Una Lunga ... Molto Lunga Pausa

[starseven]

Ragazzi mi spiace ma non sono per nulla in accordo con voi ....


FFXI secondo me non è che a differenza degli altri predilige l'individuo invece che il gruppo anzi per nulla .. anzi tutto il contrario, anche perche negherebbe il fatto che i Jappo hanno proprio innato il concetto del gruppo piuttosto ad Europei / Americani / Koreani che invece hanno innato il concetto della competizione tra individui.

Il problema secondo me che porta a questa errata conclusione è che in FFXI le cose sono difficili e quindi sei OBBLIGATO ad avere un gruppo anche sostanzioso per progredire col tuo personaggio (non elenco i casi tanto li conosciamo tutti), quindi essendo difficile le persone sono stressate da questa cosa e non lasciano il tempo al cazzeggio fine a se stesso. Ecco quindi che nascono regionamenti del tipo ti aiuto solo se poi ho un ritorno dalla cosa ... altrimenti meglio rimanere a Jeuno a cercare disperatamente il party di 18 persone che ci vuole per fare la Genkai .....

E qui cade il castello di carta, perche come detto piu volte il gioco è Jappo e i Jappo sono abituatissimi al concetto di appartenere ad un gruppo (LS) e fare tutto quello che alla LS e in derivata ai suoi partecipanti serve per crescere.

Esempio:

Se un WHM deve fare la sua AF Body (18 persone + o -) la LS prende e va tutta a farlo, ma non perche sono obbligati o perche poi aiutano me ma perchè se il WHM della mia LS ha il Body la mia LS è piu forte e quindi IO sono più forte... questa forma mentale i Japponesi la adottano molto nel lavoro, da qui noi che li prendiamo in giro quando loro considerano il lavoro come la loro famiglia, e questo li porta, guarda caso, ad eccellere nel mondo del lavoro (sono un isoletta che compete con le piu grandi multinazionali mondiali) tanto come in FFXI dove senza dubbio sono comunità piu UBER di tutti i server.

Quindi (e qui parte lo Starseven appuntito vi avverto) i colpevoli di questo vedere il gioco come poco aggregante siamo solo noi che incapaci di un reale altruismo ci isoliamo nel nostro egoismo.

Per il resto non toccatelo FFXI perche la sua vastità è tale che non ha motivi per essere abbandonato se non quello di dover ammettere che è troppo complesso per essere preso solo come un gioco da fare nel tempo libero, ecco questo si che è un buon motivo anzi ottimo e probabilmente il vero motivo per cui la gente lo lascia per altri MMRPG perchè è troppo difficile.

Be io la vedo cosi e scusate il mio solito tono che forse irriterà qualcuno ....

Ciao

[infobio]

E qui cade il castello di carta, perche come detto piu volte il gioco è Jappo e i Jappo sono abituatissimi al concetto di appartenere ad un gruppo (LS) e fare tutto quello che alla LS e in derivata ai suoi partecipanti serve per crescere.


Quindi  i colpevoli di questo vedere il gioco come poco aggregante siamo solo noi che incapaci di un reale altruismo ci isoliamo nel nostro egoismo.

/BOW

condivido in pieno ogni singola parola.

[katoplepa]

sono daccordo su alcune cose che hai detto Star ma non su tutto : i jappi sono più avanti di noi nella concezione del "gruppo" e noi non arriveremo mai ad una mentalità come la loro, il problema semmai è più sottile, ovvero si avvicina a quello che disse Cold tempo fa, ovvero che FFXI essendo un gioco jappo, fatto dai jappo, a loro calza a pennello, a noi un po meno, ecco perchè molti di noi fanno fatica...

se anche da noi funzionasse la mentalità che hanno loro, allora tutto sarebbe ok...

è vero che la LS jappo vede gli sforzi comuni come volti ad un fine ultimo ovvero la crescita di tutta la comunità, ma è anche vero che proprio per questo motivo tutti si aiutano e tutti crescono, ma quelli di loro che sono più uber si comportano da sempai per gli altri, non li guardano dall'alto in basso con la puzzetta sotto il naso...

il fatto del "gruppo-a-tutti-i-costi" per fare qualunque cosa, va bene quindi per loro, ma si scontra con la nostra mentalità: sono solo gli occidentali che "Examines You" e da qui partono le critiche ai player... mi sono capitate tante occasioni in cui ho assistito a discussioni stucchevoli e inutili su un equip indossato o non indossato piuttosto che un altro eccetera... da questi atteggiamenti, prettamente occidentali che tendono a guardarti dall'alto in basso se "non hai", nascono poi a cascata: frustrazioni se non hai, voglia di avere "tanto per avere", voglia di sfoggiare "tanto per sfoggiare", fino a raggiungere il punto del discorso ovvero "ti aiuto solo se ne ho un vantaggio"... perchè se io mi sento guardato di traverso se non ho l'equip sborone, allora faro' di tutto per averlo e poi a mia volta, quando avrò raggiunto l'equip uber, guarderò a mia volta storto chi non ce l'ha e non lo gruppero' perchè è un pezzente, quindi se non posso avere un tornaconto, perchè aiutarti?

in definitiva io ho assistito a moltissime persone occidentali che si sono fatte avanti con sorrisi e pacche sulle spalle solo quando avevano bisogno del gruppo per raggiungere i propri obiettivi (i propri, personali...) e poi hanno lasciato il gruppo quando non "serviva più", ecco perchè si parla di FFXI in termini di gioco che aggrega non per aggregare ma perchè "devi" aggregarti se vuoi avere le cose che ti servono... come diceva Eren ti "forza" ad aggregarti perchè se non hai il gruppo non ottieni "i tuoi" obiettivi (e non obiettivi del gruppo), solo grazie al gruppo puoi arrivare ad avere il "tuo" item che ti permette di fare lo sborone solo a te e non agli altri del gruppo... quindi in definitiva cio' che dice Eren è che molti si aggregano solo per questo, una volta ottenuto cio' che vogliono se ne vanno ad aggregarsi ad un altro gruppo che gli permette di ottenere i nuovi obiettivi personali che il primo gruppo non è più in grado di garantirgli... quindi se vedi bene tutto è volto sempre e comunque al raggiungimento di obiettivi personali tramite un gruppo che si muove per far raggiungere un obiettivo ad un singolo...

per i giappo tutto questo è normale perchè i giappo RESTANO all'interno della comunità che li ha aiutati, contribuendo di fatto ad accrescerne il valore... mentre gli occidentali una volta raggiunto l'obiettivo se ne vanno altrove, quindi la comunità di cui facevano parte PERDE un elemento, che ha sfruttato il gruppo per ottenere un suo obiettivo personale ma andandosene non ha affatto cotribuito ad accrescere la comunità a cui apparteneva, l'ha solo usata...

[Zaffiro]

Grandissimo Kato

il [span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\']/Bow [/span]lo faccio io sta volta quotando tutto il suo discorso specie la parte finale

[Ninja]

quindi in definitiva cio' che dice Eren è che molti si aggregano solo per questo, una volta ottenuto cio' che vogliono se ne vanno ad aggregarsi ad un altro gruppo che gli permette di ottenere i nuovi obiettivi personali che il primo gruppo non è più in grado di garantirgli

Maestro Kato, Maestro Kato, è tipo quando per esempio uno fa parte di una shell e poi va in un'altra perchè ha questo bisogno tipo overdose di eroina di avere Fenrir e allora con la seconda ci riesce sicuramente allora può tranquillamente sputazzare sul gruppo precedente? Ahhhh, ora ho capito!

(Hay) (Tail) (Anyone)? (Yes, please.)

[Zaffiro]

Maestro Kato, Maestro Kato, è tipo quando per esempio uno fa parte di una shell e poi va in un'altra perchè ha questo bisogno tipo overdose di eroina di avere Fenrir e allora con la seconda ci riesce sicuramente allora può tranquillamente sputazzare sul gruppo precedente? Ahhhh, ora ho capito!

(Hay) (Tail) (Anyone)? (Yes, please.)

LOL joanna  

[`MbS`]

quoto.

x quanto riguarda il concetto di ls, se la sentissi davvero unita sarei il primo ad aiutare, ma di aiutare gente che ora c'è e poi sparisce... no grazie.
col mio modo di pensare c'è comunque molta, troppa diffidenza... e nn si fa nulla di buono ._.
certo che avere una vera ls/gilda, un gruppo di amici renderebbe il gioco molto più godibile

edit:
parlo di ls qualunque in situazione generica, solo del mio ragionamento che nn mi piace esser sfruttato.

[Hildaniel]

Maestro Kato, Maestro Kato, è tipo quando per esempio uno fa parte di una shell e poi va in un'altra perchè ha questo bisogno tipo overdose di eroina di avere Fenrir e allora con la seconda ci riesce sicuramente allora può tranquillamente sputazzare sul gruppo precedente? Ahhhh, ora ho capito!

(Hay) (Tail) (Anyone)? (Yes, please.)

 

Urka, peggio di una bomba di Mosca.  

[cic]

quindi in definitiva cio' che dice Eren è che molti si aggregano solo per questo, una volta ottenuto cio' che vogliono se ne vanno ad aggregarsi ad un altro gruppo che gli permette di ottenere i nuovi obiettivi personali che il primo gruppo non è più in grado di garantirgli

Maestro Kato, Maestro Kato, è tipo quando per esempio uno fa parte di una shell e poi va in un'altra perchè ha questo bisogno tipo overdose di eroina di avere Fenrir e allora con la seconda ci riesce sicuramente allora può tranquillamente sputazzare sul gruppo precedente? Ahhhh, ora ho capito!

(Hay) (Tail) (Anyone)? (Yes, please.)

/clap  

kato is my guru
kato is my t-shirt

 

[Erenforth]

Ragazzi mi spiace ma non sono per nulla in accordo con voi ....


FFXI secondo me non è che a differenza degli altri predilige l'individuo invece che il gruppo anzi per nulla .. anzi tutto il contrario, anche perche negherebbe il fatto che i Jappo hanno proprio innato il concetto del gruppo piuttosto ad Europei / Americani / Koreani che invece hanno innato il concetto della competizione tra individui.

Il problema secondo me che porta a questa errata conclusione è che in FFXI le cose sono difficili e quindi sei OBBLIGATO ad avere un gruppo anche sostanzioso per progredire col tuo personaggio (non elenco i casi tanto li conosciamo tutti), quindi essendo difficile le persone sono stressate da questa cosa e non lasciano il tempo al cazzeggio fine a se stesso. Ecco quindi che nascono regionamenti del tipo ti aiuto solo se poi ho un ritorno dalla cosa ... altrimenti meglio rimanere a Jeuno a cercare disperatamente il party di 18 persone che ci vuole per fare la Genkai .....

E qui cade il castello di carta, perche come detto piu volte il gioco è Jappo e i Jappo sono abituatissimi al concetto di appartenere ad un gruppo (LS) e fare tutto quello che alla LS e in derivata ai suoi partecipanti serve per crescere.

Esempio:



Quindi (e qui parte lo Starseven appuntito vi avverto) i colpevoli di questo vedere il gioco come poco aggregante siamo solo noi che incapaci di un reale altruismo ci isoliamo nel nostro egoismo.

Per il resto non toccatelo FFXI perche la sua vastità è tale che non ha motivi per essere abbandonato se non quello di dover ammettere che è troppo complesso per essere preso solo come un gioco da fare nel tempo libero, ecco questo si che è un buon motivo anzi ottimo e probabilmente il vero motivo per cui la gente lo lascia per altri MMRPG perchè è troppo difficile.

Be io la vedo cosi e scusate il mio solito tono che forse irriterà qualcuno ....

Ciao

Star non la vedo così.
Primo che sia difficile ho i miei dubbi. Chi ha scritto questo post ha avuto le sue belle difficoltà ma giocando solo la sera e il weekend si è fatto il 75, 3 abj, 2 pezzi af2 e un bel po' di soldi, quindi il problema personalmente non è quello di considerare difficile FFXI e di non aver tempo di giocarlo (questo vale per me so che per altri invece questo è stato un problema che li ha costretti ad abbandonare il gioco).

Secondo fatto: tu e sono d'accordo con te, dici che la colpa del fatto che FFXI risulta in un certo modo nasce dal comportamento dei giocatori (o almeno di una parte). Beh quindi concordi con me, nel senso che a differenza di un single player, un mmorpg è fatto al 50% dal sistema di gioco e al 50% da chi lo gioca. E tu stesso prendi atto del fatto che una parte (non trascurabile dato che le stime parlano che circa il 65% dei giocatori non sono giapponesi) non gioca secondo i crismi di un gioco comunitario. Ora quello che ho scritto è la stessa cosa, ma a differenza di te ho anche detto che questo comportamento è favorito dal sistema di gioco. Non so quanto esperienza di mmorpg tu abbia, però mi chiedo come mai in altri giochi mmorpg il comportamento europeo/americano non sia così esacerbato verso il principio dell'uber. Visto che quest'ultimo è un dato di fatto e visto che considero statisticamente impossibile che tutti i malati di protagonismi giochino a ffxi e non ad altri giochi, devo dedurre che il sistema di gioco favorisca questi comportamenti.

Inoltre non confondiamo la difficoltà del gioco (ci sono altri giochi in cui è estremamente difficile far crescere il proprio personaggio) con le difficoltà di gruppo. La difficoltà di un gioco dovrebbe in sè favorire il "lavorare" assieme, il problema è che in FFXI le ricompense sono sempre singole e il gruppo non è stabile neanche nel suo funzionamento intrinseco al gioco (parlo delle ls). Come ho già scritto creare un gioco in cui si costringe a gruppare non vuole dire creare un gioco di comunità. La comunità non è un gruppo di persone, ma è un'insieme di ideali, modi di pensare, linguaggi e intenti. Non è un caso che pochissime Ls da me interpellate nel periodo in cui ero senza Ls alla domanda "Ma quale è l'obiettivo del vostro stare assieme, della vostra Ls" mi rispondevano qualcosa di diverso da "Hnm, god, soldi, item uber". Solo una mi rispose (o almeno il suo rappresentante) "lo scopo è quello di stare assieme, far in maniera di vivere quasi tutti FFXI assieme ecc..."
C'è sempre la tendenza a confondere il gruppo con la comunità. Io gruppi ne ho trovati tantissimi (tanto che sono riuscito a fare quasi tutto), ma pezzi di comunità ne ho trovati molto ma molto pochi.

Sui Giapponesi occorre anche precisare che se è verissimo che la loro cultura prevede la cooperazione, è anche vero che i giocatori di mmorpg giapponesi hanno un'età media molto più bassa della nostra, in quanto noi a 30-35 anni riusciamo ancora ad avere il tempo di loggare, loro no. Occorre anche dire che per i giapponesi l'appartenenza ad un gruppo è quasi un simbolo. Tempo fa il direttore di uno degli stabilimenti Honda, in visita a Milano, che incontrai per lavoro, mi disse una cosa che nel nostro mondo suonerebbe strana "Il tasso di fedeltà aziendale del Giappone è alto anche perchè se uno ha lavorato nella Honda è un uomo Honda e avrebbe difficoltà a lavorare per la Suzuki dato che la Suzuki stessa lo vedrebbe male": da noi questa cosa è culturalmente inesistente.

E comunque se anche il gioco è stato concepito per i giapponesi, SE aveva 2 scelte: o limitarlo al giappone o nel momento in cui iniziava (come ha fatto) a collocarlo sul mercato USA ed Europeo avrebbe dovuto adattarlo anche alla cultura di altri paesi.

L'unica cosa che ogni tanto mi sorprende è la santità di FFXI, come se un gioco non potesse essere criticato e quindi a quel punto chi lo lascia, lo lascia perchè incapace di sostenere il ritmo e le difficoltà. Forse sarò una mosca rara, ma io sono in prolungata pausa dopo aver ottenuto un insieme di cose che molti di quelli che giocano sognano di ottenere (ammetto che il fattore fortuna ha contato molto ). Quindi o sono un caso isolato, oppure è possibile lasciare FFXI perchè ha dei problemi strutturali a lungo andare e non perchè sia difficile.

Questo è il 10° mmorpg e ti assicuro che non è il più difficile

Erenforth

[Erenforth]

sarei il primo ad aiutare,

Solo un'osservazione (non rivolta a te Kadas ma generale).

Solo in questo gioco si parla continuamente di aiutare (anche io abituandomi dicevo sempre aiutare, quindi non mi sto tirando fuori) e non di giocare assieme

Erenforth

[`MbS`]

sarà xkè vedo difficile il fatto della "creazione di un gruppo di amici" in questo gioco. lì è divertimento, non solo un aiuto, quando si fan cose x amici. ma è difficile la realizzazione di ciò, e solitamente si aiuta solamente, non c'è lo spirito del giocare assieme.. o almeno è difficile trovarlo.

[starseven]

No no scusate un attimo ... forse ho capito male ma il riferimento a Fenrir sembra tirarmi in mezzo .... be signori miei se pensate che sono passato ad Exalibur per prendere Fenrir avete cannato 3 volte :


1. Fenrir l'ho fatto e non c'era assolutamente nessun componete di Exalibur ma proprio nessuno, anzi non solo nessuno per fare Fenrir ma come alcuni di voi sanno per prendere la quest di Fenrir si devono rifare una seconda volta tutte le Summon in party per prendere le Wisper, avendo fatto le Summon in SOLO a livello 20 dovevo solo rifarle 1 volta per i Wisper ... bene TUTTI fatti senza MAI un componente si Excalibur MAI ! Ho fatto poi DOPO Fenrir altre volte le summon con Starlink e Zaser ma DOPO Fenrir e tanto per divertirci.

2. Il mio passaggio ad Excalibur è dovuto se non sono stato sufficentemente chiaro all'atteggiamento che Zaffiro aveva/ha in FFSaga, cosa che mi sembra aver spiegato 100000 volte (flame o meno).

3. Con Excalibur e qui mi è testimone Excalibur stessa PER ME non ho mai fatto NULLA, di tutto cio che ho fatto con loro non ho mai ricevuto un Gil o un Item, ho fatto cose per me solo con : Starlink, Zaser, Muja, Jachyra e non perche appartenevano o appartengono ad Excalibur ma per amicizia.


Quindi se proprio volete fare allusioni prima informatevi sui fatti invece di tirare le vostre conclusioni e poi come ho gia detto 1000 volte DITELE le cose in chiaro invece di fare allusioni velate che fanno un po ridere.


NOTA:

Cmq non avete inparato un cazzo di niente da tutte le discussioni fatte, bisogna imparare a fare autocritica invece di chiudere gli argomenti con discorsi di questo tipo: ma si dai Starseven se ne è andato perche Excalibur gli faceva prendere Fenrir tutto il resto sono scuse .... bravi vi siete trovati proprio una bella scusa per non guardare i VOSTRI problemi ....

E invece nulla, niente, nada, Starseven Fenrir e tutto il resto se lo è preso e fatto per i CAZZI suoi con le conoscenze che si è costruito nel tempo.

Per concludere che BELLA tristezza il fatto di aver pensato questa FESSERIA per 1 anno e manco aver avuto la stoffa di scriverlo chiaramente in PM o meno in flame o meno .... RIDICOLI tutti quelli che lo hanno pensato MANCO il coraggio di DIRMELO .... vergognoso, e poi non avevo ragione che siete (alcuni di voi) falsi come giuda .. "io sono buono" "io non faccio flame" "io sono tranquillo" io di qui io di la e poi non vi interrogate manco perche un sackholder se ne va se non pensando che lo fa per interessi personali BUFFONI forse voi lo avreste fatto per interessi personali io no, lo ho spiegato 1000 volte e visto il risultato .. invece di pensare che erano "Flame fine a se stessi"  come avete sempre detto imparate a capire quello che uno scrive......  

Bene ora chiudere pure questo di topic va.

Joanna tu poi non ne parliamo sei pure in Excalibur ogni tanto sei una persona di una certa età ... e vieni fuori con queste cose senza saperne un cazzo, mamma mia..

Branco di vipere che siete.

Starseven <--- triste


Zaffiro sei il peggio fai /bow a Katoplepa senza parlare, fai la faccina a Janis come allusione MA PARLA, HAI SEMPRE PENSATO QUESTO E NON LO HAI MAI DETTO MANCO QUANDO MI HAI SCRITTO IN PM ... CODARDO !

[Akira-Hizaki]

star...scusa ma è joanna nn janis ^^"....
poi dico solo... "tutte fandonie!"

[starseven]

Lol hai ragione correggo il nome


Bel commento "tutte fandonie cmq"...

Hai dato un bel contributo alla discussione...