Auron

[Stefano71]

non aveva proprio nulla da dirgli? che so: "tuo padre sarebbe stato orgoglioso di te" (so che è banale ma è un esempio),


A questo punto sembra che ha portato Tidus su Spyra non perchè glie l'ha chiesto Jech/Sin ma più per compiere la sua vendetta sapendo che avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di Yuna e degli altri e quindi usandoli per il suo obbiettivo.

Infatti anche a me ha dato l'idea che più che altro lui voleva qualcuno per arrivare fino a Yunalesca , da solo non poteva affrontare i Naos e per di più aveva già fatto una finaccia ad affrontarla da sola.

Il dialogo Tidus Auron
T : 'Ma tu sapevi che sarebbe successo ?'
A : 'Si'
T : 'Perchè non ce lo hai detto ?'
A : 'Perchè se lo sapevate non sareste venuti lo stesso ?'

sembra avvalorare la tesi in quanto lo ha tenuto nascosto a tuti la storia perchè altrimenti qualcuno , o tutti , avrebbero potuto abbandonare il viaggio molto prima ( molti Summoner hanno abbandonato al piano della bonaccia ricordate ? ).
Lui ha una sola cosa davanti a se ..... Yunalesca ..... e penso che anche se Yuna decideva chi sacrificare per diventare intercessore lui l'avrebbe fermata per poter combattere di nuovo contro di lei ( yunalesca )

La frasona ad effetto per Tidus l'avevo immaginata anche io però non l'ha detta ...... è veramente un uomo duro :-)))

[Zaffiro]

Quindi il suo è un atteggiamento egoistico che avvalora la tesi che più di tanto di Tidus e degli altri non gli importava.

Poteggeva Yuna perchè gli servivono i suoi poteri di invocatrice e perchè solo un invocatore poteva andare al tempio di Zanarkand e parlare con Yunalesca.

Ha vegliato per 10 anni su Tidus perchè sapeva che Jech un giorno l'avrebbe fatto tornare su Spyra insieme a Tidus per uccidere Sin e quindi avrebbe potuto affrontare nuovamente Yunalesca.

In conclusione i suoi nuovi compagni sono solo un mezzo per raggiungere il suo scopo. (volutamente provocatorio  )

[Stefano71]

Si e no .... Il si è che altrimenti avrebbe detto a tutti cosa sarebbe successo una volta arrivati a Zanarkand ...... il no è che comunque non è più il suo tempo ...... la sua 'Storia' è ormai passata miseramente quindi lui deve soltanto aiutare la 'Storia' altrui affinchè la fine successa a loro non ricapiti più .......

[Zaffiro]

comunque non trovi che sia un po contradditorio?

Se avesse detto la verità Yuna e compagni avrebbero cercato prima un'altra via per sconfiggere Sin e non sarebbero arrivati fino a Yunalesca (forse l'avrebbero affrontata lo stesso per porre fine all'invocazione suprema).
Insomma più che aiutare la storia altrui trovo che Auron la ostacoli un po per i suoi interessi.

[Stefano71]

Più che ostacolare io penso di un 'Scegliere loro la via da percorrere' cioè non li influenza per niente sulle operazioni da fare , o non fare , in modo che la loro 'Storia' sia stata costruita da loro stessi e non indirizzata da lui :-)

[SHIVA & SIREN]

Secondo noi è il personaggio che si trova al di sopra di tutto , funge da regista del gioco, lui (seppur per fini positivi) manovra tutti i protagonisti in modo da indirizzarli sulla via che vuole...altrimenti avrebbe detto la verità dall'inizio. Tra l'altro lui è l'unico e possibile ponte tra il sogno e la realtà tra la Zanarkand di Tidus e la Zanarkand reale, tra Tidus e Jecht  e tra Yuna e Sin...ma se ci pensiamo bene un'incongruenza ulteriore c'è...ovvero: come fa Auron ad entrare nel sogno degli intercessori per andare da Tidus 10 anni prima?
Come fa a fare questo, nessuno ci è mai riuscito...non può essere stato Sin perchè 10 anni prima grazie all'eone supremo è stato sconfitto permettendo l'arrivo del bonacciale, e torna solo dopo questo a spargere morte!
L'unica spiegazione è che Auron in realtà non nè un morto, nè un non trapassato, nè un sogno...è un'entità che può muoversi nel tempo e nello spazio...quindi non può essere considerato un personaggio alla stregua di Tidus e gli altri...è qualcosa in più...Auron è il creatore di Final Fantasy X !
S&S

PS
Lo sappiamo che Auron dice di essere un non trapassato e che Yuna lo trapassa ma noi parliamo di Auron come ruolo e non come personaggio strettamente legato alla storia

[Zaffiro]

Più che ostacolare io penso di un 'Scegliere loro la via da percorrere' cioè non li influenza per niente sulle operazioni da fare , o non fare , in modo che la loro 'Storia' sia stata costruita da loro stessi e non indirizzata da lui :-)

permettimi di dire che seppur involontariamente, Aruon un po li manovra. Non dice niente di Yunalesca e la verità su l'eone supremo per far si tutti continuino indipendenti la propria storia? secondo me è solo per raggiungere il scopo.

