I Gruppi Squaresoft

[katoplepa]

Si, ma è la square ke gli dice come vorrebbe la musica in un punto e come la vorrebbe in un altro, nn è ke Uematsu si può prendere il permesso di fare le musike come vuole lui

come no?
il maestro Uematsu è un artista affermato che compone le sue melodie in base alle emozioni che prova dentro di sé cercando di convogliare la sua fantasia applicata ad un gioco trasformandola in note... questa è arte e come tale non può essere imbrigliata in regole oppure manifestarsi "a richiesta"... Square ha il massimo rispetto di Uematsu e gli lascia carta bianca, figurati se lui si fa comandare come e dove creare le sue opere, tutt'altro: compone liberamente, Square in seguito abbina le musiche al gioco, non è che Uematsu "si prende il permesso di fare le musiche come vuole lui", anzi, la fa proprio come vuole lui! semmai è Square che non si permette di dare ordini al maestro, altrimenti quest'ultimo li manda a spendere e gli dice rivolgetevi a Michele Zarrillo che ve le fa a richiesta^^
(con tutto il rispetto per Michele Zarrillo...)

[Artemisia]

discorso musica
non è affatto la Square a dire "lì voglio una muisca fatta così e là voglio una musica fatta cosà" assolutamente... Square chiama il maestro Uematsu e gli chiede di comporre LE MUSICHE per il nuovo episodio di FF, gli indica il taglio dell'opera e quali sono i temi trattati di modo che lui possa calarsi nel gioco e cercare di dare alle musiche il significato di quello che dovranno poi rappresentare, gli vengono comunicati eventuali momenti-top ai quali verranno applicate musiche particolari dedicate a quello specifico evento e basta, lui mica vede il gioco quando le compone, lo fa prima che il gioco venga ultimato... dopodiche Square prende il lavoro e abbinerà questo o quel brano al gioco mantenendo una certa coerenza di base, non sono degli sprovveduti...

Forse molti non lo sanno, e comunque anch'io ne sono rimasta meravigliata quando l'ho scoperto (beata ignoranza...):
prendiamo ad esempio un film, non è la musica a conformarsi alla scena che accompagna ma il contrario, prima viene composta la musica e su di essa viene plasmata la scena. Stesso discorso vale per i videogiochi, credo.
Quindi concordo pienamente con Kato e richter.
 

[Texx]

beh che dire.... sul discorso musiche nn posso che essere d'accordo con kato,rich, artemisia, tid..... il maestro decide le musiche a seconda della propria sensibilità capendo lui da solo quali musiche sono le migliori per quello che è stato il suo processo mentale.....

per il gruppo migliore beh.... diciamo che considero il primo nettamente superiore al secondo ma bisogna anche ricordare che erano altri tempi e c'erano altre esigenze videoludiche.
sinceramente con il 7° capitolo abbiamo toccato l'apice e poi i capitoli successivi sono sempre stati buoni.... purtroppo ho perso il IX e nn l'ho potuto finire (e la copia che ho è rovinata al 1° cd quindi... ciccia).
però devo dire che se prendiamo l'evoluzione dei giochi e passiamo con un balzo dal 7 al 10 (ovvero il capostipite e l'ultimo) è facile notare come il passo fatto sia stato fatto indietro e nn in avanti....

è anche vero che sempre di più ci si attacca alla pura essenza del dio denaro, che è normale sia quella che fa muovere tutto il meccanismo.... di conseguenza i nuovi gruppi probabilmente sono vincolati a creare a volte giochi che siamo più coinvolgenti dal maggior numero di persone.

poi ovvio come abbiamo detto.... si definisce un taglio del gioco e poi la bravura delle persone fa la differenza... ma cmq....

