Quando Il Pollice Non Basta O.o

[Almodeon]

dipende cosa intendi per tetto minimo nel mondo reale...
faccio fatica a trovare un paragone nella realtà nel senso che nella realtà se vuoi un oggetto lo compri solo nei negozi e lo paghi al prezzo deciso dal produttore, basta...
mentre tutto il resto che viene scambiato secondo il sistema dell'asta, vige la regola del rapporto domanda-offerta, se c'è più domanda che offerta il prezzo sale, se c'è molta offerta ma poca domanda allora il prezzo scende, fino anche a toccare livelli bassissimi, come per il mercato azionario dove alcuni titoli che nel 99 costavano 1.000 euro a titolo ora vengono 10...
non esiste un minimo nella realtà, l'unico minimo che c'è in un sistema basato sullo scambio è ad esempio ebay, dove un venditore fissa un minimo sotto il quale non vende l'oggetto, ma appunto, se nessuno offre quello che lui chiede, l'oggetto rimane invenduto, quindi non è che lui cmq è sicuro di realizzare almeno il suo minimo, non lo è affatto, così come l'asta di vana diel, tu puoi anche fissare uno stack di crystal a 2.500, ma se la gente non offre quel prezzo il tuo stack non viene venduto e tu non incassi...

Ecco, bravo kato
Come sempre sei più bravo te a parole *_*


PS: Ora esco per fare il Varo ufficiale alla mia patente *___________*

[Louren]

ecco cosa ne penso io. Prima di tutto uno che studia economia potrebbe farci una tesi sull'auction house di Vana'diel e questo è interessante^^. La seconda è che funziona un po' come nella realtà. Mettiamo che ti voglia comprare una casa in rl. Che cosa succede...se ci sono 1000 case in vendita con caratteristiche simili nella zona che ti interessa è chiaro che il prezzo risulterà più basso. Se invece le case in vendita sono solo 2 allora il venditore tenderà a "tirarsela" e quindi se la farà pagare cara. Nel momento in cui altre 998 persone decideranno di vendere (ed in fretta) la propria casa allora il prezzo calerà di schianto. Se vai a vendere un oggetto che risulta l'unico all'ah cosa fai? non lo metti ad un prezzo lievemente più alto dell'ultimo? E questo è un circolo vizioso. Se arriverà una flotta insieme di Wind Ore il prezzo crollerà come non mai. E' la legge della domanda e dell'offerta. Secondo me rispecchia molto la realtà (più veloce mille mila volte) e questo lo apprezzo, anche se la gluttony la pago 450k ;_;

[katoplepa]

ci sono molti fattori, non è solo la quantità di item in vendita che determina un abbassamento di prezzo, ma è come detto la domanda: ultimamente ci sono sempre tantissimi cristalli in vendita, a volte anche più di un centinaio di stack per quelli più comuni come appunto wind, fire o earth, ma nonostante questo i prezzi dei crystal si sono abbastanza stabilizzati, questo perchè nonostante ce ne siano molti in vendita, c'è sempre molta domanda, quindi vanno sempre venduti, se tu ci fai caso e metti in vendita della roba e anche dei crystal, di solito questi sono quelli che vanno via prima, ormai subiscono variazioni minime e solo per un giorno o due, secondo me questo è dovuto al fatto che ora moltissima gente crafta e quindi ce n'è un consumo smodato, questo determina il fatto che in tutti i modi la gente li compra sempre e per questo il prezzo rimane alto...

lo dimostrano i fire crystal:
un anno fa quando sono entrato con la jappo erano stabili sui 2.500, poi quando è entrata l'ondata dei "niubbi" appena uscita la versione americana, si è creata una situazione paradossale :
un sacco di niubbi che essendo tutti a basso livello avevano tonnellate di fire crystal, però craftavano solo i "vecchi" players skillati, quindi tanta offerta e relativamente poca domanda, se poi ci mettiamo che i niubbi per la fretta di vendere e monetizzare abbassavano il prezzo sperando che andassero via prima, ecco che lo stack di fire era andato a 900 ... piano piano, con l'aumentare di players che avanzavano di livello e che iniziavano attività di crafting, ecco che in capo ad un annetto scarso siamo tornati a quota 2.000 / 2.300 / 2.500 circa abbastanza stabile...

stessa cosa gli zinc ore : ce ne sono sempre tonnellate in vendita ovunque, però siccome servono per craft e anche per la quest della fama tenshodo, vengono sempre venduti ad una velocità folle, quindi il prezzo non cala quasi mai, solo raramente ne trovi a 100, dopo un paio comprati a 100 gli altri li trovi subito a 300 (prezzo standard di questo item) per arrivare anche a 500, ma non li troverai mai a 10 ad esempio, come invece altri item poco richiesti sono andati a 10 perchè appunto hanno poco scambio...

