiero di aver fatto parte di questa meravigliosa LS e di essere stato testimone (un po' passivo) della sua crescita e importanza, e mi auguro per primo che la nuova possa essere ancora meglio.

Grazie a Zaf, grazie a Kato e grazie a Rich, avete tenuto alto il nome della Shell e ci avete creduto penso più di tutti.


E sopratutto, GRAZIE A TUTTI VOI!




E con questo, ufficialmente, mi dimetto dalla carica di ShellHolder che ho ricoperto per quasi un anno. Lascio spazio al nuovo leader e alla nuova realtà che verrà a sostituire l'attuale.

Grazie ancora.



Almo
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Cloud9999 il 20 Novembre 2004, 16:51:27
Non posso fare a meno di notare il tono di tristezza del tuo messaggio... Beh comunque nella nuova FFSaga sono sicuro che ci sarai anche te, anche se non piu' shellholder.
Gh, speriamo che una delle nuove regole sia "Impara anche tu la bestemmia". Maledizione, mi ricordo ancora quando sono morto per due volte di fila in 10 minuti a Eldieme (l'ultima volta che sono morto tra l altro), e mi e' scappato un bestemmione in LS.>_> Porc, non avevo notato Almo in incognito, maledetto Zani!
 :hehehmn: Ovviamente scherzo, spero di averti tirato un po' su il morale.  Spero comunque che in futuro verrai con noi tutti a fare eventi (come sei venuto quella volta per la mia AF3, cosa che mi ha fatto molto piacere) ugualmente, anche se hai una visione diversa della LS. :wink:
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Almodeon il 20 Novembre 2004, 17:13:32
CitazioneNon posso fare a meno di notare il tono di tristezza del tuo messaggio... Beh comunque nella nuova FFSaga sono sicuro che ci sarai anche te, anche se non piu' shellholder.
Gh, speriamo che una delle nuove regole sia "Impara anche tu la bestemmia". Maledizione, mi ricordo ancora quando sono morto per due volte di fila in 10 minuti a Eldieme (l'ultima volta che sono morto tra l altro), e mi e' scappato un bestemmione in LS.>_> Porc, non avevo notato Almo in incognito, maledetto Zani!
 :hehehmn: Ovviamente scherzo, spero di averti tirato un po' su il morale.  Spero comunque che in futuro verrai con noi tutti a fare eventi (come sei venuto quella volta per la mia AF3, cosa che mi ha fatto molto piacere) ugualmente, anche se hai una visione diversa della LS. :wink:
Ci sarò, per quanto possibile, non preoccuparti.
La mia visione differisce solo in quanto a impostazione, sugli eventi assieme sono perfettamente d'accordo...
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Headhunters il 21 Novembre 2004, 09:57:36
mi spiace almuzzo;;
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Akira-Hizaki il 21 Novembre 2004, 11:11:31
io mi ricordo ancora a dicembre tutti felicemente morti sotto l'albero di natale vivente ;_;
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Zaffiro il 21 Novembre 2004, 12:56:21
Citazioneio mi ricordo ancora a dicembre tutti felicemente [span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\']morti sotto l'albero di natale vivente[/span] ;_;
eh? O.o'


Citazionemi spiace almuzzo;;
ma mica e' un addio..
voglio dire sempre un FFSaghiano e' mica va in esilio lol
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: thedarkvash il 21 Novembre 2004, 14:01:33
Almo che belle parole che hai scritto.....una vena di tristezza ma belle......