[katoplepa]

in un momento di lucida follia ho avuto un tremendo dubbio:
non è che siamo noi ad essere troppo ancorati ad uno stereotipo di gioco e che quindi pretendiamo sempre e solo determinate impostazioni, sempre e solo determinate priorità che abbiamo eletto a paradigma del genere e che senza le quali, in quel ben preciso ordinamento, non riteniamo meritevole il titolo? mi viene da pensare questo perchè in fondo non è possibile che ogni volta sia stato fatto un lavoro mediocre, non voglio credere che la qualità realizzativa stia scadendo in Square, forse sta semplicemente cambiando, cambiando direzione e noi non abbiamo ancora capito dove sta andando perchè stiamo perdendo tempo a farci troppe domande...
non vorrei fare il vecchio trombone che rimane ancorato rigidamente sulle proprie posizioni e non accetta e non digerisce tutto quello che differisce dalle sue vedute... ma poi in fondo mi consolo perchè, vedete, mi sto mettendo in discussione ancora una volta, quindi penso sia l'indice di una mente ancora (un pochino) sana... ^^
che ne dite?

[Texx]

non so kato.....
il tuo discorso di "lucida follia" ci può anche stare però....

se tu vai a vedere tutti i FF hanno moltissimi elementi discordanti tra loro... anzi facciamo prima a dire che di certo e presente in tutti i capitoli son stati gli eoni (o GF, o summon o come vogliamo chiamarli...)
per il resto ci sono stare moltissime differenze, tutte.
dalla locazione ai personaggi, dai nemici a (secondo me soprattutto) lo sviluppo dei personaggi.

alla fine la combinazione tra lo sviluppo dei pg e le relative abilità sono fattore determinante per la riuscita di un titolo.
se analizziamo il 7° capitolo vedi come nn è così facile salire di livello e allo stesso tempo potenziare adeguatamente (e soprattutto con testa) le armi che ci sono.... per portare ai livelli master alcune materie ce ne voleva del tempo.... e cmq un combattimento nn aveva di per sè una strategia fissa, ma spesso si sceglievano le materie di supporto proprio in base al nemico che avevi di fronte.

prendiamo ffx adesso.... sferografia che xmette a tutti i pg di essere identici CONTEMPORANEAMENTE (nel 7 nn avevo 800,000 magie in un pg solo.... era un pò più tecnica la cosa....) e soprattutto si arrivava ad una ottimizzazione perfetta delle armi/armature
sinceramente chi ha mai guardato altre armi oltre le ultime? alla fine son già belle e pronte così....
armature idem: fiocco, hp apeiron, hp+30 e XXXX (lasciamo stare la disfida tra autohaste e autofenice....)

capisci che si è avuta una piccola involuzione delle cose... e nn sto dicendo che il X è facilissimo ma forse meno per puristi... e questo l'abbiamo sempre detto no?
di conseguenza forse x questo ritengo che nn è vero che manchi fantasia ai programmatori (anche se puoi pensarlo) ma che probabilmente, dato che il mercato sia sta allargando... esso tende a livellarsi verso il basso.... in questo caso creando dei GDR "user friendly" vedy FFX-2

[fabry]

Secondo me il problema è proprio la mancanza di idee...ma ragazzi ci pensate ?? ormai i vidoegiochi esistono da decenni....il mercato è saturo e prima o poi le idee vengono a mancare...chiaramente ogni software house cerca di tirare fuori titoli che stupiscano il videogiocatore ma finiscono tutti nell'essere banali e ripetitivi...a parte certi titoli...il discorso Square consiste nel fatto di creare ogni volta un qualcosa di diverso, che sia storia o sistema di gestione del personaggio, ma chiaramente anche in questo caso prima o poi si va a finire nel banale....quanti giochi vengono bollati come cloni di altri....in effetti a mio parere siamo stati un po' troppo critici nei confronti della cara Square...perchè se ci pensate non c'è un Final Fantasy simile all'altro, in ogni capitolo hanno tirato fuori un qualcosa di rivoluzionario...certo magari un sistema era meglio di un altro ma almeno non si sono ripetuti e hanno saputo creare qualcosa di nuovo....

