L'ombra Del Terrorismo

[melbuphrama]

si ma il punto è che per continuare a permettere l'obesità ed il diabete ad un merda di bambino americano sono necessarie sempre + nazioni assoggettate...
NESSUN americano oggi rinuncerebbe ad abbassare il proprio tenore di vita, preferiscono vedere il mondo sempre + incasinato piuttosto che rinunziare alle ciambelle o a qualche altra puttanata...
non riciclano
non hanno ratificato il protocollo di kyoto
sono praticamente l'unico paese che non ha nemmeno firmato le convenzioni regionali sui diritti umani
hanno ancora la tortura
e la pena di morte
sono bigotti

Non hanno neppure una storia e cultura propria e vanno per il mondo a distruggere/rieducare/punire/umiliare le altre
Non so voi ma a me hanno veramente rotto i coglioni

In Messico poi li vedi li a papponare in giro schifati da tutto e guardando tutto con disprezzo...
Sono il paese che ha + nomignoli razzisti per definire le altre culture...Per dire Italiano ci saranno almeno 20 modi dispregiativi...
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=243000\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

le motivazione che hai addotto sono comporensibilissime, tieni però in considerazione che:
- la maggiorparte delle persone non rinuncerebbe alla prorpia condizione benestante, e te ne puoi rendere conto direttamente ogni volta che vedi un mendicante e non puoi dargli una moneta
- i diritti umani, la tortura, la pena di morte sono praticati in molti altri paesi del mondo (in iran lapidano omosessuali e mogli adultere; in cina fucilano e addebitano il costo del proiettile alla famiglia......)
- per quanto riguarda la cutura americana che non ha una tradizione millenaria credo che nel 2005 dopo 500 annidalla scoperda di Colombo conti e non conti, credo ormai che gli stati uniti abbiano un'identità propria, altrimenti non riuscirebbero a mettere il beco in tutto ciò che succede nel mondo
- concordo sul fatto di essere bigotti, ma ti ricordo che nel 2000 in occasione del gaypride venne cancellata la manifestazione a roma per andare incontro alle esigenze del vaticano che celebrava l'anno del giubileo.
- in occasione della mancata ratifica delprotocoll di kyoto sono rimasto sorpreso e contrariato, ma anche la cina e l'india non hanno siglato il trattato

dal post magari trapela un sentimento filoamericano, ti assicuro che non è così, cerco di essere obbiettivo e non lasciarmi trascinare dal lato del mondo che incombe, ma l'america è sotto i riflettori costantemente mentre altre nazioni che assumono posizioni simili passano in sordina
es.: durante la crisi in cecenia la russia ha praticamente raso al suolo il paese, molti moerti e feriti tra i civili, ma non se ne è parlato e la questione non ha avuto strascichi politico\morali come ne possono avere le bombe usa che mancano il bersaglio.
penso ci sia un'inequità di informazione dai media

[io ho il potere]

es.: durante la crisi in cecenia la russia ha praticamente raso al suolo il paese, molti moerti e feriti tra i civili, ma non se ne è parlato e la questione non ha avuto strascichi politico\morali come ne possono avere le bombe usa che mancano il bersaglio.
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=243185\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

invece bush che si strozza con un pop-corn fa il giro del mondo...

[God 87]

Vorrei anche ricordare, tra i motivi che mi portano ad odiare l'America, certi embarghi schifosi come quelli di Cuba e della Nord Corea...
Così come il fatto che ha supportato quasi tutte le ditatture del sud America...

[cloud]

tutte queste cose che avete detto contro gli usa che saranno anche inequivocabili e vere nn mi portano comunque a giustificare minimamente un atto terroristico, che colpisce soltanto la gente comune che nn ha niente a che spartire con la politica estera e che fà la sua vita di tutti i giorni.
un atto terroristico colpisce soltanto persone normali e nn prende nessun obbiettivo militare quindi è soltanto una vigliaccata che serve solo a mietere vittime, gli usa avranno anche fatto vittime civili in vari apesi ma c'era la guerra e comunque le hanno fatte erroneamente mentre un atto terroristico fà soltanto vittime civili e volutamente quindi è soltanto un gesto da schifare, nn ci sarà mai nulla che possa minimamente giustificarlo!!!