Vedremo come andrà questa nuova shell! Speriamo sia pari se non migliore della precedente!
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Huragano il 22 Novembre 2004, 00:25:48
Mi spiace almoncino ; ; ora non potrai più bannarmi dalla ls :hehehmn:
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Inserito da: katoplepa il 22 Novembre 2004, 04:27:13
a questo punto vorrei sollecitare le persone che hanno spinto di più per il cambiamento a esprimere "cosa" in sostanza vorrebbero proporre di "nuovo" per dare una svolta in positivo alla linkshell, ovviamente il contributo è da parte di tutti ossia sarebbe buono che tutti quanti coloro che speravano in un rinnovamento facciano ora delle proposte concrete dando suggerimenti o altro per impostare la nuova linkshell...

cosa vorreste nella nuova linkshell ?
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: thedarkvash il 22 Novembre 2004, 08:38:24
Citazionea questo punto vorrei sollecitare le persone che hanno spinto di più per il cambiamento a esprimere "cosa" in sostanza vorrebbero proporre di "nuovo" per dare una svolta in positivo alla linkshell, ovviamente il contributo è da parte di tutti ossia sarebbe buono che tutti quanti coloro che speravano in un rinnovamento facciano ora delle proposte concrete dando suggerimenti o altro per impostare la nuova linkshell...

cosa vorreste nella nuova linkshell ?
Io non sono una di quelle persone che hanno spinto a cambiare ls ma mi faccio lo stesso avanti....
Per prima cosa si dovrebbe decidere:
-nuovo leader
-se usare una nuova perla,cambiare nome e colore (spero di no)
-quale sarà la caratteristica principale e l'organizzazione della nuova ls
-quali sono i "diritti e doveri" del leader (cosa vorreste e cosa non vorreste che facesse)
-quali sono i "diritti e doveri" dei membri

A me basta che la ls sia un punto di incontro, una compagnia con cui scherzare,un luogo dove si organizzano eventi continui sia per interessi prorpi che altrui, un sostegno nelle difficoltà dove poter ricevere e dare aiuto!!

Se vi sembra poco tutto ciò......
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: achille il 22 Novembre 2004, 12:16:15
... "chi ben comincia è a metà dell'Opera"



in bocca al lupo per tutto!
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: cic il 22 Novembre 2004, 12:40:00
Citazione-nuovo leader
-se usare una nuova perla,cambiare nome e colore (spero di no)
-quale sarà la caratteristica principale e l'organizzazione della nuova ls
-quali sono i "diritti e doveri" del leader (cosa vorreste e cosa non vorreste che facesse)
-quali sono i "diritti e doveri" dei membri
quoto mhobius...

in piu' (idee sparse e poco chiare):

- l'idea di estel di organizzare magari una serata fissa,
in cui si va in gruppo a caccia di NM per far droppare cio' che serve
agli utenti della LS, in modo da nn impazzire dietro all'AHe ai gilseller...

- organizzarci per garrison, bcnm, quelchevoletevoi in modo da fare
qualcosa tutti assieme e che in piu' possa aiutarci a rimpinguare le ns tasche..

- organizzarci per una sorta di AHequosolidale tra di noi...
prima di mettere in vendita all'ah qualcosa di "interessante" (quindi eqp, oggetti rari, etc...), magari organizzarci sul forum per vedere se puo' servire a qualcuno in LS, magari con un piccolo sconto...

le modalita' e l'organizzazione di queste cose potrebbero essere fatte
tranquillamente anche adesso, ma forse riescono ad essere eventi/organizzazioni piu' convincenti e partecipati, se arrivano "dall'alto" e con un alone di istituzionalita'...

mi spiego:

se organizza Cic una cosa magari posso anche fregarmene,
ma se e' la LS che organizza, forse ci penso su 2 volte prima di farmi i cazzi miei...
il Cic puo' nn essermi utile, ma la LS in cui vivo lo e' perforza...

credo di essermi spiegato.. e forse capito
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Benares il 22 Novembre 2004, 12:54:10
la serata evento non è affatto male.. un po come la garrison settimanale che voleva fare zaffiro, ma al posto di solo garrison si potrebbe fare una volta garrison una volta bcnm e così via..

anke una serata solo drop coffer et similia a me non farebbe skifo.. :P

bisognerebbe però stabilire per me delle semplici regole di condotta..
cioè, se come dice joanna la ls viene quasi sempre prima di tutto, dovrebbe essere garantito in ogni evento la presenza di ki in effetti può aiutare.. Io posso partecipare a tutti gli eventi, ma dal piccolo del mio liv 50 posso aiutare giusto per le quest degli advanced o per le kiavi di kazham. o poco altro..
Quindi dividersi i compiti non sarebbe male..

