Help Ls Points

[Ninja]

Complimenti per l'istinto burocratico ma.... ti sembra davvero una bella idea introdurre tutto questo casino? Non vorrei essere nei panni di chi deve tenere traccia dei punti, buon lavoro Katoino e fragolino .

[Dandelik]

Si nn e' male ma certe cose nn mi garbano quella dei sackholder usperati certi punti .. metti ke entra in ls un Lvl 75 aiuta tutti diventa sackholder e poi kikka tutti O_O (esempio estremistico)

[Dark_Locke]

bah


cio pensato su

e penso ke nn possa funzionare... nn possiamo continuare così come stiamo? viene solo un macello...

[Erenforth]

Dato che sono in periodo da scribacchino folle, vi racconto la mia esperienza di Hnmls (al 74 per fortuna mi vogliono ).

La mia esperienza (che prendete con le molle, dato che in tutte le gilde anche di altri giochi, la collaborazione non era mai nè obbligata, nè strutturata quindi potrei essere di parte) riguarda due Hnmls: una con il sistema punti e una senza.

Prima (quella con il sistema punti): perfetto tutto organizzato, peccato che mancasse il divertimento, la gente andava a fare le cose non per il gusto di farle ma per proprio interesse. Quando capitava di dover tutti collaborare su qualcosa, ognuno di guardava il proprio punteggio (Joanna all'interno della Ls il punteggio è pubblico) e decideva. Collaborazione? Pari a zero, dato che era finalizzata al proprio tornaconto. Orgoglio Ls (inteso come abbiamo pullato noi, abbiamo killato Behemot...) pari a zero. Perchè tanto ogni cosa da fare era tradotta in punti. Quindi mai osare delle cose, mai fare cose epiche, tanto non conta . Onestamente pur apprezzando la perfetta organizzazione, mi mancava lo spirito di gruppo e dopo 2 settimane ho ringraziato e salutato^^.

Seconda (senza sistema punti): vi racconto solo quello che è successo qualche giorno fa. Loggo ed era ora che alcuni Hnm poppassero (detto periodo finestra ). Siccome eravamo tanti (circa 18), ci siamo divisi. Alcuni sono andati da Hnm mai pullato finora, pur sapendo che ci sarebbe stata una forte concorrenza, gli altri dal solito Hnm. Beh i primi non sono riusciti a pullare, i secondi hanno pullato e pure droppato. Il drop si è venduto e si è diviso fra tutti, festeggiando tutti assieme. Il principio è diverso: la Ls vuole pullare e droppare gli Hnm indipendentemente da chi poi sia a camparlo. E' la ls che vince e il premio è suddiviso fra tutti. Vi assicuro che il clima è più unito e la gente quando logga viene salutata . Onestamente questa per me non è un'Hnmls è diventata l'unica mia Ls^^.

Erenforth

[katoplepa]

ragazzi calma, ragioniamo un attimo :
fino ad ora siamo sempre andati avanti SENZA il sistema punti, le persone hanno ricevuto tutti gli aiuti di cui avevano bisogno ugualmente, ovviamente impostandoli in base agli impegni di chi era coinvolto e non ci sono mai stati problemi, quindi il sistema punti non è che sia URGENTE al momento per risolvere problemi... inoltre vorrei sottolineare qualche aspetto che secondo me è da tenere in considerazione :

- abbiamo APPENA iniziato ad implementare il progetto "Calendario Eventi" con il quale c'è la volontà di tutti a darsi una mano reciprocamente, consci che anche chi viene coinvolto pur non avendo diretto vantaggio nella cosa, prima o poi vedrà arrivare anche il "suo turno" quindi la cosa per ora la stiamo impostando all'insegna del buon senso e dell' "uno alla volta"

- abbiamo APPENA fatto un paio di eventi in croce e stiamo pensando di programmare i prossimi, dobbiamo ancora testare bene questo meccanismo vedi regole eccetera, capire se tutto funziona e cosa c'è da migliorare perchè tutti siano prima o poi soddisfatti nelle loro necessità...

- non credo affatto che, se capita che ho bisogno io, voi ragazzi mi voltate la faccia perchè "non ho abbastanza punti" oppure io non vi aiuto per lo stesso motivo, non penso sia il nostro caso..

quindi CALMA e sangue freddo, facciamo così : vediamo come va con il calendario eventi appena varato, se ci saranno lamentele e se vedremo che non funziona allora penseremo a qualcos'altro...
 

