Fare Gil Velocemente

[Backdraft]

mog house --> delivery box li ritiri da li^^

[Richter]

vorrei rivalutare questo topic esponendo il mio punto di vista su un problema che affligge ormai in modo abbastanza pesante fairy.

in game parlavo con kadas dell'aumento insensato dei prezzi in ah..in un mese(nemmeno) oggetti come l'hauberk e gli sniper rings sono esattamente raddoppiati
oggi l'hauberk sta a 2,8 milioni e gli sniper hanno toccato 600k l'uno

ammetto che cio' che mi ha spinto a sollevare la questione e' anche un po di rosicamento,ma direi che e' ben giustificato...personalmente mi ritengo una persona che nn si e' mai lamentata che gli manca quello gli manca quell'altro spendendo mesi a piagniucolare senza far nulla,cioe' quello che ho voluto l'ho sempre ottenuto lavorando sodo trovando vari modi x guadagnare spesso dedicando anche + tempo di quello che avrei potuto.
ora pero' sono proprio a capolinea...c'è stata un invasione di gilseller che dominano i pop degli nm + convenienti bottando a nastro senza che nessuno gli dica niente,esempio stupido il mimas, ho accompagnato alcuni ragazzi a fare il rank 4 e c'era un monk li..eravamo in ally e ho detto raga freghiamoglielo spammate + che potete...bene...e' poppato claimato..si muoveva gia verso il monk prima di toccare terra...ho i testimoni eh.
nn parliamo poi di quelli che stanno a prendere l'archer ring..insomma mi pare che stiamo un po alla frutta...certo potrei fare come mi si consiglia,campare ore e ore al giorno x tanto tempo gli nm...ma ho anche da fare ^^ e nn lo dico con arroganza,io sono una persona che gioca molto a ff11 ma c'è un limite a tutto.

magari e' un problema idiota x qualcuno che magari mi dice:"guarda che di modi x tirar su tanti soldi ce ne sono assai"
pero' quando raggiungo la cifra che mi occorre vado all'ah e l'oggetto che voglio e' aumentato di altri 100k,mi cascano i coglioni.

[cic]

ma quel che mi chiedo e':
ma perche' i drop degli NM nn li fanno rare/ex?!
ti serve quel body? vai li ti campi il tuo NM
quando droppa sei a posto...
e nessuno ci marcia sopra...

oppure:
mattere un tetto massimo al prezzo degli oggetti...
piu' di tanto nn potrebbero costare, e i gilseller guadagnerebbero meno...

ma la vera domanda e' una:
perche' SquareEnix nn fa nulla per fermare questa cosa?
e quando dico nulla e' nulla! niente! nada!
ma com'e' possibile?
e nn voglio sapere quante mail di lamentela avranno ricevuto sull'argomento...

nn capisco...

[Richter]

ma quel che mi chiedo e':
ma perche' i drop degli NM nn li fanno rare/ex?!
ti serve quel body? vai li ti campi il tuo NM
quando droppa sei a posto...
e nessuno ci marcia sopra...

questo sarebbe fantastico ma + ke altro ci vorrebbe solo qualche drop rare ex in +.

io nn voglio fare il disfattista ma francamente + passa il tempo + vedo grosse cazzate da parte di SE


sotto il punto di vista della gestione dei prezzi Ultima online,un gioco datato e' avanti anni luce

il mercato lo facevano praticamente gli npc poiche' ogni cosa era disponibile da loro e la gente in base ai loro prezzi sapeva regolarsi ma oltre un limite nn era + conveniente.

io mi chiedo..come puo' pensare la SE che un mercato possa reggere in queste condizioni?con dei bambini di 12 anni(senza offesa ovviamente a chi ha 12)che giocano 24 ore su 24 si droppano di tutto e mettono i prezzi che vogliono nn sapendo nemmeno mezza legge di mercato._.

e' abbastanza ridicolo a mio avviso

[Zaffiro]

