Qui Bisogna Organizzarsi

[Dandelik]

Sigh seguire questi discorsi mi fa' male al petto quasi quasi torno a giokare a FF XI perke' mi mancate anke se magari giokero' poko !

[Zaffiro]

ho madooo ma quanto avete scritto @_@




dunque.....
saro' breve ^^'''


io ho capito il senso che voleva dare star, ma anche le obbiezioni sollevate.

Sinceramente un po di organizzazione in linkshell non guasterebbe! nel senso che tutti chi piu chi meno devono fare alcune cose.. ora cio' non vuol dire che deve essere una cosa obbligatoria, una cosa forzata, ma cmq sarebbe di una certa utilita'. Il prob come sempre e' il tempo perche come e' stato detto e' difficile conciliare  i tempi di tutti, c'e chi expa da mattina a sera 24 ore su 24 e chi logga solo la sera (tranne rari casi)  tipo che so, io o kato ecc ecc

Pero' effettivamente non sarebbe male che so istituire un giorno dove magari si organizzano parti con pg bassi e si expa o magari si fa un po di power exp per i niubbini e gli si insegna qualcosa.
Ad esempio quando Richter ha loggato la prima volta gli ho spiegato tante cose, gli ho fatto da guida e in una sera facendo power exp l'ho portato fino a livello 8, voglio dire,  non e' una cosa cosi diff, anche perche i livelli iniziali sono facili se poi hai un supporto fai presto e capisci meglio la dinamica delle cose. Inoltre io mi sono stancato che ogni volta se chiedo qualcosa (ovviamente come e' giusto che sia) in link chi e piu basso di me non sa rispondere, ma anche se mi rivolgo ai cosidetti livelli alti, 9 volte su 10 mi ignorano totalmente.... voglio dire... ammazza che solidarieta... capisco che uno si rompe (passatemi il termine) i coglioni di fare una cosa... ma almeno rispondere... e cmq non invetare scuse! Mi sta bene che uno mi dica non ho volgia, ma no che uno mi dica non posso, sono occupato e poi lo hai davanti a te da 2 ore cronometrate in seek... cioe'.... solidarieta portami via.....


L'idea di una gilda no e malvagia, ma uno non deve essere obbligato a fare una cosa per forza solo perche e' "un obbligo di gilda" pero bisognerebbe organizzare meglio la link.
A esmpio tutti abbiamo bisogno di Fama per fare determinate cose, non solo i maghi... allora perche non fissare dei giorni in cui fare che so determinate quest?.... oppure molti devono fare rank 3 perche no si mettono daccordo tutti e la fanno insieme?......
cioe passatemi il termine ma ognuno pensa ai cazzi suoi.......
io sono 4 giorni che non fo exp per un motivo o per l'altro, e allora perche non aiutare gli altri? detto fatto, ho fatto fare powerexp a diavola e richter, ho guidato Eleonor in tutta l prima parte del rank 3 e fatto altre cose che servivono a me, e io gioco solo la sera.... tutti coloro che stanno qua 24 ore su 24 (o quasi)  che fanno? ok, ripeto...  uno non e obbligato a fare nulla ma ripeto, secondo me la nostra link ora come ora e piu una chat che altro.

Non voglio essere frainteso, io no  voglio una gilda in tutto o per tutto mano mi sento nemmeno di bocciare a priori l'iniziativa di star.

Io voto  Si au una link piu organizzata che sia gilda o meno no mi interessa ma dovremmo organizzarci meglio

[katoplepa]

merda zaffi che attacco O_O
io non la vedo così nera, non mi pare che in LS ci sia poi così menefreghismo, conta che tu, io e altri siamo quelli un po piu alti al momento, quindi le cose che dobbiamo fare noi, per gli altri piu bassi, non sono interessanti, ovviamente, quindi non mi incavolerei se fossi in te, poi è chiaro che ognuno pensa fondamentalmente ai cavoli suoi, di base, ma è normale, è un gioco e uno se lo vive come crede...

riguardo alla LS cmq sono daccordo nel riorganizzarla in qualche modo..

[Zaffiro]

Oddio^^'''  il mio no voleva essere un attacco^''
sara che mi girava la testa e mi scoppiava il cervello ieri sera ma no n era mia intezione attaccare niente e nessuno.


