Party Fisso O Non Fisso ... Come Fare?

[katoplepa]

è da tempo che questo argomento frulla nella linkshell: party fisso o non party fisso? spesso si sente dire "ma no figurati, non preoccuparti^^" ma poi invece scopri che molti se ne hanno a male se uno fa un pt senza uno o senza l'altro, ma secondo me il problema nasce dal fatto che non ne abbiamo mai parlato approfonditamente, quindi cerchiamo di sviscerare la cosa al 100% senza trascurare nessuna idea e nessun punto di vista...

se non si fa party fisso, ognuno è libero di fare ciò che vuole, che significa cercare gli altri quando ci sono e quando sono liberi, ma se non ci sono o non sono liberi e uno ha voglia di expare allora può fare un altro pt invitando altra gente o mettersi in seek e farsi invitare, questa cosa ha di positivo che non ci sono vincoli e uno expa quando ne ha voglia, se può, secondo i suoi orari, secondo i suoi impegni e le sue esigenze, se ci sono amici con cui joinare allora bene, diversamente non ci sono problemi a fare altri pt e nessuno se ne ha a male... il rovescio della medaglia può essere che se uno fa questa cosa sempre ogni giorno, può ritrovarsi in breve tempo con alcuni livelli in più rispetto agli altri ragazzi e quindi dopo, anche se magari vorrebbe fare pt con loro, magari non riesce perchè gli altri sono "rimasti indietro", se invece uno la cosa la fa saltuariamente allora il "divario" rimane confinato in un range che permette ancora cmq la possibilità di expare anche con gli altri, ovvio che magari una sera che vuoi expare entri e vedi gli altri ragazzi che stanno già expando "senza di te" perchè non c'eri e magari vorresti andare anche tu, non puoi, ti metti in seek o cerchi di formare pt ma non trovi e aspetti per niente, può capitare ma sta nell'ordine delle cose di questa impostazione...

se invece si fa party fisso, ci si vincola ad un gruppo che dev'essere sempre quello, con gli stessi membri e gli stessi orari, fissando dei giorni e degli orari in cui expare e nei quali ci devono essere tutti i componenti, in questo modo si è sicuri di andare avanti tutti allo stesso livello e nessuno "rimane indietro" e soprattutto si è sicuri di avere sempre il party pronto e quelle sere che si è deciso di expare, si è sicuri che fin dall'inizio serata si può partire senza rimanere nell'incertezza di aspettare di formare un party, quindi uno si programma la settimana: qualche sera libera per farmare o cazzeggiare o expare altri job, qualche altra sera per joinare missioni o quest anche per dare una mano, e altre sere per expare con il party, senza rimanere mai tante ore in seek, il rovescio della medaglia è rappresentato dal vincolo: non si expa al di fuori del gruppo in altri orari o altri giorni, ci si aspetta, se uno è in ferie allora lo si aspetta che torni, se però quando torna dalle ferie lui, va in ferie un altro, allora si aspetta anche l'altro e così via, senza lamentarsi mai e senza tradire il gruppo, quindi si può anche rimanere fermi diversi giorni ad aspettare che il gruppo sia di nuovo completo...

ho cercato di sintetizzare brevemente i pro e i contro di entrambe le impostazioni, ora vorrei sentire la vostra opinione in merito, di tutti quanti voi, ma soprattutto delle seguenti persone che possono essere interessate a fare un party fisso ad un livello alto, ovvero:

- Zaffiro whm 58
- Almochan blm 60
- Ereilavak drk 60
- Hire rdm 60
- Janis pld 60
- Katoplepa war 60
- Zaser drg 61
- Starseven whm 61

ad esempio in questo "gruppo" che potenzialmente potrebbe expare insieme, siamo in 8, vorrei sentire le vostre opinioni in merito, come facciamo? che ne pensate?

grazie e ciao!
 

