Idea Per Ottimizzare L'exp In Party

[Ninja]

eh no, un Mob IT normale che da 200 px, all'ally darà massimo 160 px. Questo considerando un IT che dia 200 px e nessuno di scarto dalla divisione. Per ottenere 200 px con un'ally dovresti fare mob IT ++ in quanto l'exp base sarebbe maggiore e la divisione non sarebbe devastante

Bingo. E' per questo che sostenevo che c'è un problema nei conti numerici, non sai a priori quant'è l'EXP pool di un mostro e considerato che è determinato in maniera dinamica tutti i conti a priori non sono possibili. Concordo sul fatto che solo gli IT++ ti daranno 200 EXP in alleanza, ma è anche vero che Kato ha impostato il discorso sulla velocità di chain. Non si sta parlando di segare IT++ per fare 300 EXP a ogni mob, ma, a quanto ho capito, di alzare di molto il ritmo EXP/ora trascurando il guadagno dal singolo combattimento.

[Zugro]

Bingo. E' per questo che sostenevo che c'è un problema nei conti numerici, non sai a priori quant'è l'EXP pool di un mostro e considerato che è determinato in maniera dinamica tutti i conti a priori non sono possibili. Concordo sul fatto che solo gli IT++ ti daranno 200 EXP in alleanza, ma è anche vero che Kato ha impostato il discorso sulla velocità di chain. Non si sta parlando di segare IT++ per fare 300 EXP a ogni mob, ma, a quanto ho capito, di alzare di molto il ritmo EXP/ora trascurando il guadagno dal singolo combattimento.

Sì ma se l'obbiettivo è quello, non vedo come si possa raggiungerlo...


Se alla fine di una chain # 5 ho fatto 900 xp in ally (avendo il culo di fare buoni mostri) e in party normale di 6 ho fatto 1300 xp, mettiamo che in un'ora facciamo 5 chain # 5 con il pt di 6: 1300 x 5 = 6500 xp.

Per fare 6500 xp con un'ally di 8 ti servono 7 chain # 5 più un paio di mob, per un totale di 12 mob in più.

Non vedo grandi vantaggi onestamente, perchè il ritmo non si accelera, si fanno solo più mostri, senza la certezza di eguagliare l'altra exp.

L'idea sarebbe ottima se non ci fosse un limite alle chain, limite che da quanto ho capito poi si sblocca ma che ha un cap cmq basso, motivo per cui vedo l'ally una cosa divertente sì ma inutile ai fine di "guadagnare sull'exp". la farei solo perchè va provata ma di sicuro non come metodo exp

[katoplepa]

ma è anche vero che Kato ha impostato il discorso sulla velocità di chain. Non si sta parlando di segare IT++ per fare 300 EXP a ogni mob, ma, a quanto ho capito, di alzare di molto il ritmo EXP/ora trascurando il guadagno dal singolo combattimento.

esattamente...
non cerco l'exp massima per-mob, cerco solo di fare una serie di chain veloci che non spremano il pt e che ci consentano alla fine di 1 ora di aver fatto una BUONA exp veloce...

in sintesi i miei obiettivi vorrebbero essere i seguenti:

1) chainare il piu possibile, per rimanere fermi il meno possibile
2) cercare di fare una buona exp in capo all'ora di gioco

è chiaro che con una ally non otterrò mai la exp migliore in termini numerici, proprio perchè il meccanismo che determina la suddivisione di punti exp pro capite è fatto in maniera che penalizza l'exp in ally, ma quello che cerco è appunto una exp "globale" buona e soprattutto facile!

so anche io che in determinate circostanze, il party di 6 rulla alla grande e ti fa prendere molto bene (come diceva Zugro) però se vogliamo essere onesti, non è SEMPRE così, quante volte il party di 6 riesce a chainare a exp chain 6 quasi mai, se ti va bene, ma molto bene, arrivi a fare exp chain 5 e poi non in tutte le pullate, e cmq dopo una certa serie, il pt di 6 DEVE per forza fermarsi a reccare... l'alleanza dovrebbe (uso sempre il condizionale) aumentare di MOLTO la velocità GLOBALE del killaggio del mob, quindi abbattare i tempi per realizzare le chain, non so quale sia il limite di chain, però credo che se un pt di 6 persone può arrivare a fare al massimo una chain5 ogni tanto, ritengo che una ally possa arrivare anche a fare delle chain6 e senza reccare dopo, ma partendo subito con un'altra serie, dato che : si è di più a picchiare il mob, ergo il mob va giù prima, ergo consumi meno risorse per buttarlo giù (e intendo MP di chi supporta i melee che, facendo prima, hanno bisogno di meno cure eccetera), consumando meno risorse del pt, anche i maghi non si spremono e quindi saranno sempre refreshati, e così via...

un IT ++ ci metti cmq di più a segarlo: utilità dell'ally? 0

tutto il contrario invece : se un IT++ ci metti di più a segarlo, con l'ally farai prima perchè siete di più persone a picchiarlo... scusa, se un IT++ ci metti tanto a segarlo in 6, secondo te, in 8 farai ben prima no?