Se in una settimana si organizzano, mettiamo caso tre eventi come le chiavi di kazham, una garrison e una coffer run, sarebbe utile ke le kiavi le facessero i liv 40-50, il coffer i 55-60+ e la garrison ki vuole (in termini di aiuto).
In questo modo la ls organizza 3 eventi, ma chiunque, aiutando in un uno o due sole cose non deve fare sempre tutto.. E così abbiamo le persone che ricevono il giusto aiuto e contemporaneamente tutti abbiamo tempo per espare/farmare/campare/minare e bla bla bla.
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Zaffiro il 22 Novembre 2004, 13:12:41
Parlando con Almo ed altre persone ho appreso che la shell una volta rotta non potra essere rifondata con lo stesso nome perche viene "registrato" dal database; quindi io proporrei che il nome della shell a sto punto sia FFSaga per non discostarci troppo, inoltre propongo di tenere lo stesso colore in quanto e' quello il colore che ci ha contradistinto in tutto questo tempo.

passando alla gestione della shell io propongo questo:
1) eventi FISSI (pomeridiani o serali che siano) che coinvolgano i piu giovani e che li facciano interagire con i piu "grandi" come ad esempio la proposta che feci tempo fa e su cui stavo lavorando del garrison settimanale in modo che si possa stare insieme e coinvolgere di piu i "n00b"

2) dedicare una serata a settimana a random al farming colletivo, oppure lo skill Up, oppure qualche NM (non perforza NM dal camping di ore)

3) una certa autonomia nel fare determinate cose come key e coffer, ossia una persona posta  e si organizza un evento poi chi puo in quella data aiutare gioina ed aiuta (come di recente si sta facendo) se non puo non puo e basta.



Questo e' tutto credo.

Cmq sia se non erro lo shellolder e' gia deciso, se non ho capito male io sono rimasto a Katoplepa come shellolder
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Inserito da: Richter il 22 Novembre 2004, 13:24:58
la serata evento era una delle idee che avevo in mente da un po...x esempio nn sarebbe male concentrare in una serata piu' coffer key hunt(questa estate abbiamo fatto tipo 5 af in una sera)sarebbe utile per nn trovarsi a fare una settimana di sole coffer key e niente exp come e' gia successo

faccio esempio:


mercoledi serata eventi!


coffer key a:

partecipanti:

numero di key da droppare:


job da sbloccare!

sam,nin,bst

partecipanti:

e via discorrendo...in + sarei x tenere uno o 2 giorni fissi x queste cose,cosi se le persone chiedono aiuto sanno che quei 2 giorni li sono quelli in cui potranno essere fatte senza stare a dire,dai andiamo ora etc..cosi se uno nn puo' un giorno sicuramente puo' l'altro e se una sera nn si riesce a droppare qualcosa sicuramente la prossima si riesce,se una sera nn puo' aiutare qualcuno qualcun'altro potra' sicuramente(siamo molti 60+ ormai in ls ricordiamolo)mi pare un buon compromesso x tutti(cmq resta una mia idea)
vogliamo una bella linkshell di gente dedicata?applichiamoci tutti^^

x quanto riguarda lo shellholder il mio voto va assolutamente a Kato,nn tanto x il fatto che mi sembra una cosa dovuta(l'idea di fare la ls ffsaga e' stata sua e di texx)quanto x il fatto che anche nn essendoci 24 ore su 24 sa comunque cosa accade,se ne interessa,ha un senso logico/organizzativo ed e' una persona disponibile verso di tutti.x il colore e nome della shell nn trovo motivi x cambiarli ma alla fine quel che conta e' il contenuto,nn l'involucro
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: katoplepa il 22 Novembre 2004, 14:13:47
vedo che qualche idea sta già venendo fuori e questo è un bene, voglio fare qualche precisazione in merito ad alcuni particolari: se indicate me come shellholder ovviamente ne sono lusingato perchè è evidente che avete fiducia in me e vi ringrazio di questo, solo non vorrei che vorreste poi da me che sia io a mettere in pratica una idea di shell che magari non condivido, perchè secondo me è giusto organizzare eventi per tutti ma non lo è altrettanto infarcire la settimana ogni sera di qualcosa perchè altrimenti si verifica il problema che si è già verificato prima dell'estate, ovvero ogni sera coffer key hunt e follia generale...