ps.
lo scopo di questo thread sarebbe quello di chiarire definitivamente la nostra posizione in merito a questo argomento, essere chiari una volta per tutte, di modo che poi dopo non ci siano malintesi, mugugni, lamentele, pianti, bestemmie e malumori di sorta... ovvio che anche se la maggioranza decida per il NO ma ci sono cmq 6 persone che avrebbero voglia di farlo, allora possono farlo, ognuno fa ciò che crede, qua vogliamo solo parlare di questo argomento e dire la propria opinione, e vorrei l'opinione di tutti quanti, non solo di quelli citati sopra, quelli sono un esempio che mi tocca personalmente e quindi mi interessa molto...
 :risatina:

[Richter]

io ho votato x la seconda...non ci sono presupposti x la prima nn abbiamo gli stessi orari quindi invece di essere un piacere rischierebbe di essere un gioco stressante come in molti casi e' gia stato x questi discorsi se poi giustamente ci sono alcuni che vogliono andare avanti a prescindere da tutto e' assolutamente ingiusto tappare le ali.
sarebbe bello se il gruppo + ke l'exp facesse gli eventi insieme ma anche qui c'è da vedere a chi non interessa aspettare e a chi fa piacere

[Hire_]

Mah non so...potrei dirti di si ma se quel giorno in cui expiamo vado via, ho da fare o semplicemente non ho voglia di expare?

[katoplepa]

Mah non so...potrei dirti di si ma se quel giorno in cui expiamo vado via, ho da fare o semplicemente non ho voglia di expare?

appunto^^ allora vota Hire^^ non hai votato!!!

personalmente ho votato per la seconda opzione dal momento che, come ha detto Richi, oltre ad essere difficile coniugare i tempi e gli impegni di tutti, c'è sempre il fatto che siamo in 8 e... chi sta fuori? (ammettendo che tutti volessero farlo) (parlo del "mio" gruppo^^) però se c'è una soluzione, allora ben venga, ho aperto questo thread apposta per parlarne...

ps
vorrei che fosse chiaro per tutti : che si evitasse di dare giudizi sull'amicizia o mettere in dubbio la bontà dei rapporti umani interpersonali solo in base a un party fatto o non fatto, non è da un livello in più o in meno che si diventa amici o nemici ^^"

[Almodeon]

Penso sappiate la mia risposta, sono propenso per il no per un paio di motivi.
Il primo è di natura logistica, come vi ho sempre detto io ho orari molto variabili, quindi capita spesso che una sera sono a cena fuori, un'altro giorno sono al mare, un'altro giorno che dovevo essere via invece salta tutto e posso loggare tranquillamente... insomma, in generale io so solo il giorno prima quello che farò domani, diciamo che vivo abbastanza alla giornata. Anche nel gioco, spesso mi avrete visto con lone per giorni di fila, toccando almo solo per vendere qualcosa o mandarmi dei soldi... Mi capita a volte che il BLM mi stufi e sento il bisogno di cambiare vita per un po'... non sono capace di giocare 1 anno di fila sempre con lo stesso job facendo più o meno sempre le stesse cose. Di fondo chiaramente ci sta il fatto che io alle 23 devo sloggare mentre voi appena appena avete iniziato seriamente a quell'ora. Chiaramente questo tipo di vita è COMPLETAMENTE incompatibile con il modo di giocare che ha illustrato kato, perchè rischierebbe di trasformare il gioco in un impegno... ed è l'ultima cosa che voglio.
Il secondo motivo è molto semplice. Io sono un sostenitore dei PT aperti, non mi interessa salire al 75 in un mese (non che nn voglia arrivarci però) ma me la prendo con calma, in un PT fisso finisce che ogni tattica, ogni movimento, ogni renkei, MB, WS, magia diventa automatica, diventa scontata, diventa parte di un ciclo che si ripete ogni giorno, settimana dopo settimana sempre più o meno uguale. Non ci si trova ad affrontare diverse composizioni di party, diverse combinazioni di job, si resta ancorati ad un party che vuole essere il più ideale possibile lasciando automaticamente scoperte tutte quelle combinazioni rare ma non per questo buone e sopratutto preziose dal punto di vista dell'esperienza di gioco. Insomma, ricapitolando secondo me il rischio è di arrivare a lv 75 senza sapere sostanzialmente come si gioca. Tralasciando questi motivi banali, a me piace confrontarmi con tanti giocatori diversi, usare i party come metodi più di comunicazione che come expaggio per conoscere pareri ed esperienze degli altri e raccontare le mie, partire all'avventura con gente mai vista per scoprire alla fine di aver scoperto un amico, questo per me non ha prezzo.

