Gost In The Shell

[Lightning]

Conoscete la storia di questo stupendo manga? Forse avete visto l'anime...

Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni.

[God 87]

La mia opinione è che questa serie è discretamente traumatica per chi reputa i manga fumetti di puro intrattenimento. Il manga di Ghost in the shell è decisamente un incubo da leggere, infarcito com'è di paroloni tecnici (con le immancabili e lunghe note a margine) e di riflessioni biologico-meccaniche pesantissime. Non aiuta poi il tratto, decisamente grezzo e poco curato (che era già decisamente migliore e visivamente spettacolare nelle opere precedenti, Appleseed in primis che ti consiglio di comprare, ora che è uscito per la d/visual in un'dizione fantastica) che lo rende quasi interminabile. Non contiamo poi il numero di pagine enorme. Con molta pazienza e voglia di sviscerarlo è possibile goderselo: se si vuole prenderlo come semplice opera d'intrattenimento da portarsi in bagno tanto vale lasciarlo lì dov'è.
Il volume star comics che raccoglie il manga è notevole per il rapporto qualità/pezzo, anche se il fumetto rende meglio su Kappa magazine, dove è stato pubblicato ad episodi e dove i colori erano venuti molto meglio.

Il superbo film d'animazione di Mamoru Oshii rende molto più accessibili le incasinatissime tematiche del manga, risultando un autentico capolavoro di animazione ed una delle migliori trasposizioni filmiche mai operate su un manga.

Ghost in the Shell 2: Manmachine Interface, è un manga che non ha senso di esistere. Shirow disegna solo per se stesso e per tirarsela con tutti i suoi termini tecnici, ma in verità non ha davvero nulla da dire. E' impossibile da godersi quest'opera visto che, piena di riflessioni filosofiche-religiose-meccaniche e con una caterva di termini tecnici non ci si capisce nulla dall'inizio alla fine. Io personalmente non riesco ad andare oltre le prime 5 pagine, fa te. Da comprare solamente per i superbi disegni (prendilo come un artbook e non come un manga) e per vantarsi d'avere nella collezione un altro manga del geniale Shirow (anche se qui geniale non lo è affatto: è solo un volpone). Edizione starcomics identica come pregi e difetti all'altro volume.

Ghost in the Shell 1,5: Human Error Processer raccoglie gli episodi che dovevano fare da raccordo tra il primo Ghost in the Shell e Gits2: Manmachine Interface. I disegni son stupendi come al solito, e le storie hanno anche logica e si riescono a capire, quindi merita l'acquisto.
L'edizione è molto buona: è un cartonato con tutte le pagine patinate. L'unico problema è la pessima scelta di rilegatura che rischia di distruggere il manga se lo si apre troppo. Il cd contenuto non è neppure tradotto dal jappo (ma per volontà dei jappi) e sinceramente, apparte qualche screensaver e la possibilità di vedersi il manga con delle animazioni al computer, ha un'utilità che rasenta lo zero.

Il film Ghost in the Shell 2: Innocence e la serie tv Stand Alone Complex (distribuita da quelle merde della Panini) non li ho ancora visti.^^

[God 87]

Ti ho risposto ;_;
almeno un ringraziamento *_*

[Lightning]

Scusa, mi dava la cartella come già letta!! (che permaloso...  :closedeyes: !)

  !!!

Sì, infatti l'autore è un po' pazzo, va a trovare una spiegazione logica per qualsiasi cosa, anche la più stupida e poi si scusa se non la trova..   !! Ho letto tutti i fumetti, anche Appleseed, adesso aspetto di vedere la nuova versione...

Appleseed: se devo essere sincera ho apprezzato soltanto la prima storia, che mi sembrava curare molto bene anche le emozioni dei personaggi... naturalmente ho letto anche le altre, ma mi hanno coinvolta di meno (tant'è che non le ho rilette).

Ghost in the Shell 1: piccola nota, una delle avventure del maggiore è stata riutilizzata in Innocence!! Con molte modifiche nella storia!