Sì ma se l'obbiettivo è quello, non vedo come si possa raggiungerlo...

tu ti focalizzi sulla exp massima... hai portato un esempio di chain 5 da 280xp, bene, io ti chiedo però : quante volte ti capita un pt così? poche volte... quando c'è allora fai bene a sfruttarlo, becchi il massimo e sei a posto... la maggior parte delle volte però non è così rose e fiori e l'esempio dei Torama che anche Joa ha colto bene, è l'esempio lampante: il Torama al mio liv.61 ha Evasion+1miliardo, in un party di 6 con 3 melee e 3 maghi, ci  vuole il suo tempo a buttarlo giù, quando sta per crepare poi pare che aumenti la sua Evasion a da +1miliardo la porta a +10.fantastiliardi.. cmq a parte le battute, quello che voglio dire è che con i Torama fai una bella fatica a fare delle chain, se ti va bene fai chain3 forse4 e prendi bene (sempre nell'ipotesi di un pt con al massimo 1 liv di scarto e che tutti vedano IT), ma proprio capita poche volte, e poi il pt cmq ha bisogno di reccare per recuperare le risorse che sono state spremute al massimo...

con una ally, prenderei più o meno la stessa exp, con poco scarto di differenza, ma butterei giù prima i Torama, quindi mettendoci meno tempo a segarli, ne farei di più in capo ad 1 ora di quanti ne fa un pt di 6, facendo meno fatica a buttarli giù anche i maghi non consumano tutte le risorse perchè il combattimento finisce prima e quindi non ci dovrebbe essere mai la necessità di fermarsi, eccetera... (sempre condizionale d'obbligo)

Zugro sicuramente hai ragione quando parli di exp in termini massimi, ma io faccio un ragionamento in termini di exp finale, dopo una sessione di party, ritengo che salvo casi particolari (in cui si è tutti assemblati perfettamente, si combatte i mob giusti, fai exp chain 5 da 280 in 6 persone tranquillo), negli altri casi sarebbe buono provare una cosa del genere perchè secondo me potrebbe davvero rendere il tutto PIU'FACILE (dovrebbe/potrebbe)

Non vedo grandi vantaggi onestamente, perchè il ritmo non si accelera, si fanno solo più mostri, senza la certezza di eguagliare l'altra exp.

come non si accelera il ritmo? l'obiettivo è proprio accelerare il ritmo, daltra parte se tu stesso dici che si fanno più mostri, per forza di cose hai accelerato il ritmo no? ragioniamo un attimo: in un party di 6 ci sono 3 melee e 3 maghi... un Torama del mio liv. ci metto sicuramente dai 3 ai 4 minuti a buttarlo giù (penso, non vorrei dire una cavolata...), se ci aggiungo 2 melee in più, farò pur prima a buttarlo giù? alla fine posso anche aver preso 20/30 punti in meno di exp, ok, ma magari invece che 4 minuti ci ho messo la metà, ragione per cui invece che fermarmi a chain 3 mi fermo a chain 5 se non 6 (dato che i maghi, facendo prima tutti quanti, non consumano tutte le risorse) , quindi in capo ad 1 ora tutto questo dovrebbe proprio raggiungere l'obiettivo di fare più mostri, fare più chain e quindi più exp totale di un pt normale... (sempre dovrebbe)

L'idea sarebbe ottima se non ci fosse un limite alle chain

cosa che io non so, se esiste un limite e qual'è... andrebbe testato...

poi ripeto che sicuramente ci sono luoghi/mostri/party/momenti nella "vita" di un personaggio che il party di 6 è perfetto, ma ci sono tantissimi altri momenti in cui il party "langue" e quindi dargli un "boost" con una piccola ally potrebbe far cambiare le cose in positivo, faciliterebbe il tutto, in tutti i modi finchè non si fa una prova tutte queste cose che abbiamo detto sono solo chiacchiere...  :risatina:

[Zugro]

Zugro
un IT ++ ci metti cmq di più a segarlo: utilità dell'ally? 0


Kato:
tutto il contrario invece : se un IT++ ci metti di più a segarlo, con l'ally farai prima perchè siete di più persone a picchiarlo... scusa, se un IT++ ci metti tanto a segarlo in 6, secondo te, in 8 farai ben prima no?