Il party fisso è comodo, estremamente comodo direi, sopratutto per coloro che hanno un job che non è richiesto in giro (non è il mio caso, il blm trova spesso). Ma in definitiva è TROPPO facile... si rischia di arrivare al massimo livello e sapere benissimo le tattiche del proprio PT, ma essere completamente ignoranti su quelle da usare in un'altra combinazione.



Al di là di questo mi piacerebbe un sacco fare qualche volta PT con voi... per esempio con kato l'ho fatto una volta sola... con zaffo pure ; ; Speriamo che un giorno i nostri orari combacino ><

Ciao!  

[Zaffiro]

Sta minchia vi siete dati da fare tutti vedo......

il mio pensiero e' questo:
Non sono mai riuscito a fare, per mia incapacita probabilmente pt fisso. Ma sono sempre piu convinto che piu di capacita o incapacita' mia il vero motivo sia che il 90% della gente e' INDIVIDUALISTA.


Per me in ogni caso il problema non si pone.
Al mio rientro dalle vacanza non ostante sia difficile farmare faro' solo quello, motivo? Raise 2, Dark staff. vorra dire impiegarci mesi? amen almeno posso guardarmi allo specchio e dire cazzo c'e' l'ho fatta e tutto da solo senza uber o meno chemi fanno  tutto o dato i soldi


Devo imporre alla gente di stare fema per me?
ovviamente no

Ecco quindi che per me problema pt fisso non  si pone minimamente.
Auguro buoni pt a tutti con o (molto piu probabile) senza di me ^^


 



NOTA: cmq sono sempre piu convinto che in fondo alla gente non interessi fare pt fisso con determinate persone che magari arrechino un rallentamento ai lv up. Quante volte ho sentito gente che diceva no ma a me interessava solo livello 50 ora mi fermo un po cosi famo questo e quello, poi  loggavi il giorno dopo ed era 51 e diceva no ma a 55 vedrai e poi nuovamente era 56 ora sono ripeto femamente convito che NOI ITALIANI chi piu chi meno siamo INDIVIDUALISTI e alla fine di fare le cose insieme se non per il nostro tornaconto personale non interessa minimamenete, ovvio grazie a DIO alcuni la pensano diversamente ma e' certo che e una forte minoranza.

Non e' una visione pessimistica ma e la mia visione, la mia esperienza ^^ e di testimonianze ne ho a fiumi ^^


Divertitevi gente
Ciauz^^

[starseven]

Dico solo una cosa, ma ti rendo conto Zaffiro che ogni volta che parli dici sempre le stesse cose polemiche certo che devi serbare un rancore enorme.

Ti dico solo di darti una calmata, si legge in BOLD in ogni tua frase che nulla ti va bene di come le persone si comportano.

E ti ripeto SMETTILA di aiutare le persone e poi ripetere 1000 volte che tu aiuti e sei fermo al palo invece altri aiutano molto meno (ME) e vanno avanti.

Io aiuto il 10% delle volte che aiuti tu verissimo e oltretutto tutte le volte che lo faccio ci lascio le penne ma mi hai sentito lamentarmi di questo ..... be io preferisco persone che fanno quello che si sentono di fare e che quindi non vivono il tutto come un peso.

Cmq è veramente triste il rancore che mi (credo ti riferisca spesso a me quando ti lamenti) porti e io non ho problemi (sinceramente) a lasciarti campo libero e cambiare LS, cioè problemi ne ho perche mi spiacerebbe ma se serve a farti vivere più sereno lo faccio tranquillo.... visto che cosi saremo in due ad essere + sereni.