[katoplepa]

è proprio questo che vorrei capire, cioè come vogliamo giudicare questo loro impegno nel cambiare sempre le cose: positivamente o negativamente? e se cambiando le cose, queste vengono sviluppate in modo più superficiale (se è vero) proprio per incontrare il ragionamento di Texx sul mercato livellato verso il basso, allora perchè non ci piacciono le cose cambiate? siamo noi incapaci di seguire il cambiamento oppure è il cambiamento che non segue il giocatore (esperto)?
(me pajo Marzullo O_O)^^

[T-800]

AHUAHAHAH

T..dai..ti sarai confuso volevi dire il contrario di sicuro^_^ il nove nn è ke nn regge il confronto con ff8..nn è umanamente possibile paragonarli...sia dal punto di vista della storia che dal punto di vista musicale e tecnico...come puoi paragonare queena con Zell?sotto l'aspetto dei personaggi l'8 è una spanna sopra..il 9 ha sicuramente un'impronta + infantile se cosi si puo' definire..è decisamente + facile dell'8...forse questi aspetti possono influenzare ci mankerebbe ma x esempio..vuoi paragonare una qualunque musica di ff9 con la mastodontica eyes on me ke mi fa ancora piangere adesso o liberi fatali?uhm dai..

Richter, io lo so ke 6 furbo, ma è troppo comodo se mi paragoni Zell a Quina......... Paragonamelo a Vivi e poi ne riparliamo.....
Come ho già detto, e lo riepto cn sicurezza xkè la maggior parte di voi sa ke le muske sn la prima cosa ke guardo e ke sento in un gioco e le musike di FF 8 saranno si belle (FF X cmq gli fa il cu*o), ma sn tutte sballate! Tutte messa al punto sbagliato dove nn andavano messe!! Servivano più temi musicali e invece un unico tema è stato sfruttato x un sacco di occasioni e a me ciò nn è piaciuto! La musica ke c'è contro seifer (ke è quella dei boss di FF 8), me la vai a metere contro tutti i boss del gioco???Aoh ma skerziamo!!! Alla fine nn c'è più gusto dire ke un combattimento è bello ed emozionante x la muscia, xkè tanto cel'hanno tutti i boss del gioco! E poi diciamolo! La square dopo i primi 2 cd di FF 8 si è igniettata le pere!!!!! Si le pere!!! Xkè nnè possibile ke un gioco ke era un capolavoro x 2 cd, cala in modo così verticale nel resto della storia, neanke final fantasy X subisce un calo del genere!
Ciao ciao!

[T-800]

è proprio questo che vorrei capire, cioè come vogliamo giudicare questo loro impegno nel cambiare sempre le cose: positivamente o negativamente? e se cambiando le cose, queste vengono sviluppate in modo più superficiale (se è vero) proprio per incontrare il ragionamento di Texx sul mercato livellato verso il basso, allora perchè non ci piacciono le cose cambiate? siamo noi incapaci di seguire il cambiamento oppure è il cambiamento che non segue il giocatore (esperto)?
(me pajo Marzullo O_O)^^

Kato noi nn c'entriamo nulla: Ormai cn final fantasy siamo già a 10 capitoli e tra poco quasi 11 e le idee ormai sn già state tutte sfruttate e sarebbe difficilissimo creare un nuovo final fantasy 7!!! Sl cn FF X si poteva fare il nuovo capolavoro, visti i suoi pregi, era l'ultima occasione, ciò nn è stato sfruttato, quindi dovremo accontentarci!! anke io temo ke un nuovo Final Fantasy 9 nn lo vedrò più e idem x voi cn FF 7.
Ciao!

[fabry]

...mah non è mai detta l'ultima parola....magari con FFXII ci stupiranno....almeno lo spero...

[T-800]

...mah non è mai detta l'ultima parola....magari con FFXII ci stupiranno....almeno lo spero...