Quello che voglio dire qua è che copn l'ally hai bisogno di It+ per fare ottima exp per compensare la penalizzazione, nel pt normale non li farai mai poichè non danno alcun vantaggio dato il cap a 200.
In party normale IT++ sn duri da fare ma cmq non si fanno, in ally sn duri da fare ma si fanno x migliorare l'exp, per questo non vedo il vantaggio^^

Anche perchè non credo che quando ti servano 30k+ per passare fare chain da 120-150 exp faccia piacere, anche se veloci, però non avendo 30k di exp tnl ma la metà magari erro^^

[Ninja]

Hmmmm. Secondo me in tutto questo c'è una falla nel ragionamento. Si parte dal presupposto che con 2 persone in più si acceleri "di molto" l'uccisione di un IT++, come ad esempio un Torama dall'evasion strepitosa. Non è esattamente vero, dipende da chi aggiungi. In particolar modo contesto alquanto l'aggiunta di due melee: nel caso del Torama ad esempio l'aggiunta di 2 BLM secondo me accelera di molto le cose, aggiungere 2 melee significa semplicemente aggiungere gente che missa in mischia, procurando un vantaggio temporale imho trascurabile. In definitiva torno al punto di partenza: bisogna provare per sapere come funziona e bisogna studiarsela VERAMENTE bene.

[katoplepa]

in effetti l'unica cosa veramente sensata sarebbe organizzarsi e andare sul campo a provare... sui 2 melee o 2 blm si può discutere certo, io riportavo quell'esempio in cui vi erano 2 THF che probabilmente con 2 SATA a testa potevano dare delle belle botte scaricando hate su qualcuno del party principale, in questo modo non avevano nemmeno bisogno di essere curati ma forse sarebbe bastato un regen ogni tanto... non so, ripeto, studiamola e ci organizziamo bene, poi possiamo tentare, non ci rimettiamo nulla...

zurgo capisco quello che vuoi dire ma è chiaro che dipende anche da come ognuno di noi preferisce vedere un party : io personalmente amo molto i party che non subiscono molti danni, in cui i maghi sono sempre al massimo a metà del loro potenziale e non ci si ferma mai, se questo significa prendere 120/150 a me personalmente non mi interessa, non la reputo una exp scarsa, mentre invece odio sul serio i pt nei quali tutti i personaggi si spremono come limoni in ogni risorsa, ci mettono 5 minuti a segare un mob, prendono anche 200 e poi devono reccare qualche altro minuto per ripristinarsi... ecco, personalmente diciamo che "mi diverto" di più quando posso partecipare ad un party come il primo che ho descritto: magari meno exp, però veloce, rapido, con pochi danni e molto movimento, però è chiaro che qua ognuno la vede a modo suo e discutere diventa una storia infinita e non porta a nulla...

guardate che non sto cercando di convincervi che la ally sia la soluzione ad ogni male, tuttaltro, le perplessità che ho io sono come le vostre, proprio perchè nemmeno io l'ho mai provato, e poi effettivamente se fosse meglio in assoluto allora vedremmo probabilmente ally ovunque mentre non è così, però siccome appunto leggevo di sta gente che aveva provato in questo modo ed era stata contenta, allora mi ero incuriosito molto, anche per un altro aspetto che esula dal discorso exp: nella nostra Ls ci sono più di 6 persone che sono a liv.60+ quindi a volte non si riesce a organizzare un pt oppure si fa ma poi "siamo full", con questo metodo si potrebbe andare "tutti" i 60+ e tentare...

forse è fantascienza, lo so, però sono molto incuriosito da questa cosa...

[Zaffiro]

a me sta cosa della ally di 8 piace e interessa molto, dopotutto non si parla di fare 100 exp invece di 200. Una exp normale di 160/180 fatta velocemente frutta senzaltro piu di quella da 220 fatta magari faticosamente.

Le varianti poi per il pt sono molte (ad esempio 1 rng e 1 blm o 2 rng o 2 blm o altre variabili) e andrebbero come detto testate sul campo e sopratutto vedere quanti e con che job sono +o- vicini senza differenze di livello troppo alte (un fattore fondamentale per questo tipo di progetto e 1 massimo massimo 2 livelli di diff).