[squall90']

tutte queste cose che avete detto contro gli usa che saranno anche inequivocabili e vere nn mi portano comunque a giustificare minimamente un atto terroristico, che colpisce soltanto la gente comune che nn ha niente a che spartire con la politica estera e che fà la sua vita di tutti i giorni.
un atto terroristico colpisce soltanto persone normali e nn prende nessun obbiettivo militare quindi è soltanto una vigliaccata che serve solo a mietere vittime, gli usa avranno anche fatto vittime civili in vari apesi ma c'era la guerra e comunque le hanno fatte erroneamente mentre un atto terroristico fà soltanto vittime civili e volutamente quindi è soltanto un gesto da schifare, nn ci sarà mai nulla che possa minimamente giustificarlo!!!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244012\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

Quoto tutto anche se gli USA la maggior parte delle volte SECONDO ME non hanno fatto vittime erroneamente!!!

[drake]

USA bastardi adesso per avergli retto la coda ci dobbiamo beccare anche noi gli attacchi terroristici...ma dico io...
come ho già detto e ridetto: ecco cosa si ottiene a fare i prendinculo pallemosce dei nordamericani
noi li serviamo riveriamo e adoriamo e ci conformiamo a loro da buone province dell'impero esponendoci pure al terrorismo e quelli ci disprezzano e ci sputano addosso...

e poi si chiedono perchè il mondo li odia e li vorrebbe tutti morti, HANNO ESASPERATO AL LIMITE ME, FIGURATEVI QUANTO HANNO ESASPERATO QUEGLI ALTRI FANATICI!!!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=242903\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

si ma il punto è che per continuare a permettere l'obesità ed il diabete ad un merda di bambino americano sono necessarie sempre + nazioni assoggettate...
NESSUN americano oggi rinuncerebbe ad abbassare il proprio tenore di vita, preferiscono vedere il mondo sempre + incasinato piuttosto che rinunziare alle ciambelle o a qualche altra puttanata...
non riciclano
non hanno ratificato il protocollo di kyoto
sono praticamente l'unico paese che non ha nemmeno firmato le convenzioni regionali sui diritti umani
hanno ancora la tortura
e la pena di morte
sono bigotti

Non hanno neppure una storia e cultura propria e vanno per il mondo a distruggere/rieducare/punire/umiliare le altre
Non so voi ma a me hanno veramente rotto i coglioni

In Messico poi li vedi li a papponare in giro schifati da tutto e guardando tutto con disprezzo...
Sono il paese che ha + nomignoli razzisti per definire le altre culture...Per dire Italiano ci saranno almeno 20 modi dispregiativi...
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=243000\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

la cosa bella dei reality è che vengono presi in giro da mai dire domenica 
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=243615\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

Ti quoto in pieno Eric!!  

Cmq campioni lo seguivo poco e non mi piaceva come tutti i reality!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=243675\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

Zappa non puoi fare certi discorsi siamo stati noi italiani alleati dei tedeschi a tradirli poi dopo che eravamo ridotti ad un caXXo si segugio morto e LORO AMERICANI grazie al piano marshal ci hanno ricostruiti e ora che siamo in guerra è NOSTRO DOVERE appoggiarli in tutti i modi possibili poi tu fai una grande lista di DIVERSITA' sono diversita' ogni popolo ha le proprie e non puoi condannarli solo xchè vivono e/o fanno cose diverse da noi!Quindi non fare certi discorsi che mi urtano e mi fanno incaXXare!!!!  :angry03:  :angry2:

[God 87]

tutte queste cose che avete detto contro gli usa che saranno anche inequivocabili e vere nn mi portano comunque a giustificare minimamente un atto terroristico, che colpisce soltanto la gente comune che nn ha niente a che spartire con la politica estera e che fà la sua vita di tutti i giorni.
un atto terroristico colpisce soltanto persone normali e nn prende nessun obbiettivo militare quindi è soltanto una vigliaccata che serve solo a mietere vittime, gli usa avranno anche fatto vittime civili in vari apesi ma c'era la guerra e comunque le hanno fatte erroneamente mentre un atto terroristico fà soltanto vittime civili e volutamente quindi è soltanto un gesto da schifare, nn ci sarà mai nulla che possa minimamente giustificarlo!!!
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244012\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

