ora la sparo grossa su FF7

[katoplepa]

esatto Tid, ne abbiamo già parlato tante volte ma le cose stanno così, è un gioco che ti apre cuore e mente e te li segna indelebilmente...

[Tidus™]

già... ff7 è un'esperienza + ke un gioco... è un'esperienza bellissima... forse manca un pizzico "d'amore" in+... ma la mancanza d quel "pizzico" è giustificata dal susseguirsi dej eventi ke nn danno spazio all'amore...
è incredibile... nn saprei descriverlo... và a stimolare tutti i sentimenti... amicizia, odio, amore, paura, allegria... ha tutto... ma la perfezione sta nella successione dej eventi, nel cambiamento dei pg....
nn ho parole... grazie square

[Zell85]

Ma xkè non ne fanno piu' di giochi così!                    

[katoplepa]

xchè sono +difficili da creare come intreccio narrativo e forse sono più "pesanti" da digerire per la maggioranza degli utenti

forse...

[Tidus™]

credo soprattutto la prima, xke quando la storia ingrana nn puoi+farne a meno... diventa una droga...

[Akkaw]

Il bello è che ci sono giochi perfetti come il 7: FF8 e FF9, il problema è che ognuno ha i suoi gusti, ad esempio a me piace talmente tanto il 7 che oscura la mia voglia di giocare ad altri giochi, nonostante siano fantastici.

[_NaNaKi_]

xchè sono +difficili da creare come intreccio narrativo e forse sono più "pesanti" da digerire per la maggioranza degli utenti

forse...

Niente di più giusto Katoplepa.
La maggior parte del pubblico desidera qualcosa che dia una minima sensazione intensa ma passeggera, invece di prediligere una più attenta osservazione nonchè analisi dei personaggi e della storia.
Tutto ciò che non impegna il cervello avrà più successo commerciale. Quello che lo impegna potrà considerarsi di nicchia (a parte diverse eccezzioni).
Basti pensare al pop commerciale, perchè ha così tanto successo nonostante sia una merda? Ovvio, è talmente semplice ed orecchiabile che attira il volgo, che invece di dedicarsi all'ascolto di gruppi come i Led Zeppelin, Pink Floyd, Radiohead etc. si ascolte merde umane come britney shit.

[katoplepa]

xchè sono +difficili da creare come intreccio narrativo e forse sono più "pesanti" da digerire per la maggioranza degli utenti

forse...

Niente di più giusto Katoplepa.
La maggior parte del pubblico desidera qualcosa che dia una minima sensazione intensa ma passeggera, invece di prediligere una più attenta osservazione nonchè analisi dei personaggi e della storia.
Tutto ciò che non impegna il cervello avrà più successo commerciale. Quello che lo impegna potrà considerarsi di nicchia (a parte diverse eccezzioni).
Basti pensare al pop commerciale, perchè ha così tanto successo nonostante sia una merda? Ovvio, è talmente semplice ed orecchiabile che attira il volgo, che invece di dedicarsi all'ascolto di gruppi come i Led Zeppelin, Pink Floyd, Radiohead etc. si ascolte merde umane come britney shit.

grande nanaki!  

chi ha voglia di aprire un'altra discussione su questo tema? se ne vedrebbero delle belle...

[DjMarco]

...roba x intenditori in poke parole... ^_-

[Andrew01]

Sì è interessante ma ha già detto tutto Nanaki  

......personalmente non ho niente da aggiungere o da obbiettare,  è stato sintetico ma essenziale....... :ninja:

[nike1]