personalmente sono daccordo con quel che dite e vedremo di mettere insieme un quadro più chiaro man mano che se ne parla, cerchiamo solo di non fare troppi impegni ogni sera altrimenti diventa difficile partecipare a tutti e dopo si crea la famosa "caserma" con tabella di marcia che nessuno qua vuole mi pare...

personalmente ritengo che la gestione di come devono essere fissati e organizzati gli eventi sia una cosa che deve stabilire Zaffi dal momento che è la persona che ha dimostrato più spirito organizzativo in queste cose riuscendo sempre a coinvolgere tutti quanti, questo non significa che lui in persona deve andare a fare tutti gli eventi e che se non c'è lui non si va via, semplicemente lui aiuta a fissarli e organizzarli, in poche parole gestirà il calendario eventi perchè è colui che è più in grado...

a questo proposito vorrei specificare una cosa : secondo me sarebbe giusto che gli eventi tipo coffer key hunt fossero fatti da persone sempre diverse, perchè non è che uno siccome è 60+ allora "la deve purgare" facendosi tutte le coffer key di tutti (come è già successo che si sia andati sempre quei 3/4 a tutte le af di mezza fairy) ma secondo me pian piano deve coinvolgere tutti quanti, penso soprattutto a coloro che hanno passato la soglia di 60 da poco e che magari abitualmente facevano parte della chiera degli "aiutati" ebbene oggi possono benissimo passare dalla parte degli "aiutanti"

inoltre altra precisazione flash che mi viene in mente ora:
se uno ha bisogno di un pezzo di af o coffer key non deve saltare su in Ls e dire "hey c'è nessuno libero?" e poi fare i sondaggi sulle disponibilità mentre la gente è in pt o sta facendo altro, capisco che uno abbia voglia della sua af ma queste sono cose che vanno organizzate, quindi con pazienza se stabiliamo che una sera a settimana viene dedicata a queste cose, allora abbia la bontà di attendere quel giorno o organizzarla per un altro giorno...

se uno ha fretta di ottenere subito il pezzo che vuole, quando vuole, allora si rivolgerà ad altri "canali" (altre amicizie, pagare livelloni, fare come gli pare) pero' dopo a quel punto che uno non si venga a lamentare che nessuno gli da una mano e che non c'è spirito di ls o altre amenità... uno è libero di fare come vuole, ma se vuole l'aiuto della ls, questo verrà in modo organizzato quando sarà il momento, altrimenti così su due piedi è molto difficile che uno possa organizzare qualcosa...

dimenticavo: il mio voto per lo shellholder va comunque a Richter perchè lo ritengo il più equilibrato nonchè depositario egli stesso di quelle caratteristiche che egli ha descritto per me, non gli mancano nemmeno a lui...
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Inserito da: TiAn il 22 Novembre 2004, 14:18:27
be, io orami i posti dei coffer li ho fatti tutti (escludo solo ifrit cauldron) per aiutare altri della shell... i brd in particolari hanno la fortun di poter dare una mano anche  bassi livelli grazie ai boost per maghi e melee... quindi non posso che concordare sull'appello  di kato che tutti si attivino...



Citazionedimenticavo: il mio voto per lo shellholder va comunque a Richter perchè lo ritengo il più equilibrato nonchè depositario egli stesso di quelle caratteristiche che egli ha descritto per me, non gli mancano nemmeno a lui...


dare la shellholder a rich è come dare un aereo carico di carburante a bin laden XD


(naturalmente scherzo... forse   :bleh: )

       
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Benares il 22 Novembre 2004, 15:59:17
condivido appieno kato ma volevo solo fare un precisazione.

quando parlavo sei 60+ ke dovrebebro aiutare per le kiavi era ovvio ke non intendevo sempre li stessi..