Beh, a questo punto ci vorebbe veramente una fantasia finale....... ma io sn convinto al 99% ke nn rivedremo più un capolavoro.
Ciao

[Tidus™]

nn capisco questa cosa delle idee.... cioè.... le combinazioni sono infinite... certe cose si possono trattare in 1000 modi diversi, certo, possono affrontare temi già sviluppati, ma possono svilupparli diversamente.
i ff sn 10... quanti film e quante canzoni sn stati realizzati?
si c sn delle canzoni simili.... ma siamo parlando di 3-4minuti d media... nn di 60 ore....

x il resto anke il discorso del cambiamento nn mi trova d'accordo... la qualità è calata, è un dato di fatto. poi ke avvicini la massa o meno nn me ne frega molto.
se ff7 fosse uscito con la grafica del 10 la massa nn lo avrebbe comprato?
no se era il 97 e i gdr erano gioki rari e snobbati... ma ora è un genere come un altro.
la trama d ffx è inferiore a un gioco d 4 ore, metal gear, nn puo essere.
è evidente ke doveva uscire al + presto spendendo meno energie e risorse possibili.
quindi nn credo d nn "capire" i cambiamenti, se i cambiamenti sn i peggio li capisco e dico ke sn peggio, tutto qui.

poi forse sn scemo io -____-'


T, un pò d elasticità mentale, i tuoi gusti nn è detto ke siano "giusti", come nn lo sn i miei. sn gusti e basta.
posti troppo d'impulso, senza pensarci + d tanto, magari tra un mese sei qui a dire ke ff9 fa skifo, quindi esamina bene j aspetti del gioco prima d attaccare ki nn la pensa come te.
steiner e quina in ff9 nn c'appizzano niente. è una storia seria mai pg la rovinano...
almeno in ff8 aveva un senso ke stavano lì, nel 9... boh.... xke vole magnà.... bah

[Texx]

Allora....

rispondendo alla domanda di Kato.... dico che si, secondo me è giusto che la Square continui a modificare i Final Fantasy ogni volta, alla ricerca di nuovo elementi che possano portare interesse e coinvolgimento nel gioco.
di certo è ovvio che non sempre questi sistemi possano essere apprezzati o considerati migliori dei precedenti su questo nn c'è dubbio.... ma data la completa estraneità tra un capitolo e l'altro in quasi tutti gli aspetti, mi pare normale che vi siano questi sistemi "bese" (io prendo la crescita dei pg e il supporto con armi,armature,materie etc come esempio) subiscano dei cambiamenti.
alla fine parliamo di grd, quindi non di un gioco con 4 bottoni per salta, girati, schiva, picchia.... qui ci dev'essere dietro un minimo di cervello e quindi l'adattabilità è giusto che ci sia....

diciamo questo.... se devo ben guardare mi ricordo di aver sentito dire che nel momento in cui un FF doveva nascere bisognava pensarlo come il primo... ovvero come l'ultima produzione di Square... come se non ci fosse un futuro e dire: "ecco, questo è il massimo che possiamo fare".... probabilmente si è visto che nn è così... il futuro è quasi certo da quel punto di vista... e quindi ci si è un pò tranquillizzati.... non dico che nn ci sia impegno ci mancherebbe, sono su questo forum x incensare la Square x i giochi che ha fatto, per le bizzeffate di ore che mi ha fatto emozionare....
proobabilmente però le innovazioni sono sempre più difficili da fare, nel senso che stiamo parlando ormai di un progetto decennale abbondantemente (se nn di più nn ricordo quando è uscito FF1) e quindi è naturale che cercare di stravolgere uno schema con cose mai viste diventa sempre più difficile...