Insomma Rikku cerca di rapire Yuna perchè non vuole che si sacrifichi e gli Albhed continuano con questo piano anche quando Rikku diventa guardiana perche vogliono che i sacrifici abbiano fine. Voi direte questo cosa centra? Ora ve lo spiego:

Auron non può sapere se effettivamente Yuna deciderà di non evocare l'eone supremo e se anche lo facesse lui come può essere c'erto di riuscire a fermarla e a battere Yunalesca, dopotutto l'ultima volta era morto! quindi avrebbe dovuto proteggere Yuna e metterla in guardia a cosa stava andando incontro. Auron non voleva forse che i suoi amici (Braska e Jech) non morissero? e allora perche far correre questo rischio anche a Yuna e a uno dei suoi guardiani?
Il suo scopo non era quello di guidare i suoi nuovi compagni scegliendo una via ma senza influenzarli, piuttosto era quello di farli dirigere dritti contro Yunalesca per portare a termine la sua vendetta anche perchè più volte anche in momenti di sconforto diceva che bisognava muoversi e non perdere tempo.

[Zaffiro]

...ma se ci pensiamo bene un'incongruenza ulteriore c'è...ovvero: come fa Auron ad entrare nel sogno degli intercessori per andare da Tidus 10 anni prima?
Come fa a fare questo, nessuno ci è mai riuscito...non può essere stato Sin perchè 10 anni prima grazie all'eone supremo è stato sconfitto permettendo l'arrivo del bonacciale, e torna solo dopo questo a spargere morte!
L'unica spiegazione è che Auron in realtà non nè un morto, nè un non trapassato, nè un sogno...è un'entità che può muoversi nel tempo e nello spazio...

Secondo me Auron è riuscito ad entrare nel sogno degli intercessori tramite Sin/Jech.
Quando Sin è stato sconfitto 10 anni prima ne è subito nato uno nuovo (jech), il quale anche se ancora poco potente a mandato Auron nel sogno degli intercessori (in quanto doveva vegliare su Tidus per portarlo su Spyra).
Se notate all'inizio del gioco Tidus ed Auron vengono come risucchiati da Sin e così tornano alla realtà. Ora, tutti coloro che vengono a contatto con Sin muoiono ma Auron è un non trapassato e Tidus è un sogno quindi possono entrare è uscire dal sogno degli intercessori grazie a Sin.

PRECISAZIONE:
Quando Sin a sentito l'inno degli intercessori si è indebolito e ha fatto si che Jech per un momento ha potuto prendere il sopravvento e parlare con Tidus prima di riperdere coscenza. Quindi quando è nato (a causa dell'invocazione suprema) sotto forma di Sin aveva ancora un po di lucidita (anche se poca) in quanto poco potente così ha potuto spedire Auron nel sogno degli intercessori per mantenere la promessa che gli aveva strappato.

[SHIVA & SIREN]

Si, hai ragione Zaffiro...detto così è chiaro...il personaggio di Auron merita davvero un capitolo a parte!!!!   
Ciao S&S

[katoplepa]

non mi è chiaro a questo punto il fattore "Tempo" e cioè:
Spira è reale, Spira è il presente, l'oggi, ora, dove vive Sin che crea il disordine sul pianeta.
Tidus è un sogno, e la Zanarkand dove lui vive ed è un campione del Blitz è altrettanto sogno, tanto quanto lui... ma la città è in piedi!
La città è ancora in piedi dentro questo sogno, ma è un sogno che si sta svolgendo dagli intercessori su Spira dove la vera Zanarkand del tempo attuale è in rovina...
Come fa Sin ad apparire nel sogno degli intercessori e distruggere una città che non esiste? una città che è sogno, che nella realtà è già distrutta?
Auron appare in questo sogno e probabilmente ci vive 10 anni, il tempo di veder crescere Tidus, poi appena Tidus è in età giusta, è come se Auron stesso decidesse di fare apparire Sin nel sogno per creare una sceneggiata: fare distruggere la città a Sin, ma la città è un sogno! e allora? cosa distrugge Sin? è una trovata di teatro: a cosa serve? la vera Zanarkand non è già stata distrutta? non capisco...
 (sleep)