[katoplepa]

grazie Eren per i tuoi interventi sempre pacati e chiarificatori  
alcune cose che ci hai detto sono sintomatiche e ci dovrebbero fare riflettere, ovvero:

peccato che mancasse il divertimento, la gente andava a fare le cose non per il gusto di farle ma per proprio interesse. Quando capitava di dover tutti collaborare su qualcosa, ognuno di guardava il proprio punteggio  e decideva. Collaborazione? Pari a zero, dato che era finalizzata al proprio tornaconto.

vi pare bello? a me no...
se voi aveste il sospetto che la mia disponibilità ad aiutarvi è solo perchè così guadagno punti? ma in realtà a me di aiutarvi non frega nulla, anzi...?
quando vi accompagno a fare una cosa come vi sentireste? felici? non credo... allo stesso modo io non vorrei vedere scene come persone che conosco che non hanno mai aiutato gli altri improvvisamente dimostrano grande generosità e mi aiutano, a quel punto saprei che lo fanno solo per interesse, quindi che gusto c'è? personalmente un aiuto di questo genere non mi fa impazzire e non credo che lo vorrei...

penso che chiunque sarebbe più contento se sapesse che l'aiuto che sta ricevendo è un aiuto sincero, fatto volentieri dalla persona amica che lo fa per aiutarti veramente in modo disinteressato o quantomeno con un intento molto meno speculativo, basta anche un "oggi ti aiuto io, un domani ricambierai" non c'è problema ^^

Beh i primi non sono riusciti a pullare, i secondi hanno pullato e pure droppato. Il drop si è venduto e si è diviso fra tutti, festeggiando tutti assieme

questa è senza dubbio un'immagine più bella e gratificante da vedere...^^
il sistema punti può essere valido non dico di no, tutto sta a vedere come è impostato, ma cmq pensandoci bene gli aiuti in quel modo sono "forzati" e non spontanei, quindi la freddezza che raccontava Eren sopraggiunge per forza, insomma, non vogliamo sempre tradurre tutto in tornaconti no?^^"

.... ti sembra davvero una bella idea introdurre tutto questo casino? Non vorrei essere nei panni di chi deve tenere traccia dei punti

in effetti sarebbe un bel casino e onestamente prevedo polemiche...
 :8/

[colghost]

Io credo che come al solito non ci si capisca, quello che state facendo ora è eccezionale , io stavo solo cercando di spiegare come potebbe funzionare il sistema punti, non ho detto facciamolo!!!!!!, per me va bene così come è adesso, non ho altro da dire, ed è meglio così. ://

[katoplepa]

non capisco una cosa, qua si sta discutendo : ci sono persone che hanno portato le loro esperienze in merito per sviluppare la discussione, altri che hanno fatto le loro riflessioni e hanno detto la loro opinione, non vedo dove siano i problemi o cosa ci sia di particolare da dire/fare... è una discussione normalissima...

personalmente ripeto come la penso io :

io ora sono liv.58 e avrei tutto l'interesse ad aiutare tutti a questo punto, anche se magari lo faccio contro voglia, per accumulare punti, bene, una volta che ho accumulato X punti cosa me ne faccio? non posso spenderli perchè le persone che ho aiutato sono di liv. piu basso e nessuno di loro può aiutarmi, non ci sono livelli superiori in link che possono aiutarmi, qundi?

potreste dirmi : ricambieremo in futuro quando saremo più alti... ebbene io dico 1) ho bisogno adesso non in futuro e 2) in futuro quando sarete più alti voi si spera che anche io sarò più alto quindi il gap ci sarà lo stesso quindi come potreste aiutarmi?

le persone che oggi possono darmi una mano sono i soliti che sono pari livello mio e sono tutte persone che mi aiutano ugualmente anche se non gli esibisco punti guadagnati, che cmq avrei guadagnato aiutando non so a fare kazham key o advanced jobs con altri e non direttamente con loro, quindi...

ritengo che il meccanismo possa funzionare solo per queste HNM LS come avete già detto voi anche se il risultato immagino che possa essere freddino come ha detto Eren, anche se potrei sbagliarmi...

personalmente mi sembra di vedere all'orizzonte discussioni e polemiche e casini, cioè tutte cose che io non voglio, pero' ammetto che probabilmente sono prevenuto oppure non ho ben chiaro la cosa, magari si copre che invece è una figata che risolve tutti i problemi, quindi io faccio questa proposta:

siccome abbiamo parlato fino ad ora in modo vago senza avere un progetto concreto sottomano, io chiedo a coloro che hanno interesse a portare avanti questo progetto :

sviluppate il progetto LS-Points in tutti i dettagli, meccanismi di funzionamento e quant'altro, prezziario eventi e modalità di fruizione dei punti accumulati, insomma fate un progetto completo e chiaro sul quale ragionare...

una volta che questo progetto è stato completato, verrà pubblicato e verrà fatto un sondaggio fra tutti gli appartenenti alla link per conoscerne il gradimento rispetto alla sua applicazione, se la maggioranza dirà che il progetto si deve mettere in atto allora lo adotteremo senza problemi, siamo disposti a tutto per migliorare le cose ^^

fino ad allora stiamo solo parlando di aria fritta perchè senza un progetto concreto sul quale ragionare ognuno di noi, io per primo, ragiona in base all'idea che si è fatto in testa che potrebbe essere sbagliata o non corrispondente all'idea che invece ha chi lo sta promuovendo, ecco il perchè delle incomprensioni...

[Zaffiro]

Dunque dunque, io no vedo nessun problema; fasciarsi la testa ancor prima di rompersela e' assurdo. Tutto si puo fare ovviamente con le giuste misure e senza fare alla carlona come si suol dire a milano

Per me le strade alle nuove idee sono tutte aperte il sistema punti puo anche essere adottato e puo funzionare ma deve essere ben gestito.

Ad esmpio io pensavo creare due tabelle
una per LV 1-30
laltra per LV 30-60

in modo che cmq tutto sia ben equiparato, cosi' che ogniuno nella propia categoria aiuta e viene aiutato. Perche e' ovvio che un lv 20 non possa aiutare un livello 50 ma i livelli tra l'1 e il 30 possono aiutarsi fra loro cosi come quelli tra il 30 e il 60

Come sistema punti poi si potrebbe fare un punteggio universale ad esmpio 1 punto all'ora per tutti.


Poiche pero siamo in fase di rinnovamente e di assestamento questo sistema pero lo lascerei al rientro delle vacanze (anche perche io l'1 parto^^)




ciau ^^

[colghost]

non capisco una cosa, qua si sta discutendo : ci sono persone che hanno portato le loro esperienze in merito per sviluppare la discussione, altri che hanno fatto le loro riflessioni e hanno detto la loro opinione, non vedo dove siano i problemi o cosa ci sia di particolare da dire/fare... è una discussione normalissima...

personalmente ripeto come la penso io :

io ora sono liv.58 e avrei tutto l'interesse ad aiutare tutti a questo punto, anche se magari lo faccio contro voglia, per accumulare punti, bene, una volta che ho accumulato X punti cosa me ne faccio? non posso spenderli perchè le persone che ho aiutato sono di liv. piu basso e nessuno di loro può aiutarmi, non ci sono livelli superiori in link che possono aiutarmi, qundi?

potreste dirmi : ricambieremo in futuro quando saremo più alti... ebbene io dico 1) ho bisogno adesso non in futuro e 2) in futuro quando sarete più alti voi si spera che anche io sarò più alto quindi il gap ci sarà lo stesso quindi come potreste aiutarmi?

le persone che oggi possono darmi una mano sono i soliti che sono pari livello mio e sono tutte persone che mi aiutano ugualmente anche se non gli esibisco punti guadagnati, che cmq avrei guadagnato aiutando non so a fare kazham key o advanced jobs con altri e non direttamente con loro, quindi...

ritengo che il meccanismo possa funzionare solo per queste HNM LS come avete già detto voi anche se il risultato immagino che possa essere freddino come ha detto Eren, anche se potrei sbagliarmi...

personalmente mi sembra di vedere all'orizzonte discussioni e polemiche e casini, cioè tutte cose che io non voglio, pero' ammetto che probabilmente sono prevenuto oppure non ho ben chiaro la cosa, magari si copre che invece è una figata che risolve tutti i problemi, quindi io faccio questa proposta:

siccome abbiamo parlato fino ad ora in modo vago senza avere un progetto concreto sottomano, io chiedo a coloro che hanno interesse a portare avanti questo progetto :

sviluppate il progetto LS-Points in tutti i dettagli, meccanismi di funzionamento e quant'altro, prezziario eventi e modalità di fruizione dei punti accumulati, insomma fate un progetto completo e chiaro sul quale ragionare...

una volta che questo progetto è stato completato, verrà pubblicato e verrà fatto un sondaggio fra tutti gli appartenenti alla link per conoscerne il gradimento rispetto alla sua applicazione, se la maggioranza dirà che il progetto si deve mettere in atto allora lo adotteremo senza problemi, siamo disposti a tutto per migliorare le cose ^^

fino ad allora stiamo solo parlando di aria fritta perchè senza un progetto concreto sul quale ragionare ognuno di noi, io per primo, ragiona in base all'idea che si è fatto in testa che potrebbe essere sbagliata o non corrispondente all'idea che invece ha chi lo sta promuovendo, ecco il perchè delle incomprensioni...

d'accordo kato

[Dandelik]

D'acccordo con zaffi con kato sarebbe meglio aspettare ankora in po' iomplemetniamo una cosa per volta e poi vediamo se tutto funziona ..

[Ninja]

Precisazione sulla precisazione di Erenforth giusto per dire che un po' di flessibilità nell'applicazione del sistema a punti c'è:

(Joanna all'interno della Ls il punteggio è pubblico)

XXXXXX di <grossa HNMLS USA> mi spiegava che loro non pubblicano i punti così che non si generino flame o polemiche: confidano nel fatto che gli event leader siano persone corrette ed eque e quindi si fidano del loro giudizio. Inoltre, e questo è un aspetto che ritengo piuttosto spaventoso, se tu non sai quanti punti hanno gli altri e vuoi VERAMENTE qualcosa, dedichi molto più tempo alle attività di shell. Mi diceva cmq che nonostante questo l'atmosfera è piuttosto gioviale e c'è cmq quel "sense of accomplishment" che tu rilevavi nelle shell senza point system. Rimane il fatto che io continui a pensare che dopo 5 minuti ci si riempie di sberle l'un l'altro, ma sono dettagliucci , questa è la testimonianza da uno che c'è dentro tutti i giorni.

[Almodeon]

Una breve cosa:

Il sistema a punti sarebbe un Cancro con la C maiuscola per una LS come la nostra. Ben gestito o meno. Non siamo gente che gioca 24/7 e non sempre possiamo fare qualcosa per gli altri, è logico che si voglia fare prima le cose per se stessi... e questo è relativamente giusto se non si ha molto tempo da dedicare.

Indi per cui, in quanto Shellholder non sono assolutamente ne lontanamente d'accordo con la sua integrazione nel nostro Sistema. SE la cosa naturalmente però dovesse piacere a MOLTA gente nella LS (intendo quasi l'unanimità) allora vedremo di farci un pensierino, eccheccavolo, mi sembra naturale. So che ho assunto un modo di fare abbastanza dittatoriale, ma in questo caso devo mettervi in guardia. Non vogliatemene.


Ciao!

[Texx]

Dico la mia... in questa cupa sera in cui sto ri-installando ffxi a causa di un simpaticissimo hacker che 2 sere fa faceva girare il mio muose impazzito sul mio desktop...  :dho:

il sistema a punti secondo me di idea è molto molto buono, ma può essere considerato "funzionale" nel momento in cui ci sarà un livellamento dei livelli tale x cui, come detto prima, le persone si ritengono intercambiabili tra loro.
In queste sere sento spesso racconti di cose che mi fanno invidia, intese come sentimento buono. invidia di non essere con i miei amici a fare quest, af o rank5.... perchè il mio pld è invischiato nelle fronde di quella schifo di giungla x altri 2 livellini.
da sempre ho sognato di stare tutti assieme, giocare con i miei amicici ma spesso non posso... anzi... il miglior aiuto che posso dare è quello di non aiutarli.... perchè portare me ad eldieme (esempio) vorrebbe dire solo un whm impegnato solo a snekkarmi... quindi utilità zero.
mi è capitato di aiutare qualcuno quando ho potuto ma i miei aiuti non li ritengo "degni di nota"... un giorno che accompagno una persona alla ramperre tomb dove secco con un colpo è diverso da una serata passata x la quest ninja ad es....

come diceva kato il discorso è:
- io mi metto anche a disposizione, kato fa lo stesso con me.

esempio:
lui è 58 io arrivo 40

texx:<<kato mi fai fare af1?>>
kato:<<certo andiamo!!!!>>

kato:<<texx devo fare il body af>>
texx:<<fico con chi vai?>> -___________-"""

è vero, io potrò aiutare livelli più bassi dei miei...  ma sinceramente non ritengo corretto un punteggio identico, perchè un liv 30 o similare x fare una quest dei primi livelli se ne frega e va anche nudo, ai liv alti spesso si rischia di morire (ed è successo) per aiutare....
non so, io forse lo vedo dal mio punto di vista del giocatore che se la prende comoda nel livellare... ma la ritengo una cosa che va approfondita nel tempo e che forse funzionerà sempre meglio più ci si avvicinerà con i livelli tutti.

chiedete a quella simpatica ragazza che avevo al mio fianco durante la king ramperre tomb cosa posso fare per lei adesso... con ilmio super paladino liv 30....  

[Dandelik]

Ma lol ethna blm lvl 75 io zaffi ecc.. avevamo iniziato con lui(lei) ..Cmq si i l discorso ormai e' fattibile solo da un certo lvl in poi