SPOILER!! Quel "piccolo" particolare della trama diverso dall'originale

[lordmortimer]

Visto che abbiamo qualcuno che lo ha già finito io inizio il topic, poi man mano che finirete l'episodio potrete scrivere i vostri pensieri.

@Ultima_Weapon ovviamente sto parlando di

Spoiler: ShowHide

Sephiroth che ha viaggiato nel tempo? E Cloud ha visioni del futuro?

[Ultima_Weapon]

Mortimer forse è il caso di scrivere SPOILER sul titolo, che dici?
Allora, la situazione è un casino!
PARE che Sephiroth sappia del destino a cui andrà incontro. Lo stesso vale per Aerith. Lei pare saperlo perchè ogni volta che viene toccata da un Numen ha una breve visione del futuro,  lui BOH (ricordiamoci poi che non è lui quello che vediamo, lui è "morto" ma non proprio "Morto", vabbeh ma questa è una cosa del gioco originale).
Ora, la vera domanda è, perchè ora si vedono i Numen?
I Numen che sfidiamo a fine gioco pare vengano da un futuro che vogliono preservare (lo leggi se fai analisi su di loro). Quindi loro cercano di preservare la timeline di FF7. Questo però non risponde alla nostra domanda, a meno che....
TEORIA:
Possiamo considerare FF7 Remake come un "seguito" del gioco originale. Mi spiego meglio:
Gli eventi del gioco originale vanno come sappiamo con Aerith morta, Sephiroth morto, meteor che esplode su Midgar, Holy che interviene e salva tutti. Da lì in poi per qualche motivo (che scopriremo, credo) nascono i Numen che hanno modo di viaggiare nel tempo. Il loro scopo è preservare la loro timeline (che sia per spirito di autopreservazione o per preservare qualcun'altro o qualcos'altro del futuro. Al momento non ho dei sospetti a riguardo). Loro vanno indietro nel tempo e preservano la timeline MA portandosi dietro ricordi del futuro (i flash che vediamo). Questo porta Sephiroth a spingerti a picchiare i Numen. E a cambiare timeline.
Ci sarebbero da analizzare le varie frasi di Sephiroth per quapirci qualcosina di più. Alcune frasi sono incomprensibili ("hai ancora 7 prima della fine. cosa farai?" è una frase aperta a mille ipotesi. Per qualcuno intendono i 7 secondi che ci mette a uccidere Aerith).

Di certo il prossimo gioco avrà eventi simili ma non uguali al gioco originale.

[Marylain]

Ultima, la tua non è una teoria: sono i fatti del gioco.
Credo che nella mente malata di Nomura siano girati questi ragionamenti:
1- I Numen sono sempre esistiti, ma in FF7 non si facevano vedere semplicemente perché alla fine stava andando tutto come volevano loro
2- I Numen non viaggiano nel tempo semplicemente perché sono il Destino e in quanto tali trascendono ogni cosa (però vengono presi a calci da degli esseri umani). Loro sono immanenti nelle varie realtà e inervengono al bisogno.
3 - Per le ragioni cui sopra, i Numen non preservano timeline specifiche, ma il Destino in quanto tale, quindi la cosa la potresti vedere in due chiavi:
a.Chiave multiverso in cui l'universo di FF7 rimane con i vari fatti ai quali abbiamo già assistito, ma corre in parallelo all'universo del 7 Remake
b. Chiave filosofica in cui i fatti del 7 restano e potenzialmente possono ripetersi, ma possono ora essere in qualche modo sovrascritti dalla realtà del 7 Remake in quanto i Numen sono stati o sconfitti o ridimensionati a una forma che non può più imporsi in modo definitivo sugli esseri umani di questa Gaia
In tal senso l'unica cosa che avrebbero voluto preservare era il destino "brutto e cattivo" del 7. That's it.
4 - Sempre per le ragioni cui sopra, l'unico motivo per cui i vari personaggi vedono quei flash è perché sono venuti in contatto con delle entità che trascendono ogni cosa.
5 - Aerith, Cloud e Sephiroth hanno una marcia in più per via del loro contatto con il Lifestream di cui i Numen pottrebbero essere una sorta di emanazione.
6 - Sephiroth non ti spinge a fare nulla che tu non volessi fare di già in quanto ad un certo punto, così... out of the blue e 10 minuti dopo che Barret aveva ringraziato un Numen per averlo salvato, il party decide che è giunto il momento di mazzuolare il Destino per liberarsi dal giogo del destino "brutto e cattivo" e conquistare la "spaventosa libertà".
7 - Sephiroth, se è per questo, in uno dei vari trip mentali del protagonista, azzarda anche una battuta in cui si parla dell'importanza della disperazione di Cloud. Questa battuta non l'ha considerata nessuno, ma credo che poi avrà delle ripercussioni anche più rilevanti persino della questione dei 7 secondi (che può benissimo essere la tipica situazione dei film in cui ti viene anticipata una circostanza senza veramente capirla per poi viverla verso la fine della trama).

Insomma, alla fin del pane, personalmente mi trovo di fronte ad un pappone narrativo senza alcuna personalità dove concept e idee sono tratte a piene mani (e senza alcun sofismo espositivo) da tutto ciò che fa più tendenza al momento. Si attinge da Chrono Cross, da Madoka Magica e si prova goffamente a copiare da Kojima, da Final Fantasy XIV e, ovviamente da Neon Genesis Evangelion (perché ormai gli scrittori con poca personalità li sgami così: vedendo se hanno ripreso da quell'opera o meno).
Io veramente mi sono rotta le pelotas.
Vi prego.
Vi supplico, Nomura & co: cercate di capire che voi NON siete né Kojima né Anno. Vi piacerebbe tanto, lo so, ma non lo siete e non lo sarete mai. Cercate, per una volta, di raccontare una storia che sia vostra e non la copia carbone della morale di qualun altro. Cercate di veicolare un messaggio che sia vostro e vostro soltanto e non un miscuglio di mode.
Poi se andrà male, andrà male, ma sarà comunque un risultato più apprezzabile di qualcosa senza anima né forma.
Abbiate il coraggio di essere voi stessi.

[Ultima_Weapon]

Per la precisione la scrittura è di Nojima, personaggio un po' pazzo e un po' geniale. Sua è la trama originale di FF7 (e ha messo certamente bocca in FF8 e FF13 ma non so fino a che punto sinceramente). Mette in mezzo "viaggi nel tempo" ecc già da più di vent'anni (Compressione temporale per dirne una). Poi il tema del "destino già scritto"/"combattere per il proprio futuro" è un tema già toccato nella saga (FF13 in primis, ma anche in FF9...).
Imho è una soluzione narrativa per poterci dire "Raga, vi vogliamo proporre una storia alternativa all'originale", da qua la nascita dei Numen.  Non mi sembra che cerchino di scimmiottare Kojima sinceramente.

[Marylain]

Precisazione importante.
E' mia abitudine, però, trattare i giochi come film e quindi andare a valutare l'opera analizzando il lavoro del direttore artistico perché di certo in una produzione ha sempre un peso determinante in tutti i suoi aspetti (scrittura e scenario in primis). Oltretutto Nojima su FF7 lavorò con Kitase che, per altro, era anche il direttore del progetto originale.

Ora, io ammetto di non conoscere tutte le opere di Nojima. Conosco e ho giocato a Bahamut Lagon e so che era una storia piuttosto classica senza troppi fronzoli. Final Fantasy 8 lo ricordo bene ed è a quel gioco che ti riferivi certamente quando hai citato la compressione temporale. Trovo, comunque, che in Final Fantasy 8 il tempo non fosse che un piccolo corollario nella misura in cui, in realtà, non si parlava, per l'appunto, solo del tempo, ma anche della stessa esistenza. Insomma, era un modo più filosofico per presentare il tipico boss che distrugge il mondo. A parte questo, non ci ho visto molte astrusità e/o argomenti volutamente contorti - che poi su di essi i fan ci abbiano costruito teorie complesse è un altro paio di maniche.
Ci sarebbe anche Kingdom Hearts, ma lì mi par di ricordare che questa devianza l'ha cominciata ad avere sul serio solo negli ultimi capitoli, così come avvenne con Final Fantasy 13.

Ho fatto riferimento a Kojima semplicemente per alcuni aspetti del finale, ma è chiaro che l'intero plot twist lo deve più che altro ad Anno dal momento che è letteralmente un copia&incolla dall'idea di Evangelion 1.0, 2.0, etc... solo che lì Anno ebbe la compiacenza di chiamarlo subito Rebuild. Tra l'altro è da quando è uscito il Rebuild che ho visto molti autori scimmiottarlo in un modo o nell'altro. Da un lato è normale perché comunque Anno, da quando si è messo a lavorare nell'animazione giapponese, ha creato più di chiunque altro una rivoluzione in seno alla stessa (e lo fece già ai tempi dei vecchi film di Evangelion, con la sua pesante presa di posizione nei confronti del pubblico), dall'altro mi fa capire quanta poca sostanza e personalità si trovi al giorno d'oggi nelle produzioni nipponiche in generale: si gioca sempre sul sicuro e si assumono spesso posizioni, passatemi il termine, "paraculo" come, in questo caso, con tutto il discorso di il voler costruire assieme ai fan una nuova Midgar, plausibilmente partendo dai feedback del pubblico (feedback richiesti apertamente dagli autori quasi come un voler dire: "Diteci voi che ci volete dentro nel prossimo capitolo.").

[Ultima_Weapon]

In FF8 la natura del "viaggio nel tempo" era un po' più profondo di così. Non c'è solo la compressione temporale ma anche i viaggi nel passato nel corpo di corpo di Laguna, il finale tra Squall, Edea e Artemisia (dove si spiega che Edea fonda i SeeD perchè ha conosciuto Squall del futuro che gli ha detto lo avrebbe fatto per sconfiggere la strega). In KH la piega l'ha presa dal 2014 circa ma là Nojima non mette bocca, FF13 è un titolo di 10 anni fa.
Sicuramente si prende spunto dalle menti più brillanti e non mi stupirebbe si prenda esempio da loro. In campo videoludico i giapponesi mi pare continuino a tirare fuori ancora cose importanti (Death Stranding di Kojima è l'ultimo caso più lampante e l'autore l'hai citato tu, ma tornando nei jrpg si può citare Persona 5) ma non mi aspetto grandi innovazioni da un Remake LOL.

Sulla questione del feedback ti devo parzialmente contraddire. Square è molto attenta al feedback degli utenti (così nasce la modalità Classica, anche se uscita fuori maluccio) ma non basa il suo nuovo titolo sulla loro opinione perchè non può. Il secondo capitolo è già in sviluppo e a detta degli sviluppatori lavorano già "a pieno regime" quindi in uno stadio dove narrazione e struttura sono già decisi.

[Marylain]

Sì, ricordo tutte le questioni che mi hai posto su Final Fantasy 8, ma io infatti mi stavo riferendo solo alla compressione temporale che mi avevi citato, non a tutto il gioco, ovviamente. Gioco a cui, sebbene non lo abbia mai digerito per questioni mie personali, riconosco una certa coerenza e chiarezza nei contenuti senza le astrusità che pare vadano tanto di moda nel fandom odierno e che, come ripeto, attingono a piene mani dalla rivoluzione posta in essere da Hideaki Anno con Neon Genesis Evangelion già a partire dal 1995 (ai tempi dello SNES, insomma... tanto per intenderci XD).

Oltretutto, il discorso di FF8 mi va di estenderlo anche al primissimo FF13. Al di là dei miei gusti personali, aveva un impianto narrativo comprensibilissimo, nel suo persino abbastanza originale, con tutta la questione dei Fal'Cie, il FOCUS, etc. Tolti i corridoi e le battaglie, ammetto che il titolo non mi dispiaceva affatto.

Infine, per quanto riguarda la questione dei feedback credo di doverti "contro-contraddire" (lol ) nella misura in cui lo stesso Kitase ha dichiarato di voler leggere le teorie dei fan per poter far crescere il progetto assieme a loro. Ho i miei seri dubbi, sia per come hanno chiuso il primo capitolo, sia per le dichiarazioni cui sopra (non ricordo l'articolo, ma era in inglese) che abbiano già stabilito la trama. D'altra parte Square è famosa per rivoltare progetti dall'oggi al domani: a volte in meglio... altre volte in peggio. ç_ç

[Ultima_Weapon]

FF8 non ha fatto impazzire anche a me eh, anche se alcuni di questi aspetti sono quelli più interessanti del capitolo.
Concordo su FF13, aveva una lore che io trovai molto affascinante. In parte purtroppo abbandonata dal 13-2 (titolo comunque molto più riuscito)...

Mah, sull'uscita di Kitase secondo me si tratta di una frase di circostanza del tipo "Si, FF7 è di tutti e insieme lo faremo crescere! Yeeee!". Poi non mi stupirebbe tantissimo che stiano lavorando sul progetto con trama che cambia un mese sie l'altro pure        (tipo come è successo con FF15) ma credo che abbiano imparato dai loro errori e abbiano preso una certa strada

[Marylain]

Il fatto è che è difficile sentire una frase come quella da parte di un team che sa precisamente quale strada intraprendere con largo anticipo. Mi permetto di fare un paragone con FFXIV dal momento che è il titolo che seguo con più assiduità (tramite LiveLetter e Fan Festival): a più riprese, quando vengono poste domande relative ai futuri sviluppi della lore, in genere la risposta è sempre la solita ovvero che al momento di quella espansione il team sta già lavorando sulla prossima (lasciando intendere che tutta la trama contenuta nelle patch intermedie è già stata realizzata, anche graficamente) e che sono curiosi di vedere quali saranno le reazioni del pubblico di fronte a certi eventi - della serie: "La trama è questa. Se vi piace bene, se non vi piace, ci dispiace per voi."

Credo di essere stata sottoposta a sufficienti media per comprendere la differenza tra un prodotto in divenire e uno già minuziosamente studiato: Final Fantasy 7 Remake rientra nella prima casistica, al di là delle dichiarazioni di Kitase, sono pronta a giocarmici le tette (perché le palle non ce l'ho XD) che questi sono ancora davanti a un foglio bianco e aspettano di leggere le teorie e i messaggi del pubblico per capire come girarsi. Non che questo sia un comportamento esecrabile: voglio dire, lo si faceva anche nell'800 ai tempi delle novel serializzate sui giornali, con lo scrittore che adattava di volta in volta il plot al pubblico carpendo le mode del momento (un esempio tra tanti, la figura del self-made man). Solo che, per ciò che riguarda il mio gusto personale, preferisco di gran lunga storie più autoriali e personali. Tutto qui. ^-^

[NeMo]

La questione è molto semplice ed è spiegata dalla descrizione del megaNumen pre-boss finale:

"Un'entità proveniente dal futuro che si è manifestata nel presente. Combatte per proteggere il futuro che le ha dato forma."

Quindi nessun multiverso. Sephiroth ha viaggiato nel tempo (secondo me da Advent Children, in base ai riferimenti e ai flash che compaiono durante la battaglia contro il meganumen, senza contare che ha la forma che aveva assunto in AC dopo che Kadaj ha assorbito Jenova).
Il solo evento del viaggio nel tempo ha fatto sì che i numen lo seguissero per impedirgli di cambiare gli eventi e preservare il destino.

La presenza dei Numen che sono intervenuti per annullare il butterfly effect del ritorno di Sephiroth (portare Aerith a incontrare Cloud, impedire a Cloud di uccidere Reno nella chiesa, impedire che gli Avalanche partissero senza Cloud per la seconda bombing mission, permettere il crollo del pilastro, impedire che Wedge sopravvivesse e che Barrett morisse) ha portato Cloud ad avere visioni del futuro che stava modificando suo malgrado, visioni portate dai numen. Visioni, per così dire, di un futuro passato. Quindi sì, da un certo punto di vista, questo remake è un sequel.

Il che spiega anche perchè questo episodio si chiama, semplicemente, "remake". È un sottotitolo che si riferisce al fatto che la storia viene distrutta e rifatta.

Onestamente penso che la cosa sia una metafora anticipata della reazione dei fan che vorrebbero rivedere il remake uguale in tutto e per tutto all'originale. L'idea non è originalissima ma mi piace, anche perchè, diciamocelo, che palla inutile sarebbe stato un remake 1:1? Rigiocare cose già viste con una grafica migliorata? Sarebbe stata la morte della creatività e della personalità degli autori. Questo è un prodotto nuovo, che sicuramente ripercorrerà la storia che conosciamo, ma modificandola anche pesantemente. È l'unico modo che avevano per coinvolgere i giocatori, per metterli sulle spine, per impedire un godimento meccanico di un mero surrogato di un gioco già giocato.

È forse (in un certo senso) la cosa più rispettosa che potessero fare, secondo me, sia nei confronti dei fan, che del prodotto stesso. Ora possono davvero creare qualcosa di interessante. Se lo faranno davvero, lo scopriremo fra qualche anno.

Il problema principale, come dice Marylain, è che questo prodotto è partito alla cieca, non è frutto di una pianificazione a lungo termine. Il gioco ha suscitato il mio interesse; sul progetto, però, resto scettico, proprio per questo motivo.

[Marylain]

È l'unico modo che avevano per coinvolgere i giocatori, per metterli sulle spine, per impedire un godimento meccanico di un mero surrogato di un gioco già giocato.

Il problema è che i giocatori li hanno coinvolti poco, in realtà.

Credo, comunque, che le problematiche di questo prodotto si possano riassumere in due punti:
1- La scelta del brand e del termine "Remake". Se nella cinematografia ha una accezione un pochettino più ampia, nel mondo videoludico ha un significato piuttosto univoco che di certo non ha niente a che vedere con il "ri-fare" un prodotto da capo anche se la parola inglese così suggerirebbe. Diciamo, piuttosto, che hanno voluto giocare un pochettino sporco e hanno pubblicizzato il titolo andando convenientemente ad epurarlo di qualsiasi scena che riguardasse i Numen sia nella demo che nei vari trailer (beh, a parte l'ultimissimo quando ormai la gente era già stata accalappiata con le copie)
2- La scelta della metanarrativa. A parte il fatto che si tratta di un plot device davvero stra-abusato che richiede abilità narrative di un certo livello che Nomura(Nojima), mi spiace tanto per lui, anima mia, ma non ha e non avrà mai. A parte il fatto che la stessa identica tematica Nomura ce la propina praticamente in quasi tutto ciò che partorisce (sicché è evidente la sua fiacchezza creativa) con risvolti quasi grotteschi. A parte questo, è l'espediente stesso (e non un altro... qualsiasi altro) che  è assolutamente inadeguato e discontinuo con la tipologia di trama utilizzata per Final Fantasy 7. Dal momento che si tratta, questo, di un titolo che ha già un impianto narrativo in essere, è chiaro che, pur prevedendo interventi autoriali, sia necessario comprenderne la natura intrinseca e creare qualcosa che si sviluppi in modo armonioso all'interno di essa.

In tal senso, e qui faccio una considerazione mia personale, se proprio vi era l'esigenza di distaccarsi completamente dalla trama originale (e su questo punto vorrei spendere qualche parolina dopo) non c'era certo bisogno di tirare in ballo tutto questo carrozzone: si poteva semplicemente narrare una storia diversa con l'impianto di Final Fantasy 7, ma è ovvio che questo progetto avrebbe necessariamente richiesto che il team venisse allo scoperto subito, che buttasse immediatamente le basi di ciò che voleva creare, che, insomma, si sottoponesse seduta stante al giudizio insindacabile del pubblico. Non lo hanno fatto di proposito, affidandosi a una trama ben collaudata per 17 capitoli salvo poi fare capolino in modo ben poco elegante, fornendo così poco materiale sul quale discutere da lasciarsi aperto uno spiraglio anche con quelle persone che sono rimaste scioccate dal finale. Una gestione del genere su un IP di punta come Final Fantasy 7 la trovo davvero poco rispettosa.

Per altro, proprio in virtù del fatto che praticamente è quasi unanime il giudizio positivo del pubblico per quanto concerne i primi 17 capitoli, mi sento di mettere in dubbio anche la presunta necessità, a dire di alcuni, inderogabile, di staccarsi per forza di cose dal materiale originale. Se fosse davvero così non credo che tutte queste persone avrebbero atteso più di 20 anni per giocare al remake di un titolo per PSX, né si sarebbero sentite così appagate di fronte ad una rivisitazione delle loro scene preferite (come è accaduto per i capitoli dall'1 al 17). Una trama si può modernizzare anche lasciando l'impianto narrativo classico intatto. La si può svecchiare nel modo di rappresentare le scene, la si può approfondire aggiungendo contenuti che non si potevano inserire allora per ragioni di spazio e di budget, la si può maggiormente contestualizzare, la si può caricare di nuovi messaggi e di nuove riflessioni critiche su questa e su quell'altra tematica. Il prodotto che ne risulterà non sarà certo una copia 1:1 (perché le copie 1:1 non corrispondono di sicuro al 90% di questo gioco, ma a roba tipo Secret of Mana che non ha praticamente toccato nulla nemmeno in termini di dialoghi, figuriamoci di contenuti!), ma sarà comunque un gioco che si pone in una posizione di rispetto verso ciò che è il source material.

Lungi da me da essere una purista: non ho mai avuto un rapporto particolarmente viscerale con il settimo capitolo (a differenza di FF6 che adoro fin dentro le mie viscere) quindi ero assolutamente aperta anche a cambiamenti più profondi, ma che fossero coerenti con la lore e i temi cardine della storia originale.
C'è davvero troppa discontinuità e troppo pressapochismo nel capitolo 18 per poterne giustificare la sua stessa esistenza (senza contare gli sporadici cali qualitativi anche nella scrittura dei capitoli antecedenti). Io continuo a dire che non dovrebbero più far lavorare questo team... o almeno non fino a che non riuscirà a sviluppare un livello sufficiente di competenza narrativa e una sua personalità che vada oltre alla solita tematica ed iconografia alle quali ci hanno abituati.

[Ultima_Weapon]

Quindi nessun multiverso.

Come spiegheresti allora Zack che non muore (e il disegno di Stamp diverso)? L'idea è intrigante, ma dubito Zack sia nella loro timeline (il passato di Cloud sarebbe totalmente diverso). A meno che... ricordo una frase di Aerith poco prima di entrare nel portale, diceva una roba del genere "Sconfiggere i numen non significa solo cambiare il nostro futuro, ma cambiare anche il nostro passato"

[Marylain]

Se dopo aver levato di torno i Numen il mondo è stato cambiato si potrebbe desumere che tutti quanti siano passati in una nuova linea, sia nel presente che nel passato. Il fatto poi che quei due (Zack e Cloud nel passato) passino tra Aerith e Cloud è abbastanza indicativo e potrebbe non essere stato messo a caso. Oltretutto ricordiamoci che questi sono passati da quel "portale", ma non sono tornati indietro.

[Nip]

Il finale concettualmente mi ha fatto veramente cagare. Che a livello di narrativa (parlo del disegno generale della storia) fosse molto al di sotto dell'originale lo si capiva già però sto finale per me ha svaccato troppo.

C'è un però. Non tutto è compromesso. I Numen sono stati sconfitti e forse ce li siamo tolti definitivamente dalle scatole. E' vero che loro in teoria garantivano il naturale corso degli eventi, ma trovavo comunque estremamente fastidiosa la loro presenza. Il fatto che il destino non sia scritto non vuol dire che debbano cambiare per forza certi eventi. Ovviamente ora si sono aperti a questa possibilità ma io credo che si beccheranno una bella shitstorm a breve  per questo finale e forse ci staranno attenti prima di far incazzare quasi tutti i fan.
Lo so che non è il massimo della vita quando il pubblico influenza le scelte di un autore, ma visto la qualità l'autore credo che in questo caso sarebbe la soluzione più sana.

Per quanto riguarda Zack spero sia solo un fan service fatto male e un contentino stupido dato ai fan come a dire "guardate, esiste una linea temporale alternativa in cui è vivo, evviva!"....perchè non ha senso quella scena. Perchè aver sconfitto sti  cavolo di Numen avrebbe cambiato quella scena del passato? I Numen dovrebbero essere guardiani del destino, quindi del futuro non del passato. Forzatissima! 

[Marylain]

Lo so che non è il massimo della vita quando il pubblico influenza le scelte di un autore, ma visto la qualità l'autore credo che in questo caso sarebbe la soluzione più sana.

In genere quando il pubblico si intromette in questo modo così invasivo è perché non esiste una vera e propria impronta autoriale nell'opera in questione. Tu vedi se una reazione del genere è avvenuta per altri titoli più solidi. Al massimo puoi aver visto qualche disappunto, qualche critica circostanziale  - e ci sta perché il mondo è bello perché è vario e non puoi accontentare tutti ^-^.