[Hildaniel]

permetto di dissentire o meglio certo si avvicina al mondo reale ma anche nel mondo reale c'e un tetto minimo


ecco quindi che gli item dovrebbero avere un prezzo base fisso oltre al quale non si puo scendere in questo modo si paga il giusto prezzo e poi su fino a salire come nelle vere aste.

in asta vince chi offre di piu no chi piazza a meno

C'è il tetto minimo....te lo offrono i mercanti delle bancarelle.

[Zugro]

L'asta cmq è sia una cosa buona che una cosa dannosa per chi crafta... a volte vedo un item e dico: cazzo che ladri, la Vermillion Cloak 2.2 milioni.
Poi guardi le componenti:
Damascen cloth x3= 1.8 mil

e già qua si è capito che chi crafta, ocn i rischi che corre a maneggiare roba così costosa, nn ci guadagna un cazzo.

Se poi consideriamo le altre componenti arriviamo a 2.1 mil...

Guadagno 100k se ti va bene, col rischio che se fallisci perdi 2.1 mil di roba -.-


Linen robe= il comune abito da mago livello 12. costo 1-2k. Sapete quanto costa craftarlo, anche partendo dalle componenti base, quindi spendendo poco? 6k. 8k se compri le componenti.

Guadagno? 0
perdita 4-6k a robe.

L'asta quando si fissa un prezzo, anche x sbaglio, è ahimè dura da cambiare ;_;

[Proteo]

Personalmente l'AH è una delle cose migliori che ho trovato in questo MMORPG.

Su Daoc alla versione a cui giocavo io non esisteva un sistema di scambio comunitario, quindi o vendeti ai classi npg oppure la gente doveva cercare il tal tale crafter per comprasi l'armor.

Unico lato negativo secondo me è il numero estremamente basso di "ultimi acquisti" è molto facile "taroccare" il mercato facendo crollare i prezzi.

[Louren]

Si kato mi sono dimenticato di dire che la domanda influisce molto sul prezzo. Forse possiamo semplificare con questi 2 parametri il motivo dell'aumento sconsiderato dei prezzi: Domanda (più gente lo vuole e più soldi ci vuole per accaparrarsi l'oggetto) e quantità (meno oggetti ci sono e più si alza il prezzo).
Un esempio lampante è lo sniper ring. Credo che sia arrivato ad una cifra esorbitante, è craftabile e quindi il crafter potrebbe farne quanti ne vuole ma nonostante questo quelli che mette sul mercato se li fumano e il tutto porta a un incremento del prezzo. Adesso credo che costi sui 500k.

[katoplepa]

riguardo ai crafters non saprei che dire, io ho skill pari a 0 in tutti i lavori quindi sono l'ultimo del pianeta a poter sapere qualcosa dei crafters, però ritengo che se uno arriva a potersi craftare una Vermillion Cloak allora significa che "per arrivare fino lì" ha già fatto soldi a sufficenza, se hai 2 M per comprare "ingredienti" allora vuol dire che nella tua esperienza di crafters hai già fatto i soldi a palate, altrimenti lì non ci arrivavi a quel livello...

poi è chiaro che anche lui ha dovuto provare la prima volta a fare la Vermilion e forse l'avrà anche sbagliata non lo so... però se uno può spendere 2M per fare la Vermilion vuol dire che ne ha almeno 20M di cassa, altrimenti non rischi tutto per 1 craftata che se ti va male sei fregato...

come quel tizio che in due settimane ha venduto ben 4 Hauberk+1 a 5M l'una... incassato 20M, ma se aveva i soldi per comprarsi "ingredienti" per fare 4 Hauberk+1 significa che in cassa avrà ben di più di 20M, per me è tutto in proporzione...

ps

c'è qualcosa che non mi torna : perchè uno dovrebbe spendere 8k per fare la Lilen e venderla a 1k ??

