Il Tidino-pensiero

[Tidus™]

Il problema è un concetto mentale ..... voglio finire subito il gioco quindi mi fiondo al volo al boss finale ....

Ma caxxo non riesco a batterlo >_________<

Anche lui ha detto la stessa cosa ...... voglio battere il boss finale a livello 1 ..... ma non ci riesco perchè è vulnerabile solo ad un magia ed io ho pochi MP (sei a livello 1) .... ed ho finito le boccette di mana (certo non hai i soldi) ....

Quindi il gioco è frustrante ...... per me sono sempre scuse 

Il problema è a monte ...... voler finire i giochi il più velocemente possibile ......

A pensarci poi penso siano veramente tante le persone che la pensano come voi ..... dopotutto le loot-box e le microtransazioni proliferano proprio perchè questo è un pensiero dominante.

In realtà è esattamente l'opposto di quello che dici o.o

Come dice anche Synergo nel video, io voglio che anche se ho un pg da schifo se sto 4 ore a smazzulare un boss (invece di 10 minuti arrivandoci normalmente), facendo leva sulle mie abilità posso in qualche modo sconfiggerlo.
Soffrendo e bestemmiando come un porco ma devo avere la possibilità di batterlo con la bravura.
Nei jrpg/rpg spesso è impossibile perchè sotto un certo livello e senza determinate statistiche e abilità te lo impediscono matematicamente.

E allora uno livella e poi tanto vale fare attacca attacca attacca...

Proprio nei giochi "di ruolo" che dovrebbero permetterti di fare un pò il caxxo che vuoi.

E' questo il discorso (di principio), non centra assolutamente niente il voler finire prima i giochi anzi è esattamente l'opposto perchè così facendo ci metterei molto di più.

Mai acquistato nulla che non siano dlc storia e mai lo farò.


A "voi" invece sta bene giocare dovendo livellare facendo "attacca attacca attacca" per ore per poi, una volta overlivellati, andare dal boss uccidendolo con "attacca attacca attacca" e ti giuro non capisco come faccia a piacervi una ripetitività di questo tipo o.o
Un gioco di 80 ore dove se ne passano 50 a premere X con gli occhi chiusi o facendo altro nel frattempo.
Va bè sono discorsi già fatti, per semicitarti stanno uscendo dei giochi con categoria "clicker" dove appunto si deve solo cliccare... sembrano fatti apposta per voi

[Stefano71]

Parlando di Action RPG (perche JRPG normali a turni ovviamente non puoi ) troverai sempre qualche nemico che è immune a qualche attacco ..... non sono tutti ma qualcuno con immunità lo trovi sempre

Come dice anche Synergo nel video, io voglio che anche se ho un pg da schifo se sto 4 ore a smazzulare un boss (invece di 10 minuti arrivandoci normalmente), facendo leva sulle mie abilità posso in qualche modo sconfiggerlo.
Soffrendo e bestemmiando come un porco ma devo avere la possibilità di batterlo con la bravura.

Quelli sono gli Action ..... gli Action RPG sono altro .... se non serve livellare mandi a malora la componente RPG quindi per 'definizione di genere' non puoi fare quello che chiedi.

Poi possiamo fare i sofisti sul significato stretto della sigla RPG ma stringendo è un gioco con un sistema di progressione a livelli, e grazie a questa progressione si può andare avanti.

Se vuoi sfanc*lare la progressione non è un RPG.

A "voi" invece sta bene giocare dovendo livellare facendo "attacca attacca attacca" per ore per poi, una volta overlivellati, andare dal boss uccidendolo con "attacca attacca attacca" e ti giuro non capisco come faccia a piacervi una ripetitività di questo tipo o.o

Se mi dai una bella storia di sfondo il gameplay è relativo.

Ho giocato a Horizon e Tomb Raider utilizzando le frecce .... sto giocando a GoW utilizzando un paio di pulsanti .... così come Code Vein ...... ho giocato a Jrpg action e non action utilizzando una ristretta cerchia di attacchi ..... e mi sto divertendo ugualmente a giocarci perchè sono giochi che mi sono piaciuti / stanno piacendo.

Io non capisco l'inverso, ovvero il cercare per forza la difficoltà estrema in un gioco per poter dire di 'giocare' realmente ad un gioco.