[Texx]

Secondo me la storia di Zanarkand è ciclica..... alla fine nel gioco si parla che ogni volta sin viene battuto si ricrea... ma se ci pensate bene alla piana della bonaccia il tipo vicino al crepaccio dice  qualcosa tipo : "qui c'è stato il combattimento tra sin e gli invocatori", quindi o tutti hano combattuto li (mi sembra strano) oppure hanno dovuto unire le loro forze (ma qui mi salta in ballo il discorso dell'unico modo x battere sin detto da yunalesca.. cioè l'eone supremo e quindi 100,000 invocatori senza 1 eone supremo nn sarebbero bastati...) e quindi la conclusione è semplice: Yunalesca mentiva (ovvio, altrimenti come lo finivamo il gioco?? ) ma cosa ne pensate di leggere la cosa così:

1. gli invocatori assieme hanno battuto sin
2. attraverso il forte legame di odio tra tidus e jecht gli intercessori decidono di "pilotare" Jecht su Spira, in modo che diventi Sin e tidus, odiandolo lo uccida (alla fine Jecht è quello che vuole), come hanno deciso di "pilotare" Tidus nel loro mondo x questo.
3. Auron essendo un non trapassato si trova a metà tra sogno e realtà e quindi un giusto tramite x portare Jecht e Tidus a Spira.
4. Zanarkand non viene mai attaccata da sin ma essendo un sogno è quello che hanno voluto far vedere a Tidus, in modo che lui odii ancora di più il padre, distruttore del suo mondo...


Sembra una provocazione, un complottissimo alla x-files... ma.... xchè no??

[katoplepa]

Texx caro con questo post meriti la seconda stellina ...

Cmq a parte gli scherzi ci sono alcune cose che continuano a non tornare anche se prendiamo per buono ciò che dici e cioè:
La Zanarkand dove vivono Jecht e Tidus NON ESISTE!
E' un sogno... la vera Zanarkand è in rovina da mille anni, e chissà chi ci viveva in realtà all'epoca...
Quindi Jecht e Tidus sono un sogno degli invocatori...
Mentre invece Braska e Auron SONO REALI in quanto vivono su Spira realmente...

Gli invocatori hanno combattuto Sin nella piana della Bonaccia, Sin è morto, e nella lotta Sin ha creato il crepaccio... probabilmente Sin stesso ha disseminato per Spira altre "scaglie" che hanno preso la forma dei Dark-Eoni, infatti dopo che uccidi tutti i dark-Eoni, si vede un filmato in cui tutti gli spiriti dei dark-eoni morti si infilano DENTRO il crepaccio di Sin alla piana della bonaccia, e da lì ne esce Der Richter il mostro mega-galattico, non sono ancora riuscito a batterlo ma forse anche lui ha attinenza con la storia, magari succedesse che dopo averlo ucciso, proseguendo con la fine del gioco, cambiasse qualcosa nel finale, lo spero ma non mi faccio troppe illusioni...

CMQ
Braska e Auron sono reali.
gli Intercessori stanno dormendo e stanno sognando una Zanarkand immaginaria, dove vivono Jecht e Tidus, come fanno dunque gli invocatori a prelevare prima Jecht e poi Tidus dal sogno? come fanno gli intercessori ad avvisare Auron che ora arriverà l'incarnazione del sogno chiamato Jecht... anche Jecht si "materializza" in prigione, come poi sembra che anche Tidus si materializzi in prigione nel finale "Another Story"...
allora come diavolo si spiega questa cosa? troppi punti incongruenti...

[Texx]

OK.... giustissimo..... proviamo così'.... ormai mi sento una specie di Fox Mulder.....