Dunque (che è conclusione di discorso):
Scusate il lieve ritardo nel rispondere (la discussione è di sett. e l'ultimo post di ott.) ma prima di poter dar fiato ho dovuto smembrare, analizzare ed assorbire i messaggi di katoplepa e tidus. Inoltre ho atteso di finire FF4 - 5 - 6.
Il discorso fila sull'imprinting. Effettivamente le considerazioni sono valide per l'80% dei giocatori di FF7. Ma bisogna andare un po' più in là con gli eventi. Personalmente rientro nel campionario di quelli che hanno giocato prima con il n°8 e poi mossi dall'insistenza dei giornali ho provato il settimo capitolo. E' stato e resterà per sempre un tuffo al cuore. Makoro mi ha affascianto subito: l'atmosfera surreale la respiri con il fumo del treno che si ferma. FF8 in questo ha fallito notevolmente ed anche il nono: sono tutte storie fantastiche, ma non sempre il mondo fantastico ti coinvolge. FF7 lo fa. Quando cammini nel reattore vieni assalito dalla voglia di scendere davvero per quelle scale d'acciaio. questo è quello che intendo quando dico surreale: quando il mondo fantastico lo vedi attorno a te. Solo un'altro gioco della square mi ha dato tutto questo: vagrant story e se non c'avete giocato provate.

Per quel che concerne grafica sistema di battaglia etc. l'analisi critica è stata un'impresa. Ho prestato i miei gioielli (i cofanetti dei vari capitoli) ad amici che di questi giochi non ne hanno voluto sapere: chi può esser più critico di uno a cui il gioco non piace? Il risultato: messi a confronto 6 7 8 e 9.:
SESTO:grafica decisamente antiquata, poche manciate di pixel che ogni tanto regalano espressioni simpatiche. Limitativo e poco accattivante il sistema di equip.
SETTIMO:è piaciuta la grafica delle diverse città. scarsamente apprezzata la grafica in battaglia. Originale il sistema della materia ma anche questa volta è stato ritenuto limitativo il sistema di equip. largo spazio alla materia di tutti i generi con il wizard bracelet e le armi con molti slot.
OTTAVO: grafica notevolmente migliorata piace moltissimo la grafica degli interni ed anche le immagini delle città. il sistema di battaglia prorpio non riesce a fare breccia ed è il motivo per cui questi giochi non gli piacciono proprio (per capirci sono adoratori dei generi sparatutto... ed a tutti!) Lasciamo perdere ogni commento sul sistema di equipaggiamento visto che già ritengono limitativa quelle del sei!
NONO: grafica imbattibile (non hanno torto). Piace da matti la città di Alexandria, adorano Vivi. Per il resto criticano le dimensioni irreali dei personaggi (in effetti paragonati con quelli dell'otto...). Il sistema di battaglia è monotono la trance è uguale ai limit break che non erano piaciuti(preferiscono al limite gli attacchi speciali dell'ottavo ritenuti più sfruttabili). Un po' più apprezzato il sistema di equipaggiamento rispetto al sesto perchè insegna alcune abilità.
Ragazzi questo è come quattro ragazzi(uno di 24 anni, due di 18 e uno di 16) hanno duramente criticato i nostri beneamini. Da quest'analisi ho però estrapolato che l'amore per questi giochi nasce dalla storia che raccontano e non dalle battaglie o dai luoghi che visiti.

Dobbiamo allora chiederci non qual'è il gioco migliore fra i vari capitoli ma qual'è la storia meglio costruita e sviluppata, che appassiona di più e invoglia a finire un gioco in cui la battaglia e i nemici sono solo un "contorno" al piatto principale. E qui hanno ragione Andrew e catoplepa che queste storie sono intrecci magici ma difficili per molti.

Concludo dicendo che storie come Final Fantasy VII non ne verranno mai più narrate.
Nemmeno la Square ci è più riuscita.

  ci vorrebbe una faccetta con la lacrimuccia... beh immaginatela perchè FF VII tocca il cuore.

Ciuau

[TREVI]

 Premetto che non ho letto la discussione perchè troppo lunga ma dico solo che se in ff7 non si parla del chocobo rosso non vale la pena discutere di ff7.

TREVI TORNA CON GLORIA!!!!!!!!!!!      