Ma di fatti e' un problema che effetivamente si sta facendo largo sempre piu pesantemente... pprendete ad esempio Raise 3, a luglio valeva quasi 100k ora supera i 300k.....


cmq su questo argomento erano saltate delle osservazioni in altro topic che seppur incentrato sul discorso NM e' strettamente collegato ai gil sellers e ai bot in genere e che vi riporto qui:

Ogni volta che io e Riky (ereilavak) abbiamo fatto un tentativo di camping NM alla fine concludevamo dicendo: "non fa per noi, abbiamo buttato tempo nel cesso"

ovvio e' bello magari vedere questi Nm super potenti perche e' lo spirito dei FF e d e' bello fare una lotta con dei super BOss perche l'nm e' cosi che deve essere visto solo che hanno come dire una gestione fatta male, ci sono quelli che appaiono dopo ore e ore (anche 4) senza parlare dei mega bot...

secondo me sarebbe stato piu bello se mamma square avesse fatto Gli NM come boss di Quest che richiedessero ally o pt singoli o il face to face tra l'nm e un giocatore o due giocatori... ti facevi il culetto per fare il combattimento che non voleva dire cmq drop sicuro ma almeno potevi fartelo come e quante volte volevi con il piacerre di fare uno scontro senza attese sfiancanti seguite poi dallo stress di non essere riuscito a prenderlo per primo.
ovvio so che questo pero' vorrebbe dire che ci sarebbe una quantita spropositata di item magari costosi in vendita e che ne farebbe calare il prezzo e l'appetibilita ma a cio allora si poteva ovviare facendo degli NM da quest solo per tutti gli ITEM rare/ex mentre per le altre cose lasciare come hanno fatto.

Pensate se i pezzi delle AF si droppavano da degli NM e non tramite coffer o quest... sarebbe stato un inferno.. ecco una gestione degli Nm come per le Af secondo me sarebbe stata la cosa migliore

però zaffi ha fatto delle considerazioni interessanti:
il problema di questi NM sono proprio i tempi di pop e la percentuale del drop, che in sé per sé avrebbe anche senso, nasce tutto dalla presenza dei bot che di fatto rendono impossibile al giocatore "normale" avvicinarsi a certi NM e sperare in certi drop...

perchè in Ah vedi che la stessa persona ha venduto 4 Peacock Charm? evidentemente siamo di fronte ad un bot, non c'è altra spiegazione, ora considerando che il Peacock Charm è droppato da un NM relativamente facile, nonostante abbia un drop rate basso, si capisce come mai ora costi 5.500.000: perchè di fatto se un piccolo gruppo di bot taglia fuori tutti gli altri, questa gente di fatto determina il prezzo che gli pare per l'item...

personalmente ritengo che posso continuare a missare qualche colpo in più piuttosto che spendere 5 milioni e mezzo (che non ho e che probabilmente non avrò mai) ma questo non vuol dire, è sempre molto venduto come item, anche perchè consideriamo che a certi livelli, gente con molti soldi, compra certi item proibitivi non perchè ne abbia una effettiva necessità ma lo fa per mostrare la loro ricchezza, quasi come questi item fossero un feticcio...

cmq sono queste cose che creano assuefazione e che determinano il fatto che uno si leghi al gioco, purtroppo di converso crea anche tutto il fenomeno bot, gil seller, eccetera...