Ghost in the Shell 2: è vero, le imamgini sono stupende! Però ammetto di non aver capito il finale, che ti mostra tutte e tre le stelle... rappresentano forse la scelta di Motoko? Ad essere sincera... non ci ho capito niente!!!!  :invisible0vf: !!! Per farti un esempio:

- Perchè adesso si chiama Motoko Aramaki? Aramaki non è il capo della sez 9?!
- Tamaki Tamai (il medium), non ho capito perchè la sua immagine viene sfruttata da quell'IA, se lei si trova imprigionata nei pressi "dell'albero" (nella realtà incontra anche l'altra tipa!)

I punti negativi... beh, avrei preferito una ministoria iniziale con l'essere ricavato dalla nuova unione (che invece è entrato nuovamente nel mistero, com'era già successo quando si è unita con il signore dei pupazzi). E poi se si è unita davvero con tutte quelle persone (anche con un'insegnante che suonava il piano...?) sarebbe diventata schizzofrenica, non ti pare? Invece non si allontana molto da un normale protagonista di fumetti... sì... diciamo che è intelligente, fa battute di spirito, ma non so se mi spiego bene... non ha nulla di particolare... e poi ho trovato molto noioso l'inizio, che ci catapulta nel nuovo mondo di Motoko (che è stranamente relegata in una scrivania!!!).

Ghost in the Shell 1,5: Human Error Processer sììììììì!!! E' vero!!! Io volevo vedermi il cd, perchè metteva in risalto i particolari (tipo l'insetto di Motoko che si appiccica alla moto di Bato ed il compagno, che sinceramente non avevo notato per niente!!), ma non ci capisco niente!!

E qui, che ne dici del ritorno di Motoko?


Stand Alone Complex: non l'ho vista nemmeno io...


Ghost in the Shell 2: Innocence da quel che ne so, le immagini sono veramente molto curate... un vero capolavoro!!!!! Ci sono molte citazioni e riappare il Maggiore e questa volta, i personaggi sono ben caratterizzati, spero che rimarremo soddisfatti!

[God 87]

Guarda, con quest tuo post hai dimostrato di conoscere la saga di GITS molto meglio di me, quindi ci son diverse domande a cui non potrò darti risposta.

Appleseed: se devo essere sincera ho apprezzato soltanto la prima storia, che mi sembrava curare molto bene anche le emozioni dei personaggi... naturalmente ho letto anche le altre, ma mi hanno coinvolta di meno (tant'è che non le ho rilette).

Appleseed lo sta recuperando proprio adesso nell'edizione d/visual. E' prematuro dare un giudizio al primo volume, quindi passo.  

Ghost in the Shell 2: è vero, le imamgini sono stupende! Però ammetto di non aver capito il finale, che ti mostra tutte e tre le stelle... rappresentano forse la scelta di Motoko? Ad essere sincera... non ci ho capito niente!!!! invisible0vf.gif !!! Per farti un esempio:

- Perchè adesso si chiama Motoko Aramaki? Aramaki non è il capo della sez 9?!
- Tamaki Tamai (il medium), non ho capito perchè la sua immagine viene sfruttata da quell'IA, se lei si trova imprigionata nei pressi "dell'albero" (nella realtà incontra anche l'altra tipa!)

I punti negativi... beh, avrei preferito una ministoria iniziale con l'essere ricavato dalla nuova unione (che invece è entrato nuovamente nel mistero, com'era già successo quando si è unita con il signore dei pupazzi). E poi se si è unita davvero con tutte quelle persone (anche con un'insegnante che suonava il piano...?) sarebbe diventata schizzofrenica, non ti pare? Invece non si allontana molto da un normale protagonista di fumetti... sì... diciamo che è intelligente, fa battute di spirito, ma non so se mi spiego bene... non ha nulla di particolare... e poi ho trovato molto noioso l'inizio, che ci catapulta nel nuovo mondo di Motoko (che è stranamente relegata in una scrivania!!!).