[The_Great_Sephiroth]

Olè ho sentito attaccare Britney ed il mio cuore si accende...grande Nanaki...la discussione su sta roba la apro sulla sezione di musica...ne vedremo delle belle!!!!!!      cmq indovinate qual'è il mio FF preferito?Guardate il mio nick...cavolo...ho detto tutto...non replicano lo stesso successo perchè non si vogliono sforzare ecco tutto. Hanno visto che FF vende nonostante sia calato di qualità. Si punta sulla grafica e sull'impatto visivo e tutto è una mera operazione commerciale...perchè sprecarsi a fare un buon gioco quando la gente compra lo stesso la serie?Se ci pensate, all'epoca di FF7 (i veterani si ricorderanno il '97...) la serie non la conosceva nessuno in Eurpoa ed America. Per spianare la strada la Square ha fatto 2 gioconi (FF7 e Xenogears sviluppati pari passo) e ha tramutato tanti giocatori appassionati di Tekken e Tomb Raider in appassionati di FF7...ora FF vende sempre e comunque...non c'è nessun interesse da parte della Square a realizzare un buon gioco...si si...bello FFx...ma in confronto al 7imo capitolo scade di brutto...

[auron]

IMPRINTING VIDEOLUDICO (E NON)

( Attenzione! Il seguente scritto è volutamente provocatorio! Non pretendo di avere ragione insomma, ma la sparo grossa e un po' controcorrente per fare vedere le cose anche sotto un altro punto di vista, perciò dite la vostra in merito. )

Ho una mia personale teoria riguardo i gusti e le preferenze che gli utenti del nostro fantastico forum hanno espresso in questi mesi riguardo la serie di Final Fantasy.
Ho letto e riletto moltissimi post, scritti bene, scritti male, scritti da persone intelligenti e non, pacati e non, sensati e non, ma nonostante tutto ogni parere che è stato espresso nelle centinaia di pagine scritte ha una sua origine ben precisa e va ricercato nell'imprinting videoludico.

Una delle cose che ben sappiamo dalla notte dei tempi è che il primo amore non si scorda mai, ce l'hanno ripetuto all'infinito i nonni, i genitori, le riviste, i programmi tv, ed è vero! Quando proviamo per la prima volta l'emozione forte dell'innamoramento ricambiato, avvertiamo delle sensazioni totali che non avevamo mai provato prima, ed essendo appunto "nuovi" a questo tipo di emozioni noi ce le ricordiamo per tutta la vita, magari dimentichiamo tante fidanzate ma la prima (e anche l'ultima ovviamente) non la scordiamo mai proprio perchè è stata la prima! Impressa a fuoco nella mente e nel cuore, quella che ci ha insegnato cos'è l'amore! Molte persone restano tutta la vita innamorate sempre del primo amore, oppure passano gli anni a cercare le stesse emozioni perdute in altre donne, non trovandole mai perchè "quelle" emozioni sono irripetibili, non saranno mai uguali, forse ne troveranno altre, altrettanto forti, ma diverse, sempre diverse, perchè? Perchè nel frattempo le esperienze ci cambiano e quindi non siamo più gli stessi di prima e le emozioni che proviamo di fronte alle cose hanno un impatto diverso su di noi, è la vita e non ci possiamo fare nulla. Va bene così.

Se è vero che questo meccanismo lo possiamo applicare anche alla squadra del cuore, per la quale facciamo il tifo fin da piccoli indipendentemente dalla città in cui abitiamo e dalle persone che frequentiamo, per quale motivo non dovremmo applicarlo anche ai videogiochi preferiti?
Applichiamolo...

Consideriamo gli utenti del nostro grande forum come campione sul quale fare le nostre valutazioni dato che l'età delle persone che postano è compresa fra i ragazzini che a malapena stanno iniziando la prima superiore e i ragazzi di 30 anni come me (ebbene mi considero un ragazzo anche io cosa credete?) che già lavorano da tempo e vivono per i fatti loro con la loro compagna di vita, dotata di grande sopportazione nei confronti della passione videoludica del loro uomo-bambino... se consideriamo anche che in questa grande fascia di età abbiamo sia maschi che femmine possiamo ragionevolmente credere che le conclusioni tratte dalle nostre analisi siano per forza attendibili.