Poi una volta che hai battuto un nemico dopo quattro ore a livello 1 prendendolo solo a pisellate cosa ti rimane ?
Ti bulli come quelli che hanno fatto FFX con il NSG ?

Il mio problema, ma ripeto è una caratteristica mia, è che non mi interessa affatto il gameplay (altrimenti non comprerei giochi a scatola chiusa senza nemmeno sapere cos'è) ma in primis come mi hanno acchittato la custodia e cosa hanno scritto dietro (mi accontento che lo abbiano definito un JRPG)

E poi quando gioco i personaggi devono trasmettermi qualcosa ..... e se provo empatia con loro allora è relativo se per proseguire con la sua storia devo combattere solo con X o se devo girare mezzo mondo per cercare cinque mele

[Tidus™]

Gli RPG hanno cmq un albero di abilità da sbloccare quindi anche lì in alcuni casi rimani inculato se servono determinale abilità.
Non cerco la difficoltà a prescindere, ho giocato Heavy rain e mi è piaciuto, ma non voglio nemmeno stare a fare X X X contro nemici insulsi per ore per poter andare avanti.

Storia e facilità non mi danno inculo, le ore perse SENZA MOTIVO se non che gli sviluppatori hanno deciso che il gioco invece di 30 deve durare 60 ore e quindi se in un punto ci arrivi a livello 20 ti mettono un boss che NON BATTI (batti lei ) se non sei a livello 40, sì, mi danno inculissimo.

Se vuoi allungare il brodo fammelo difficile, fai durare di più lo scontro ma non mi costringere a stare 10 ore ad ammazzare ratti e slime per raggiungere un determinato livello che TU hai deciso essere il minimo per andare avanti solamente per alzare il conteggio delle ore.

Il mio ideale sono jrpg e rpg con il livello dei nemici proporzionale... se ho livello 10 mi becco un nemico livello 12, se ho livello 20 mi becco lo stesso nemico ma livello 24 etc.
Quello si che mi piace ma credo ce ne siano pochissimi di giochi impostati così e anche lì non devi obbligare ad avere l'armatura o la spada salcazzi per andare avanti, a meno che non sia parte integrante e sensata della trama.

edit:
edito per riassumere in una frase: non mi dovete rompere il caxxo facendomi fare cose inutili e ripetitive per far durare di più il gioco.

[fabry]

Gli RPG in linea di massima sono sempre così
Ci sono ben pochi giochi dove il tuo livello influenza quello dei nemici
Un esempio è Skyrim
Lo stesso nemico che incontri a livello 10 avrà un livello e degli equipaggiamenti equilibrati a quel livello
Se lo incontri a livello 50 sarà più forte e con equip migliori
Ma è veramente uno dei pochi
La maggior parte dei giochi richiede sempre di livellare per essere abbastanza forte
Se vai a livelli troppo bassi non ce la puoi fare... la storia ce lo insegna sin da FFVII...

[Stefano71]

Il tuo discorso era ben chiaro anche all'inizio ma io e te abbiamo un approccio differente e quindi non posso far altro che capire ma contestare con forza il tuo pensiero 

Estrapolando una parte del tuo discorso 

le ore perse SENZA MOTIVO se non che gli sviluppatori hanno deciso

Non sono ore perse .... e non sono senza motivo ..... perchè stai videogiocando, quindi stai facendo qualcosa che ami ..... ogni ora utilizzata a giocare ai videogiochi è un esperienza ed è fantastica

Come adoro leggere i manga e vedere gli anime adoro anche giocare ai videogiochi ed ogni ora spesa con il pad in mano non è assolutamente persa ......

Sia che sto cercando di risolvere un enigma complicato con Sherlock e sia che sto camminando da un capo all'altro del mondo a piedi con Aloy ..... così come sto uccidendo nemici perchè il boss mi ha bastonato e quindi devo fare almeno un'altra decina di livelli per riprovarci

Quindi per me non è ammissibile, e non è possibile, pensare di stare perdendo tempo, e di conseguenza annoiarmi, se sto giocando ad un videogioco ....

