Lies of P - Pinocchio coi controcazzi

[Tidus™]

Parlo per esperienza e ti dirò, io l'ho saputo dopo che DS avrebbe input lag. Durante il gioco non mi sono mai accorto di nulla. Se morivo, era per errore mio o perché dovevo comprendere meglio il boss, oltre a mancanze da parte mia.
Quindi, o si tratta di una leggenda alla "l'inter è prescritta", oppure ci sono, ma non sono così gamebreaking da giustificare un piagnisteo.

Sicuramente dopo un'ora ci si abitua ma a me sembra evidentissimo il ritardo tra premere il tasto e l'azione del pg.
Ricordo benissimo video in cui si mostrava contemporaneamente pressione del tasto sul pad e azione di gioco, più evidente di così...
Poi, ripeto, ci si abitua e anche altri giochi hanno questo problema ma un gioco "punitivo" dovrebbe essere tecnicamente perfetto... non devo morire per lag, fps che vanno e vengono o per attacchi subiti attraverso i muri... non sò gli ultimi ma mediamente i souls li vedo tecnicamente fatti col culo, perchè "tanto è un soulslike e anche se sotto quelli aspetti è una merda ce lo fanno passare  ".

Altrimenti pure Silent Hill 2 posso dire che i mostri hanno quell'aspetto solo perché i programmatori volevano fare cose deformi a cazzo.

Assolutamente sì, la differenza è che ha anche una trama raccontata e mostrata decentemente oltre alla "lore".
Ricordo ancora le teorie sulla scena iniziale davanti allo specchio o dell'uomo morto su un divano davanti alla tv accesa ma non può essere tutto così.

[Sans]

Ah già che per te gli npc erano "quei cosi che se li uccidi ti danno umanità"

Davano anche oggettini interessanti...poi hanno smesso... Coincidenze?

Pensare che a me piacciono proprio perché a input corrisponde reazione

... FPS molto ballerini...

Premesso che mi sembrano 2 cose in contraddizione, parliamone.
Per esperienza diretta ho provato BB e la demo del titolo del topic e a me sembra proprio il contrario, mi trovavo a dover dare l'input mezzo secondo prima per il ritardo di "arrivo" del comando e animazione.
Sui DS in generale ho visto solo dei gameplay ma questo problema viene quasi sempre fuori e mi sembrava una cosa appurata, forse anche una scelta, ma se così non fosse qua la situazione cambia (cit.).
Spiegami meglio, dico sul serio.

Non c'è molto di cui discutere, mi riferivo ai titoli giocati su console, soprattutto di Bloodborne ho sentito di ruggini in alcuni punti, ma non avendo giocato il titolo e giocando i Souls solo su PC non ho mai avuto problemi a riguardo (prima città infame a parte ). Quindi parliamo entrambi più per sentito dire che per altro.
PC Master Race!

Input lag mi sembra più una scusa che altro...

Mi sono espresso male, lavorare "meno" su trama/sceneggiatura/dialoghi non può essere un PLUS perchè "eh ma è lore", dovrebbe essere cmq una cosa criticabile.
Poi che alcuni giochi possano farne a meno è indubbio ma ci sono generi e generi altrimenti dovrei aspettarmi delle trame anche in Fifa e Gran Turismo 

Su questo concordo, infatti a me della lore interessa -72.
Anzi, con Elden Ring credo abbiano decisamente toccato il fondo, troppo vasto e senza codex ti ritrovi a rileggere per la seconda volta un nome che magari avevi incontrato 30 ore prima...

Sicuramente dopo un'ora ci si abitua ma a me sembra evidentissimo il ritardo tra premere il tasto e l'azione del pg.
Ricordo benissimo video in cui si mostrava contemporaneamente pressione del tasto sul pad e azione di gioco, più evidente di così...

Boh, "problema" non percepito.

"punitivo"

Questa è l'unica vera leggenda dei Souls.  

[Tidus™]

Allora non so che dire, non ho mai sentito fosse un problema specificatamente console ma potrebbe anche essere così.

In rete se ne trovano tanti di esempi

Magari per molti non sono percepibili ma ti assicuro che io li sento parecchio... forse perchè gioco spesso anche in multiplayer online e li anche solo 50ms fanno la differenza pd.

[fabry]

Mai avuto problemi di input lag
Se volevo rotolare, rotolavo e il colpo lo schivavo
Secondo me c'è parecchia gente in rete che deve trovare sempre e comunque il cavillo o il difettuccio tecnico perchè di qualcosa si deve sempre e comunque lamentare

Ho giocato ad ogni Soulsborne (eccetto Sekiro e Elden Ring) e non ho mai avuto questi problemi sinceramente, e se il difettuccio è presente, io non me ne sono accorto, anche perchè altrimenti alla prima schivata "in ritardo" sarei morto, e la cosa si sarebbe ripetuta per tutte le migliaia di ore che ho speso da Demon's Souls nel 2009 a Demon's Souls remake su PS5

[Tidus™]

Al lag ci si abitua, mi sono fatto partite a PES (online) anche con mezzo secondo di ritardo e dopo un pò il cervello va in automatico 
I video penso siano inconfutabili e per esperienza posso parlare di BB dove anche il framerate amplificava il problema. Poi si giocano e si va avanti ugualmente ma il problema e il fastidio, per me, rimangono.