Se rileggi bene, ho scritto che non sono andato oltre la quarta pagina. Lo trovo un mattone agghiacciante che si regge sul nulla più assoluto, per il semplice fatto che non ha nulla da dire. Le poche persone che son riuscite a leggerlo fino alla fine son tutte concordi nel dire che è assurdamente vuoto ed inutile e solo un inutile autocompiacimento di Shirow.

[Lightning]

^^ non esagerare, la conosco, ma purtroppo ci sono molte cose che mi sfuggono...

X Appleseed fammi sapere, mi raccomando!!!

Parlando di Human Error Processer invece volevo sapere cosa ne pensi dell'improvvisa comparsa di Motoko. Ti è sembrata proprio una comparsata o "qlcsa che ci stava bene"?

E poi, se hai notato il commento, Shirow spiega che ha preferito far apparire Batou come se fingesse di essere allegro e spiritoso, quando invece avrebbe dovuto essere arrabbiato e persino rancoroso...

...ma perchè?!

[God 87]

Parlando di Human Error Processer invece volevo sapere cosa ne pensi dell'improvvisa comparsa di Motoko. Ti è sembrata proprio una comparsata o "qlcsa che ci stava bene"?

Guarda, sulla sua apparizione non so che pensare.  
Alla fine del primo Gits si era fusa col Marionettista e quindi il suo ghost era stato spostato sul corpo cyborg dalle fattezze di una vecchia (o qualcosa di simile: so solo che la preferivo mille volte prima :laugh2: ). La sua apparizione su Gits 1,5 vuol dire che in qualche modo ha riavuto indietro il suo corpo? Mah, penso che forse Manmachine Interface potrebbe dare la risposta al quesito (visto che è la protagonista principale), ma il problema è che pur avendolo non riesco ad andare oltre la pagina 4.
Mette sempre un sacco di commentini nelle sue opere, a volte inutili e a volte assurdi: ricordi quando nel primo Gits spiegava il perchè era assurda la scena in cui Motoko e il suo uomo erano sopravissuti all'esplosione della bomba nel loro appartamento? ).
Non mi piace però quando scade totalmente come nel caso di Manmachine Interface...

[Lightning]

^^' sì infatti in Manmachine Interface c'è Mokoto che può acquisire il controllo di qualsiasi cyborg ed appare proprio quello che si vede in Human Error Processer, anche se le due vicende non sono legate.

Ahahah ^^' io preferisco definirlo un genio pazzo. E' vero, pensa che in MI trova una spiegazione pure per le bolle d'aria che appaiono sott'acqua!

Cmq ti do un consiglio, se ti salti le prime dieci pagine, non succede niente! Quella cosa dei maiali cade presto nel dimenticatoio. Io l'ho trovato interessante da pag... non ci sono le pagineeee!!!

Beh, sfoglialo finchè non vedi una ragazza vestita di nero, con i capelli lunghi e biondi raccolti in una coda e gli occhi verdi al posto di Mokoto (che cambia presto aspetto, diventando una tipa con i capelli arancioni e la tuta bianca!). Cmq, l'azione ed il coinvolgimento iniziano in quel pezzo lì o poco dopo.


P.S. Ho riletto MI senza soffermarmi sulle note e l'ho apprezzato di più. Inoltre... mi sono accorta che vicino al capo della sezione spirituale non c'è solo Aramaki, ma anche Batou!!!! Non l'avevo riconosciuto per niente!! Certo che anche lui non spiccica quasi parola!!! Diciamo che il problema di questo fumetto è che non si capiscono bene i passaggi da un'ambientazione all'altra... che avvengono senza preavviso e quasi senza giustificazione.
Se ti va ti racconto quello che ho capito, così forse ti incuriosirà di più.