Di norma non utilizzo nemmeno i teletrasporti, se non in casi rari o magari verso la fine del gioco, penso che anche Aloy ne abbia utilizzati al massimo una decina in tutto il gioco ..... ed ha cavalcato una bestia giusto nel finale quando stavo già in groppa e quindi mi dispiaceva lasciarla lì 

Comunque vedendo i miei figli che ogni istante che stanno o ai videogiochi o vedendo dei cartoni animati li senti dire che si stanno annoiando so che è un problema mio

[Tidus™]

Ti farei leggere un manga con 2 pagine di storia, 30 completamente identiche, altre 2 nuove pagine di storia, altre 30 completamente identiche... voglio vedere come ti diverti
Che poi tu non sei quello degli shonen e sportivi sempre uguali? Però 30 ore passate a premere un tasto sono ok?
Quindi ti divertono anche episodi/saghe filler infilati nelle trame solo per guadagnare tempo in attesa del manga...

Va bè, la pensiamo diversamente... il fatto che è te dici che ti diverti a giocare ma per me passare un'ora a premere X a occhi chiusi solo perchè lo sviluppatore di videogiochi deve fare minutaggio non è giocare.
Giocare è affrontare situazioni nuove, premere ripetutamente un tasto senza nemmeno guardare lo schermo per me è... premere un tasto, non stai videogiocando.
Faccio fatica a concepire divertimento al duecentesimo slime ucciso al duecentesimo combattimento casuale completamente identico agli altri, sarà un limite mio.

Per natale ti regalo un pop it

[Stefano71]

Per natale ti regalo un pop it

Tranquillo con due figli ho la casa piena di pop it

E te sei ancora ingavo  ...... aspetta che Leo avrà qualche annetto in più e vedrai la casa piena delle mode del momento

Comunque mi hai fatto perdere la scommessa con me stesso
Ero convinto che nel tuo discorso sul mio possibile divertimento ci avresti infilato Fortnite o il gioco di calcio con le macchine ....... ed invece no

Stavolta ho perso 

[Tidus™]

Per natale ti regalo un pop it

Ero convinto che nel tuo discorso sul mio possibile divertimento ci avresti infilato Fortnite o il gioco di calcio con le macchine ....... ed invece no

Stavolta ho perso 

Faccio ancora in tempo
Rocket League te, lord e io che ci spacchiamo

[tidus79]

Condivido un pensiero di Metalmark espresso in un editoriale su Game Pro mi pare:

Se compro un film/serie Tv posso usufruirne al 100% fino alla fine

Se compro un videogioco no perché se sono scarso resto bloccato o come dice Tidino non voglio sprecare ore a pigiare un tasto per livellare.

Allora perché i programmatori non mettono i "cheats" attivabili nelle opzioni sempre tipo soldi infiniti, fast experience X 10 o 100, abilità già sbloccate appena indossi un accessorio/armatura e via dicendo....

Basterebbe togliere la possibilità di accedere ai Ranking online e di platinare con i trucchi per accontentare gli Hardcore che si vogliono bullare in rete.

@Fabry da bambino molti giochi "copiati" per Amiga li avevano 

[Tidus™]

Condivido un pensiero di Metalmark espresso in un editoriale su Game Pro mi pare:

Se compro un film/serie Tv posso usufruirne al 100% fino alla fine

Se compro un videogioco no perché se sono scarso resto bloccato o come dice Tidino non voglio sprecare ore a pigiare un tasto per livellare.

Allora perché i programmatori non mettono i "cheats" attivabili nelle opzioni sempre tipo soldi infiniti, fast experience X 10 o 100, abilità già sbloccate appena indossi un accessorio/armatura e via dicendo....

Basterebbe togliere la possibilità di accedere ai Ranking online e di platinare con i trucchi per accontentare gli Hardcore che si vogliono bullare in rete.

@Fabry da bambino molti giochi "copiati" per Amiga li avevano 

Basterebbe rinnovarsi un pò e trovare una soluzione divertente e giocabile del level up che non preveda il ripetere semplicemente 100 volte lo stesso scontro... si sta applicando la stessa filosofia di 40 anni fa, ci sarà qualcosa che non va...?
Che poi è semplicemente per far durare i giochi di più altrimenti i bimbi si incaxxano, non si rendono conto che passano 50 ore a non fare niente.