[T-800]

T, un pò d elasticità mentale, i tuoi gusti nn è detto ke siano "giusti", come nn lo sn i miei. sn gusti e basta.
posti troppo d'impulso, senza pensarci + d tanto, magari tra un mese sei qui a dire ke ff9 fa skifo, quindi esamina bene j aspetti del gioco prima d attaccare ki nn la pensa come te.
steiner e quina in ff9 nn c'appizzano niente. è una storia seria mai pg la rovinano...
almeno in ff8 aveva un senso ke stavano lì, nel 9... boh.... xke vole magnà.... bah

Ascolta Tid, nn ho voglia di commentare cose già dette e ridette; Mi dispiace contraddirvi, ma i personaggi di FF 8 nn si avvicinano neanke di striscio al fascino di quelli del 9! Ke poi nn ti piaccia il fatto di magnà è un altro discorso, ma ke i personaggi del 9 siano caratterizzati meglio di quelli dell'8 è indiscutibile! Nn è una questione di gusti, è così! Quistis, selphie, cosa sn meglio di Steiner?? Ma skerziamo? E nn sn l'unico a pensarla così... Nn potete dire ke un personaggio è inutile sl xkè vi sta antipatico, a questo punto tidus dovrebbe essere il miglior protagonista xkè è il più simpatico.......Steiner è li senza ragione, questo poi mi ha veramente colpito...steiner ke si unisce al party x un motivo nn ben preciso.....tid ripensa a questa frase...... Ma ti rendi conto di quel ke hai detto? Te lo ripeto, hai detto ke steiner è inutile, sta li nel party senza motivo......boh! Stai tranquillo ke Selphie in FF 8 nn ci fa nulla più di steiner nel party, se nn di meno.......e idem x quistis e irvine......e poi Zell? Sl squall e rinoa sn introdotti decentemente, Zell lo salvo x la simpatia e x le sue particolarità, ma gli altri 3 fanno pena! E poi in FF 9 c'è Vivi ke vale tutto il party di FF 8, quindi boh, vedi tu.............
Ciao ciao

[Tidus™]

T, un pò d elasticità mentale, i tuoi gusti nn è detto ke siano "giusti", come nn lo sn i miei. sn gusti e basta.
posti troppo d'impulso, senza pensarci + d tanto, magari tra un mese sei qui a dire ke ff9 fa skifo, quindi esamina bene j aspetti del gioco prima d attaccare ki nn la pensa come te.
steiner e quina in ff9 nn c'appizzano niente. è una storia seria mai pg la rovinano...
almeno in ff8 aveva un senso ke stavano lì, nel 9... boh.... xke vole magnà.... bah

sn arrivato a quotarmi da solo -_____________-'''
mado.... T spero ke skerzavi xke altrimenti sn d'accordo con Stè riguardo l'italiano  :biggrin2:
-____-'
allora:

Ma ti rendi conto di quel ke hai detto? Te lo ripeto, hai detto ke steiner è inutile, sta li nel party senza motivo......

-___-''
sarò io ke dò l'italiano x scontato... cerco d spiegarlo mejo -______-''

probabilmente t riferivi a questo:

steiner e quina in ff9 nn c'appizzano niente. è una storia seria mai pg la rovinano...
almeno in ff8 aveva un senso ke stavano lì, nel 9... boh.... xke vole magnà.... bah

prima parte: dico ke steiner e quina, essendo una storia seria, nn c'appizzano niente con la loro demenza, e rovinano il gioco.
ho detto ke è inutile oppure ke nn c'appizza niente? -______-'''
mi sembrano 2 cose completamente diverse.

seconda parte: dico ke nell'8 le motivazioni dei pg almeno c sn. si crea un gruppo con un nemico comune, edea. poi la vicenda si sviluppa, diventano e ricordano d essere amici e continuano insieme. in ff9 arriva quina e si unisce al gruppo x mangiare... il nemico nn sa nemmeno ki sia, anzi, nemmeno je ne frega -____-''
in questa seconda parte mi riferivo a quina o a steiner? boh... forse era steiner ke voleva magnà -_____-''


è come se in t2 arnold vuole uccidere quell'altro xke s'annoia.... -____-'

vivi è un gran bel personaggio,ma un (1, uno) pg buono mi sembra pokino -___-'