Nel nostro forum notiamo come la stragrande maggioranza delle persone considera FF7 come il capitolo meglio riuscito della serie.
A sostegno della loro tesi portano tantissimi argomenti, quali la storia coinvolgente e credibile, la caratterizzazione dei personaggi molto approfondita, le emozioni forti che provoca lo svolgimento della trama, il sistema di sviluppo dei personaggi, il metodo di combattimento, le sotto-missioni e i segreti, questi ultimi tra l'altro hanno da sempre alimentato tantissime leggende sul web alcune delle quali mai verificate e nessun titolo può vantare un sottobosco tale di appassionati che cercano ancora nei meandri del gioco qualche segno di segreto ancora da scoprire.
Ma questi utenti così appassionati che difendono il loro titolo preferito dagli "attacchi" degli scettici e dei detrattori cosa hanno in comune?
Hanno in comune il fatto che la maggior parte di loro ha giocato per la prima volta ad un GDR quando ha giocato a FF7.
Oppure hanno giocato per la prima volta ad un episodio di FF con FF7.
Gli altri lo hanno giocato magari dopo, sull'onda dell'entusiasmo suscitato dal titolo nel mondo, tanti altri, me compreso, lo hanno iniziato, non l'hanno capito e l'hanno accantonato in prima battuta, per poi riprenderlo per cercare di vedere come mai era il titolo di maggior successo del periodo ed alla fine hanno capito.
Hanno capito che era un grande titolo.
Molta gente dopo aver comprato PlayStation, dopo aver iniziato a videogiocare con essa grazie a Tomb Raider e compagnia, ha scoperto il GDR come genere videoludico grazie a FF7 ed è stato amore a prima vista, il "primo" amore appunto.
Ovviamente non è così per tutti, molti avevano già i vari Super Nintendo eccetera, altri avevano già giocato a qualcosa di simile, ma FF7 effettivamente quando uscì all'epoca fece il disastro, segnò un cambio di rotta, e tutti rimasero affascinati.
Questo straordinatio "impatto" iniziale ha scolpito FF7 in modo indelebile nella memoria di ogni persona, in questo modo le emozioni provate sono state nuove, limpide e totali, dopo aver provato tutto questo le persone sono improvvisamente cambiate, hanno cambiato gusti, punti di vista e aspettative soprattutto per gli episodi che sarebbero dovuti uscire successivamente, rimanendo puntualmente delusi o comunque poco coinvolti, attenti solo a ciò che non va piuttosto che agli aspetti positivi, attenti solo a quello che "non è come FF7"... e ti credo! FF7 è finito e non tornerà mai più! Tutto il resto è diverso ed è giusto che sia così ma nonostante questo l'insoddisfazione e la critica sono imperanti.
Lo stesso fenomeno lo possiamo applicare alla fascia di utenti successiva a FF7. Questa gente non ha giocato a FF7, non subito almeno, ma ne ha sentito parlare, quando però è entrata nei negozi ha visto sugli scaffali FF8, ha comprato quell'episodio e per la prima volta ha giocato ad un FF con FF8, risultato: lo adorano! lo considerano una pietra di paragone! perchè? perchè è il primo che hanno giocato...
Molti di questi individui poi dopo hanno giocato successivamente anche a FF7 spinti dai più "vecchi" esperti che lo identificavano come migliore, alcuni di loro hanno effettivamente verificato che la qualità globale del settimo episodio è migliore dell'ottavo, ma nonostante questo le "emozioni" che hanno provato con FF8 le considerano più forti e più intense proprio perchè è stato il primo e quindi considerano FF8 come "migliore" analizzando non tanto l'aspetto globale della realizzazione del titolo ma piuttosto ascoltando le emozioni che ha provocato in loro.
In effetti non possiamo ragionevolmente sostenere che un titolo sia migliore di un altro "a priori", perchè siccome sono tutti diversi fra loro e le persone che li giocano sono ognuna diversa dall'altra e tutti con la loro sensibilità, i gusti sono gusti e quindi tutti i capitoli possono essere belli o brutti, tutti possono essere i migliori o i peggiori a seconda delle emozioni che suscitano in ciascuno di noi.
Sono le emozioni che ci provoca un titolo giocandolo quelle che contano più di tutto per imprimercelo nella mente come il top!
L'ultimo esempio posso farlo con i ragazzi della mia generazione ('73) che hanno iniziato a videogiocare per la prima volta con PS1.
Racconto una breve esperienza che ha segnato me e molti miei amici nello stesso modo, dimostrazione ulteriore che l'imprinting può tutto.
Io non avevo mai sentito parlare di console, eccetto aver visto un 3DO a casa di un amico che giocava a Wolfenstein nel 95 e tutto sommato non mi era sembrata questa grande rivoluzione, poi improvvisamente vidi Resident Evil e la mia vita cambiò... Un amico mi prestò una PS1 con Resident Evil, rimasi giorno e notte attaccato alla console e non riuscivo a pensare ad altro, era in atto un imprinting potentissimo nella mia mente, quel titolo aveva suscitato in me delle sensazioni indescrivibili, quasi un "sapore" che mi pareva di sentire in bocca, non so spiegarlo ma mi aveva toccato le corde giuste, quelle che da piccolo ti spingono con gli amici, di notte, con la pila in mano, ad infilarti nella casa abbandonata sulla collina, scappando a gambe levate in preda al terrore più nero se per caso un gatto saltava da una finestra... queste sensazioni esplosero in me mentre esploravo la Villa di Raccoon City e così, il lunedì, mi fiondai a comprare PS1 e Resident Evil... nella mia mente la serie aquistò un valore incalcolabile, giocai a tutti gli episodi che tuttora conservo originali in prima edizione gelosamente, la mia mania mi spinse a comprare un Sega Dreamcast Jap per poter giocare a Code Veronica importato e, proprio la settimana scorsa, sono arrivato a casa con un Nintendo GameCube sottobraccio e la mia copia di Resident Evil Rebirth che tutte le sere mi risveglia quelle sensazioni... sono un appassionato incontrollabile, potenza dell'imprinting, ma comunque proprio in virtù del fatto che la prima sensazione non si dimentica, considero il primo episodio di Resident Evil come il migliore in assoluto! Ecco perchè non ho potuto resistere al Rebirth!

