Tutta la lore di FF8

[Raffaele]

Intendevo proprio quello chiaramente. I gf in combattimento sono sostanzialmente inutili... per tutto il gioco inizio compreso. Io non li uso praticamente mai, giusto ogni tanto se voglio divertirmi un po'. È il non fare il junction che rende i personaggi debolissimi.

[fabry]

Il non fare junction credo non sia fattibile
Arriveresti ad un punto dove in pratica non fai danno
Nella mia primissima partita avevo ovviamente sbagliato tutte le junction con magie messe a caso senza nemmeno portarle a 100
Risultato
Cuore di pietra mi faceva 800 di danno a colpo 

[Raffaele]

Infatti nelle mie proposte ho suggerito di fare dei junction estremamente limitati ma non del tutto assenti. Come ad esempio farlo solo su Squall, oppure mettere le magie esclusivamente su HP e FRZ, insomma cose così... Ma detto francamente credo che già solo giocare normalmente ma assimilando poche magie, massimo 50 o 40 per tipo, e fare per bene tutto il resto con i junction ecc., solo che così non raggiungerai mai valori alti nei parametri ovviamente, sia sufficiente come auto-handicap. Magari ai primi 2 CD te la cavi ancora... ma con valori bassi al terzo e quarto cd diventa un incubo.

[fabry]

Si confermo 
Come detto sopra, nella mia prima partita feci un gran casino e mi ritrovai ad affrontare Artemisia a colpi di Thundaga (era la magia più potente che avevo  ) facendole una media di 2.000 hp a colpo....ovviamente fu un disastro ma riuscii a finire il gioco comunque

Subito dopo ricominciai subito una nuova partita perchè avevo letto una guida su come associare correttamente i GF e da lì in poi fu un gioco da ragazzi 

[Stefano71]

Stefano71 unisciti anche tu

Io ho già delle chiappe da portare in giro

Non ho tempo per portare in giro maschioni con spade/pistole

[Raffaele]

Dicevamo?

Ecco qua!!

https://youtu.be/tx3l0kENONY

E ci facciamo sempre smentire!...

Vai lord vai! Hai voja!...

[fabry]

Mamma mia....troppo sbattimento per me....
Ste sfide sono veramente al limite....non immagino quante volte sarà morto contro boss estremamente facili se fatti con le Junction 

Che poi una sfida simile l'ho fatta anche io ma con Dark Souls, ovvero finire il gioco a livello 1, ma lì è diverso dato che, almeno, armi e armature le puoi livellare, pertanto hai comunque un'ottima difesa per tutto il gioco...quà no, quà non hai nulla...

[lordmortimer]

Lasciamo il topic ai post sulla trama, per favore. Continuiamo qua: https://forum.ffsaga.it/index.php?topic=19930.0

[Raffaele]

OK RAGAZZI CI SIAMO, HO DECISO DI COMINCIARE LA SERIE DI POST SULLA TRAMA CHE AVEVO ANNUNCIATO.

Avevo intenzione di farlo dopo aver finito il gioco, ma sinceramente posso anche anticiparmi, primo perché ho già in mente chiaramente tutto quello che devo dire, secondo, in effetti non mi manca più molto alla fine, sono al terzo CD che come ricorderete ha pochissima trama rispetto ai primi 2, e il quarto praticamente non ne ha proprio, è solo il dungeon finale, e terzo ci vorrà comunque tempo prima di arrivare a narrare gli eventi conclusivi perché farò un post ogni tot giorni dedicato ad un sigolo segmento di trama o un approfondimento particolare su un punto specifico o su una teoria dei fan, quindi nel frattempo probabilmente avrò anche già concluso il gioco o almeno il terzo CD.

Parto cercando di rispondere alle vostre domande dei post precedenti. Ma prima lasciatemi dire che ci sono diverse imprecisioni nelle parti già raccontate da altri utenti purtroppo al momento non più attivi (CAVOLO SIAMO LETTERALMENTE SOLO IN 6 IN QUESTO FORUM, SEI!!! NON UNO DI PIÙ! E TRE SI DISINTERESSANO DI QUESTO TOPIC QUINDI QUI SIAMO SOLO TRE!!... MANNAGGIA!...), ma non ha importanza perché le vedrete man mano che vado avanti perciò non serve che le corregga adesso.

Partiamo dalla domanda di Lord, "che fine ha fatto il Garden di Galbadia dopo la fine del CD2?" Ottima domanda!! In effetti non me lo ero mai chiesto. Infatti sembra proprio svanito nel nulla, non sarà mai più rintracciabile nel gioco e non se ne parlerà mai più in alcun dialogo. Purtroppo quindi non c'è una vera risposta a questa domanda... semplicemente il suo ruolo nella trama si è esaurito e quindi credo che, banalmente, in un lavoro di scrittura, bisogna ammetterlo con obiettività se pur a malincuore per l'affetto che abbiamo verso questo gioco, MOLTO MEDIOCRE, per non dire scarso, come è quello di FF8, gli autori se lo siano totalmente dimenticato, e perciò di fatto è svanito nel nulla perché finito nel dimenticatoio. Ma questo ovviamente, come sempre in ambito di fumetti, videogiochi e cartoni, è anche una opportunità di divertimento e di esercizio della fantasia per noi appassionati, perché ci permette di costruirci nella nostra testa la spiegazione che più ci aggrada. Personalmente credo che potrei immaginare che, molto banalmente, essendo stato sconfitto e gravemente danneggiato, si sia ritirato dalla battaglia dopo la sconfitta di Edea e sia andato a ormeggiarsi in qualche zona tranquilla dove noi non lo incontreremo più e si stiano occupando di curare i feriti e fare le riparazioni, e alla fine avranno intenzione di tornarsene alla loro locazione originale. Tutto qui.

Su "quali idee avessero all'inizio sul resto del party" non ho proprio capito la domanda. Qui mi servono ulteriori delucidazioni per provare a rispondere.

Sulla questione del misterioso GF del passato di Selfie c'è purtroppo poco da dire. È per l'appunto solo un rabbocco, una pezza della trama per giustificare il casino che hanno combinato. Resterà per sempre un mistero anche perché non è che non è mai stato rivelato, non è proprio mai stato CREATO, PENSATO! Hanno buttato lì quella battuta di Selfie per giustificare la sua memoria persa, ma non si sono mai disturbati a creare una vera storia dietro quella frase, non è mai esistito per davvero quindi, nemmeno nella testa degli autori, questo fantomatico altro GF. Di fatto nel gioco non esistono altri GF oltre a quelli che conosciamo, è un fatto. Quindi niente, il segreto del GF del passato di Selfie è una scatola vuota, un buco di trama fatto e finito, non c'è, non esiste, fine.

Però la teoria esposta da Lord sul fatto che ci fosse inizialmente nelle intenzioni degli autori un'altra città a Trabia e che in essa ci sarebbe stata anche una quest per recuperare il vecchio GF di Selfie, e che poi lavorandoci tutto questo sia stato abolito nella versione definitiva, non solo mi piace molto, ma la trovo anche estremamente plausibile! In effetti come dite voi la parte di Trabia è tutta troppo trascurata, e che manchi qualcosa è fin troppo evidente. Di Trabia di fatto esiste SOLO IL GARDEN, il che è ovviamente un errore!! Non potrebbe esistere un garden se non avesse città da cui attingere gente!! È praticamente lampante che lì manchi almeno una città! Come Dollet per Galbadia per intenderci! Inoltre Selfie dice di essere stata adottata, questo significa che ha vissuto con dei genitori in una casa vera per un certo periodo, non nel garden, prima del garden, anche perché come ben sappiamo questi predono i bambini solo da una certa età in sù, ergo l'errore è insanabile. La città che doveva esserci ma alla fine non c'è stata più spiegeherebbe alla perfezione tutto quanto. Quindi è una ipotesi molto molto convincente. E per giunta conferma una volta di più il lavoro di script non all'altezza che c'è stato dietro questo fantastico gioco.

Escluso quindi che fosse Tiamath. Quello sta molto nel futuro e soprattutto, come è stato già detto, è di fatto una versione oscura di Bahamut, così come tutti i nemici nel castello di Artemisia, ossia il dungeon finale, sono in effetti nient'altro che versione più potenti e oscure dei normali mostri di FF8, un espediente tipico dei jrpg dell'epoca. La frase "una volta era un GF" è solo appunto un indizio ulteriore che lo lega a Bahamut.

Sulla questione del "buco di trama e non solo" riguardo le montagne che dividono Trabia da Esthar, anche qui non ho capito cosa volevi dire caro Lord. Se me lo spieghi meglio posso provare a vedere se ci capisco qualcosa.

E per ora con le domande è tutto.

Il prossimo post sarà sulla lore del mondo, dall'origine fino all'epoca moderna prima dell'inizio della trama del gioco. In pratica tutti gli antefatti storici.

[lordmortimer]

Mi spiace per la scarsa utenza, ma purtroppo, come sai, tra social, età avanzata e altri problemi, l'affluenza è per forza scarsa.

Riguardo le idee iniziali sul party, intendevo dire che ognuno di loro avrebbe dovuto avere una provenienza e una storia personale diverse. Anche quest personali come quella del GF di Selpyie appunto.

Sulle montagne tra Trabia e Esthar: sai che as un certo punto trovi una voragine lungo il percorso? Se ti avvicini con il Garden, Nida ti dice che i comandi del Garden sono fuori controllo. Inoltre, sapevo che il luogo dove Laguna affronta il drago rosso, è visitabile da Squall? Si trova poco oltre quella voragine e non serve a un cazzo. Possibile non ci fossero altri piani, scartati, per questa roba?

[Raffaele]

Eeehhh ce lo so!... Sti dannati social hanno rovinato tutto!!...

Sì in linea di massima tutti i FF cercano di dare storie un po' più approfondite a tutti i vari personaggi, qui invece, appunto perché un po' scazzati secondo me, non ci hanno proprio provato. Hanno concentrato tutte le forze solo sui personaggi principali, tra passato, presente e futuro, e non gli restava più benzina per gli altri. I viaggi nel tempo sono un incubo per gli scrittori, li prosciugano!... Alla fine quindi, tutto quello che sappiamo sugli altri è che sono stati adottati, prima uno poi un altro, e alla fine tutti reclutati dai garden, fine.

Insomma mi pare di capire che non avevano proprio altre idee ed è questo il vero problema di fondo. È per questo che improvvisamente hanno dovuto tirare fuori dal cilindro un'unica backstory per tutto il party così da togliersi il pensiero. Ma lo hanno fatto così... A CASO, di punto in bianco, senza averlo assolutamente minimamente preventivato fin dall'inizio! Sono CERTISSIMO che questa è l'unica spiegazione possibile per il silenzio di Irvine, ossia IL PIÙ GRANDE, TERRIBILE, GRAVISSIMO E INGIUSTIFICABILE ERRORE DI TRAMA di tutto FF8 e credo di tutti i FF e forse di tutta la storia dei videogiochi!!! Non c'è assolutamente nessuna spiegazione logica al fatto che Irvine finga di non conoscere il resto della squadra per tutto il tempo, fin dal primo secondo!! Non c'era nemmeno un indizio che ci potesse far pensare che nascondesse un segreto così importante!! Poi però, improvvisamente dal nulla, verso la fine del CD2 se ne esce con: "hey ricordatevi che siamo cresciuti insieme! Io vi avevo riconosciuti subito ma voi non riconoscevate me per motivi che ignoro, e senza alcun motivo anche io ho fatto finta di non conoscervi, ma adesso, di nuovo senza alcun motivo, ho cambiato idea!" È LA COSA PIÙ STUPIDA, SBAGLIATA, ASSURDA, TRISTE E PALESEMENTE AZZECCATA LÌ POSTICCIA CON LO SPUTO E DI TUTTA FRETTA, INCONGRUENTE E DISAGIATA A BESTIA CHE SI SIA MAI VISTA NELLA STORIA DEI VIDEOGIOCHI!!! Quindi no, non ci sono mai state altre storie per gli altri personaggi, è proprio questo il punto! Non ne avevano e hanno tirato fuori questa per cavarsi d'impaccio. Ma così facendo hanno creato il più terribile degli errori di trama che si sia mai visto!... Tristissima questa cosa!...

Per le montagne che dividono Trabia da Esthar servono ovviamente solo a rendere Esthar raggiungibile solo dal CD3 con la trama e poi con la Lagunarock. Non avevo fatto caso che opportunamente la voragine di cui parli fosse sfruttata furbamente anche per questo scopo... ma ora che mi ci fai pensare credo che hai ragione! La voragine a forma più o meno di stella però un suo senso ce l'ha! È infatti il luogo dell'atterraggio, o meglio del "precipitaggio" dell'UFO, quello della missione secondaria, o almeno io ho sempre saputo così. Mi pare lo dica anche Sabaku nei video che ho postato qualche tempo fa. Quello è il luogo dove si è schiantato, creando la voragine appunto, ma poi, come già sai, non è lì che lo incontrerai, perché se ne va in giro altrove a rubacchiare cose ed è in quei luoghi che lo avvisti, ma non serve che ti spieghi la sua quest, la conosci di certo già perfettamente. Il motivo per cui Nida perde il controllo del garden in prossimità di quella voragine non ci viene mai spiegato (ai fini del gioco serve evidentemente a quello che dici tu come mi hai fatto notare) quindi possiamo solo ipotizzare. Io ho sempre pensato che sia anche questo una conseguenza dello schianto e quindi della tecnologia aliena con cui quel pezzo di terra è venuto a contatto... evidentemente si sono creati degli strani fenomeni magnetici o magici in quel punto che interferiscono con gli strumenti di pilotaggio del garden. Tutto qui.

Della zona in cui Laguna affronta il RumRum Dragon non so nulla e credo francamente che nulla ci sia da sapere. Insomma... è solo una location, giustamente collocata nei pressi di Esthar coerentemente con la trama, in cui avviene quella vicenda, e dopo che essa finisce non ha più utilità, solo che ovviamente non scompare dalla mappa ma giustamente resta raggiungibile, fine. Cosa altro ci dovrebbe essere di particolare in quel luogo? Era solo una zona montuosa dove stavano girando un film, tutto qui. Trovo abbastanza ovvio che tornandoci con Squall non ci si trovi nulla. È una zona pensata esclusivamente per Laguna ed esclusivamente per ambientarci quel sogno. Cosa altro ti aspettavi che ci fosse?

[fabry]

In effetti di buchi nella trama ce ne sono veramente a palate
Anche la storia di Laguna, Kiros e Ward fa acqua da tutte le parti
Non approfondiscono granché
Sappiamo solo che erano soldati e che, ad un certo punto, hanno disertato (?) e, alla fine, si ritrovano tutti ad Esthar e Laguna è il presidente

Tra l'altro, in una scena, si intuisce che Laguna è il padre di Squall o ricordo male ?

Un vero peccato che la trama sia stata abbandonata così

Sarebbe stato bello anche avere una lore dei vari GF

Tipo, perché Odino di trova nella stessa zona di Tomberry ?

Chi è Diablos e perché era in possesso del preside Cid ?

Se un domani faranno mai un remake sarebbe bello avere tutte queste risposte 

[lordmortimer]

La storia di Laguna doveva avere lo stesso spazii di quella di Squall. Si sono resi conto solo dopo che la ps1 non avrebbe potuto reggere qualcosa di simile (lo facevano su 8 cd?), il che mi fa chiedere se avessero le idee chiare su cosa stavano facendo.

Irvine stessa cosa: doveva essere nel gruppo di Laguna (quindi, a cavallo con la cosa che Laguna avrebbe avuto una storia di pari importanza a quella di Squall).

Sembra che oltre a scartare le idee iniziali, non siano stati capaci di tirarne fuori altre.

[Raffaele]

Fabry qualche dettaglio in più sulla storia di Laguna c'è. Basta leggere i Timber Maniacs dal terminale nell'aula del garden. Comunque la riassumerò anche io molto presto. Ma sì... c'è poco da dire in effetti... paradossalmente ha più lore il grande Hyne, la divinità creatrice del mondo di FF8 che non Laguna.

E sì, posso dirtelo perché non è più uno spoiler ormai. Anche se la cosa non è stata mai (FURBESCAMENTE) dichiarata ufficialmente dagli autori, e quindi non è ufficiale, ma è ufficioso, di fatto confermato ampiamente su tutti i fronti (E INFATTI NON È NEMMENO MAI STATA SMENTITA, a differenza delle altre teorie dei fan di cui parlerò che invece, appunto, sono state tutte ufficialmente smentite dagli autori nel corso degli anni nelle interviste, mentre su questa domanda qui hanno sempre glissato ed evitato di esprimersi, evidentemente per una precisa tattica di marketing preconcordata volta a tenere alto l'interesse dei fan tramite le discussioni sulle teorie e interpretazioni della storia lasciata volutanente non del tutto chiarita su alcuni dettagli) che LAGUNA È IL PADRE DI SQUALL!

E naturalmente Raine sua madre. E dunque Ellione effettivamente sua vera e propria sorella maggiore adottiva, prima che lo diventasse anche di tutti gli altri dell'orfanotrofio. Mentre come sappiamo la sua exfiamma, la prima pianista e poi cantautrice Giulia, si è poi sposata col colonnello e hanno avuto Rinoa. In pratica, l'amore che c'era ma che non si è mai concretizzato tra i loro genitori, la madre di lei e il padre di lui, si è poi in qualche modo trasferito ai loro figli a distanza di anni. Ecco perché nella scena romantica sulla Lagunarock parte la canzone che di fatto sarebbe dovuta essere la canzone dei loro genitori, ossia quella che Giulia ha scritto ispirata a Laguna, "Eye on me", che fa chiaramente riferimento a come Laguna osservava Giulia al bar di Deling City tutte le sere, ma che si adatta bene anche Squall e Rinoa a giudicare dai dialoghi interiori di lui del terzo CD. Questa trovata dell'amore trasposto dai genitori ai figli dello stesso sesso è una delle poche cose fatte bene e che mi sono piaciute della trama di FF8, perché si intona perfettamente al concetto di "destino" e inevitabilità dello stesso malgrado i viaggi nel tempo, che in background si può avvertite in tutta l'opera.

[Raffaele]

Sembra che oltre a scartare le idee iniziali, non siano stati capaci di tirarne fuori altre.

Eh già!!... Pare proprio così purtroppo!!...