Hnmls

[Zaffiro]

vorrei chiarire un attimo la mia posizione.
Io non sono contrario a entrare in una HNMLS tuttavia
io sono di FFSagaa e non e' una questione di patriottismo o appartenenza ma semplicemente di coerenza con quelli che sono i miei valori.

Exalibur e' una shell di tutto rispetto con le sue attivita e il resto e per me sarebbe arido mettere la loro perla solo quando devo fare HNM o NM vari, mi parrebbe di usare un perla solo per fare i soldi. Questo quindi comporta, per quello che sono le mie idee, di partecipare molto di piu alla loro comunita' alla loro shell ma questo vuol dire matematicamente un distacco da quella che e' la mia di shell.
si dice che nessuno deve la sciare la propia perla madre ma per come io la penso cio non e' fattibile non mi e possibile ora come ora essere attivo in piu shell se non nella mia. Piu avanti magari non sara cosi...  quindi per me questo discorso lo riprendero' in esame quando saro' lv 70 e avro raggiunto molte delle tappe che mi sono posto con le mie forze.


altra cosa:
io non critico coloro che magari se ne andranno o se ne sono gia' andati da FFsaga per stare in pianta stabile sugli Exa.
tuttavia l'ho trovato molto triste. Perche evidentemente i soldi, come e' logico che sia, fanno molto piu gola del divertimento.

[katoplepa]

io non critico coloro che magari se ne andranno o se ne sono gia' andati da FFsaga per stare in pianta stabile sugli Exa.
tuttavia l'ho trovato molto triste. Perche evidentemente i soldi, come e' logico che sia, fanno molto piu gola del divertimento.

su questo non sono daccordo:
uno è libero di andare in qualsiasi shell che gli pare, se qualcuno che era su ffsaga prima, ora è andato su exca non vuol dire che lo abbia fatto necessariamente per i soldi, cioè non è che se va lì allora vuol dire che è per i soldi mentre se rimaneva su ffsaga si divertiva... può essere benissimo che uno si diverte di più altrove e che non si divertiva di più su ffsaga, o magari ha voglia di frequentare altre persone e vivere un altro clima, quindi non giudico chi fa queste scelte, sono tutti liberi di fare ciò che vogliono e per quello che mi riguarda sono sempre miei amici allo stesso modo, il mio rapporto con loro non cambia...

ricordiamoci che è sempre e comunque un gioco e come tale, per essere divertente, uno deve essere libero di giocarlo come/quando gli pare...

[Zaffiro]

Kato  e' una realta che uno vede:
Exalibur = Soldi
Forse non tu, non io, cosi come altri ma sono in tanti a fare questa associazione che per me e' del tutto sbagliata.


Sono daccordo con te che che ogniuno e' diverso e ha le sue idee. Quindi e' una cosa del tutto personale, ergo che c'e chi ci andra' per divertirsi, chi per cambiare aria e chi ci andra per soldi.

Pero' il vedere gente che lascia la propia shell senza magari dire nulla io cmqsia lo trovo triste, non per i motivi che spingono queste persone ma perche almeno dire ciao ragazzi per un po vado di la non costa nulla... ok ok sono mie convinzioni che devo imparare a non aspettarmi piu pero' sono fatto cosi... a volte pretendo troppo ma che volete farci so troppo rompicocomeri  

[Erenforth]

Beh Zaffiro condivido e non (ora lo spiego ) la tua osservazione.
Non è solo questione di soldi, è questione di cose che puoi fare al tuo livello. Arrivato a determinati livelli, non ti rimane che fare Hnm e simili e quindi valuti la Ls in cui sei anche per le cose che riesci a fare con loro.

Ovviamente questo comporta anche soldi (non lo metto in dubbio) ma è un add-on ad una serie di cose.
Questo implica poi il divertimento.

Su cosa sono sulla tua linea?. Sul fatto che dopo l'euforia iniziale quello che ti spinge a giocare ancora sono gli amici e quindi la domanda che ognuno si dovrebbe fare più che le cose che posso fare con una determinata Ls, è se le persone sono quelle con cui avresti voluto giocare.

Trovo triste invece che spesso in FFXI i cambiamenti di Ls siano fatti in silenzio (l'ho fatto anche io e me ne sono pentito) senza salutare i "vecchi" amici

Kato come dico sempre ognuno è libero di fare quello che vuole, ma è anche vero che ognuno è libero di giudicare il comportamento altrui^^

Erenforth

[katoplepa]

Kato come dico sempre ognuno è libero di fare quello che vuole, ma è anche vero che ognuno è libero di giudicare il comportamento altrui^^

Erenforth

ma certo, infatti non ho detto a zaffiro che ha sbagliato a giudicare, ho detto solo che non ero daccordo con la sua visione...

anzi ti dirò questo: quando io vedo che qualcuno se n'è andato, non penso mai "guarda quello là che è andato via, buuu" o altre cose negative, no, penso sempre piuttosto "cosa sarà successo di male per fargli cambiare aria?" cioè mi metto in discussione, penso se magari alcuni atteggiamenti di qualcuno della nostra shell possano aver fatto sì che, alla lunga, uno abbia scelto di andarsene...

se uno sceglie di andarsene, anche solo per un periodo di tempo, ha i suoi motivi: si è stancato della gente della Ls, prova a frequentarne altra, si diverte di più a fare altre cose che da noi non si fanno, eccetera... per me non è un delitto, certo anche a me dispiace e mi piacerebbe se la nostra shell crescesse con tutti i suoi membri all'interno, ma se uno decide di cambiare aria io non lo condanno, anzi come ripeto cerco di capire se è stata colpa mia o di qualcuno e quindi provo a migliorare il mio modo di fare...

[Zaffiro]

nemmeno io condanno e l'ho premesso pero giudico il modo in cui uno se ne va.

Facciamo esempio se io me ne andassi in silenzio senza dire nulla, ok tu ti domanderesti cosa mi ha spinto e fin qui  va bene, ma non ci resteresti cmq male nel vedere che non ho nemmeno detto ciao?

E questo che io giudico triste. Poi ogniuo e' libero di comportarsi e agire come meglio crede


Volendo essere poi sincero al 100 % pqer quanto riguarda questo:

quando io vedo che qualcuno se n'è andato penso sempre piuttosto "cosa sarà successo di male per fargli cambiare aria?" cioè mi metto in discussione, penso se magari alcuni atteggiamenti di qualcuno della nostra shell possano aver fatto sì che, alla lunga, uno abbia scelto di andarsene...

e questo:

cerco di capire se è stata colpa mia o di qualcuno e quindi provo a migliorare il mio modo di fare...

Io ti posso dire che anche io faccio queste considerazioni, ma non con tutti.
Ci sono persone che mi spingono a pormi queste domande e altre no e sare un ipocrita a dire che non e' vero ma non posso farci nulla. Tutto sta anche dal comportamento che io vedo negli altri... ma questo e un difetto mio perche a volte tendo a vedere o bianco o nero.

[starseven]

Ehm scusate io non entro in disquisizioni su LS = soldi ecc...

Io sono WHM 67 con ambizioni di fare il Summoner Fenrir-zato e sono "credo" il piu alto di tutta la mitica FFSAGA quindi si che mi piacerebbe fare qualche cosa con LS di Exca... chiaro rimango un membro di FFSaga...

Detto questo che devo fare per avere la Perlina ?

ciao

[Ninja]

Vado fuori città e trovo millllle reply a questo thread ^^. Trovo giusto l'intervento di tante persone che sono già in Excalibur e che hanno spiegato in maniera più o meno accorata il nocciolo della questione. Perchè salire sulla barca di Excalibur? Perchè conviene, perchè così fai gli HNMLS che valgono soldi e ti ci compri i megequip, perchè così forse prima o poi si va in Dynamis.
Già, già. Ma a che prezzo? Secondo me a quello del divertimento. E' un po' tardi e non mi va di scorrere nel thread, ma qualcuno ha detto una frase importantissima, forse Erenforth (zZzZ /doze ho sonno): "rischi di fare gli eventi di massimo livello non con le persone con cui ti piacerebbe farlo". Di cosa stiamo parlando, di gil o divertimento? Perchè se la questione è solo di gil, probabilmente non è molto importante con chi li guadagni, se la questione è di divertimento può essere un aspetto rilevante con chi lo generi. Per ognuno di noi cosa è importante? E' questa differenza che ha generato molte opinioni differenti sul thread e null'altro, nè ostruzionismo, nè "marchi a fuoco" di affiliazioni alle perle, o altro.

A Lylith ho proposto un'idea alternativa per organizzare gli eventi di alto livello, un'idea di cui ho già discusso con alcune persone (da cui sto aspettando risposta) che secondo me permette di ottenere tutto quello che offre Lylith ma non crea questo problema etico (che per alcuni non esiste, ma se per altri si pone vuol dire che è reale e va affrontato!) del "con chi stai". More news to come.

[Slayne]

Scusate se mi intrometto, mio primo (e penso ultimo) post qui dentro.
Innanzitutto, premetto che chi non e' lvl70+ poco sa di come funzionano le cose, e parla ipotizzando molto (ma molto molto). Ovvero, ha sentito dire che in quella LS li si fa cosi, in quell'altra si fa cola, eccetera. Ma nessuno qua tranne 2-3 persone che hanno parlato e' stato in una HNMLS, quindi abbiate il beneficio del dubbio di tutto ciò che e' stato detto finora.

Premetto anche che sono il primo a pensare che postare qualcosa del genere sul forum di qualcun altro significhi un po voler "rubare" (in senso buono) persone per attirarle nel proprio progetto; e' anche vero, però, che si da la possibilità ad ogni persona di scegliere cosa e' meglio.

Altra cosa: qua qualcuno crede che Excalibur sia la ls dei gran paraculi che promette mobboni che droppano miliardi, che promette ai suoi membri l'equip uber in 1 settimana, che e' la ls di quelli che fanno la corsa per fare le grandi cose di cui vantarsi... non e' niente di tutto cio, anzi, vi sto a spiegare un bel po di cose...

Prima cosa: non fatevi convincere da chi non ha mai segato un NM in vita sua, che si va, si uccide un mostro, droppa 50 milioni, e siamo tutti ricchi. Non e' cosi. Innanzitutto, i prezzi di certi item che voi vedete in AH, sono elevatissimi solo per un motivo: la loro rarità. Se un item vale4 milioni, non li vale perche quel mostro riesce a killarlo solo Excalibur o Noted. Vale tanto perche ammazzi il mostro 20 volte, e ancora sei a 0/20 di drop. Cosa significa questo? Che partecipare alla vita di un HNMLS non e' organizzare un evento sul forum. Non e' "ah sabato se ci siete tutti che ne dite alle 9 di andare a uccidere quel mostro?" No, non e' per niente cosi. Ci sono quei 2-3-4 anche 10 mostri al giorno da ammazzare, gli orari di pop li decidono LORO (non e' che noi andiamo e il mob poppa per farci un piacere).. e ovviamente dato che tutti abbiamo una vita reale, non si puo certo dire "oggi il mob poppa alle 11 di mattina non andate al lavoro". E' ovvio che serve quanta + gente possibile, perchè chi c'e' alle 11 va alle 11, chi ci sarà la sera partecipera all'evento della sera... ma insomma ci sara sempre da fare. Ripeto, dimenticatevi che voi passate tutta la settimana nella vostra LS di provenienza, poi loggate mezz'ora alla settimana per "l'evento" e si uccide il mostro. Il mostro c'e' sempre, ogni giorno da uccidere, e serve qualcuno, chi ad un orario, chi ad un altro. E non solo, perche partecipare a tutto questo non significa un introito fisso di 10 miliardi alla settimana, anzi, puo significare che sta settimana ci guadagni e la settimana prossima prendi ZERO gil (o addirittura ci perdi, perche per fare certi NM si spendono soldi! Compri tanti begli stack di silent oil, prism powders, poison potion, antidotes, echo drops, potions ecc.)

Altra cosa: il fatto di fare questa attivita va preso abbastanza seriamente (e' normale sempre relativamente al gioco, se avete cose in real e' un altro discorso). C'e' gente pero che sin dall'inizio questa LS non l'ha presa per niente in modo serio, ANZI. Quando si discute se fare una perla nuova o no, devo dire che io forse sarei piu propenso a fare una perla nuova che a mantenere la vecchia. Ma sapete perche? Per eliminare "la feccia".
Negli scorsi mesi sono state date tonnellate di perle di Exca. Da che tutti criticavano la famosa LS che "se la tira" si era passati ad una fasa di maggiore tolleranza e le perle date erano aumentate. Volete sapere cosa e' successo? Tanti simpatici italiani che entravano solo in determinate ore della giornata, spammando il "venite nel posto X mi serve la coffer key" prima ancora del "buongiorno". Ovviamente quasi nessuno di noi ha mosso un dito. Voi come vi sentireste a invitare una persona nuova e quella dal primo minuto inizia a usare la ls solo come mezzo di raggiungimento dei propri scopi? Questa gente si e' vista SOLO quando aveva bisogno di qualcosa (e sono tanti, ma tanti eh).. per il resto passava le sue giornate nella vecchia cara ls di origine (per carita' non e' una critica alle altre LS).
Pero' se un membro joinasse da voi, vi piacerebbe che partecipasse alle cose della LS o vi andrebbe bene il vederlo joinare solo quando c'e' qualcosa che gli interessa?
Percio, una bella pulizia non sarebbe male, accompagnata da un "non riavrai mai la nostra perla sorry" in caso di tell da parte di quelli che gia hanno fatto schifo la prima volta.

Ora, sta a voi decidere, c'e' poco da fare.
Campare NM diventa palloso alla lunga, come diventa palloso fare dynamis, come diventa palloso fare tutto, se lo fai troppo. Noi finora abbiamo fatto troppe cose di livello medio, e poche cose di livello alto, e vorremmo "cambiare aria". Cio non significa che Excalibur vi invita promettendovi soldi, ma che vi invita a fare cose che ancora non avete mai fatto, e magari cambiare un po potrebbe piacervi. Ognuno poi trova il suo "fine" nel gioco.. c'e' chi lo fa per soldi, c'e' chi lo fa per l'equip, c'e' chi lo fa per craft, e c'e' chi sta sempre a spalare cacca dicendo che in questo gioco non c'e' niente da fare. De gustibus...


Adesso scappo a letto perche ho cosi sonno che non so manco cosa ho scritto -.-

Meditate gente, meditate (ma sopratutto expate perche la vedo lunga ancora per molti di voi)

Saluti, Ethna

[katoplepa]

Ethna ti chiedo scusa ma non ho capito se il tuo è uno sfogo personale (ipotizzo, non so...) oppure vuoi apportare alla discussione il tuo modo di vedere la cosa, se è così allora trovo che tu hai gli stessi dubbi che abbiamo espresso noi, perchè dici:

sono il primo a pensare che postare qualcosa del genere sul forum di qualcun altro significhi un po voler "rubare" (in senso buono) persone per attirarle nel proprio progetto

E' ovvio che serve quanta + gente possibile, perchè chi c'e' alle 11 va alle 11, chi ci sarà la sera partecipera all'evento della sera... ma insomma ci sara sempre da fare. Ripeto, dimenticatevi che voi passate tutta la settimana nella vostra LS di provenienza, poi loggate mezz'ora alla settimana per "l'evento" e si uccide il mostro. Il mostro c'e' sempre, ogni giorno da uccidere, e serve qualcuno, chi ad un orario, chi ad un altro

Quando si discute se fare una perla nuova o no, devo dire che io forse sarei piu propenso a fare una perla nuova che a mantenere la vecchia

quindi in questo senso mi pare che concordi con noi dubbiosi... fare una perla completamente nuova significherebbe "eliminare la feccia" come dici tu, dal momento che Voi di Excalibur rimarreste fra di Voi senza gente che arriva in massa all'improvviso, tutte le altre shell rimarrebbero "complete" e ci si incontra sulla nuova perla tutti quanti per fare queste missioni, in questo modo nessuno è "lì da prima" e nessuno "è nuovo" ma si è tutti nuovi in un certo senso...

Voi come vi sentireste a invitare una persona nuova e quella dal primo minuto inizia a usare la ls solo come mezzo di raggiungimento dei propri scopi? Questa gente si e' vista SOLO quando aveva bisogno di qualcosa (e sono tanti, ma tanti eh).. per il resto passava le sue giornate nella vecchia cara ls di origine (per carita' non e' una critica alle altre LS).
Pero' se un membro joinasse da voi, vi piacerebbe che partecipasse alle cose della LS o vi andrebbe bene il vederlo joinare solo quando c'e' qualcosa che gli interessa?

ma infatti è proprio quello che diciamo noi: fare così non è simpatico e di sicuro non piacerebbe nemmeno a noi, quindi per fare le cose fatte come si deve bisognerebbe veramente che uno lasciasse la propria Ls e joinasse la vostra in pianta stabile, così da apparire "meritevole" di fare le cose, ragione per cui deve lasciare la sua "cara" Ls di partenza... quindi (e parlo solo per me) mi dispiacerebbe molto dover abbandonare la mia shell solo per essere in regola nel joinare un'altra ls dove sono magari solo uno che serve per dare il cambio ad un altro nel campare un mostro, e dove magari al suo interno c'è qualcuno che mi considera feccia... faccio anche senza drop a quel punto...

non ho capito però se tu sei favorevole a questa cosa o meno, perchè poi dici anche che ti sei visto arrivare troppa gente ultimamente, eccetera, quindi da una parte sembra che vuoi incentivare questo "esodo" verso Exca, facendo però giustamente capire che è un impegno serio e costante, e anche io come te penso che forse non tutti l'hanno compreso fino in fondo, ma dall'altra parte anche tu mi pare che ti "lamenti" in un certo senso della mole di perle che sono già state consegnate e che presumo verranno consegnate ancora, quindi è per questo che non ho capito bene qual'è la tua reale posizione in merito..

personalmente parlando, in questo momento, non ho intenzione di passare la giornata a darmi il cambio a campare Nm sperando di beccarlo e di ottenere un drop, almeno non adesso, sicuramente per il fatto che ho ancora troppo da fare prima di pensare di occuparmi di quelle cose, e poi perchè ritengo che organizzarsi a campare Nm in quel modo sia un'attività che è destinata a chi ha già raggiunto 75 da un bel po' e quindi ora ha una visione del gioco orientata in un modo diverso da chi, come molti di noi, ancora deve finire di expare...

detto questo ripeto che molti probabilmente non hanno compreso sul serio cosa significa buttarsi in questo progetto dato che è un progetto promosso da chi ha già il 75 sulla schiena da parecchio e quindi vuole incentrare la sua giornata di gioco su altre cose, quindi almeno per me adesso è molto presto prima di pensare a tutto questo...

resta il fatto che ognuno è libero di scegliere come meglio crede per lui...

[Zaffiro]

quoto in pieno cio' che ha detto kato


e ribadisto auto quotando una mia frase di alcuni post prima:

Exalibur e' una shell di tutto rispetto con le sue attivita e il resto e per me sarebbe arido mettere la loro perla solo quando devo fare HNM o NM vari, mi parrebbe di usare un perla solo per fare i soldi. Questo quindi comporta, per quello che sono le mie idee, di partecipare molto di piu alla loro comunita' alla loro shell ma questo vuol dire matematicamente un distacco da quella che e' la mia di shell.

[Slayne]

Io vi do ragione quasi al 100%.
Non e' uno sfogo e' una constatazione.
Vorrei solo mettere in guardia che chi viene su Excalibur avra' da fare (molto) con Excalibur. Qualcuno di noi dice "si ma potrai sempre tenere la tua perla di origine".. si certo, ma non credete che la partecipazione in Exca sara del 10% al giorno, semmai il contario

Percio' e' solo un mettere in guardia chi e' propenso ad aderire al progetto, e anche chi gia ha la sua bella perla custodita tipo reliquia in mog e non entra da noi. Detto in parole povere, se l'avrete, ci dovrete stare il 90% del tempo IMHO o e' inutile. E onestamente sarei propenso ad un bel breaklinkshell per chi e' venuto solo quando gli serviva la coffer key

[Ninja]

Apprezzo molto l'onesta di Ethna che ha detto le cose come stanno: per partecipare agli eventi di Excalibur bisogna comunque impegnare il 90% del proprio tempo nelle attività di tale LS. E' tutta qui la "preoccupazione" espressa: se fai parte di Excalibur fai parte di Excalibur e non di altre shell. Mi sembra più che legittimo pensare che questo di fatto porti a strappare gente da altre linkshell per avere abbastanza gente da fare gli eventi. E mi sembra anche legittimo che qualcuno possa non gradire questo tipo di impostazione.

[Proteo]

Forse il concetto non è chiaro.

Non è un imposizione il passare il 90% del tempo in Excalibur, cioe' nessuno vi dice dovete passare il 90% del tempo in Excalibur oppure non fate HNM, ma semplicemente fare HNM impiega di suo molto molto tempo.

Non sono missioni mi collego e via, bisogna passarci le ore a campare e sopratutto le battaglie non durano 2 minuti, ma sopratutto bisonga segarli numerose volte per ottenere un risultato.

[Zaffiro]

Forse il concetto non è chiaro.

Non è un imposizione il passare il 90% del tempo in Excalibur, cioe' nessuno vi dice dovete passare il 90% del tempo in Excalibur oppure non fate HNM, ma semplicemente fare HNM impiega di suo molto molto tempo.

Non sono missioni mi collego e via, bisogna passarci le ore a campare e sopratutto le battaglie non durano 2 minuti, ma sopratutto bisonga segarli numerose volte per ottenere un risultato.

Per me il concetto e' chiarissimo ed e' per questo che io ti dico che da parte mia ci sara' sempre la disponibilita' qualora avete bisogno del mio aiuto e mi tellate. Se sono libero come e' accaduto l'altro giorno non vedo perche non aiutarvi.

Ma propio per via del fatto che non e' nei miei principi venire in exalibur solo quando  mi fa comodo o cmq solo per HNM da cui trarre soldi ti dico che nonostante io abbia la vostra shell non mi sento ancora "maturo" come livello per prenderne parte a questo progetto. Se do la mia disponibilita si tratta id collaborare in tutto, se facessi cio gia da ora in pratica vorrebbe dire non seguire FFsaga. quindi ne riparleremo quando magari saro' lv 70. Saro piu utile a voi e in shell cmq sia il livello dei job sara notevolemente piu alto da magari permettermi di distaccarmi un po di piu.