In futuro darò sicuramente una secondo possibilità ai souls e anche nel mio caso una remastered di BB sistemata come si deve (magari a 60fps) sarebbe benvenuta.

[Stefano71]

In futuro darò sicuramente una secondo possibilità ai souls ....

Spoiler: ShowHide

Appena esce Stellar Blade

[Sans]

Be', a parte che già usare una tastiera è tutto dire , qui bisognerebbe aprire una mega-finestra tecnica, ma io non sono molto formato in materia, sicuramente i video su YouTube lasciano il tempo che trovano.
[Basta leggere i commenti, si lamentano che Elden Ring avrebbe un input lag terribile rispetto alla perfezione dei vecchi Souls (con tanto dei "grazie per aver dimostrato"), poi vai a leggere sotto altri video e si lamentano dei Souls. È il solito lamentarsi per lamentarsi per dimostrare di essere superiori in onore di chissà quale divinità.]

Personalmente il discorso è semplice:
Hai mai percepito un input lag che non ti permette di giocare?
No.
E, come ha detto fabry, trattandosi di giochi dove se non schivi le prendi, nel caso farebbe una certa differenza.

A questo punto, l'unica vera soluzione sarebbe provare direttamente senza pregiudizi.

Comunque, la cosa fondamentale dei giochi è che siano un divertimento, se trovi frustrante qualcosa, passa ad altro, invece mi sembra che su certi aspetti si tenda sempre più a essere ossessionati col motto "se non piace a me, non deve piacere a nessuno" e si parte con le fiaccolate all'ombra dei castelli ...

NB: ricordarsi di non leggere più i commenti su Youtube.  

Tra l'altro non dimentichiamo mai che c'è gente che gioca su console con televisori nemmeno impostati per il gaming o magari in grafica invece di permarmace .

[Tidus™]

Personalmente il discorso è semplice:
Hai mai percepito un input lag che non ti permette di giocare?
No.

Nel mio caso è "sì", se si tratta di giocare bene senza frustrazione. Non capisco perchè si debba giocare male, allora a questo punto va bene anche il D1 di Cyberpunk su PS4?
In BB mi è passata la voglia e non perchè schiattavo (faccio fatica a ricordare ma non ricordo di essere morto molto, mi pare 5-6 volte fino a Il Rinato, dove al primo tentativo sono morto e poi non ho più ripreso il gioco... ma magari invece di 5-6 erano state 15, boh non ricordo davvero  ma lo specifico per sottolineare che non è quello il fastidio) ma proprio per il gameplay legnoso e laggoso.
Questi secondo me sono giochi che tecnicamente devono essere sopra la media e già a 30fps dovrebbero far storcere il naso vista la grafica che propongono (BB scendeva anche a 15).

Il tempo della schivata lo impari anche col lag (il nemico inizia l'attacco, invece di schivare/parare 1 secondo prima, anticipo di un secondo e mezzo) ma un gioco dovrebbe anche essere piacevole da giocare e responsivo.

Comunque, la cosa fondamentale dei giochi è che siano un divertimento, se trovi frustrante qualcosa, passa ad altro, invece mi sembra che su certi aspetti si tenda sempre più a essere ossessionati col motto "se non piace a me, non deve piacere a nessuno" e si parte con le fiaccolate all'ombra dei castelli ...

Appunto*, ma qui, permettimi, è il contrario    il discorso non è "non deve piacere a nessuno" è esporre problemi tecnici evidenti (fps, lag, attacchi attraverso i muri) con esperienza diretta e prove altrui e sentiri rispondere "noooooooooo i souls sono dei capolavoro perfetthhhiiiii!!!11!1 seu tu che muuuuuuuuooorii e non sai giocare e allora dici cosssssìììì!!1!!!!1" 

Sulla lore e altri aspetti sono opinioni e gusti soggettivi ma lato tecnico, dai... può piacere ugualmente ma nemmeno fare finta di niente. Altri titoli vengono asfaltati per molto meno.

Tra l'altro non dimentichiamo mai che c'è gente che gioca su console con televisori nemmeno impostati per il gaming o magari in grafica invece di permarmace .

Vero ma ha anche poco senso impostare una tv a 120hz e poi avere il gioco a 20fps 

Sul discorso tastiera si potrebbe aprire un mondo, io sono paddista non avendo mai giocato più di tanto su pc ma per altri il gioco vero si fa con tastiera e mouse e il pad è il demonio 


*piccola postilla... specifico che mi avventuro in questi dibattiti perchè a me alcune atmosfere dei soulslike piacciono e alcuni vorrei provarli, Sekiro costa ancora troppo altrimenti lo avrei preso ma in generale mi infastidisce non poter giocare BENE alcuni titoli (BB su tutti) a causa del comparto tecnico e del gameplay.

[Tidus™]

In futuro darò sicuramente una secondo possibilità ai souls ....

Spoiler: ShowHide

Appena esce Stellar Blade

Avevo saltato questo post, direi che un incentivo in più ci sia 

[Sans]

Personalmente il discorso è semplice:
Hai mai percepito un input lag che non ti permette di giocare?
No.

Nel mio caso è "sì", se si tratta di giocare bene senza frustrazione. Semplicemente non capisco perché si debba giocare male, allora a questo punto va bene anche il D1 di Cyberpunk su PS4?

Cyberpunk PS4 era un insulto, i Souls non lo sono, al massimo era Bloodborne a esserlo, ma come detto non posso giudicare (anche se il problema sembrerebbe più l'ottimizzazione che l'input tecnico, come per CP).

Comunque, la cosa fondamentale dei giochi è che siano un divertimento, se trovi frustrante qualcosa, passa ad altro, invece mi sembra che su certi aspetti si tenda sempre più a essere ossessionati col motto "se non piace a me, non deve piacere a nessuno" e si parte con le fiaccolate all'ombra dei castelli ...

Appunto*, ma qui, permettimi, è il contrario    il discorso non è "non deve piacere a nessuno" è esporre problemi tecnici evidenti (fps, lag, attacchi attraverso i muri) con esperienza diretta e prove altrui e sentiri rispondere "noooooooooo i souls sono dei capolavoro perfetthhhiiiii!!!11!1 seu tu che muuuuuuuuooorii e non sai giocare e allora dici cosssssìììì!!1!!!!1" 

Quella gente dovrebbe semplicemente sparire , gli estremismi bisognerebbe ignorarli, non fomentarli come si fa oggi. Non sono da prendere in considerazione in nessun tipo di discussione.
Se l'input lag fosse un vero problema se ne parlerebbe molto di più e non sarebbe un discorso limitato tra fazioni (di base io non sapevo nemmeno ci fosse un diatriba ), visto che sembra non inficiare il gioco per milioni di persone.

Per quanto riguarda gli FPS di Bloodborne se ne sono lamentati tutti e infatti tutti gridano al porting su PC o alla remastered.

Discorso simile, ma diverso per gli attacchi attraverso i muri, non piacciono a nessuno, ma semplicemente fanno parte dei limiti di programmazione dei giochi, alla stregua dei muri invisibili o dei muretti insormontabili di 30 centimetri. Ciò non giustifica la cosa, sono limiti tecnici presumo dovuti a limitazioni di programmazione perché altrimenti non permetterebbero alcun movimento ai nemici (praticamente sempre più grossi di te) in ambienti diversi, diventando un gioco senza alcun senso.
Non mi sembra una cosa così insostenibile, prendi atto della situazione che ti propone il gioco di turno, molto diverso dal "muoio perché premo cerchio e non succede nulla per 2 secondi".

*piccola postilla... specifico che mi avventuro in questi dibattiti perchè a me alcune atmosfere dei soulslike piacciono e alcuni vorrei provarli, Sekiro costa ancora troppo altrimenti lo avrei preso ma in generale mi infastidisce non poter giocare BENE alcuni titoli (BB su tutti) a causa del comparto tecnico e del gameplay.

Motivo per cui non ho ancora una PS5... finché Bloodborne rimane bloccato a 30 FPS o meno .
Demon's Souls Remastered non provato? Mi sembra di averne sentito parlare molto bene, ma presumo costi ancora abbastanza anche lui...

[Tidus™]

Anche lui è tra i papabili anche perché c'è bluepoint dietro (se non sbaglio).
È che anche io non ho ancora la PS5, "noleggiata" un mese per riposo forzato in cui ho rushato (purtroppo perché avrei voluto giocarlo con più calma) FFXVI e provato qualche altro gioco (Death Standing si tutti).

I 60 FPS sono un altro mondo

[fabry]

Ragazzi cerchiamo di tenere la discussione pulita 
Si sta parlando di tutt'altro e non di Lies of P 

Tornando in topic, con l'uscita imminente di LotF, a sto punto non so che fare...li aspetto tutti e due da oltre un anno, ma Lies of P mi interessa di meno di LotF.....sono combattuto....

[Sans]

Tornando in topic, con l'uscita imminente di LotF, a sto punto non so che fare...li aspetto tutti e due da oltre un anno, ma Lies of P mi interessa di meno di LotF.....sono combattuto....

Difficile, ancora di più quando la mia lista desideri di Steam continua ad ampliarsi...
Per meccaniche e ambientazione sicuramente mi ispira di più LotF, ma, probabilmente, a fare la vera differenza saranno i saldi natalizi di Steam.

[fabry]

Per me la difficoltà sta nel decidere cosa giocare per primo
Ovviamente finirò Remnant 2 prima, poi valuto
Prima o poi li gioco tutti
È che poi uscirà pure Enotria