S

P

O

I

L

E

R

Allora c'è Motoko che essendo diventata molto potente sulla rete, ha preso a lavorare contro gli hacker. Probabilmente ora si chiama Aramaki, in segno di riconoscenza verso il capo della sezione 9. (Ciò che mi sfugge è perchè alla fine il capo Aramaki si riferisce a Kusanagi così: "L'altra Motoko" e Batou dice "Sono entrambe" ma forse è perchè il capo della sez spirituale non sa che è lei?)

Cmq i tecnici le chiedono di sistemare una rivolta in una fabbrica (e se ho capito bene, lei durante la storia non ci va). Poi arriva casualmente una nave di pirati che vuole attaccarla e lei li combatte. La stessa nave ha ucciso il "padre della creatura" di cui si parlava all'inizio, quindi Motoko ruba il programma per creare una vita artificiale che nasce, cresce, invecchia e muore. Ma non lo legge nemmeno e lo archivia nella sua memoria.

Poi per lavoro, si sta occupando di una fabbrica di maiali che è esplosa... scopre che i maiali hanno dei cervelli umani non attivi (ahhahah!! Così sembrano stupidi e nessuno se ne accorge!! Che deficiente Shirow!) e va alla ricerca del colpevole. Qui non ho capito bene tutti i giri che fa... credo che all'improvviso l'hacker nemico abbia trasmesso un virus e lei tenta di combatterlo rintracciando qualcosa infetta dallo stesso virus... quindi arriva a questo Millennium che è un cyborg controllato da più menti, che è l'hacker.

Poi però Motoko incontra un'entità divisa in due (Antares e l'altra medium) e lì non ho capito molto bene... perchè all'improvviso Motoko dice che Antares in realtà è l'altra medium... glom!! Ad ogni modo, Motoko arriva su questa stazione orbitale dove ci sono molte persone congelate che stanno 24h su 24h in rete. E trova una "Motoko Kusanagi" con cui lotta... (a questo punto avrebbe senso che le due entità siano state create da quest'altra Motoko, o che siano una sua rappresentazione... e penso che sia così.).

Alla fine, essendo come due specchi, decidono di non combattere e di creare la nuova vita, fondendosi. (quello che non ho capito è chi è quella bambinetta che si avvicina alla capsula... i capelli sembrano quelli di Tamai o Tamaki, la medium dai capelli scuri, non Antares, quando aveva la forma di uno spiritello!! Però poi vediamo proprio Tamai ed è molto più grande!!! E poi, la ragazza che si sveglia nella capsula è la nuova creatura? Allora come mai parla come se fosse Motoko Kusanagi che si deve ancora fondere?).

In definitiva, direi che se non ci fosse scritto nel commento dell'autore, avrei dei dubbi su chi sia realmente la Motoko Kusanagi della sezione 9!!

[God 87]

Lol che culo che mi sia accorto che hai modificato il tuo post, altrimenti avresti scritto tutto per niente!!!

Mi sa però che anche se me ne accorgevo prima non ci avrei capito nulla lo stesso.

Guarda, apprezzo il tuo sforzo, ma oltre a non averci capito davvero nulla mi sa che non hai capito niente neanche tu. :ninja:
Mi hai stuzzicato l'idea di tornare a dare una letta, ma ho come l'assurdo sospetto che proprio MI non ha nessun significato, e vuole solamente essere un'opera bellissima da vedere ma impossibile da capire.

[Lightning]

Non ho capito niente?!

Uffa... io ce l'ho messa tutta!!!

Ho letto qualche altro forum, ma a parte parlare teoricamente dei concetti di gost e rete, non si sono soffermati sui particolari inerenti alla trama.

[God 87]

Forse non mi sono spiegato bene. Non volevo mica sfottere, solo osservare che neanche te sembri molto convinta di quel che dici nel riassunto che hai scritto ^^

[Lightning]

E io non me la sono presa ^^, solo che purtroppo hai ragione...

Quando sono arrivata alla fine ed ho letto quella frase "l'altra motoko" detta da Aramaki, mi è andato in tilt il cervello... cosa che se incontro Shirow per strada inizio a parlargli in una lingua inventata!
(e magari riuscirebbe pure a rispondermi!!).