Eh, penso siano punti di vista. Per me l'obbiettivo di questo attacco era di sputtanare Bush (che tanto si vantava della difesa londinese) davanti a tutto il mondo, dimostrando che non si fermano davanti a nulla e che certi leader devono solo starsene zitti (invece che fare affermazioni tanto avventate e gratuite). Ed in questi ci sono riusciti. Io lo paragonerei tranquillmente al più blasonato esempio di un attacco USA che distrugge un'intero grattacielo (compresi i suoi abitanti) per far fuori un solo nemico residente al suo interno, magari un pezzo grosso (di questo ne parlavo in privato con Texx). Continuo a non vedere sostanziali differenze tra questi ignobili attacchi e quelli americani...

[God 87]

Zappa non puoi fare certi discorsi siamo stati noi italiani alleati dei tedeschi a tradirli poi dopo che eravamo ridotti ad un caXXo si segugio morto e LORO AMERICANI grazie al piano marshal ci hanno ricostruiti e ora che siamo in guerra è NOSTRO DOVERE appoggiarli in tutti i modi possibili poi tu fai una grande lista di DIVERSITA' sono diversita' ogni popolo ha le proprie e non puoi condannarli solo xchè vivono e/o fanno cose diverse da noi!Quindi non fare certi discorsi che mi urtano e mi fanno incaXXare!!!!   :angry03:  :angry2:
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244165\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

Già, gli americani ci hanno aiutati col piano Mrashall per semplice bontà. Cerca di aprire anche tu gli occhi alla verità: se lo hanno fatto era solo per il sempre più grande consenso popolare riscosso dai partiti comunsiti nei diversi paesi europei distrutti dalla guerra. Per questo, piuttosto che rischiare di trovare un'Europa totalmente dalla parte della super potenza sovietica-comunsita hanno deciso di dare un grande contributo monetario, in modo da avere tutti i paesi successivamente poi filo-americani...

Doveri verso di loro per questa mossa vigliacca? Ma che stai a dire?!

[zappa]

[/quote]
Zappa non puoi fare certi discorsi siamo stati noi italiani alleati dei tedeschi a tradirli poi dopo che eravamo ridotti ad un caXXo si segugio morto e LORO AMERICANI grazie al piano marshal ci hanno ricostruiti e ora che siamo in guerra è NOSTRO DOVERE appoggiarli in tutti i modi possibili poi tu fai una grande lista di DIVERSITA' sono diversita' ogni popolo ha le proprie e non puoi condannarli solo xchè vivono e/o fanno cose diverse da noi!Quindi non fare certi discorsi che mi urtano e mi fanno incaXXare!!!!  :angry03:  :angry2:
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244165\"][{POST_SNAPBACK}][/a]
[/quote]


a parte ciò che ha risposto god che ovviamente quoto in pieno...

non abbiamo alcun DOVERE nei loro confronti.Il nostro DOVERE di alleati non è quello di seguirli nelle loro fallimentari imprese (quanti altri paesi della NATO sono in Iraq?L'inghilterra e poi?) ma semmai dovrebbe essere quello di fargli capire la gravità di certe stronzate che fanno...Per quanto ne so io l'Italia ha ufficialmente un rapporto di amicizia con gli USA non di servilismo, e cosa fanno gli amici?Fanno presente gli errori dell'altro,no?
Le DIVERSITA' (come tu le chiami) che ho elencato prima non hanno una cippa a che vedere con le diversità culturali di ogni popolo...Quelle che ti ho elencato sono solo alcune delle "cosette" che gli USA fanno e le cui ripercussioni sentiamo in tutto il mondo...
Infatti non me ne frega un cazzo che si ammazzino nelle scuole americane, o che non facciano controlli su quello che mangiano o che non possano bere fino ai 21 anni o che si lobotomizzino il cervello a forza di stronzate televisive o che credano che il wrestling sia vero o che credano a babbo natale o che siano tutti obesi e diabetici ecc ecc ecc ecc ecc per quanto mi riguarda possono anche sturarsi il culo con un rafano o praticare pedocannibalismo, sono cazzi loro...
(E poi come dovremmo tollerare le loro diversità se loro per primi cercano di distruggere (con un relativismo e apertura mentale paragonabile a quella dei conquistadores spagnoli) e appiattire quelle del resto del pianeta?)
Quello che mi fa girare le palle invece sono i loro "vizietti" con ripercussioni planetarie...

Mi stupisco non capiate che l'antiamericanismo è un dovere morale di ogni europeo!
In ogni paese in cui sono stato (in Europa e fuori) c'è una fortissima base popolare patriottica e antiamericana (pensate solo alla Francia o alla Germania, per non parlare della Spagna)

Ovviamente cio non vuol dire appoggiare atti terroristici antioccidentali e cazzate cosi, ma semplicemente vedere il proprio sistema d'appartenenza in modo un pochino + critico e meno ingenuo.

Le corporazioni nordamericane hanno ricostruito l'italia 60 anni fa, ma oggi stanno distruggendo nazioni intere e questo è innegabile!
basta vedere come hanno ridotto il mio amatissimo messico (il mio paese materno) e tutto il resto dell'america latina...li sta andando sempre più a puttane...
Il Messico è il primo produttore di petrolio dell'america latina eppure incamera solo qualcosa tipo il 5% dei guadagni, il resto va oltre la frontiera...
Sono stato parecchie volte in stati uniti (sia a nord che a sud) e sono anche stato bene.è un bel posto da visitare ma non da viverci secondo me.
Il viaggio in stati uniti sta diventando il nostro pellegrinaggio alla Mecca.

Vabbè basta tediarvi con le mie puttanate.
vado a preparare le valigie che domani sera parto.

[God 87]

Zappa mi togli una curiosità personale: sei stato anche in Canada? Se vuoi puoi rispondermi per PM. Sono curioso di sapere che ne pensi visto che è uno stato fiero di essere antiamericano.

[Dragon]

Io blocherei le frontiere cm avevano detto alcuni..oppure persiguzioni a manetta!!!

[melbuphrama]

parlare di asntiameracnismo come dovere morale di un europeo mi sembra una presa di posizione arbitraria e senza grosse fondamenta.
Gli usa sono perennemente sotto accusa ler decisioni, condivisibili o meno, che altri stati dall'altra parte del mondo prendeono in contempornea ma in sordina.
Penso che la cina sia un dittatura bella e buona, che degrada la popolazione limitandone la libertà e la dignità ma non si sente mai nessuno che solleva tutto questo polverone contro il governo cinese.
Allora mi chiedo, come mai tutto questo accanimento contro gli usa quando esistono nazioni al mondo che oerano in una condizione di illegalità?
come mai mentre la tendenza mondiale  è indirizzata verso la denuclearizzazione, nessuno si lamneta dell'india o della corea che diventano potenze atomiche?
ne avevo già parlato in un post precedente, scusate se mi ripeto, ma in iran, o in iraq, o in tunisia, o in egitto, ai ladri tagliano ANCORA le mani, le mogli adultere vengono ANCORA lapidati così come gli omosessuali ma dal fronte umanitario tutto tace, vuol dire che va bene così?
Penso che parlare degli errori del passato sreva per conferire un'identità ai tempi che stiamo vivendo attraverso la conoscenza delle radici che sostengono la soria comune, tuttavia penso che FORSE sarebbe necessaria una divulgazione TOTALE degli aneddotoi e non solamente di quelli che servono per screditare una perte o un'altra.

[God 87]

Penso che la cina sia un dittatura bella e buona, che degrada la popolazione limitandone la libertà e la dignità ma non si sente mai nessuno che solleva tutto questo polverone contro il governo cinese.