Riepiloghiamo:

A) La maggioranza degli utenti attuali di console ha iniziato a videogiocare grazie a PS1.

 Il primo episodio di FF pubblicato su PS1 è stato FF7.

C) Ergo la maggioranza degli utenti attuali di console ha giocato per la prima volta ad un episodio di FF grazie a FF7.

D) La maggioranza degli utenti attuali di console considera FF7 come l'episodio migliore della serie, tuttora ineguagliato.

E) Un'altra grossa fetta di utenti che è arrivata su PS1 successivamente ha sentito parlare di FF da coloro che già avevano la console ed avevano giocato a FF7.

F) Questa grossa fetta di utenti ha così giocato per la prima volta ad un episodio di FF con FF8 proprio perchè erano arrivati dopo.

G) Questa grossa fetta di utenti considera FF8 come il migliore episodio della serie.

Come potete facilmente immaginare queste considerazioni sono susseguenti e dimostrano in modo lampante che FF7 non è considerato il migliore perchè "è migliore" in senso assoluto, ma solamente perchè è stato il primo ad essere giocato e quindi il primo a lasciare il segno. Che poi possa essere stato qualitativamente meglio sotto molti aspetti è un discorso a parte che è relativo ai gusti personali, non possiamo affermare che sia meglio a priori dato che come abbiamo visto molti considerano migliore qualche altro episodio, ma nessuno di loro dirà che lo considera migliore per questo motivo ed elencherà a sostegno della tesi infiniti aspetti tecnici e non. In realtà non si tratta di altro che emozioni che hanno provato giocandolo, niente di più, dato che ogni titolo ritengo che sia stato sviluppato da Square con la medesima attenzione a confezionare un prodotto valido sotto tutti gli aspetti.