Ciao

[Almodeon]

Alt! Mi permetto di fare un'osservazione anche se non dovrei...

Non trasformiamo questo Thread in una replica di quell'altro che non era nulla più di un groviglio di polemiche e insulti vari. Non andiamo OT che mi pare sia solo negativo. Continuiamo sulla traccia di Kato, e cerchiamo di sviscerare sto problema in modo maturo e senza pregiudizi.

Grazie  

[Zaffiro]

Ho detto solo che su innumerevoli tentativi di fare pt fisso la cosa e' sempre fallita perche c'e chi ti dice che ha trovato occasione per fare una cosa e involontariamente ha livellato, chi ti dice ora mi fermo e poi tempo 24 ore te lo ritrovi in pt questo propio perche come ho detto sopra gli italiani sono individualisti fanno le cose insieme ripeto solo se hanno un qualche tornaconto personale nella stragranmaggioranza dei casi.

Poi come ho anche detto ripeto a me che tizio e caio siano 60, 61 o anche 70 non mi interessa piu di tanto ormai, devo incatenarli a me?
come ho detto al mio rientro io nel limite del mio possibile come ho sempre fatto aiutero' la shell, ma di certo prendero piu tempo anche per me.

Perme ora esiste soloil faming per fare Raise 2 e dark staff non ho intenzione di fare Pt ne con gente della shell e ne con gente aldifuori della shell (da qui il discorso pt fisso o non fisso non mi interessa) inevitabilmente questa cosa mi impieghera molto tempo dovrei dire a kato o compani aspettatemi a vita? ho fatto 40 livelli da solo quindi il problema del pt non me lo pongo.


Perquanto riguarda cio:

Dico solo una cosa, ma ti rendo conto Zaffiro che ogni volta che parli dici sempre le stesse cose polemiche certo che devi serbare un rancore enorme.

Ti dico solo di darti una calmata, si legge in BOLD in ogni tua frase che nulla ti va bene di come le persone si comportano.

E ti ripeto SMETTILA di aiutare le persone e poi ripetere 1000 volte che tu aiuti e sei fermo al palo invece altri aiutano molto meno (ME) e vanno avanti.

Io aiuto il 10% delle volte che aiuti tu verissimo e oltretutto tutte le volte che lo faccio ci lascio le penne  ma mi hai sentito lamentarmi di questo ..... be io preferisco persone che fanno quello che si sentono di fare e che quindi non vivono il tutto come un peso.

Cmq è veramente triste il rancore che mi (credo ti riferisca spesso a me quando ti lamenti) porti e io non ho problemi (sinceramente) a lasciarti campo libero e cambiare LS, cioè problemi ne ho perche mi spiacerebbe ma se serve a farti vivere più sereno lo faccio tranquillo.... visto che cosi saremo in due ad essere + sereni

Per lomeno posta nel topico giusto visto che credo sia riferito al mio post nell'altro topic, poiche non e la sede giusta passo giusto di la a fare il reply a sta cosa

ciau

[katoplepa]

vediamo di non andare ot che di queste polemiche da bambini mi sono rotto i coglioni veramente...

rimanendo in topic rispondo alla considerazione di zaffiro che dice :

chi ti dice ora mi fermo e poi tempo 24 ore te lo ritrovi in pt questo propio perche come ho detto sopra gli italiani sono individualisti fanno le cose insieme ripeto solo se hanno un qualche tornaconto personale nella stragranmaggioranza dei casi.

può essere che sia vero, non discuto, però non credo sia corretto dare un giudizio così perentorio : non è che se uno aspetta sempre tutti allora è un bravo ragazzo mentre chi non aspetta è un pezzo di merda, la vita non è o bianco o nero, metti il caso nostro io te e richi... prima è mancato richi una settimana in ferie, poi vai via tu 1 mese, poi magari torni tu e vado in ferie io, poi torno io e richi gli si rompe il computer, poi dopo capita un'altra pugnetta e così via, se adottiamo il sistema di aspettare dobbiamo mettere in conto che in un caso del genere si è capaci di aspettare 2 mesi senza expare... ora tu sei al mare 1 mese e ogni sera ti svaghi, io sono a lavorare e tutte le sere noi logghiamo e cosa dovremmo fare?

purtroppo nonostante queste considerazioni anche tu stesso hai avvertito questi problemi, ricordo perfettamente quando abbiamo scelto di aspettare  chi per un motivo o per l'altro ti eri ingastrito non poco, una sera sei sbottato dicendo che a forza di aspettare tizio e poi caio e poi fare eventi e aiutare ti eri stancato perchè avevi trascurato il tuo main, io ti dissi che nel frattempo avevamo comunque portato avanti altri 2 job e tu mi rispondesti testuale "cosa me ne faccio di 3 job a 30 quando potrei averne 1 a 75?" quindi da questa affermazione era chiaro che la tua priorità non era certo expare altri job per aspettare gente, quindi in definitiva se io ora per 1 mese non expassi il mio main ma expassi altri job, potrebbe valere la tua stessa considerazione "cosa me ne faccio di 3 job a 30..." eccetera...

ecco perchè dico che il party fisso è DIFFICILE da portare avanti (non dico impossibile) perchè quando ne parliamo a parole sembra tutto bello, quando siamo noi a restare indietro avvertiamo un po di dispiacere e ci verrebbe da fare le denunce a petto in fuori, ma quando poi dobbiamo aspettare veramente e passano le settimane vuoi per un motivo vuoi per l'altro che siamo fermi e in pratica non giochiamo, allora ci da fastidio, a TUTTI, perchè vorremmo giocare...

quindi io ripeto, party fisso bello e grande opportunità, ma quando si può, senza vincoli, perchè il vincolo stesso è fonte di frustrazione e questo è già stato ampiamente dimostrato, non dico cani sciolti e libertà al 100% ma dico cerchiamo di prendere le cose con calma e non farci prendere dalla neuro...

[Zaffiro]

Il party fisso senza vincoli non esiste. Se e' Fisso deve essere fisso cio significa fermarsi quando si deve e cose del genere; e' ovvio che se uno deve stare fermo 5 mesi allora diventa insostenibile e quindi il pt fisso si rompe ma non puoi negare che nonostante le innumerevoli volte che noi ci abbiamo provato la gente a momenti non resisteva 4 giorni senza andarsene a male perche non expava.

Per questo mi sono tirato fuori dal pt fisso perche non ne voglio sinceramente piu avere a che fare.
Mi devo fare il sangue amaro perche' tizio o caio mi fa le menate o perche se io certi giorni non ci sono o sono occupato non si puo fare pt e gli altri lo fanno con altri ancora? non esiste propio.

Ripeto una cosa che dissi in PM a kato:
al mio rientro ho intenzione di fare dindi per prendere Raise 2 e Dark staff e non ho intenzione di fare pt ne con kato e company ne con altri esterni alla link questo perche per me e inutile andare avanti non potendo reccare velocemente o no potendo ressare qualcuno che mi muore (sarebbe una cosa molto ridicola) e poiche sono piu di 600k vuol dire un bel 2 o 3 mesetti (tutti) a farmare; devo obbligare la gente a fermarsi per me? certo che no.

Per questo ripeto a chi volesse fare il pt fisso questo deve essere per l'appunto  fisso e inquanto tale deve essere rigido e non "expiamo insieme ma quando mi capita occasione expo anche con altri"

Non e' questione di vedere bianco o nero perche certo le sfumature di grigio esistono ma molte volte bisogna vedere o bianco o nero e niente vie di mezzo e il caso del pt fisso e propio una di queste.

[starseven]

Scusa Zaffiro non stai minimamente prendendo in considerazione la possibilità di fare BCNM non dico in LS ma anche fuori come è capitato a me, fare party anche con esterni ti da il vantaggio di farti conoscere e magari di farti chiamare all'occorrenza... come è successo a me.... avevo fatto party dove c'era una NIN Jappo e gli dicevo che ero povero in canna e disperato per l'assenza di raise 2, lei mi ha detto be dai fai i BCNM ora che arrivi a 60 droppano bene... gli ho spiegato che vicini a quel livello eravamo pochissimi nella mia LS e che alcuni non volevano farli i BCNM (!) be 3 ore dopo + o - mi ha invitato per un BCNM 60 anche se ero 59 ... il resto è storia.

Oppure coltiva gli ore fai come ho pubblicato a me con 7 piante 2 ore mi sono venuti fuori... totale 350.000 gil e mentre crescono puoi o farmare o expare... io poi ti consiglierei di expare come ben sai farmare con il WHM è una roba assurda, pensa che ci metto meno molto meno tempo a killare un Marbloro con SMN 48 che con WHM 60 ......

Vabbe riguardo al party fisso io sono nettamente contro, è un obbligo sbagliato in un gioco come Final e io sono la prova vivente che piu gente si conosce e meglio è......

Fare party in LS quando si puo invece si si si è molto divertente ^^

ciao

[Zaffiro]

Non avendo conoscenze e ricevedo risposte silenziose dai JP o dagli usa di un certo livello preferisco la via del Farming, sara' lunga ma non importa vorra' dire che alla fine potro' dire cazzo c'e l'ho fatta e tutto da solo senza che nessunomi abbia fatto le cose a mo di regalo con questo non voglio dire che tu che hai fatto bcnm con degli "uber" non hai fatto nulla ma sei stato a guardare per carita non lo penso mica, semplicemente e' stata una scelta.


Per quanto riguarda questo

alcuni non volevano farli i BCNM (!)

Nonostante le mie lamentele io ne ho fatti 5 in un giorno solo e 3 con te e nonostante le mie lamentele e il fatto che fossi crepato 4 volte su 5 ti dissi che sarei stato disposto a farli ancora ma che pero' per necessita' li avrei potuti rifare al mio rientro a settembre.

[katoplepa]

fare bcnm 60 si viene cappati a 60 a quanto ne so, quindi si è tutti alla pari, non ci sono uber ad aiutarti ma solo gente pari livello... inoltre i bcnm sono una parte del gioco, fatta apposta per aiutare la gente a droppare oggetti e scroll rari e utili, tantissimi li fanno e quindi fare i bcnm o farmare o fare giardinaggio o fare qualche lavoro di craft, sono tutte attività alternative che il gioco ti permette di fare per fare soldi, ognuno tenta quella che gli piace di più o che gli riesce meglio, non ce n'è una giusta o sbagliata... di sicuro c'è che star facendo così ha risolto i suoi problemi, quindi penso che proprio per questo dica la sua opinione ben motivata in questo caso, tantissimi altri farmano e pian piano fanno su i soldi ugualmente, come avete detto sono scelte...

ma si parlava del party fisso vincolante -___________- ;;

[Zaffiro]

bhe kato se sei cmq un "uber" (non necessariamente lv 75, basta appena sopra il 60) hai tutto e dico tutto cappato sei hai saputo skillarti il pg =) e quindi sei un passo avanti rispetto a chi magari e' appunto solo 60 o 58 ^^


Per quanto riguarda il pt fisso ribadisco non esistono le vie di mezzo del tipo io expo con voi ma se mi capita occasione expo anche con altri.
il pt fisso o c'e ed e' rigido o non si fa propio.
niente vie di mezzo ripeto
Se uno decide di fare pt fisso, quando alcuni magari non possono  NON si expa, se uno comincia ad expare per i fatti suoi allora non e piu pt fisso.
Come ho detto all'inizio e' logico che se uno sta via o sta fermo 5 mesi allora il pt fisso si rompe ma il discorso e' diverso se uno magari non c'e una settimana o cmq e' occupato e gli altri si fanno i fatti loro expando con gli altri.

Quindi chi vuole farlo deve rendersi conto che o lo fa ed e' vincolante o non lo fa.