L'unica cosa che volevo far capire e' che se ci organizzassimo un minimo non sarebbe male.
Certamente ogniuno come e' giusto che sia e' un po individualista, voglio dire come hai detto tu e' un gioco e uno lo vive come vuole e fa quello che vuole.
Si certo, noi kato bene o male abbiamo fatto parecchie cose insieme e abbiamo aiutato molti, pero secondo me dovremmo un minimo organizzare la link in qualche modo...... Abbiamo dato a destra e manca la perla a gente che neanche entra nemmeno per fare un salutino, ok va bene ma, a sto punto perche avergliela data? ok mi dirai che era per fare una cosa carina e con questo sono daccordo con te ma questo come vedi a portato alla chiusura della link, o ti iscrivi e sei membro attivo del forum o ciccia e su questa cosa io sono favorevole; tornando al discorso iniziale cmq io ritengo che un minimo di organizzazione ci vuole, ad esempio sono settimane che c'e gente che dice di dover fare rank 3, perche non aiutarli? ok io ad alcuni li ho portati a fare la davoi e altri li ho guidati tramite TELL fino a tutta la prima parte a Bastok ma ovviamente devono fare la parte di Wind; il prob e' che non so se per incompatibilita' di orari o altro ma mica si sono messi daccordo per farla insieme, potevano riunirsi e dire dobbiamo fare questo e questo lo famo il giorno tot all'ora tot? oppure: hei siamo tutti qua oggi andiamo a farla? a sto punto se magari e dico magari ci si organizasse un minimo quando si devono fare determinate cose le si fanno insieme evia senza che uno continua a girare e girare dicendo che deve ancora fare questo o quella cosa.

Sai Kato perche quella volta mi sono incaponito di fare rank 4 a tutti i costi? perche era una settimana che mi sbattevo ed erano 2 ore quella sera che organizzavo e sapevo che  se non lo avrei fatto quella sera me lo sarei trascinato sicuramento per molto tempo.

Ripeto il mio non e' un attacco, e' piu che altro una critica da vedere in modo costruttivo. A me piace questa linkshell sono contento di farne parte ma un minimo di organizzazione non guasterebbe tanto!


E come dico sempre
 :amore:  Love & Peace  :amore:

[katoplepa]

ma guarda, penso di avere capito quello che vuoi dire, di base posso essere daccordo ma cmq ci sono alcune cose che secondo me non bisogna vederle come problemi, altrimenti si rischia di accorgersi che non verranno mai risolti, ti faccio un esempio:

i primi tempi di TIJ, entrò uno dei nuovi (ce c'erano tutti i giorni) e lo ricordo bene perchè aveva un atteggiamento che mi faceva ridere (all'inizio) ma poi risultò molto pesante, non so se te lo ricordi, io mi ricordo anche il nick ovvero Sidewinder (me lo ricordo perchè si chiama come il pad microsoft per pc^^) ebbene costui entrava in LS e faceva:

"hey ciao gente LOL"

(tutti, o quasi, ciao ciao ecc)

"regaz, sono qua alla AH, che faccio?

"hey, cosa devo fare? ditemi! LOL"

"ragazzi, sono già andato a expare un po ma che palle, ditemi un po che faccio ora?"

e via di questo passo -.-"

ora io dico: figlio mio, te lo devo giocare io il gioco? metti su Medal Of Honor e comincia a sparare, così hai ben chiaro quello che devi fare...
questa è ovviamente una esagerazione, nessuno di noi è nemmeno lontanamente vicino a questa cosa, ma DI BASE il discorso è questo secondo me: se io sto ad aspettare che qualcuno si liberi per darmi una mano a fare una cosa che al momento non posso fare, campa cavallo... il risultato è che aspetto io e mi rompo le palle, stresso l'altra persona che si rompe le palle, e tutti si rompono le palle... quando ho dovuto fare il rank3 e la journey abroad con il drago, ho rotto le palle a quelli che come me dovevano farla, cappati... quindi ci si è alla fine organizzati (compatibilmente con gli impegni di tutti) e si è andati e la si è fatta... ma NON POSSO io, se ho tempo quella sera, rompere il cazzo a uno che si sta facendo la sua storia dall'altra parte del mondo, a venire ad accompagnarmi per forza a fare una cosa che interessa in fondo solo me, non posso! e soprattutto non posso incazzarmi se lui non può / vuole venire, insomma, io devo cercare di organizzarmi per i fatti miei: prima di tutto sento in giro e cerco persone che devono fare la stessa cosa, mi metto daccordo con loro che sono quelli realmente interessati a farla, SE non riesco a trovare nessuno, cerco fuori, se non trovo nessuno nemmeno fuori interessato (molto strano ma può succedere) allora ecco che mi rivolgerò a qualcuno che può accompagnarmi pur non essendo interessato, e se lui non riesce, per assurdo, aspetterò quando sarò in grado di farla oppure aspetterò il momento in cui tutto gira bene e l'occasione si manifesta, non posso "pilotare" la cosa, in nessun modo, non posso forzare una persona a piantare la sua serata per venire ad accompagnarmi se no è uno stronzo menefreghista -.- non lo ritengo un atteggiamento valido, questa è la mia idea...