Quella della Cina è una situazione del tutto particolare. Di fatto è un paese comunista, anche si sta aprendo parecchio ai mercati esteri. Questo solo per dire che, anche se una dittatura non è giusta, purtroppo serve (in pratica la situazione è come quella della Russia tanti anni fa, quando la ditattura era indispensabile per guidare il paese verso la crescita). Beh, poi sono punti di vista, ma questo per dire che non è così facile da condannare a priori alcuni tipi di dittature....

come mai mentre la tendenza mondiale è indirizzata verso la denuclearizzazione, nessuno si lamneta dell'india o della corea che diventano potenze atomiche?

La situazione dell'India non la conosco bene. Corea? Sono stati gli USA anni fa (e anche oggi) a costringerla a fornirsi della nucleare. Tempo fa quando le fecero quello schifoso embargo che la costrinse ad usare il nucleare come risorsa per aiutare la polazione a non morire di fame. Oggi quando Bush dice che vuole attaccare pure loro per ristabilire la democrazia. Ma che bravi ragazzi, eh? Attaccare stati per discriminazione contro comunismo o altre politiche che a loro non vanno bene. Eppoi si reputano i più grandi cattolici del mondo... Perfino la popolazione della Corea del Sud (da sempre filo-americana) è dalla parte della Corea del Nord...

ma in iran, o in iraq, o in tunisia, o in egitto, ai ladri tagliano ANCORA le mani, le mogli adultere vengono ANCORA lapidati così come gli omosessuali ma dal fronte umanitario tutto tace, vuol dire che va bene così?

Pure negli USA la pena di morte ed altre pene fuori da ogni norma esistono. Pochi giorni fa hanno condannato a 99 anni un tizio che ha rubato un cellulare, e ancora anni fa condannarono all'ergastolo (!!) un bambino di colore di 10 anni (+ o -) che aveva per sbaglio ucciso la sua sorellina giocando a wrestling con lei...

[melbuphrama]

Quella della Cina è una situazione del tutto particolare. Di fatto è un paese comunista, anche si sta aprendo parecchio ai mercati esteri. Questo solo per dire che, anche se una dittatura non è giusta, purtroppo serve (in pratica la situazione è come quella della Russia tanti anni fa, quando la ditattura era indispensabile per guidare il paese verso la crescita). Beh, poi sono punti di vista, ma questo per dire che non è così facile da condannare a priori alcuni tipi di dittature....
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244277\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

penso che una forma governativa che, a prescindere dalla finalità, limita le libertà dell'idividuo sia comque a da perseguire, la russia, che ha adottato una forma di governo assolutista ha retto il colpo sulle spalle dei lavoratori e levando di mezzo i dissidenti; da un punto di vista etico penso che sia un prezzo un po' troppo alto da pagare. Oggi come oggi anche l'italia si trova in una situazione economica ristagnante se non  addirittura di inizio recessione, ma non credo che se un berlusconi o prodi facesse un colpo di stato passando a dalla repubblica ad un regime totalitario riuscirebbe a zittire il popolo con la motivazione di "misura drastica per guidare il paese verso la crescita ed il progresso"

Pure negli USA la pena di morte ed altre pene fuori da ogni norma esistono. Pochi giorni fa hanno condannato a 99 anni un tizio che ha rubato un cellulare, e ancora anni fa condannarono all'ergastolo (!!) un bambino di colore di 10 anni (+ o -) che aveva per sbaglio ucciso la sua sorellina giocando a wrestling con lei...
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244277\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

questi esempi sono sodo da attribuire ad un sistema giudiziario che fa acqua da tutte le parti, senza andare troppo lontani basta guardare cosa combina la magistratura italiana: la franzoni, condannata a 30 per essere stata giuducata autrice dell'infanticidio è a casa a crescere gli altri due figli;
callisto tanzi, condannato per bancarotta fraudolenta e sottrazione di fondi per milioni  di euro è a casa agli arresti domiciliari.
Ma questo non centra molto con la natura violenta delle pene previste per certi reati, affrontare questo discorso è però come addentrarsi in un campo mianato perchè coinvolge anche un'analisi di costumi e valori di scoietà (quella cinese, le mediorientali) diverse dalla nostra. Per me un omosessuale non merita di essere lapidato, ma riesco a comprendere perchè un assassino venga condannato a morte.
Non i tutti gli stati americani è comunque prevista la pena di morte che anche lì è un forte motivo di divisione tra la popolazione.
In linea di massima bisognerebe valutare se la pena di morte è una soluzione legittima o meno, personalmente ritengo di no anche se in certe occasioni è difficile non contraddirsi.