In conclusione vorrei aggiungere ancora qualche altra considerazione.
Le persone rimangono influenzate positivamente dalle esperienze che hanno e dalle emozioni che queste suscitano in loro, vengono in qualche modo segnate da queste cose e finiscono così per considerarle in un certo senso l'ottimo, quindi sono portati istintivamente a cercare qualcosa che somigli in qualche modo a quelle esperienze e sperano di provare le medesime emozioni, ma essendo preparati e prevenuti nonchè diversi da prima proprio in virtù delle esperienze appena descritte non recepiranno mai le nuove emozioni allo stesso modo delle prime dato che non sono più "vergini" ad esse, ergo non troveranno mai un altro FF che dia a loro le medesime emozioni che ha risvegliato in loro FF7.

Lo so che forse sto esagerando, vedo già stuoli di persone pronti a difendere FF7 dicendo che non è vero che ci piace perchè è il primo, ci piace perchè è veramente il top, eccetera... vi vedo carichi e sono contento, tanto io sono dei vostri, sono un malato di imprinting al 100 % e pure io considero FF7 il migliore, sono come voi, dite pure la vostra che io ho detto la mia. E come sempre l'ho detta spinta, apposta per provocare la vostra reazione... adavadai!

A voi la parola...
Ciao!

katoplepa

guarda, ho letto il tuo post e posso dirti che hai fatto un bel post, pero' per me che non ho apprezzato ff7 piu' dell' 8, posso dirti che non e' vero come dici tu che a qualcuno piace l' 8 piu' del 7 solo perche' l' hanno giocato prima.

insomma e' ,molto tempo che non vengo piu' nel forum, mi sento addirittura quasi cacciato fuori dal tutto, (per colpa mia naturalmente) pero' non posso fare a meno di dire sempre la stessa cosa.

cioe' ff8 non e' detto che e' un titolo bruttissimo per tutti e quelli che lo amano devono per forza averlo giocatoi prima del 7. se ad esempio un giocatore fa' caso alla grafica, come me, dreve per forza dire che e' meglio la grafica del 7, solo perche' la maggioranza dice che e' piu' bello? non credo. con questo non voglio dire che ff7 sia brutto, pero' tra i due c' e' qualcuno che PREFERISCE L' 8 PERCHE' A LUI HA DATO LE EMOZIONI FORTI CHE AGLI ALTRI HA DATO INVECE in ff7. oguno ha dei punti di vista, altrimenti saremmo in un mondo di persone tutte uguali.


complimenti comunque per il post.

[katoplepa]

Auron
mi spiace infatti che tu non frequenti più tanto il forum, mi piace parlare con gente come te anche se a volte ti scaldi, non credo che nessuno ti abbia cacciato, forse tu non trovi più stimoli a partecipare, questo è diverso, il mio post come quasi tutti quelli che faccio, è volto proprio a cercare di stuzzicare la discussione fra le persone dotate di cervello che proprio per questo rimangono spesso sopite dalle discussioni inutili, almeno questo è il mio intento...

riguardo a quello che dici io sono senz'altro daccordo: il mio post era una leggera forzatura proprio per stimolare una discussione, ovvio che non tutti siamo uguali e quindi le reazioni sono molto diverse, io stesso ho detto che pur avendo giocato prima il 7 ho amato moltissimo anche l'8 e non ho mai capito dove siano quelle incredibili pecche che tutti gli vanno additando, pur riconoscendo che il 7 è una spanna sopra, ma è ovvio che le emozioni sono quelle che contano e quando ci sono allora non ci sono ragioni oggettive che tengano, per esempio qualcuno prima ha parlato molto bene di Vagrant Story, purtroppo io non l'ho capito e quindi non l'ho amato: l'ho trovato una lunga sequenza ininterrotta di dungeon senz'anima, ma questo è stato un mio limite sicuramente, diciamo che non mi ha trasmesso emozioni, e questo è quanto!