Ok Auron e Braska sono reali
Jecht e Tidus non lo sono
Gli invocatori alla fine sono coloro che hanno permesso di sconfiggere sin ("richiamando" dal sogno Tidus).
A quanto pare gli invocatori hanno un bel pò di potere se riescono a fare tutto ciò....
E adesso sparo la mia bomba.... da dove viene SIN?
Chi l'ha creato?? e se fossero stati gli stessi intercessori a crearlo??
Se sono stati capaci di creare una Zanarkard potrebbero averlo fatto.... di conseguenza sai com'è.... butta un sasso nello stagno e vedi cosa succede.... come degli dei hanno dato alla popolazione il male (sin) e il bene (gli eoni, Yevon etc etc etc) ma vedendo come le cose sono andate (seymour, lotte di potere, falsità, gli Albhead odiati da tutti) hanno deciso di "finire il gioco".... tutto era già scritto.... sapendo già la concatenazione "arrivo Jecht-->sin, arrivo di Tidus--> fine di sin, non hanno fatto altro che far svolgere il loro copione.... perchè gli invocatori dovrebbero morire allora?
Perchè non avevano più interesse che sin continuasse a rimanere... sin era il proposito per una condotta corretta, un modo per far mantenere le leggi, ma nel momento in cui queste vengono distorte (leggi Yevon) togli sin togli tutte le credenze... quindi secondo me i creatori di zanarkand sono gli stessi creatori di sin (e forse di Spira stessa) che hanno utilizzato Auron come mezzo x la riuscita di tutto....

p.s ci sentiamo tra 1 week che tra 5 ore parto x il mare.... buone vacanze e spero di trovare al mio ritorno tanti piccoli fox mulder come me!!!!

[katoplepa]

buone ferie Texx
quando torni vatti a cercare questo post in decima pagina sommerso dalle valanghe di thread del cazzo aperti come funghi dai novizi di questi ultimi giorni (tipo stasera ne hanno aperti mi pare 4 nuovi per ripetere cose che abbiamo stradetto da settimane...) vabbè piccolo sfogo personale...

CMQ
non mi meraviglierei di ciò che dici, anche perchè mi pare che alla fine quando il gruppo scopre la verità sulla reincarnazione di Sin, sono proprio i rappresentanti del clero che dicono: non vi abbiamo detto la verità perchè altrimenti la gente avrebbe smesso di avere fede in Yevon! PRETI!
capito? per giustificare la propria presenza e mantenere i propri privilegi, dovevano fare credere alla gente che Yevon un giorno avrebbe sconfitto Sin, quindi pregate tutti perchè questo miracolo si avveri (ricordate Wakka e la sua fede cieca in Yevon e nel suo credo all'inizio?) in realtà loro sapevano benissimo che tutto ciò non sarebbe servito, che Sin era un cancro incurabile di Spira, ma loro non facevano altro che continuare a tenerlo in vita tramite la reincarnazione, lo uccidevano per poi perpetuare la sua tradizione, lo continuavano a reincarnare di modo che la gente fosse sempre convinta di avere dei peccati da espiare e quindi continuare a pregare ed avere fede in Yevon, quindi se non ci fosse stato Sin, nessuno avrebbe avuto interesse a seguire gli insegnamenti...
vomitevole! proprio da preti! tutto ordito e creato ad arte per poter sopravvivere loro stessi alle generazioni, che schifo... non ho parole!

[Tidus™]

Quindi noi immaginiamo che Tidus venga dal passato perchè la scena della distruzione di Zanarkand avviene in quel periodo ma la distruzione che noi tutti vediamo avviene nel presente dentro un sogno ...... così il discorso ha un senso ..... altrimenti 1000 anni prima Jeckt non era ancora Sin e non poteva chiamare Tidus ed Auron :-))))

Poi tutti quando parlano con Auron dicono che non lo vedevano da 10 anni ( certo era dentro il sogno degli intercessori ) ..........

quindi mi sembra d aver capito ke sin, nel sogno, è stato uno stratagemma dej intercessori x portare tidus nella realtà, quindi nn il volere d jetch.... è questo ke vuoi dire?

sapevano ke sin sarebbe tornato

Non lo sapevano per certo ..... lui li aveva lasciati andare per la loro convinzione che sarebbero riusciti a sconfiggere Sin definitivamente .... altrimenti avrebbe fatto una strenua difesa ..... vuole battere Yunalesca perchè gli rinfaccia il fatto che lei MENTE .... si mente perchè appoggiata dal clero dice che esiste una possibilità che Sin sparisca per sempre e Braska e Jeckt hanno sacrificato la loro vita per questa possibilità .....

Se la domanda di Yuna l'avesse fatta Braska  ( se era veramente possibile distruggere Sin per sempre ) Auron non gli avrebbe mai permesso di sacrificarsi solo per un breve lasso di tempo .......... ( e FFX non sarebbe nato .. he he he )

secondo me, anke se avevano una piccolissima speranza, sapevano ke sin sarebbe tornato... ERANO 1000 ANNI KE SUCCEDEVA COSI' no?