Metti ke servono 3 60+ per fare una coffer, quello ke dicevo è ke a turno 3 di voi livelloni diate una mano (insieme agli altri ke vogliono aiutare ovviamente) in modo da avere sempre quelle 3 persono ke aiutano, ma non sempre le stesse così da non bloccare ki quella sera deve fare altro
Titolo: Passo Indietro...
Inserito da: Zaffiro il 22 Novembre 2004, 18:31:32
Io sinceramente quello che vorrei dalla nuova FFSaga e' semplicemente di avere la possibilita di fare cose piu "goliardiche" con i "livellini"

Un paio di mesi fa ho organizzato 3 volte Garrison, ok ho impartito degli ordini ma giusto per non fare casino, ma cmq e' stata una cosa piacevole, ho avuto modo di giocare con gente che sentivo solo  via shell senza mai averli visti, ho avuto modo (spero) di insegnargli cose che magari non sapevano e cmq una shell secondo me e' una comunita che deve coinvolgere livelli diversi in cose svariate anche una stupidissima ECO quest.

Essere livellone non significa che deve andare se puo solo ad aiutare per AF o chest o cazzi vari. Per me ( e sottolineo per ME) e' bello poter fare anche una cosa come la eco quest o la garrison.. molti magari diranno si ma che scazzo io voglio livellare, io vorrei fare questa cosa qui per il mio livello ma secondo me anche cose come queste sono belle per questo avevo progettato di istituire un giorno fisso a settimana per la garrison (il che non vuol dire che sempre le stesse persone devono partecipare ma possono benissimo cambiare); poi se non e' la garrison puo essere una eco o un'altra cosa.

Io vorrei che venissero istituiti 2 giorni stabiliti per fare attivita COMUNI di shell che coinvolgano + o - tutti (magari in uno si organizza nel pomeriggio e nell'altro alla sera, in modo da cmq poter accontentare tutti visto che abbiamo orari diversi) il resto invece puramente free, chi vuole expare expi, chi vuole campare campi, chi vuole organizzarsi una AF lo faccia.



Per me supervisionare gli eventi tipo koffer, af e cose minori (nel limite del possibile visto che lavoro) come ho sempre fatto spostando nella sezione giusta, dando suggerimenti, ipotizzando date e cose cosi sta bene, ovvio come ha detto kato non vuol dire che poi debba parteciparvi per forza.
Cmq sia per gli eventi le regole che stabilii restano invariate e anzi perchi no le avesse mai lette (e so che ci sono XD) invito a leggerle ^^

REGOLE EVENTI:
http://forum.ffsaga.it/index.php?showtopic=7374 (http://forum.ffsaga.it/index.php?showtopic=7374)



Hmm non so se ho reso bene il mio pensiero mi sa che mi so perso in troppi giri di parole .__.
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Inserito da: wolverin il 22 Novembre 2004, 20:52:57
Bè io credo di aver spiegato nella ltro topic un pò la mia idea, sono d'accordissimo per un evento settimanale che sia bcnm garrison o ecowar cosa molto divertente,ricordo che le eco da far esono 3 e si potrebbero fare a turno^^ sono molto divertenti e pure reddittizie che non guasta  :wink:
 direi però di usare solo un giorno o al amx 2 per eventi cosi  io dico cosi solo perche durante la settimana ci sono solo un giorno lol, in effetti il mercoledi un evento insieme lo farei piu che volentieri, che sia eco garrison o altro.
per il discorso coffer direi che si può pure mantenere la stessa impostazione usata finora, cioè uno posta sul forum e vede la disponibilità e poi in base a questa si decide il giorno.
per ora non mi viene in mente nientaltro
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Inserito da: Almodeon il 23 Novembre 2004, 15:03:21
Ok, dopo un bel flame con tanto di contorno di fraintendimenti vari e incazzature...