è chiaro che un item utile, ma non vendibile, ex rare, non verrà mai campato come un altro item raro ma vendibile, sul Peacock Charm o anche solo sul Valkurm Emperor molta gente ha costruito le sue piccole fortune finanziarie, speculando su coloro i quali avevano realmente necessità di quel pezzo perchè gli serviva sul serio in game per migliorare le sue prestazioni, mentre invece Ose pur droppando un body molto bello e con stat interessanti non è campato, perchè essendo ex rare non è vendibile e quindi non è appetibile, certo se lo vuoi tu per usarlo allora ti organizzi e cerchi di prenderlo oppure ne approfitti finchè sei lì che expi, ma non ti metti certo a "bottare" Ose, purtroppo però se non hai gruppo non ce la fai a buttarlo giù e magari devi rinunciare all'armor...

sarebbe bello se ci fossero delle arene modello bcnm, oppure come gli avatar-liv.20, ti tradi i tuoi seals, entri e cerchi la strategia per segare il tuo nemico 1 vs. 1, se droppa è tuo e ti becchi il tuo ex rare che ti aiuta in gioco, se non droppa lo rifai, se hai finito i seals allora expi e ne ottieni altri per riprovare e via così, dando la possibilità a tutti di ottenere certi ex rare...

sarebbe bello se ci fossero delle arene modello bcnm, oppure come gli avatar-liv.20, ti tradi i tuoi seals, entri e cerchi la strategia per segare il tuo nemico 1 vs. 1, se droppa è tuo e ti becchi il tuo ex rare che ti aiuta in gioco, se non droppa lo rifai, se hai finito i seals allora expi e ne ottieni altri per riprovare e via così, dando la possibilità a tutti di ottenere certi ex rare...

Esattamente
o anche senza BCNM ma con delle quest
vedi le quest con NM per alcuni pezzi delle AF o alcune quest per determinati accessori come ad esmpio c'e una quest a wind dove killando un NM alle hume bones che poppa solo se hai la quest ottieni un RIbbon che innalza le difese elemntali e che e' rare/ex.

insomma sarebbe meglio che per item quali skin, squame e robe simili che servono per il craft ci siano gli NM classici (purtroppo per noi accerchiati dai BOt) mentre per tutte le altre cose degli NM stile quest. In questo modo uno si fa si il culo ma almeno ottiene cio che tanto agoniatamente vuole anche a costo di creparci piu volte mentre cosi come sono strutturate le cose ce ben poco da fare.

e' per questo che io personalemente non campo mai perche lo trovo una gran perdita di tempo, tempo prezioso che potrei impiegare per fare molto altro.

[Cloud9999]

Heh anche io non ho parole...Io l ho sempre detto e continuo a chiedermelo:
Come fanno quelli come me che giocano SOLO di sera a fare tutti questi soldi?
La mia speranza era il BCNM60 ma si e' rivelato una delusione unica, uno spreco di Seals e un guadagno sui 50k a cranio. Oramai alla Haubergeon ci ho rinunciato, costa 3 milioni, puo' anche andare al diavolo, ma io senza Hauberk al 69 non mi muovo, non affronto Maat. Al momento posso solo sperare di arrivare al 65 e a quel punto cacciare qualche HNM "minore" col mio party fisso, altrimenti non c'e' possibilita' che io possa farmare 1 milione entro il 69. Dico 1 milione perche' spero che la Hauberk ritorno a costare 2 milioni e con i conti che ho fatto potrei permettermi la meta', l'altra meta' la potrei fare esclusivamente cacciando HNM. Ah ovviamente non sto contando gli Sniper's Ring, che ieri ho visto hanno pensato bene di toccare i 600k ahah.
Comunque, e' una cosa assurda, che rabbia bot maledetti e gil sellers...

[katoplepa]

il tema è spinoso e va preso seriamente...
sono in game dall'estate del 2003 con la ver.jappo e da allora a venire ad oggi l'asta è cambiata solo 2 volte:

la prima volta è cambiata al ribasso per quello che concerne gli item da poco conto ed è stato con l'introduzione della versione usa quando cioè migliaia di giocatori nuovi si sono riversati in massa sul sistema e per il bisogno di soldi contemporaneo di tutti e la stragrande quantità di item dello stesso tipo messi in vendita nello stesso momento (farmando tutti allo stesso livello) molti prezzi si erano abbassati, penso agli stack di fire crystal che allora si vendevano a 2.500 poi andarono a 900, dopo 1 anno e passa siamo tornati a 2.500...