[Zugro]

zurgo capisco quello che vuoi dire ma è chiaro che dipende anche da come ognuno di noi preferisce vedere un party : io personalmente amo molto i party che non subiscono molti danni, in cui i maghi sono sempre al massimo a metà del loro potenziale e non ci si ferma mai, se questo significa prendere 120/150 a me personalmente non mi interessa, non la reputo una exp scarsa, mentre invece odio sul serio i pt nei quali tutti i personaggi si spremono come limoni in ogni risorsa, ci mettono 5 minuti a segare un mob, prendono anche 200 e poi devono reccare qualche altro minuto per ripristinarsi... ecco, personalmente diciamo che "mi diverto" di più quando posso partecipare ad un party come il primo che ho descritto: magari meno exp, però veloce, rapido, con pochi danni e molto movimento, però è chiaro che qua ognuno la vede a modo suo e discutere diventa una storia infinita e non porta a nulla...

Su questo concordo^^ meglio exp veloce e "sicura" che quelle expate tirate che fanno venire i brividi  :alien:

Cmq provateci almeno una volta e postate i risultati ^^

[Proteo]

Io concordo con Kato.

Secondo me un exp in ally ha motli vantaggi tra cui quello di non essere spremuti come limoni ad ogni combattimento.

Perche spesso si raggiunge chain 5 ma se all'ultima chain qualcuno sbaglia molto spesso non c'e' abbastanza mana o risorse per poter salvare qualche componente, questo visto dal lato whm.

Secondo me il discorso dei THF o qualunque job subbato THF è l'ideale da inserire nel secondo party, se si vogliono fare party sbilanciati, visto la loro capacità di trasferire l'hate su un altro pg.
Non so se in un ally però l'hate può essere trasferita a un membro dell'altro gruppo.

Altrimenti mettiamoci dei bei THF con un bel dragoon che va jump e scarica l'hate :-)

Il vantaggio di un Ally ha cmq anche un altro punto e cioe' il numero di colpi che il mob prende per unità di tempo.

Mi spiego meglio in una squadra di 6 con 3 melee e 3 maghi il numero di colpi fisici che il mob prende (assumendo vel uguali come armi) sono 3 colpi ogni 1 che il mob rifila al party.
Se invece si è in 5 melee e 3 maghi il numero di colpi aumenta a 5 vs 1.
Questo secondo me permette a un ally di fare molte + chain e con molta + sicurezza per due motivi il mob carica molti meno TP ad ogni giro visto che la maggior parte li carica con i suoi colpi e in secondo ruole infligge meno danni al tank in questione. Meno tempo significa anche meno mosse speciali che il mob esegue sul party.
Esempio classico con  Torama i Silence-Paralayze si sprecano e il mago fatica moltissimo a stargli dietro.

Certo magari non si fanno chain 4 da 280 ma secondo me si riesce a fare un exp rapida e senza quasi down time.

Poi sinceramente da quando sono 60 Chain 5 da 280 ne ho viste veramente poche, anzi mi sa che non ne ho viste mai.

[Ninja]