[katoplepa]

ecco aggiungo una considerazione su ciò che ha detto Louren, ho postato mentre postava lui e ho letto dopo ^^"

probabilmente ci sono item craftabili che hanno un margine di guadagno esorbitante : chi può craftarsi anelli ad alti livelli (tipo Dhalia eccetera) molto probabilmente ha una skill tale da ridurre quasi a zero la possibilità di sbagliare il craft, forse a furia di provare a fare tutto, avranno trovato alcuni item che gli costano relativamente poco e hanno unguadagno enorme, penso a quegli anelli "medio/alti" tipo il Fluorite liv.54 Dex+3, che costa dai 55 ai 65k al pezzo, se ne vendono molti di quel tipo, anche gli altri che alzano altre stat ma dello stesso livello, magari tu fai i soldi a palate con quelli e poi ti puoi permettere di craftarti uno Sniper da 500k (e non so quali sono gli ingredienti per lo sniper e quanto costano)

si tratta di trovare l'oggetto che ti da di più in rapporto costo/ricavo per poi lanciarti tranquillamente sui craft più impegnativi...

[Louren]

L'ingrediente principale dello Sniper ring è l'Archer ring (Stoper Cryme -->Ordelle's Cave) che (almeno quando l'ha venduto un mio amico) costa 300k. Quindi, ammeno che non abbia altri 150k di ingredienti, il guadagno deve essere buono per forza.

[Proteo]

Qui ti posso rispondere io che di craft qualcosina l'ho fatta.

I prezzi con un alto alto guadagno sono sempre legati a prezzi di materiali molto alto e direi introvabili.

La percentuale di errore in craft è sempre del 5% da prove fatte da altri crafter, ma sono propenso acrederci perche nonostante io abbia un skill di 77 in Alchemy sbaglio cmq un craft che necessità skill 3.

Il motivo per cui molti craftano una cosa da 8K e la vendono a 1K e semplicemnte il desiderio di salire nella skill cercando ad alti livelli un guadagno.
Molto spesso non si rendono conto che nel salire hanno ormai distrutto il mercato su cui volevano guadagnare e quindi ecco perche in molte skill trovi oggetti che costano meno in AH che craftarli tu di persona.

Da questo discorso si salvano i materiali di consumo che per l'alta richiesta riescono a tenere il prezzo a un livello decente.

Purtoppo la gente pensa di poter trovare le uova d'oro al fine della corsa per il craft ma alla fine si rende conto che di veri guadagni ce ne sono pochi.
Si guadagna certamente ma non cifrone con molti zeri io crafto e di solito qualche soldino lo faccio ma si tratta cmq di guadagni intorno ai 50K-100K e che cmq ti portano via un ora o due di craft + altre giornate random per vendere il tutto.
Niente da paragonare a una caccia al VE o alla lucertolina di gustamberg.

Molto spesso per proseguire in certi punti del craft devi fare per forza certi oggetti anche se costano parecchio e se vuoi salire in fretta devi farli per forza.

[Dandelik]

Il craft e' sempre tutto a perdere o quasi finke' nn arrivi a livelli alti quando sei a lvl alto hai un guadagno costante e cmq nn fai tantissima fatica questo so io dell'ah..


p.s. un metodo per evitare lamer ke mettono ite a miglioni e' semplice. Mettere un cap del prezzo e piu' in alto nn si puo' andare questo si ke aiuterebbe forse il mercato !

[Louren]

E' anche questo il problema. Per craftare devi avere le spalle coperte cioè un buon capitale di base. Poi cosa fai? leggi le guide che ti dicono...fai questo e poi quello. Il mercato si satura di quegli oggetti e il prezzo crolla. Ad altissimi livelli vedrai poi i frutti del tuo lavoro ma di fronte ad un capitale cash la domanda sorge spontanea...gluttony o craft? altrettanto spontanea mi esce la risposta^^

[Proteo]

Sinceramente non concordo.

Craftare non vuol dire avere milioni alle spalle.

Personalmente ho Alchemy a 77, Cooking a 58, Woodworking 59 e altre a valori + bassi, per intenderci la + bassa sta a 2.

E' nella mia esperienza ho sempre guadagnato nel fare il crafter anche a bassi livelli, anzi a bassi livelli si guadagna + che ad alti livelli a volte.

Però non sono la persona che segue le guide, anzi tutto il contrario mi studio l'ah e confronto i prezzi e crafto solo quello in cui si guadagna o quasi.
Poi di solito compro i materiali con largo anticipo acquistando nelle fasi + basse del mercato, questo aiuta notevolmente a craftare in guadagno.

Quanti di voi hanno comprato 12 Fire Crystall all'AH nell'ultimo mese a 1K? Io ne ho comprato 10 pacchi :-P

io per Arrivare a 77 di Alchemy ho guadagnato quasi 350K.

Questo giusto per dire che non servono ne capitali ma solo tempo e voglia di stare dietro a un mercato.

[Louren]

come immaginavo dall'alto del mio 3 in smithing ho detto delle boyate^^. Prenderò in considerazione il fatto di craftare in futuro.