la seconda volta è cambiata qualche mese fa con l'arrivo dei gilseller che hanno un po sconvolto il sistema, ma non subito, c'è una differenza sottile che andrò a spiegare, almeno secondo me è così... i farmer professionisti hanno creato delle vere e proprie gilde che presidiano fisicamente alcuni spot di farm redditizi, ma se fate caso non occupano in pianta stabile i pop dei NM più quotati e famosi, diciamo che prendono il controllo solo di alcune zone e farmano a palla... la vendita di gil ha prodotto un aumento dei prezzi perchè se tutti hanno molti soldi da spendere, allora il prezzo aumenta per tornare a far sì che siano sempre cmq quei pochi a potersi permettere certe cose... ma non solo! se per curiosità andate a controllare i prezzi dei gil nei siti, vedrete che sono più bassi rispetto a qualche mese fa quando se ne iniziò a parlare qua sul forum, perchè? perchè ormai ci sono tantissime persone che "lavorano" per queste società, quindi anche il prezzo dei gil stessi è calato, ma... allo stesso tempo è raddoppiata Haubergeon^^ quindi se hanno calato il prezzo dei gil per la concorrenza (tipo 1 milione di gil si aggira sui 100 dollari mentre all'inizio mi pare che fosse più del doppio se non sbaglio), hanno pero' aumentato gli item in gioco (haubergeon è stata per 1 anno intero oscillante fra 1.600.000 e 1.800.000 ora improvvisamente si è impennata a 3.000.000) quindi in sostanza se uno volesse comprare Haubergeon tramite i gilsellers, dovrebbe cmq scucire ugualmente gli stessi dollari ^^

che business ...    ad un occhio esterno, direi che è geniale!

parlando da giocatore, come fare per ovviare a tutto questo?
con un po di pazienza ed utilizzando alcuni accorgimenti: camparsi il VE può essere redditizio (penso a Mahat che ne avrà venduti 5/6 nella sua "storia", ma quanto tempo ha passato ad aspettare il pop e fare a gara con gli altri?) ma è sempre molto campato, ci sono altri NM minori invece che hanno un drop rate più alto, un tempo di repop più basso e non sono quasi mai campati, ad esempio l'Ashmaker di Yhugott che droppa il Priest Robe da 40k circa, non fa schifo, mentre siete li' a minare potete tenerlo d'occhio e li' in giro a parte qualche altro minatore ci sono solo ragazzi che cercano la key per l'airship pass di kazham... certo direte voi che con 40k ci si fa la birra, ma ad esempio Mirco che è stato li' un pomeriggio e una sera a minare, ha beccato il Priest, più tutto quello che ha trovato con il mining, in neanche 2 giorni ha realizzato quasi 200k... stai li' una settimana, oppure farma in quel modo anche solo 1/2 giorni alla settimana, nel giro di 1 mese o 2 hai i soldi che ti servono per 2 sniper ring ^^ poi oltre al mining che è sempre mooooolto redditizio, c'è il gardening che da' estrema libertà: con un investimento iniziale relativo (50/100k) si può iniziare e da li' in avanti decidere come e quanto espandersi, io rimasi impressionato da quante cose si erano potuti permettere Janis e Zargon con il gardening, semplicemente curando le piante e il resto del tempo liberi di expare o fare altro, senza quindi dover impiegare il loro tempo a campare un Nm o minare o pescare o quant'altro... certo serve un po di pazienza e del tempo, serve saper aspettare il momento giusto per vendere in asta e non svendere, pero' si fanno dei bei soldini ed è grazie a quello che io ad esempio sono riuscito a sopravvivere fino ad adesso e togliermi lo sfizio di prendermi quello che mi piaceva per War e per Nin, certo non mi posso ancora permettere un Haubergeon o una Scorpion (mio vero sogno) pero' sono sulla strada giusta, dovrei smettere di spendere e risparmiare tutto ma in 2/3 tornate buone ci arriverei vicino, si tratta di espandersi pian piano prima con poche piante, poi con 10 poi utilizzando anche i muli eccetera, di modo da avere sempre un raccolto da vendere ogni settimana...