certo anche io ho chiesto a Voodoo una mano per certe cose, ma non gli ho mai rotto le palle, se poteva veniva, se no pazienza, altrimenti aspettavo anche settimane prima che lui o altri avessero tempo e beccavo quindi la serata o il momento in cui lui o le altre persone erano TUTTI a posto, senza problemi o impegni, e si andava TUTTI, ed erano tutti contenti perchè nessuno aveva rotto le palle e nessuno era venuto solo per scavarsi di dosso un impegno, capisci quello che voglio dire?

poi ripeto, se posso aiuto molto volentieri, lo sapete, ma non credo che sia un atteggiamento costruttivo dover creare una situazione forzata in cui "bisogna" per forza fare qualcosa per mutuo soccorso, non esiste, se capita bene, se no si aspetta o si cercano altre soluzioni, ma senza incazzarsi, FFXi non ha una data di scadenza entro la quale bisogna fare tutto...

take it easy boyz

(voi parlate di AF1 del Whm, anche io potrei fare la mia AF1 del War ma non mi sono nemmeno informato di cosa/dove sia, avrò modo di farla, se potrò farla da solo o con un paio di compagni di avventura che solitamente giocano con me bene, altrimenti aspetterò il momento giusto, ma senza patemi d'animo)

[Dandelik]

e' difficile aggiungere qualcosa a quello ke hanno detto kato, zaffiro e almo  sono d'accordo piu' kon kato pero' e' giusto quello ke dice e la cosa principale da fare ( ke alcuni di voi avranno gia' visto fare in altri forum) e' organizzarsi ... Si fa' un post con scritto "Ki puo' e vuole fare il rank 4" tutti postano poi si organizza l'ora (si fa' di domenica o di sera generalmente) e il gioko e' fatto...ora ogni tanto sara' difficile organizzarsi ma nn sara' sempre kosi' ...

[Zaffiro]

ok, daccordissimo kato!

Infatti sono per non fare le cose per forza ma solo se si e disponibili, infatti io apprezzo piu uno che dica non ho voglio piuttosto che uno che missa non rispondendoti. Ma il punto e un altro, io  ho preso ad esempio il rank 3 perche in linkshell ci sono molte persone che lo devono fare e che bene o male sono presenti quasi tutto il giorno... io mi domando possibile che non si siano organizzati? preciso meglio: se sapete che dovete fare una cosa, non vedo dove sta il problema; faccio dei nomi, ma solo per fare un esempio... Richter, Zakko, Loke e altri devono fare l'ultima missione di rank 3, perchè non mettersi daccordo e andarla a fare una volta per tutte anziche dire sempre devo ancora farla? cioe' ok che se uno vuole fare altro liberissimo ma se sai che la devi fare e che ci sta gente del tuo stesso livello o quasi che la deve fare, ma dico io tellagli, mettiti daccordo valla a fare! o no? sbaglio? e' di questo quando parlo di organizzazione.. infatti io non dico che uno deve portare un altro a fare qualcosa ma un minimo di collaborazione specie tra chi deve fare le stesse cose di un altro potrebbe esserci.. o no? Rank 3 era ovviamente un esempio che mi e venuto subito alla mano ma potrei citare altre cose.

Poi non vorrei essere frainteso perche mi sto spiegando malissimo (colpa della febbre @_@)

[katoplepa]

anche io non sto bene, sono a casa anche domani @_@

cmq più penso a sta cosa più ritengo che NON sia un problema, io organizzandomi con le persone coinvolte anche loro in quello che dovevo fare anche io, sono sempre riuscito a fare tutto quello che mi interessava fare, senza problemi, avrò aspettato tempo ma non c'è problema... secondo me il problema esiste solo quando uno si aspetta che altri siano pronti a mollare tutto rendendosi disponibili immediatamente quando gli viene chiesto un aiuto, ecco che questo fa si che uno rimanga un po deluso se non ottiene immediata soddisfazione, ma se uno non si aspetta nulla allora non avrà mai particolari problemi...

faccio un piccolo esempio coinvolgendo un ragazzo della LS, non me ne voglia, è un ragazzo simpaticissimo al quale ho dato la perla tempo addietro volentieri ma essendo protagonista di un episodio che mi serve per fare il mio esempio lo tiro in ballo^^
non faccio nomi, ma l'interessato ovviamente lo sa, sappia che non c'è nulla di negativo in quello che sto per dire^^

tizio
deve fare la quest del choco, si informa su come funziona, cosa deve fare, dove deve andare eccetera...
per chi non lo sapesse, al liv.20 si va a Jeuno alla chocobo stables, si acquistano 4 erbe con le quali dar da mangiare al choco per poi renderlo mansueto, ottenendo così la patente dei choco^^ tempo richiesto, 4 giorni di vana diel dal momento che si può tentare di dar da mangiare alla bestia 1 sola volta al giorno..

tizio
inizia la prima volta, la bestia non mangia, passa al giorno successivo, ritenta, la bestia non mangia ancora, al terzo giorno arriva il momento che la bestia mangia (la quest è fatta così, le prime due boccate le rifiuta, alla terza volta inizia a mangiare..) quindi si manifesta il problema di dargli la Gausebit Grass...
che tizio non ha con sé (o ne ha solo 1 non ricordo bene.. cmq non tutte)

quindi chiede in LS come fare, gli si dice di andare alla AH a comprarla, gli si dice prendine 4, ebbene lui va a vedere, realizza che servono 800 gil per ogni erba, totale 3.200 gil (una cifra assolutamente non proibitiva anche se non di immediata racimolazione) e quindi dice che non ce la fa con i soldi -.-"

passa la sera praticamente a lamentarsi in LS, chiedendo a tutti consigli su come fare (non c'è molto da dire, sono da comprare, oppure andare a Dangruf Wadi e cercare di farsele droppare dai Wadi Hare, impossibile raggiungere la regione a piedi, da Jeuno, al livello 20, si muore dopo 1 metro) e quindi per tutta la serata il lamento è proseguito dal momento che informava sempre che, tellando in giro per jeuno, nessuno era disposto ad aiutarlo per il suo problema ...

figurati sta gente, gli chiedi soldi, oppure gli chiedi di andare là a farsi droppare item... ma chi lo fa? nessuno, infatti...

i lamenti continuano per tutta la serata, fino a che, tardi, decide di sloggare, ma senza avere risolto il suo problema, tra l'altro era bloccato a Jeuno e senza choco non poteva tornare indietro a piedi, chiude dando la buonanotte e dicendo che era deluso del fatto che nessuno lo aiutava e che se l'indomani non avesse risolto il suo problema avrebbe lasciato il gioco... molto probabilmente non l'avrebbe fatto, cmq il suo morale era basso...

dopo che ha sloggato, io ho continuato il mio party, finito il quale sono tornato a Sandoria, ci ho pensato su, ho comprato io a Sandoria le Gausebit Grass e gliele ho spedite al suo mog...

l'indomani quando sono entrato lui ovviamente si è prodigato in ringraziamenti e quant'altro, aveva ottenuto la patente, dopo un paio di giorni mi ha restituito i soldi e tutto è a posto...

questo è un caso nel quale io ho aiutato una persona in questo modo MA...
voglio dire: SARAI BEN UN CINGHIALE !?!?  
sai che devi fare la quest del choco
sai che devi comprare 4 grass
sai che una volta che qualcuno ti ha accompagnato a jeuno sei a piedi
sai che senza choco non torni
e ti presenti là senza soldi

poi ti incazzi e ti lamenti perchè sono tutti menefreghisti e nessuno ti aiuta??
scusami ma, non regge la cosa...