Vorrei vedere un jrpg in mano a Kojima, magari sarebbe una merda ma sicuramente si inventerebbe qualcosa di originale
Se ho capito bene ha trasformato il trasferimento dati da PS4 a PS5 di Death Stranding in una missione vera e propria da fare in game

[lordmortimer]

Cioè in pratica mi stai dicendo che puuttosto della solita sboBBa preferiresti la merda a quest punto

Sì, capisco il discorso di fondo, ma non è che puoi dire "basterebbe fare": e come lo fai? Fosse così semplice credo l'avrebbero già fatto tutti.

E poi già si vede da qui che ciò che piace a te, molto probabilmente farebbe schifo ad altri, quindi bisogna scegliere chi accontentare e lasciar perdere, probabilmente per sempre, gli altri.

[Tidus™]

Un conto è "piacere", un altro "gnegnegne non potete cambiare i turni perché sono sempre stati così".

Io la mia l'ho detta: livello/forza dei nemici che si adegua al tuo.
Ma si può tirare fuori sicuramente qualche idea migliore.

Fare non è un problema e certo che potrebbero farlo tutti... Lo ho scritto nei miei post perché lo fanno, perché altrimenti il gioco dura 30 ore (ma ore nette) ma i bimbi stupidi faranno "gnegnegne dura solo 30 ore" senza stare a guardare alla qualità delle ore (come quando perculate i miei giochi da massimo 10h ).
E allora vai, obbighiamo a 30 ore di scontri inutili così i bimbi che arrivano in ritardo sono contenti.

[lordmortimer]

No che non possono farlo tutti, altrimenti lo avrebbero fatto

Il livello dei nemici proporzionale al tuo è un'idea, ma non è che basta quella. Anche perché FF8 era così ma non è che venga esaltato a destra e a manca

Per i turni, beh.. il punto è che gli rpg sono stati l'unico genere a usarli (circa). Se smettono in toto, dove va chi li vuole ancora?

Ma per capirci, questa tua idea è riferibile pure a FF7 originale?

[Tidus™]

No che non possono farlo tutti, altrimenti lo avrebbero fatto

Qui è un problema di italiano
Con "possono" io intendo "sono in grado di" e per me POSSONO ma non VOGLIONO.
Quindi se te intendi che non possono farlo per motivi commerciali, stiamo dicendo la stessa cosa, se intendi che non possono perchè non ci sono alternative, non sono assolutamente daccordo.

Il livello dei nemici proporzionale al tuo è un'idea, ma non è che basta quella. Anche perché FF8 era così ma non è che venga esaltato a destra e a manca

Non ricordavo fosse così, se è come dici era bilanciato malissimo.

Per i turni, beh.. il punto è che gli rpg sono stati l'unico genere a usarli (circa). Se smettono in toto, dove va chi li vuole ancora?

Non ho scritto di abolire i turni ma di abolire il livellaggio obbligatorio dando la possibilità di proseguire anche con abilità e strategia.
Il livellaggio è un semplice escamotage per fare minutaggio, ce lo buttano in culo e siamo pure contenti... anzi ci incazziamo se non ce lo mettono nel culo...
E' una questione di abitudine e nostalgia dei giochi passati altrimenti non vedo dove sarebbe il problema nell'affrontare un gioco senza l'obbligo di bombare il pg.
Sto generalizzando eh, qualche eccezione ci sarà.

Ma per capirci, questa tua idea è riferibile pure a FF7 originale?

Certo, livellare era una grandissima rottura di caxxo anche lì.
Con l'aggravante degli scontri casuali che erano solo un trucchetto tecnico per non appesantire le console mostrando troppa roba a schermo e che andassero livellate anche le materia.

FFVIIR da questo punto di vista è perfetto. Il gameplay è una madonna e ho finito entrambe le run (standard e hard) senza dover mai fare uno scontro in più del previsto.
Perchè? Perchè è action e se voglio schivo e paro e posso passare 60 minuti per tirare giù la casa maledetta senza che nessuno me lo impedisca.
Ma mi ripeto, non è un problema specifico dei turni, si potrebbero fare anche in modo intelligente... è proprio la volontà delle sh di farti perdere tempo in scontri non necessari a proseguimento della storia.