[mokujin]

mi intrometto un pochino nella discussione..^^

ma quel che mi chiedo e':
ma perche' i drop degli NM nn li fanno rare/ex?!
ti serve quel body? vai li ti campi il tuo NM
quando droppa sei a posto...
e nessuno ci marcia sopra...

non credo sia praticabile una cosa del genere, per il semplice motivo che le persone si metterebbero a campare dalla mattina alla sera gli NM dicendoti "pagami e ti faccio joinare party,cosi se droppa l'item rare/ex lo prendi"

ma quel che mi chiedo e':
ma la vera domanda e' una:
perche' SquareEnix nn fa nulla per fermare questa cosa?
e quando dico nulla e' nulla! niente! nada!
ma com'e' possibile?
e nn voglio sapere quante mail di lamentela avranno ricevuto sull'argomento...

perchè square non è la croce rossa, e anche 10000 mail di lamentala non eguagliano il guadagno che ottengono dall'account di un singolo gilseller..sembrerà triste ma è così..
dimostrare il proprio disappunto per il fenomeno dei gilseller significherebbe sospendere TUTTI l'account per mesi.. vedi poi se la square non inizia a preoccuparsi ^^


purtroppo lamentarsi in modo formale (un forum, una mail, anche una telefonata in giappone alla sede SE) non serve a nulla, bisogna organizzarsi e combinare qualcosa. si potrebbe andare tutti assieme a ordelle, o a oztroja o da qualsiasi altra parte e far vedere a questi falliti chi comanda (nota : basta sleepga2 e qualsiasi trenino che gira per ordelle non esiste più, testato personalmente alla faccia dei vari numberone,two,three e famiglia)..

..l'alternativa che ci resta è bottare, ma qui entra in gioco lo scrupolo e la moralità di ognuno di noi ^^


(spedizioni punitive) ? (yes, please.)

[Zaffiro]

Heh anche io non ho parole...Io l ho sempre detto e continuo a chiedermelo:
Come fanno quelli come me che giocano SOLO di sera a fare tutti questi soldi?
La mia speranza era il BCNM60 ma si e' rivelato una delusione unica, uno spreco di Seals e un guadagno sui 50k a cranio. Oramai alla Haubergeon ci ho rinunciato, costa 3 milioni, puo' anche andare al diavolo, ma io senza Hauberk al 69 non mi muovo, non affronto Maat. Al momento posso solo sperare di arrivare al 65 e a quel punto cacciare qualche HNM "minore" col mio party fisso, altrimenti non c'e' possibilita' che io possa farmare 1 milione entro il 69. Dico 1 milione perche' spero che la Hauberk ritorno a costare 2 milioni e con i conti che ho fatto potrei permettermi la meta', l'altra meta' la potrei fare esclusivamente cacciando HNM. Ah ovviamente non sto contando gli Sniper's Ring, che ieri ho visto hanno pensato bene di toccare i 600k ahah.
Comunque, e' una cosa assurda, che rabbia bot maledetti e gil sellers...

guarda un modo facile per fare dindi secondo me e' il bcnm 40

due settimane fa ho fatto BCNM40 di paolborg mine 5 volte
ha un verme NM al centro della stanza che ti stunna e tanti worm attorno, ci vai con 2/3 rng che lo bombardano di frecce e i blm o il brd che sleppa i vermi attorno poi si passa al kill degli altri a uno a uno sempre sleppando gli altri.
Ovviamente e' un tipo di BCNM che e' palese che neccesita di determinati job (RNG, BLM o brd e 1 WHM)
Cmq facendolo 5 volte in due ore abbiamo tirato su 1 milione che spartito fra chi a messo i seal ha fruttato 200k a testa; ok ci abbiamo messo 2 settimane a vendere tutto e poi dividere equamente ma cmq sono sempre tanti dindi.


ecco perche a volte avere piu d un job a 30 o 40 puo risultare utile. Propio perche certe cose si possono fare solo con determinati job e anche qui e' frustrante(vedi i promivion dove un drk o un sam o altri job si grattano e non possono farli -__-')


Devo ritenermi fortunato ad essere whm e brd ^^

[mokujin]

il bcnm dei vermi è uno spettacolo (soldi facili ^^) .. noi purtroppo ci siam buttati (a sfiga) sui bcnm60.. no comment  ;_;

[Cloud9999]

Heh lo so bene che il BC dei vermi e' facile e redditizio ma io non lo posso fare con i job che ho, come per i Promyvion (quest che reputo assurda, se non hai il job giusto sei fregato), dove potrei andare colo con WAR/THF. Avevo pensato di livellare il NIN fino a 15, fare quest Utsusemi e usare lo scroll, ma a questo punto credo proprio che appena faro' quella quest vendero' lo scroll in AH.
Con i Seals rimasti provero' a fare il BCNM40 di Giddeus tanto temuto (li' dove il mio job e' il secondo piu' importante), sperando che vada bene e di fare un po' di soldini. Altrimenti mi buttero' anche io sul Gardening, mi sembra l'unica per quelli come me che non hanno tempo di farmare/campare NM...
BCNM60? (Hmmm) (Thanks for the offer, but I'll have to pass.) (Middle Finger) (You can have this.)

[Zaffiro]

cmq rialacciandomi a quello che ho quotato secondo me basterebbe non so fare delle cose come BCNM con dei drop rare ex.

prendete ad esmpio quanto detto sugli avatar.
uno si fa il culo si studia la strategia e poi se lo fa in solo e ci sbatte la testa finche non vince alla fine il premio sara sudato e meritato.

oppure cose tipo la jerkin assoult che si fa in gruppo e riguarda solo certi job

[mokujin]

(quest che reputo assurda, se non hai il job giusto sei fregato)

è assurda la gente che ti dice "sei drk?pfff per promyvion non servi a niente" piuttosto, come la storia del beastmaster che è brutto e cattivo perchè ti diminuisce l'exp in party (cosa non sempre vera,ovviamente).

purtroppo finche regna l'ignoranza (senza offesa per nessuno, nn capite male^^) sarà per tutti una corsa a livellare il job del momento :\

[Richter]

io oggi stavo proprio pensando di organizzare una spedizione punitiva ad ordelle...roba proprio pesa da farci + di una full ally se ci state una sera andiamo O_O

[katoplepa]

sul tema "il job del momento" ho una certa esperienza, visto che ora dopo aver livellato sam e nin mi tocca livellare pure il thf da mettere in sub altrimenti sta pur certo che me lo chiedono...

per il bst: ho expato con un bst in party solo 1 volta a Quicksand, mi pare liv.45 circa, ti dirò che si difendeva bene ed era come un War in definitiva, faceva dei bei danni, poi con il (Release) del pet non hai problemi di exp, è la stessa tecnica che usano loro quando expano da soli normalmente, ma è chiaro: bisogna conoscere i job per non avere pregiudizi...

come ad esempio mi stanno sulle balle coloro che per joinare oppure appena joinati ti fanno l'interrogatorio su che equip hai, che job ci sono, la renkei, l'arma, i frizzi, i lazzi, i cazzi... ma gioca e non rompere i coglioni !!! tanto se il pt è buono te ne accorgi subito e l'exp arriva bella fresca anche se non sei mazinga, allo stesso modo se ci sono altri problemi, puoi avere l'equip che vuoi o la renkei paura che farai fatica ugualmente...

molte seghe mentali infatti sono sopravvalutate, ma il gioco è questo e forse fa parte del divertimento...