Mi sono accorto che più tento di portare avanti la mia idea più vengo frainteso, complice anche la mia scarsa capacità di spiegarmi, quindi ho deciso, più o meno 10 minuti fa di smettere di portarla avanti.

Ormai devo accettare la "sconfitta" (intesa come non accettazione della community della mia idea)... nel senso che fino a prima del poll ero, penso, nel giusto a esprimermi a sfavore della Nuova Impostazione della shell...
Oggi invece ho commesso un errore che ho capito poco dopo il flame in LS. E cioè che ho tentato di ribaltare una situazione ormai stabile promuovendo DI NUOVO la mia idea di shell, dopo che era stata decisamente accantonata dai risultati schiaccianti del poll. E nel farlo chiaramente ho attaccato IO i "promotori" di questa nuova soluzione, semplicemente perchè non ho ammesso la sconfitta. E pensare che ero così convinto di quello che dicevo prima...

Boh belle parole che probabilmente non fregheranno più a nessuno. Faccio un riassunto se non avete voglia di leggere:

Scusate per il flame.




E d'ora in poi, promessa di Boy-Scout, farò il bravo, aspetterò pazientemente che venga creata la nuova Shell, vi aiuterò se necessario, e non creerò più problemi... spero...


bye.
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Inserito da: cic il 23 Novembre 2004, 15:08:36
mi sa che mi sono perso qualcosa...  
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Inserito da: katoplepa il 23 Novembre 2004, 15:19:16
Almo non ti crucciare, ritengo che tu abbia spiegato chiaramente la tua idea di shell e come ti ho detto già in diverse occasioni ci sono molte cose nella tua impostazione di shell che condivido perchè è impostata sul non-obbligo e non-vincolo, cosa che apprezzo in quanto io per indole sono sempre stato restio alle costrizioni tanto che spesso facevo l'opposto anche solo per "sfregio" e per dimostrare la mia indipendenza, è un difetto del mio carattere, parlo della vita vera ma sono un po' così per tutto...

allo stesso tempo pero' ci dobbiamo confrontare con coloro che fanno parte della nostra comunità e se la maggioranza di essi pretende una impostazione differente allora bisogna prenderne semplicemente atto e cercare di dare una mano per quanto possibile ad effettuare questo cambiamento, magari cercando di fare la parte dell' "opposizione" ossia frenare gli eccessi di "caserma" favorendo le cose positive...

al momento siamo ancora in una fase di studio ma penso che presto verranno prese le decisioni finali, a questo proposito mi pare di notare una cosa, ovvero fra le persone che hanno spinto maggiormente per il cambiamento ce n'è una parte che vedo molto poco in shell perchè ne equippa regolarmente un'altra, a mio avviso è un controsenso, perchè se si cerca l'unità di gruppo e di intenti allora poi bisogna essere presenti "sul campo" per dare il proprio contributo fattivo e non solo a parole sul forum, quindi la mia esortazione va di nuovo a coloro che hanno combattuto di più per il cambiamento : fatevi sentire con proposte concrete sul come vorreste che siano le cose...
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Inserito da: Zaffiro il 27 Novembre 2004, 16:23:26
UP (era quasi in terza pagina)

allora shellolder katoplepa e nome shell FFSaga con lo stesso colore?
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Inserito da: Texx il 27 Novembre 2004, 16:41:00
per me va benissimo il nome e il colore.... per lo shell ci mancherebbe ne avevo già parlato con lui direttamente quindi propendo per il buon katozzo.....
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Inserito da: Cloud9999 il 27 Novembre 2004, 17:01:19
Anche per me va bene, nome LS FFSaga, colore uguale a quello attuale e il buon Kato come nuovo Shellholder.
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Inserito da: cic il 27 Novembre 2004, 19:27:02
Citazioneallora shellolder katoplepa e nome shell FFSaga con lo stesso colore?
(http://fms.lbl.gov/images/approved.gif)
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Inserito da: wolverin il 27 Novembre 2004, 19:42:28
Perfetto per me :calm:
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Inserito da: darkgrizzly il 29 Novembre 2004, 10:42:53
Anche per è OK!