sono terribilmente di fretta ma ci tenevo a rispondere, se ho scritto qualche cazzata priva disenso e sconnessa dal discorso prometto che edito per spigermi meglio

[God 87]

Quella della Cina è una situazione del tutto particolare. Di fatto è un paese comunista, anche si sta aprendo parecchio ai mercati esteri. Questo solo per dire che, anche se una dittatura non è giusta, purtroppo serve (in pratica la situazione è come quella della Russia tanti anni fa, quando la ditattura era indispensabile per guidare il paese verso la crescita). Beh, poi sono punti di vista, ma questo per dire che non è così facile da condannare a priori alcuni tipi di dittature....
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244277\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

penso che una forma governativa che, a prescindere dalla finalità, limita le libertà dell'idividuo sia comque a da perseguire, la russia, che ha adottato una forma di governo assolutista ha retto il colpo sulle spalle dei lavoratori e levando di mezzo i dissidenti; da un punto di vista etico penso che sia un prezzo un po' troppo alto da pagare. Oggi come oggi anche l'italia si trova in una situazione economica ristagnante se non  addirittura di inizio recessione, ma non credo che se un berlusconi o prodi facesse un colpo di stato passando a dalla repubblica ad un regime totalitario riuscirebbe a zittire il popolo con la motivazione di "misura drastica per guidare il paese verso la crescita ed il progresso"
[a href=\"index.php?act=findpost&pid=244285\"][{POST_SNAPBACK}][/a]

Beh, i nostri due sono solo dei punti di vista. Il comunismo ha sempre avuto pregi e difetti per cui essere o amato o odiato. Io personalmente penso che a quel tempo  (mi riferisco a quello della rivoluzione russa) non ci potesse essere altra alternativa che alla soluzione comunista (uno stato dittatoriale che usasse la forza per imporre una rigida dittatura votata però a migliorare le condizioni di vita del popolo nel futuro, a fronte della devastazione prodotta dallo zar). Idem per la Cina. E anche per la Polonia. E per Cuba. Ritengo che il prezzo e le sofferenze che i popoli hanno pagato per questo sia "giusto". Notare bene che questa parola la trovo ignobile: non dimenticherò mai i 6 milioni provocati da quel macellaio di Stalin (che trovo solo un pazzo esaltato), così come quel famoso episodio dello sciopero studentesco cinese affogato nel sangue dai carri armati. Sembrerò spietato, ma penso che purtroppo questi prezzi, pur ENORMEMENTE esagerati, fossero stati necessari per contribuire alla crescita del paese. Poi però non faccio fatica a riconoscere che in alcuni paesi comunisti ci sia stato solo orrore fine a se stesso: come in Romania (Cecescu) e in Cambogia (Pol Pot)

Io la penso così, ma non pretendo di convincere nessuno, perchè davvero è troppo facile parlare bene o male di una politica come quella comunista.

Per me, se i mezzi di cui fa uso una dittatura comunsita possono far trovare la felicità ai discendenti del popolo, purtroppo bisogna farli, anche se se sono indiscutibilmente schifosi. Non per nulla la Cina è divenuta grazie a questo una grossa potenza, così come Russia e Polonia (prima che il sistema crollasse). Cuba è un'altra storia...

Ehm, finite queste considerazioni pesonali, penso che sia impossibile che Berlusconi e  Prodi possano fare una cosa del genere, perchè di norma le rivoluzioni si fanno quando tutto è ormai perduto e dove non ci può essere di peggio. In pratica, si creerebbero i presupposti di una rivoluzione solo quando l'economia sarebbe distrutta totalmente e tutto il paese vivesse nella povertà.

Io direi che in Africa funzionerebbe alla grande, ma in Italia no di sicuro, ADESSO.