Idea Per Ottimizzare L'exp In Party

[katoplepa]

girando per i vari forum di ffxi nel web, ho trovato in un paio di essi alcune info abbastanza interessanti riguardo a come expare bene utilizzando un'alleanza di più di 6 persone... diverse testimonianze in questi forum portavano la loro esperienza positiva in merito quindi ritengo che sia possibile fare un tentativo, una volta o l'altra...

sappiamo benissimo che il party exp classico è composto da 6 persone, molte volte però ci si trova ad affrontare mob che sono molto duri e se il party non è perfettamente assemblato, si possono incontrare difficoltà che fanno perdere molto tempo per killare il mob e altro tempo per recuperare i danni subiti, insomma: downtime a manetta e party poco efficiente...

questa gente portava in testimonianza come un'alleanza di 8 persone (party di 6 più altro mini-party collegato di 2 persone) aveva ridotto sensibilmente il downtime risolvendo tutti i problemi, a costo di rinunciare ad una piccolissima fetta di exp ma velocizzando il tutto con ottime exp chain...

vi riporto l'esempio che ho letto:

esempio:
un mob ha la sua exp "intrinseca" che non è cappata a 200, ma è molto più alta, una volta killato il mob questa exp viene aumentata di un bonus a seconda di quante persone abbiamo in party:

2 persone = bonus + 20%
3 persone = bonus + 35%
4 persone = bonus + 60%
5 persone = bonus + 85%
6 persone = bonus + 110%

dopo che l'exp del mob killato viene aumentata del bonus, questa exp viene suddivisa per il numero di persone che compongono il party, cappata a 200, questo significa ad esempio che se un mob ha "di suo" 800xp in sé da dare, se viene killato da un pt di 6 persone il conto è questo:

800xp + 110% (bonus per 6 persone in pt) = 1680xp
1680xp diviso per le 6 persone del pt = 280xp
il sistema a questo punto "cappa" l'exp-per-mob a 200xp
200xp è quello che ogni membro ottiene dopo aver killato quel mob

(ovviamente senza considerare il meccanismo delle exp-chain e dei livelli dei componenti del pt, basta sapere che l'exp del mob viene misurata in base al componente del pt del livello più alto, e che le exp chain danno un ulteriore boost all'exp per ogni mob che viene killato in sequenza se entro un determinato intervallo l'uno dall'altro, in questo caso senza il cap a 200xp)

nel caso di un'alleanza, il bonus di xp non è 110% ma viene a sua volta cappato a 85% indipendentemente da quante persone ci sono in più delle classiche 6, quindi se pensiamo ad un'alleanza di 8 persone avremo un conto del genere (sempre pensando allo stesso mob che ha 800xp in sé) :

800xp + 85% (bonus massimo cappato per alleanza superiore a 6) = 1480
1480 diviso 8 persone della nostra alleanza = 185xp
inferiore a 200, non cappata
180xp è quello che ogni membro dell'ally di 8 ottiene dopo aver killato il mob

se la matematica non è un'opinione, mi pare che con un'alleanza di 8 la differenza in termini di exp massima-per-persona non sia una cosa da spararsi dalla disperazione, ma al contrario solo 2 persone in più possono fare la differenza fra un party di 6 poco efficiente e lento, ed un party di 8 che diventa improvvisamente veloce e più potente...

nell'esempio che ho riportato, coloro che descrivevano la loro esperienza di questo tipo, dicevano che era stato molto duro convincere gente a formare questa alleanza, ma dopo aver sperimentato le chain nessuno voleva più smettere, parlavano di chain 6 facilissime e di mob killati in meno di 1 minuto, ovviamente anche considerando che mentre un mob sta per crepare, 1 degli 8 può staccarsi ed andare a cercare subito un altro mob...

nell'esempio citato, il party in questione era composto da:

1 - Pld/War
2 - War/Nin
3 - Drg/war
4 - Rdm/Blm
5 - Whm/Smn
6 - Brd/whm

7 - Thf/War
8 - Thf/Nin

io penso che sulla carta possa non essere sbagliato il concetto e se credo a quello che questa gente suggeriva a maggior ragione posso dire che questi "qualcuno" l'hanno sperimentato con successo, parlavano di un pt sui 49/50 a Quicksand...

altri dicevano che la stessa cosa l'avevano sperimentata anche a Yhoator con party di 10 di liv.28/30...

io penso che tentare non nuoce, siamo in tanti ormai più o meno agli stessi livelli, una sera che abbiamo voglia, perchè non tentare? male che vada prenderemo poco e disbanderemo... oppure ci mettiamo tutti un job più basso e andiamo in massa a chainare come pazzi e asfaltiamo tutto quello che incontriamo^^

che ne dite?
 

[Ninja]

Interessantissimo ma... come fai a sapere a priori quanta esperienza da un mostro? Voglio dire, l'esempio include un riferimento numerico "il mob da 800", ma questi sono conti che puoi fare solo a posteriori. A priori come si procede? Mi spiego meglio, mi piace la tua idea e decido di metterla in pratica. Come si fa a scegliere che cosa fare? Mob da 200 EXP circa per un party di 6 del proprio livello? O c'è qualche altro criterio selettivo?

[Headhunters]

bella come idea^^io xo' sono ancora bassino

[Zugro]

Però per prendere 200+ (che cmq si cappa) da un mob devi fate IT+ così sn anche mbo più difficile. Fare IT normali che danno 200 con un gruppo di 6 credo sia più vantaggioso. Il sistema è però molto carino perchè puoi permettere di far saltar dentro il pt un amico o coprire falle evidenti del pt.

Cmq l'alleanza da exp mi lascia perplesso anche se attira

[Richter]

io ho avuto un esperienza diretta ^^ ho fatto un pt exp in alleanza a onzozo di 8-9 persone e ci siamo veramente sorpresi^^ sinceramente non ricordo le cifre esatte ma abbiamo expato molto bene lo stesso nell'ordine di 130-150 exp se non ricordo male ed e' stato anche divertente ^^

[katoplepa]

giuste obiezioni, cerco di spiegarmi meglio (se riesco ^^"): ovviamente, come avete detto voi, non posso sapere a priori quanta exp "contiene" un mob, però mi riferisco a quell'esempio che ho letto sul web e inoltre ricordo perfettamente di aver letto, tempo addietro, che quando si vede un mob IT significa che questo "contiene" appunto dalle 700 alle 900 exp teoriche in su, erano alcune tabelle su un sito, non ricordo più il link, lo visitai tempo fa, ma lo ricordo bene perchè la cosa mi colpì molto... infatti il calcolo a ritroso, partendo dalle 200xp ottenute, fa arrivare proprio a quel risultato, quindi diciamo che una ipotetica alleanza come sopra descritta dovrebbe andare a expare in luoghi nei quali tutti i componenti "vedono" IT ^^

vedere IT, se non c'è un enorme gap di livelli tra i partecipanti, dovrebbe far sì che la pullata possa fruttare dalle 150 alle 200 xp a botta, ovviamente se siamo in presenza di un mob che "normalmente" ci da 200xp siamo nella condizione ideale, perchè in questo caso i 2 membri in più ci danno la certezza di far meno fatica a buttare già il mob e di farlo sicuramente in meno tempo, a costo, appunto, solo di poco in meno, ma con grande divertimento in più a mio avviso, perchè niente annoia come il downtime...

inoltre questa cosa avrebbe una valenza anche "sociale" a mio avviso, ovvero ci permetterebbe di fare un party allargato in modo da coinvolgere più amici e quindi non lasciare fuori nessuno...

è chiaro che questo esempio io l'ho riportato perchè mi ha incuriosito molto e ho anche riportato la spiegazione di come e perchè dovrebbe funzionare, ma io non l'ho mai messo in pratica, questo post serve proprio perchè vorrei provare, almeno 1 volta, a mettermi nella condizione di vedere se funziona...

ne butto lì una : a Onzozo io vedo i Torama IT, sono 61, penso che anche Richi liv.62 liveda sempre IT, ieri sera eravamo lì e il party non era proprio il paragone dell'efficienza, ci si metteva un po a buttarli giù e fare una exp chain 3 ogni tanto era un gran risultato... se avessimo avuto un paio di DD in più, sicuramente avremmo velocizzato il tutto, quindi provare a tornare in 8/9, tutti 61/62 (esempio del mio livello) non dovrebbe compromettere troppo la exp di ognuno ma dovrebbe (stando a quanto detto) velocizzare i tempi e permettere tante chain, tutto questo alla fine si dovrebbe concretizzare in una exp-globale-per-ora superiore a quella realizzata da un pt normale, e con molti meno danni subiti...

uso il condizionale perchè questa esperienza non l'ho fatta io, ma ho solo riportato ciò che alcuni avevano detto essere una bazza, vorrei provare una sera...

 

[katoplepa]

Però per prendere 200+ (che cmq si cappa) da un mob devi fate IT+ così sn anche mbo più difficile. Fare IT normali che danno 200 con un gruppo di 6 credo sia più vantaggioso. Il sistema è però molto carino perchè puoi permettere di far saltar dentro il pt un amico o coprire falle evidenti del pt.

Cmq l'alleanza da exp mi lascia perplesso anche se attira

fare IT normali con un pt di 6 non potrà mai in nessun modo essere meglio che farli in 8, intendo a parità di exp ottenuta:

se lo stesso mob IT+ che ci dà cmq 200xp lo facciamo in 6 e lo facciamo di nuovo in 8, per forza di cose quando lo fai in 8 hai meno difficoltà a buttarlo giù, subisci meno danni globali perchè fai prima a buttarlo giù, eccetera...

se questo lo puoi fare rimettendoci poco meno, alla fine in 1 ora di gioco in questo modo molto probabilmente avrai fatto di più che 1 ora di exp in 6 e avrai consumato meno risorse del party...

tutto questo sempre in teoria, bisognerebbe sperimentare per vedere se la cosa ha una valenza ^^

il problema di convincere una persona a provare è forse lo scoglio più grande infatti...

[Richter]

io sono daccordissimo a provare

cmq come 62 i torama li vedo IT con low evasion(come no) e def nn definibile con un aspettativa di exp intorno ai 168 exp

cmq io vorrei tanto sapere questa cosa sinceramente..99 su 100 sto per dire una cazzata ma pazienza ci siete abituati..se questa exp e' suddivisa x i membri..com'è ke io a valk facendo un IT da solo con zaffi ke mi parava il culo ho preso 200?

[katoplepa]

..com'è ke io a valk facendo un IT da solo con zaffi ke mi parava il culo ho preso 200?

perchè dovevi calcolare che cmq la exp massima viene cappata a 200 anche se il tuo mob in teoria poteva darti 300... se non eri in exp chain (che ti da exp oltre il cap) il tuo massimo per singolo kill è cmq sempre 200, anche se è un IT o un IT+++

in quel caso cmq, se eri in 2 persone, l'exp del mob veniva aumentata "solo" di un 20% prima di essere divisa per 2

[Ninja]

Chiaro, perchè senza alcuna chain il massimo assoluto totale intoccabile e immutabile di EXP guadagnata in un colpo singolo è 200. Ti faccio un assurdo, un personaggio di Livello 1 va a Ru'Aun Gardens e oneshotta Kirin. Quanta EXP riceve? 200.

Devo dire che in seconda analisi questo sistema del conteggio di quanta exp ti da un mob mi sembra piuttosto vacuo. D'altra parte è noto che il valore in esperienza è determinato dal personaggio di livello più alto del party: in virtù di questo il valore di EXP "effettiva" di un mob cambia a seconda del membro del gruppo, a seconda del suo livello (ipotesi non particolarmente restrittiva, non si expa proprio tutti i giorni con un party di gente di pari livello). Insomma, mi toglierei dalla testa conteggi strambi e piuttosto bislacchi, perchè in nessun modo costanti o conoscibili, ma farei una prova sperimentale. I criteri numerici, rigorosamente imho, non aiutano.

E rieditiamo di nuovo... Il sito con le tabelle che dici suppongo sia questo:
http://www.geocities.com/bside_ffxi/index.html

[katoplepa]

il link non mi pare fosse lo stesso sito che visitai, me lo ricordo diverso, cmq era uno che proponeva una serie di tabelle molto simili, quindi molto probabilmente il concetto era il medesimo, riguardo ai calcoli diciamo che secondo me sono utili solo nel senso che è proprio da quelli che si può capire sulla carta se una cosa può essere fattibile o meno, in questo caso il limite di questo calcolo è sicuramente dovuto al fatto che presuppone un party di persone evidentemente tutte allo stesso livello, che vedono tutte IT allo stesso modo e quindi il risultato ottenuto "va via liscio" in quel modo...

però sicuramente è vero che nel party reale entrano in gioco tantissime variabili che non è possibile quantificare sulla carta, quindi sono daccordo che l'unico modo per verificare la bontà di una strategia simile, al di là di numeri astratti, sia andare sul campo e testare con mano, diciamo che una sera si può fare una bella scampagnata in allegria e provare, se va bene allora tanto meglio^^

quando dico "se va bene" non intendo per forza pullate a raffica da 180 fissi ognuna, (magari), ma spesso si può verificare che magari anche una serie di chain6 da meno di 1 minuto a mob, anche se ti danno 120xp a testa, possono fare sì che in capo ad 1 ora tu abbia fatto più exp globale che non poche pullate da 200 ma lente nel kill e lente nel rec dopo, perchè sappiamo benissimo tutti che la buona exp non si misura per-pull ma bensì per-hour...

quando partiamo?  

[Starlink]

mado raga mi sono perso cmq se vogliamo provare io ci sto^^ bisogna solo capire che mob dia una buona exp in 6

decidete voi e tenetemi presente

[Zaffiro]

Idea molto molto interessante, l'unica cosa e' che appunto per metterla in pratica bisogna trovare 8 persone che fra loro abbiano 1 o 2 livelli di differenza.
Ad esempio come dicevi tu Kato un pt  di 8 tutti compresi tra lv 61 e 62 non dovrebbe avere problemi e prendere anche bene ma il discorso cambia se nel parti il lv varia per fare un esempio dal 61 al 64 perche nonostante il 64 possa vedere il mob It la exp risulta cmq molto penalizzata (differenza di livello + ally).

[Ninja]

Più che altro i mostri dal 60 in poi cominciano a diventare proprio tosti. Un personaggio del 64 va a picchiare un po' di Torama e tanti problemi non ne ha. Uno del 61 va dai Torama e incontra il piccolissimo problema della Evasion strepitosa del mob. Considerato che quello del 61 riceve pure una penalità (-3 livelli, penalità molto piccola al 61) per quello che fa, mi sa proprio che è una cattiva idea fare un party 61-64. Imho tutto questo trampolo funziona bene esclusivamente con l'ipotesi restrittiva di pt omogeneo in livello (o con massimo differenza di 1, 61-62 o 60-61 ad esempio).

[Zugro]

fare IT normali con un pt di 6 non potrà mai in nessun modo essere meglio che farli in 8, intendo a parità di exp ottenuta:

se lo stesso mob IT+ che ci dà cmq 200xp lo facciamo in 6 e lo facciamo di nuovo in 8, per forza di cose quando lo fai in 8 hai meno difficoltà a buttarlo giù, subisci meno danni globali perchè fai prima a buttarlo giù, eccetera...

se questo lo puoi fare rimettendoci poco meno, alla fine in 1 ora di gioco in questo modo molto probabilmente avrai fatto di più che 1 ora di exp in 6 e avrai consumato meno risorse del party...

tutto questo sempre in teoria, bisognerebbe sperimentare per vedere se la cosa ha una valenza ^^

il problema di convincere una persona a provare è forse lo scoglio più grande infatti...

eh no, un Mob IT normale che da 200 px, all'ally darà massimo 160 px. Questo considerando un IT che dia 200 px e nessuno di scarto dalla divisione. Per ottenere 200 px con un'ally dovresti fare mob IT ++ in quanto l'exp base sarebbe maggiore e la divisione non sarebbe devastante, tradotto: un IT ++ ci metti cmq di più a segarlo: utilità dell'ally? 0. Se la volete provare è una cosa carina, ma solo for fun.  Ho fatto un'ally di 8 a ramperre e si è passati da chain da 280 a chain da 220 (chain 5), anche facendo mob più forti, quindi abbiamo tolto l'ally che facevamo exp a nastro.