io non ho problemi ad aiutare una persona in questo modo, figuriamoci, non sto dicendo che LUI si è comportato in modo sbagliato, questo no, il mio è un esempio in generale, questo è un gioco, non mi è costato nulla farlo, tra l'altro l'ho fatto senza mettermi daccordo con lui, fidandomi che mi avrebbe ridato i soldi, e così è stato immediatamente, ma non avevo dubbi, quello che voglio dire è che in quel momento lui si stava lamentando di come in generale la gente se ne freghi e non voglia aiutare il prossimo, quando invece era LUI per primo che doveva porsi in condizione di fare quello che doveva fare: trovare il sistema di arrivare là e l'ha fatto, ma anche avere il resto per portare a termine il compito, se no? se no sei in merda, come lo era lui, e devi sempre chiedere ad altri, sperando che qualcuno voglia aiutarti, e se non lo fa ti incazzi... questo è quello che dico quando intendo che bisogna organizzarsi bene noi per primi per quello che vogliamo fare noi, non improvvisarci quella sera e pretendere che altri ci risolvano i nostri problemi, se succede ben venga ma non dobbiamo sempre e solo contare su questo, ecco...

con questo ripeto non ho nulla contro la persona in questione, assolutamente, nè contro l'episodio che è stato banale e si è risolto subito, ma è solo un caso che mi serve per fare l'esempio di ciò che voglio dire^^

altro esempio che mi è venuto in mente, riguarda quel cinghialone di Emmett  
non loggava da settimane, entra e mi saluta, dice che ultimamente gioca a Daoc ma che tornerà, bene, mi chiede cosa faccio, dico che sono in party, non ricordo dove, cmq lontano da sandoria... mi spiega che 4 suoi amici l'indomani avrebbero fatto il loro ingresso in FFXI e voleva una World Pass da dargli, mi chiede se gliela posso prendere, dico che sono in party lontano e non posso...
a questo punto inizia un bombardamento di Tell su quando avrei finito, se era tardi o non tardi, se avrei sloggato la oppure sarei tornato a sand, se gliela prendevo anche tardi era lo stesso, se gliela mandavo per email, e io che badavo a ripetergli che ero in party lontano, che non so se avrei sloggato la o a sand, non sapevo a che ora andavo a letto eccetera...
lui a insistere...
gli dico, invece di perdere tempo informandoti su quello che farò forse dopo, valla a prendere TU e hai già risolto^^
risposta, no perchè è venerdì sera e devo andare fuori -.-"

alla fine gliel'ha presa zaffiro..

ora, Emmett caro, vieni ben qua...
forse ti sarò sembrato stronzo, un menefreghista che non vuole aiutare gli altri, che pensa solo a sé stesso...
ma se TU hai dei TUOI amici che hai piacere di fare entrare DOMANI, allora devi essere TU il primo a metterti in condizione di rispettare la parola che hai dato (mi dicevi "ho promesso" infatti, TU avevi promesso, non io^^) non puoi entrare e farmi il terzo grado su quando e come avrei o non avrei avuto tempo per prenderti la WP e poi avrei dovuto mandarti una email e lamadonna eccetera, NON puoi scaricare su di me la responsabilità di mantenere o meno la parola che hai dato ai tuoi amici, capisci quello che ti voglio dire?
ora questa è una cazzata, questo NON è un problema, abbiamo tellato e non potevo, finita lì, se ero a sandoria te l'avrei presa immediatamente, non c'erano problemi, ma ero altrove e NON potevo poi prendermi un impegno in questo senso perchè mi stavo facendo la mia serata, così come tu non potevi perchè anche tu volevi farti la tua serata e infatti sei sloggato e sei uscito fuori con gli amici.. allora ti pare?
te lo sto dicendo non da incazzato, ci mancherebbe, è una minchiata, io ti voglio bene perchè ci parlo bene con te e siamo sulla stessa lunghezza d'onda, ma quella sera hai detto una cinghialata  
poi tu non ti sei incazzato, è vero, ma un altro avrebbe potuto pensare che ero IO il menefreghista stronzo, anche se sono sicuro che tu non l'hai pensato (vero?.. vero? ...) ma questo per dirti che quando uno vuole fare una cosa, deve cercare di mettersi in condizione lui per primo di poterla fare, e non affidarsi al 100% ad altri, altrimenti si rischia di rimanere delusi..
se uno può aiutare, bene, altrimenti pazienza, dobbiamo teik it isi ^^
 
un abbraccio ai due cinghialoni  :biggrin2: