Il Party Perfetto...

[Huragano]

Dopo aver dimostrato che il Ninja che sa bene tenere l'hate, magari con un thf in gruppo, è migliore rispetto al paladino, ricordiamo anche che Starlink è l'unico PLD che fin'ora ha tenuto l'hate di un Divine seal+ cure III seguito da Benediction senza usare la 2h ^^

Scommetto che ha usato provoke, cure IV, flash e magari se c'era thf gli ha controllato anche un po l'hate

[Huragano]

Cmq mi avete fatto venire i dubbi......perche io al max in 3 ore ho fatto sempre e non di meno 9k di exp.....l'uniche volte che ho fatto molta bella exp e stato quando ho fatto pt con ita....mi pare 10 o 11k di exp in 2 ore

[Ninja]

Non c'è problema, torniamo subito coi piedi per terra... I party con prestazioni leggendarie sono quelli pieni così di LV75 annoiati che giocano da due anni e hanno 99 milioni da investire in cento quintali di polveri/vermillion/noble/aristocrat/scorpionharness/Qualsiasicosa+1HQdalcostodicinquemilioni.
Come dicevo prima nel thread, i casi in cui si fanno miliardi di EXP in 20 minuti non sono per niente comuni. Hanno anche poco senso le considerazioni basate esclusivamente sul job di una persona: un pessimo giocatore farà rendere il poco e da quello che è emerso in questo thread credo che siamo tutti concordi sul fatto che se questa persona è il tank le prestazioni calano in maniera drammatica (e aumentano le morti esponenzialmente). L'abito non fa il monaco, come una montagna di gil comprati su eBay o bottati non fanno un buon giocatore. Questo d'altro canto non esclude che due giocatori bravi siano differenziati in prestazioni per il 95% dalla combo razza/equip e per il 5% dalla fortuna (sono pur sempre tiri di dado quelli che determinano un colpo o un miss), e credo che sia questo in definitiva che si debba accettare. Io personalmente gioco una Elvaan Thief, combinazione peggiore per questo job non ci può decisamente essere, gli Elvaan sono pessimi sotto ogni punto di vista: pessima DEX e pessima AGI. Se incontro una Thief Mithra con un equipaggiamento scadente la surclasso facilmente, ma basta che abbia il mio stesso equipaggiamento e le sue prestazioni diventano incomparabilmente superiori alle mie (credo che al 61 mi distanzi allegramente di 15 punti sia in DEX che in AGI, mica poco... forse pure 20). Insomma, alla fin fine ognuno ha i suoi limiti dettati dal fatto che fortunatamente si gioca per divertirsi e quindi magari si gioca un job poco adatto alla propria razza (Galka Summoner anyone? ): magari non farai mai parte del Party Perfetto però sicuramente ti sei divertito a modo tuo.
Che fortuna! Il Party non esiste .

[NeMo]

Un party è perfetto solo se ci sono io  

[Estel]

Il ranger è indubbiamente un job che richiede un certo quantitativo di gil che, con il progredire dei livelli, diventa sempre maggiore.
Quando iniziai il ranger, Lylith a parte, ero l'unico italiano e molti mi dicevano che farlo come main job sarebbe stata una follia...

Che io sia folle, beh questo è assodato pure in real, tuttavia ritengo fare ciò non un'impresa particolarmente improba.
Basta armarsi di calma, pazienza e sacrificio: ce la si fa ed è sempre soddisfacente.
I soldi non sono mai tanti ma ci si riesce a gestire, io poi tra l'altro odio craftare e pescare.
Quelle del ranger e del ninja sono una spesa continua ma se penso ai maghi anche loro devono sostenere grosse spese. La differenza sta nel fatto che invece di avere un esborso continuo, hanno dei livelli nei quali arrivano vere e proprie mazzate.
Forse a conti fatti il rng costa di più ma non mi sembra questo gran dramma.
Ho sempre avuto buoni equip e usato il meglio come frecce e cibo (prima di iniziare il rng mi studiai tutti gli equip fino al 75 e poi, bilanciando esigenze - serve indubbiamente l'agi ma con sub war e i danni che faccio anche la dif è importante - e aspetto esteriore del pg, che a me interessa, tutto è sempre andato bene).
Comprare gli equip che interessano in anticipo può essere un'ottima strategia per tutti i job: a volte acquistai cose con 20-30 liv più di quanto fossi e fui premiato.
Indubbiamente il rng,a meno che si sia straricchi, è un job adatto solo a coloro che non amano la exp sfrenata ma accettano di fare tante pause.

La scelta del nome "ranger" mi sembrava all'inizio molto opinabile: sovente in Giappone danno un'interpretazione molto "personale" di cose tipiche della cultura occidentale (cfr. Saint Seiya: il suddetto è uno dei miei cartoni preferiti ma le cavolate e le mistificazioni si sprecano) e qui il frugale ranger a contatto con la natura mi pareva dover essere una specie di milionario. Una volta fatta l'abitudine, anche in FFXI ti senti ranger.
Un ranger dovrebbe procurarsi da solo le sue sostanze e finanze e qui farmando e cacciando NM ci riesci abbastanza.
L'unica abilità che io modificherei sarebbe Scavenge. Solo dal liv 60 con gli stivali AF3 che aumentano Scavenge potrò capire meglio, tuttavia trovare oggetti dal valore più alto non sarebbe affatto male e inoltre sarebbe indubbiamente coerente con la caratterizzazione generale del ranger e pure quella di FFXI.

Trovare party... solo 2-3 volte fino ad ora ho avuto problemi.
Io spesso smetto anche per mesi, tuttavia quando gioco finisce che ci si inizia a conoscere tra un po' di gente nel mio range di livello. Capita così che mi cercano e a volte, raramente, mi è pure capitato che mi regalassero qualche set di frecce, del cibo o che mi lasciassero i drop migliori.

Per chi spende tanto a livellare, morire o avere un party pessimo sono due vere e proprie pugnalate. Ecco perché spesso io chiedo molte info prima di joinare un party.
Onestamente ho delle preferenze di job come compagni di party ma non un solo "party ideale": infatti fosse solo uno mi annoierei, anzi giungo a guardare storto questo concetto.
Adattare le mie capacità e strategie in base ai compagni di party, dall'utilizzo del Barrage alle skillchain ed i Magic Burst credo sia forse l'unica cosa che stimola nel passare ore a fare exp.
Shadowbind - bound anche su IT - ad esempio con i guanti dell'af può dare secondi preziosi al tank per salvare il blm o il whm; ovviamente il rng deve stare dalla parte opposta ai maghi guardandoli in faccia; con il thf poi cambia tutto ma è il miglior amico del rng per toglierci l'hate, insomma potrei andare avanti all'infinito... basta adattarsi, cogliere la sfida e usare la testa.    
Indubbiamente con un summoner, un brd e un tank bravo posso lasciarmi andare ma credo che sia spirito di FFXI giocare un po' con tutti, cooperare, sapere leggere la battaglia e comprendere il mob.
Questo a me piace molto, infatti in tutti i vari FF ho sempre alternato tutti i vari personaggi, pur avendo le mie preferenze basate non solo su forza e abilità ma anche su fascino, storia e aspetto del personaggio.
Il tanto vituperato Dragoon non mi dà problemi se è in party, la bellezza dell'Af e della viverna sono piacevoli, in ogni caso devo ammettere che non ha abilità tali che possano esaltare facilmente tutti.
Per l'argomento tank posso dire che il migliore che abbia mai avuto in party è stato un piccolo e tenero Taru, di nome Potential se ricordo bene.
Era un giapponese con altri job, rank 10 e molti gil, quindi il suo ninja/war era superbo. Prima di incontrarlo ho sempre preferito i pld anche per la possibilità di avere cover; ormai però convengo anch'io sul fatto che il ninja è un ottimo tank, a patto che sia molto ricco.

Per concludere quindi, sia che sia io fare il party o ad essere invitato, credo che la cosa più importante sia l'assetto e il bilanciamento tra i job anche in base ai mob con i quali si vuole expare. Se sono io ad invitare ho ovviamente qualche combinazione preferita ma non ne faccio dei drammi. Mi basta solo che non ci siano troppi melee o i subjob non siano pazzie, se invece ci sono troppi maghi non è affatto un problema, mi posso lasciare andare facendo io il grosso dei danni, tranquillo di avere un healer quasi tutto per me.

[katoplepa]

Dopo aver dimostrato che il Ninja che sa bene tenere l'hate, magari con un thf in gruppo, è migliore rispetto al paladino, ricordiamo anche che Starlink è l'unico PLD che fin'ora ha tenuto l'hate di un Divine seal+ cure III seguito da Benediction senza usare la 2h ^^

ma nessuno sta discutendo Starlink come giocatore, anzi, quelle poche volte che ho fatto pt con lui come PLD se l'è cavata egregiamente e si è dimostrato molto bravo, nessuno sta mettendo in discussione che lui non sia capace di tenere l'hate, e forse non si sta nemmeno discutendo di quale job "tiene meglio l'hate", si stava discutendo SOLO del fatto se sia meglio in assoluto un PLD o un NIN globalmente e ognuno dava il suo parere motivandolo, in questo senso avere un BRAVO NIN ha dei vantaggi che con il PLD non potrai mai avere per una serie di differenze oggetive, che esulano dal fatto che a giocare sia Starlink, piuttosto che Janis o Lancesx o compagnia ^^

riguardo ciò che dice Estel invece, capisco che le caratteristiche del suo job gli impongano di informarsi bene su come sia composto il party prima di accettare e magari trovarsi poi in difficoltà, anche questo è un tema che andrebbe dibattuto a parte (gli interrogatori pre-join^^) ma cmq un RNG si può permettere tutto questo, avendo molte richieste in quanto appunto job molto utile e forse un serio pretendente ad un posto nel "pt perfetto" anche se abbiamo visto come il livello del momento, il luogo, i mob e l'unione di diversi sub anche, possono influenzare la prestazione del pt e quindi impediscono di fatto la possibilità di dire quale sia un pt perfetto in senso assoluto, dato che non ce n'è uno che sia l'ideale in ogni situazione, e meglio così altrimenti molti job non avrebbero ragione di esistere ed allo stesso modo le persone farebbero tutte quante le stesse cose...

[starseven]

Io non sono molto daccordo sul fatto che un NIN sia un tank migliore del PLD, se ci pensate fatto salvo che il WHM o SMN che sia non generi problemi nel curare il tank, a quel punto il PLD è sicuramente meglio, potete dire quello che volete ma a parità di bravura/equip ecc il PLD è mooolto piu adatto a tenere hate quindi se voglio avere un RNG Hastato che spara colpi come un matto e non voglio preoccuparmi dell'hate DEVO avere un PLD

Quindi in un teorico party perfetto che in quanto tale prevede di avere un WHM che cura perfettamente deve prevedere il PLD che tenendo Hate perfettamente permette al RNG di colpire perfettamente..... tutto questo discorso invece cade se il tank è NIN.

Vi assicuro che nel mio esempio iniziale gia senza avere Fernir ma "solo" Bardo che aumentava la Acc del RNG e WHM che lo teneva sempre Hastato produceva una quantità di danni da paura e credo proprio di poter dire che senza il PLD che Flashava in continuazione l'hate non l'avrebbe tenuta mai.

Provate a pensare se il tutto fosse stato farcito da Fenir che boostava ancora di piu le stat.

Quindi per concludere se diciamo che il party perfetto è quello dove killi un IT++ in meno di 30 sec generi tanta di quella hate che solo un PLD puo riuscire a tenere...

Be questa è la mia opinione.

[Meteor]

per conversione al ninja intendevo come subjob al mio ranger, avere la possibilità , grazie a Utsusemi, di parare molti colpi potrebbe permettermi di combattere con meno rischio in solo e magari uccidere qualche mob decent ^^,
concordo con Estel sul fatto dei party e delle pause, i soldi che servono sono veramente tanti, dopo il 55 poi, si parla di 70-80k a livello, più di 100 dopo il 60, (trascurando equip), cmq c'è anche l'altro lato della medaglia, cioè che il ranger come job da farming è imbattibile, Oneshotti i nemici, li puoi fare a raffica uno dietro l'altro, e con il wide scan li "vedi" sempre, ovunque siano, grazie a questo e mentre farmi arrivi a conoscere le zone più remote dei luoghi di Vana Diel, mi sono sempre divertito a farmare, non hai noia ^^ e porti a casa sempre un buon bottino oltre alle esperienze . A volte in ls mi dicevano che ero molto pignolo sui membri dei party che joinavo, se avevano quello o quest'altro, ora capite perchè sono diventato cosi hehe, morire mi comporta spese in gil oltre che di exp, io poi sono uno spendaccione, non mi faccio mancare nulla, frecce elementali (non sono molti che le usano)e cibi +1 (trascurando Eurytos bow che è veramente troppo, mi sembra una cosa irraggiungibile).
Personalmente io preferisco non avere un Ninja tank, tutti quelli che ho incontrato mi penalizzavano fortemente, era come avere una catena che mi impedisse di scoccare ^^, e quindi da parte mia meno damage, il livello  della "hate line" è molto inferiore, mentre un palli riesce egregiamente a contenere l'hate di grossi quantitativi di damage, specie se è un palli che ci sa fare che allora mi scateno.
Il party più uber che ho mai joinato in fatto di exp è proprio il mio party fisso, ci conosciamo bene e sfruttiamo al massimo le nostre capacità, viaggiamo sempre intorno ai 9-10k nelle 2 ore a sera di exp, (dalle 21 alle 24, ma un ora si perde sempre per colpa dei ritardatari)

[Vindel]

visto che non mi devo preoccupare dell'off topic dico la mia sulla questione NIN - PLD. ciò che segue è solo la mia opinione.

PLD - un pld bravo anche se morto di fame (se indossa ad esempio uno scatolone di cartone al posto del gallant surcoat e impugna una spada di legno al posto della gluttony sword) se è bravo riesce a tenere il mob su di sè più facilmente di un nin. poi in base all'equip muore o sopravvive ma questi sono cazzi suoi (anche se morendo rallenta comunque il party ma vabbè...). il pld è il tank perfetto anti-mandragora (danno costante, niente critici, niente ws devastanti)

NIN - un nin morto di fame per quanto bravo avrà più difficoltà a tankare rispetto a un pld mentre il nin incapace non se lo sogna neanche di riuscire a tankare. il discorso cambia come dal giorno alla notte se il nin è miliardario. il nin miliardario usa tante di quelle polveri che deve portarsi dietro un laboratorio e usa anche un arsenale di shuriken che smitraglia a volontà finchè il mob non diventa uno scolapasta. se ha tanti di quei soldi da giocare in questo modo forse riesce a tenere il mob come un pld. il nin è più indicato per mob come i ragni (un critico al secondo e ws da 800 hp di danno)

[katoplepa]

mah, guarda, io non ho esperienza diretta di PLD dato che è uno dei pochi job dei quali non ho fatto nemmeno un livello, pur avendolo sbloccato come tutti gli altri, quindi non voglio insistere, cmq io personalmente ho fatto 32 liv di ninja e ho visto parecchie cose, dei gran problemi non ne ho mai avuti a parte qualche caso di compagno di party che si impegnava molto nel menare ed inoltre, e così torno al titolo del thread, posso dire che uno dei miei migliori party è stato proprio con un NIN in pt che teneva bene hate senza problemi e non veniva mai colpito e quindi erano chain a raffica, aveva la scorpion indosso e probabilmente aveva anche il laboratorio del piccolo chimico dietro per le polveri, però questo è un male? non credo, se ha i miliardi meglio per lui ^^

(ho pensato, ma se avessi anche io quella bella scorpion? *_*)

[Vindel]

dei gran problemi non ne ho mai avuti a parte qualche caso di compagno di party che si impegnava molto nel menare

bè a livelli bassi è un conto, ma quando ti capita un rng che spara a volontà barrage e sidewinder comincia a diventare un problema...

ho tralasciato un particolare sul reply di prima:

PLD - la sua 2hr in situazioni disperate è un bell'aiuto, soprattutto se il whm o il rng usano la 2hr. la considero più utile più per il fatto che genera hate smisurato che per il fatto dell'immunità ai danni fisici

NIN - bè la sua 2hr....
"omg we're in trouble. gonna use my 2hr"
/ja "Mijin Gakure" <t>
...
...
...
kaBOOOOM          
efficace e molto folkoristica ma poco adatta per tankare X.

[Ninja]

Questo perchè il Ninja non è un job fatto esclusivamente per tankare. Il Paladino è Il Tank, è proprio strutturato per essere esclusivamente quello. Il Ninja sa fare tutta una serie di cose che non si riesce a definire molto bene tra cui, sfruttando le sue abilità, tankare. E' chiaro che la sua due ore è in tono con le sue abilità (cavarsela in ogni situazione) e non con il tankare, che non è il suo carattere costitutivo principale.

[Vindel]

proprio per questo il nin è superiore al pld.
il nin dispone di una completezza in termine di prestazioni che gli consentono di essere più efficace in solo e più versatile in pt

[katoplepa]

proprio per questo il nin è superiore al pld.
il nin dispone di una completezza in termine di prestazioni che gli consentono di essere più efficace in solo e più versatile in pt

ma del melo!  :88
questo era propio quello che volevo dire io  :risatina:
bravo Vindelluzzo che hai riassunto in 1 riga ciò che io non sono riuscito a sintetizzare in venti post...

[starseven]

Quindi in conclusione in un ipotetico party perfetto il tank DEVE essere PLD.

Siete andati per il 90% off topic mannaggia a voi !