Non sono molto daccordo sul fatto che un mob che riceva 5 colpi e ne infligga 1 carichi TP più lentamente di uno che riceve 3 colpi e ne infligge 1. Tutti quanti carichiamo TP quando veniamo colpiti e credo che i mob lo facciano più in fretta dei personaggi (tant'è vero che hanno aggiunto Subtle Blow ai Monk e ai Ninja), quindi un mostro che venga attorniato da molti melee finirà col caricare più in fretta la propria barra e quindi lancerà uno special più in fretta. Diventa quindi una "gara": arriva prima l'attacco speciale o la morte del mostro? Sarebbe bene provarlo e come dicevo prima non credo che sia furbo farlo con mostri IT++ di difficoltà esagerata "solo" in virtù delle due persone in più: in quel caso infatti ho un sospetto piuttosto consolidato che non solo non si acceleri di granchè l'uccisione del mostro (se missiamo in 6, continuiamo a missare anche in 8...) ma si vada a fare precipitare l'esperienza guadagnata senza alcun guadagno (sempre perchè un mob incolpibile e che risponde colpendo duro è un buco nero per il mana dei maghi ). D'altro canto mostri eccessivamente facili renderebbero il guadagno di esperienza piuttosto ridicolo, al punto che, come giustamente osservava Zugro, con 30.000 EXP di TNL, magari ti passa la voglia di provare . Se tutto questo ragionamento non è fallace, raggiungo l'unica conclusione che questo metodo si può provare con i normali mob da party, con un party omogeneo in livello o con uno scarto massimo di 1 e con una scelta molto oculata dei due componenti addizionali.
Dettaglio addizionale sugli attacchi SATA: SATA fa danni massimi quando il personaggio è un THF main, mentre aumenta di poco i danni (bonus ai danni dato solo da SA) e trasferisce hate quando il personaggio è THF sub. Il trasferimento di hate, in ognuno dei casi, non è in alcun modo vincolato dall'appartenenza a party, o alleanze. Se per caso paradossale un perfetto estraneo si frapponesse tra le spalle del mostro e un ladro che sta colpendo con SATA, l'hate sarebbe trasferito a lui, quindi rafforzare l'hate del tank in una alleanza tramite SATA è sicuramente una opzione realizzabile senza alcun impedimento.
Dettaglio addizionale su Chain #23987 da 479230483984 EXP: sento tanta gente che si vanta di queste chain da ottomiliardidimilioni di esperienza, cento milioni di EXP fatta in 42 minuti e cose simili. Non dico che non ci credo, ma pur ammettendo volte in cui si riesca a fare un party dalle prestazioni stellari, non credo che sia la norma, proprio no. Per cui fare confronti tra una chain da 280 che ti riesce una volta ogni 50 mostri (forse) e risultati più quotidiani mi sembra poco utile, perchè quello che vede un giocatore normale è più spesso una chain #3 da 230 a Terrigan ^^ (e con questo non voglio di certo escludere che chi sbandiera varie chain #8 da 12974 EXP sia un vero fenomeno e ottenga sempre questi ottimi risultati!).

[Proteo]

Il mio discorso sui TP era il seguito di una semplice osservazione e cioe' che quando uno colpisce acquisisce + TP di quanto subisce un danno.

Quindi facendo un esempio se per uccidere un mob servono 100 colpi e siamo in 3 a menare ci vogliono 33,3 periodico colpi a testa per ucciderlo.
Quindi il mob ci mena ben 33,3 volte visto il rapporto a 3 a 1.
Se il mob carica 10 TP a botta (valore anche basso visto quanto velocemente spara le ws) in 33,3 colpi ne carica 330 di suo e se i tp caricati valgono come quelli del pg ne prende circa 3 ogni colpo ricevuto per un totale di 3x100 = 300 TP.
Quindi se il rapporto è 3 a 1 lui in un combattimento di 100 colpi recupera 330 TP suoi e 300 TP dal party.

Se invece si è in 5 ogni pg dovrebbe assestare 100/5 = 20 colpi ciascuno e il mob ne dovrebbe consegnare 20 sempre per il rapporto 5 a 1.
Se ne deduce che il mob prende sempre 300 TP dai pg e solo 200 da i colpi che lui sferra.

Quindi i TP caricati con un rapporto 3 vs 1 sono 633
mentre TP caricati con un rapporto 5 vs 1 sono 500

La differenza è una WS in meno da parte del mob.

[Ninja]

Credo che rendere costante il tempo abbia deformato la natura del problema. Può anche essere vero che il mob infligga una WS in meno (come anche no, non sappiamo i numeri sul lato mostri), tuttavia è anche vero che a causa della maggiore frequenza di attacchi melee che subisce carica i TP molto più in fretta (ammettendo sempre il tempo costante di "100 colpi", vuol dire che carica TP 40% più in fretta) di quanto non carichino TP i melee coinvolti nella "rissa", probabilmente rendendo le cose più difficili e non più facili (dipende decisamente dal mob). Si torna quindi al punto di partenza: scelta accuratissima del mob e del level range.

[Richter]

quando abbiamo fatto l'ally,nell'altra era presente un monk/thf che ha un abilita' x far guadagnare meno tp al mob e menava come un fabbro..la configurazione esatta nn la ricordo porca miseria..direi che cmq nn costa niente andare a onzozo a provare

[Ninja]

Monk e Ninja come dicevo sono dotati di Subtle Blow, un tratto passivo che fa caricare meno TP al mostro che colpisci. Sotto quest'ottica l'aggiunta di 2 melee MNK e/o NIN è buona.

[thedarkvash]

Ragazzi scusate l'intrusione so che con il mio sam 24 non sono nessuno  :8/ ma mi piacerebbe unirmi a voi per cui se organizzate una cosa del genere ad un livello a cui posso accedere nn esitate a chiamarmi!

Grazie :risatina: