Ho Parlato Con Un Gilseller.

[Yarko]

Secondo me non è vero che i gilseller non monopolizzano gli NM. Basta vedere Argus e King Arthro... loro prendono TUTTI i drop....anche quando c'erano i gilsellers dal VE (quelli bastardi, fanta capse ecc) era molto difficile prenderlo, e chi doveva droppare il pin per il proprio thf o nin (come feci io ai tempi) si doveva fare un mazzo terribile.

poi per rispondere a kato, devi contare che c'è anche a chi piace avere gli item migliori, ma alcuni sono proprio resi impossibili dai gs (oltre che da gente come ron, ovvio).

E per eren, è ovvio che se tutti i prezzi si alzano a dismisura cerco di guadagnare il max dagli item che droppo (senza alzare il prezzo xo), proprio x potermi permettere il resto, magari anche le cose monopolizzate da gs e ron&friends.

Edit: ah, un'altra cosa... i gilsellers hanno anche un vantaggio sui player normali xkè loro non si fanno problemi a campare un NM anche in 10persone (parlo di nm deboli), a loro basta prenderlo, i players normali invece sono "costretti" a camparlo da soli o in pochi xkè serve l'item o i gil, e mi sembra normale che la gente non sia disposta a regalare item/gil agli altri...

[Eberlin]

Su questo concordiamo perfettamente.

Sul fatto che i Gil seller siano nati dalla versione USA è vero, e ciò è dovuto al fatto che per mentalità gli americani sono meno legati (se conoscete un po' la loro società, quando conosci un'americano, la prima domanda è "come ti chiami", la seconda é " quanto guadagni all'anno") ad aspetti morali sui soldi e quindi se li hanno li spendono e comprano ciò che vogliono.

Eren

Si si la mentalita la conosco...

[katoplepa]

come ha detto Zaffi e come hai detto anche tu Eberlin c'è stato un momento fino al quale le cose andavano in un certo modo abbastanza livellate e poi c'è stata una impennata, questo è dovuto a troppi fattori e non solo ai gilsellers secondo me, ma anche all'aumento dei players in gioco e quindi ai diversi stili di gioco di ognuno...

il Pin che hai citato è un must-have per un Ninja, o al massimo per un Thief, specie se non di razza Mithra, quindi in teoria avrebbe un mercato "limitato" ma invece lo vogliono tutti e tutti lo prendono, ricordo ancora quando lo campava Hura e lo metteva in vendita a 290k circa, lo stesso prezzo più o meno al quale lo comprai io a quei tempi, ma se vai dal VE trovi sempre lo stesso numero di persone che c'erano allora, semplicemente chi lo campa sistematicamente per venderlo lo fa per alzare il prezzo e non sono tutti gilsellers, così come ha accennato Eren che ha pensto alle stesse persone alle quali pensavo io prima quando ho parlato di "fortune" costruite sul VE, daltronde non è mica illegale: ti campi un NM, droppi un item, lo metti in vendita al prezzo che vuoi tu, se trovi un compratore disposto a spendere quei soldi l'affare è fatto, non c'è nulla di sbagliato in questo, conosco anche persone alle quali serviva il Pin e si sono messi a camparlo altrettanto sistematicamente e nel giro di qualche giorno di sacrifici hanno beccato il pull e il drop, si sono tenuti il loro Pin e festa finita, non ci sono tornati mai più dal VE, sono tutti modi diversi di giocare, non ci trovo nulla di strano, non è una schiera di 18 persone tutti appartenenti ad un team di gilsellers che si mettono in cerchio ad aspettare il pop 24h/24 impedendo agli altri di farlo, capisci cosa intendo? semplicemente noi ci scoraggiamo ad andare a camparlo perchè c'è gente che sta lì giorno e notte, se ci penso mi vien da dire: lo farei io? no, quindi buon per loro che hanno voglia/tempo di farlo...

[KaS]

a me personalmente da fastidio il comportamento dei gilseller che ho "conosciuto" io, non tanto il fatto che vendano gil. Usano metodi sporchi per arrivare a prendere l'nm, ed è una cosa estremamente fastidiosa per chi lo campa. voglio vedere voi, prendete il VE, arriva un personaggio tipo Fanta, ti casta un bel cureIV, si prende l'hate del VE, se lo porta a spasso finche nn lo declaimi, e lo voka. a quel punto tiri bestemmie a destra e a sinistra, e appena vedi quei gilseller li insulti dalla mattina alla sera.

Yarko saresti disposto a metterlo a 300k gil ora?. Non credo proprio

scusami ma cosa c'entra? TUTTO è aumentato di prezzo. che discorsi sono, ovvio che nessuno metterebbe il pin a 300 come era tempo fa, ormai tutti i prezzi sono aumentati, infatti nn so se avete notato ma ora 5kk di gil valgono meno della metà di quanto valevano tempo addietro. Non capisco stai accusando chi ha fatto aumentare il prezzo del pin? (ma poi chi è questo italiano? boh) Tutto aumenta in proporzione, mi farebbe scazzare il contrario, che il pin restava a 300 e tutto il resto triplicava di prezzo.

E non iniziamo a dire che i gilseller sono angeli e quelli che comprano sono dei dementi. Non è certo giusto quello che fanno i gilseller. sono dementi sia quelli che vendono, sia quelli che comprano

[Gidan88]

se non sei thf 45/bst-rng quante possibilita hai solo di claimare il VE sperando che poi droppi?

non farmici pensare :waaa:

comunque è vero che ci sono non-gilseller che rompono al quanto fregandoti semopre i nm a qualunque ora di qualunque giorno ma i gilseller peggiorano la situazione, cioè, ci sono loro che "campano nm x i gilbuyer" ma se nn ci fossero i gilbuyer probabilmente nn starebbero così tanto a campare i nm ma si romperebbero le scatole e lascerebbero stare

[katoplepa]

bhe per saperlo basta far 2 conti e guardando il livello di vita medio della cina uno che si compra un pc deve avere un bugget di fondo perche se io penso che mi gioco tutti i miei averi su un gioco onestamente nn me la sentirei quindi deve aver fatto qualcosa o sta facendo qualcosa per mantenersi pc e giocoe potersi comprare da vivere, almeno secondo me. Per via dei campi io non ho provato ma ho provato l' officina e non so cosa sia meglio dei due lol <.<

pure io sono stato in fabbrica, sia alle frese a controllo numerico sia alla catena di montaggio vecchio stile (8 ore a infilare lo stesso pezzo dentro una scatola che passava sopra un nastro trasportatore...) quindi a maggior ragione dico che fare il gilsellers è una gran bazza rispetto a queste cose^^

detto questo, ti posso però dire che in oriente ci sono delle contraddizioni incredibili: in Vietnam per esempio (terzo mondo vero) hanno le strade di fango, le capanne di paglia ma dentro alle capanne hanno gli internet point e i collegamenti in fibra, tanto per dirti...

[Eberlin]

il Pin che hai citato è un must-have per un Ninja, o al massimo per un Thief, specie se non di razza Mithra, quindi in teoria avrebbe un mercato "limitato" ma invece lo vogliono tutti e tutti lo prendono, ricordo ancora quando lo campava Hura e lo metteva in vendita a 290k circa, lo stesso prezzo più o meno al quale lo comprai io a quei tempi, ma se vai dal VE trovi sempre lo stesso numero di persone che c'erano allora, semplicemente chi lo campa sistematicamente per venderlo lo fa per alzare il prezzo e non sono tutti gilsellers, così come ha accennato Eren che ha pensto alle stesse persone alle quali pensavo io prima quando ho parlato di "fortune" costruite sul VE, daltronde non è mica illegale: ti campi un NM, droppi un item, lo metti in vendita al prezzo che vuoi tu, se trovi un compratore disposto a spendere quei soldi l'affare è fatto, non c'è nulla di sbagliato in questo, conosco anche persone alle quali serviva il Pin e si sono messi a camparlo altrettanto sistematicamente e nel giro di qualche giorno di sacrifici hanno beccato il pull e il drop, si sono tenuti il loro Pin e festa finita, non ci sono tornati mai più dal VE, sono tutti modi diversi di giocare, non ci trovo nulla di strano, non è una schiera di 18 persone tutti appartenenti ad un team di gilsellers che si mettono in cerchio ad aspettare il pop 24h/24 impedendo agli altri di farlo, capisci cosa intendo? semplicemente noi ci scoraggiamo ad andare a camparlo perchè c'è gente che sta lì giorno e notte, se ci penso mi vien da dire: lo farei io? no, quindi buon per loro che hanno voglia/tempo di farlo...

appunto ma io dico come mai se ne vendono cosi tanti al giorno?
ma a parte questo la storia mi puzza parecchio perche non e che uno si sveglia un giorno e dice mi voglio tenere il monopolio di una roba e lo faccio... ci vuole una certa organizzazione e deve essere una roba troppo sistematica... poi magari mi sbglio lol cmq sia rimpiango i vekki tempi di quando il ve costava 300k lol

[Erenforth]

Non capisco stai accusando chi ha fatto aumentare il prezzo del pin? (ma poi chi è questo italiano? boh) Tutto aumenta in proporzione, mi farebbe scazzare il contrario, che il pin restava a 300 e tutto il resto triplicava di prezzo.

Non è che sto accusando. Ognuno è libero di fare quello che vuole. In fondo ha messo un prezzo doppio finchè ha trovato qualcuno che l'ha comprato.

Non mi riferisco ad un solo item.

Tutti sanno chi ha fatto aumentare Raise 3 e non sono gilseller. Lo stesso vale per Juggernaut, per il pin, per i kote.

Quindi siamo totalmente d'accordo sul fatto che non troviamo morale il loro comportamento, siamo d'accordo che alcuni di loro si comportano male (ma potrei dirti alcuni personaggi di alcune HNMLS che fanno anche molto peggio di fare CureIV per farti declaimare il mob), ma quello che sto sostenendo è che l'aumento del prezzo non è dovuto ai gilseller.

Anzi a mio parere ha favorito la nascita dei gilseller.

Eren

[KaS]

si scusa nn volevo dire accusare... rileggendo ho usato una parola sbagliata ^^;

[Toyo_88]

pure io sono stato in fabbrica, sia alle frese a controllo numerico sia alla catena di montaggio vecchio stile

[achille]

Oddio!

[katoplepa]

ma se nn ci fossero i gilbuyer probabilmente nn starebbero così tanto a campare i nm ma si romperebbero le scatole e lascerebbero stare

vuoi che ti dico come la vedo io su sto tema?
che la colpa non è dei gilbuyer in quanto tali ma di altri personaggi che favoriscono la cosa, ti rifaccio l'esempio di un gilsellers normale: Bala

Bala campa Amemet e di fatto detiene un semi-monopolio delle Amemet Skin, perchè ha il monopolio? perchè solo lei e il suo gruppo stanno a Kuftal dalla mattina alla sera... tutto il mondo passa da lì, vede Bala, le tira dietro delle insolenze me passa oltre... l'unica sera in cui siamo andati là noi a rompergli le uova nel paniere, eravamo in una decina, gli abbiamo fregato Amemet al primo tentativo, ci siamo fatti una risata e siamo andati via, Bala ci ha fatto un Congratulations! ed è tornata al suo posto... ora che problema mi ha creato? nessuno... se io fossi un crafter professionista della mia linkshell e volessi mettermi a craftare gli Amemit Mantle, chiederei alla mia shell una serata di camp di Amemet, andiamo là e ci campiamo il nostro Amemet e droppiamo le skin...

il fatto è che questo NON succede perchè la maggioranza della gente si skazza di brutto a campare un NM ed è comprensibile, la maggioranza della gente si vuole divertire e per divertirsi gioca il gioco, non sta ore e ore a fare le stesse cose, questa gente lo fa solo perchè nessun altro lo fa, perchè abbiamo dimostrato come se anche noi volessimo metterci a fare quello che fanno loro, riusciremmo anche noi a vincere il pull...

vado oltre: Ronthegreat che si fa il Bagdoek di continuo e porta la Jugger da 2 a 8 milioni, perchè lo fa? lui non è un gilsellers, ma è uno speculatore e forse in questo modo vuol far diventare ricco lui e tutta la sua shell, di sicuro c'è riuscito ma non si accontenta e insiste, avrà tanti soldi che non sa nemmeno cosa comprarci anche perchè tanto avrà già tutto, ora magari se ci organizziamo andiamo anche noi là e gli freghiamo il Bagdoek ad esempio, perchè no? è che la maggioranza delle shell non ha gli elementi per farlo, non ne ha voglia e non ne ha tempo, lascia quindi il campo libero ad alcuni che si mettono a fare solo quello, tutti gli altri dicono che è impossibile e quindi cosa fanno? comprano i gil per comprare la Juggernaut a 8 milioni... io dico cazzo, andiamo là in 18 e fottiamogli il Bagodek!!!

se non ci fossero QUESTE persone (Ronthegreat, Secure e tutti gli accumulatori di gil non-gilsellers) allora sono daccordo con te, perchè avremmo dei concorrenti nel pull "normali" che puoi battere, vai là, aspetti il tuo Bagdoek, lo seghi, prendi la tua axe e te ne vai, FINITO! lasci il campo ad un'altra persona... quindi i gilsellers non sono così organizzati come certe HNMLS che (quelle sì) di fatto ti estromettono da certi camp importanti...

certo che se TUTTI gli item di un certo tipo, o almeno quelli droppati dai NM e non craftabili, fossero rare/ex, tutto questo non accadrebbe, perchè uno si droppa il suo e poi finita la storia...

[Eberlin]

bhe se vogliamo parlare di comportamenti... non faccio nomi pero avevo fatto molto tempo fa una eco con una link ita che nn dico e il/la capo link era morto/a e accusando un tizio di nn aver vokato lo ha chiccato e questo secondo me e peggio che fregare un mob con un cure IV

[katoplepa]

pure io sono stato in fabbrica, sia alle frese a controllo numerico sia alla catena di montaggio vecchio stile

sei un artista  :w00t:

[Sferix]

siamo sicuri che il comportamento dei gilseller sia veramente quello che mi disturba il gioco e non quello

di chi mkpappa,
di chi alza il prezzo monopolizzando item (vi assicuro che i gilseller sono quelli che lo fanno di meno) e anche di chi con i gil cappati compra a 100 una cosa che vale 50,
di chi ruba gli spot (in altri mmorpg se arrivo ad un camp e c'è una persona cambio spot, vi dico che da bst ogni tanto penso di avere invisibility fissa addosso, dato che i party mancano mi notano quando mi rubano il camp),
di chi per 500 gil ammazza la madre in questo gioco, di chi si fa pagare da amici anche solo per fare due chiacchere,
di chi invece di dirti "come stai?" ti mostra che ha comprato il nuovo equip uber per farti sentire una schifezza,
di chi non si fa scrupoli di scegliere le proprie compagnie solo in base ai gil che può fare
di chi non ti gruppa perchè non sei JP o non sei NA
di chi non ti gruppa perchè non hai l'equip che lui ritiene ovvio avere

e potrei continuare all'infinito...

E non parlatemi di quanto i gil seller giochino e occupino camp, c'è gente che il gil seller non lo fa e gioca almeno il doppio



Eren

Sono d'accordo con te su questo punto.
Alla fine i gs si potrebbero anche ignorare, se non fosse per il comportamento da criticone della maggior parte dei giocatori.
Quante volte sinceramente, appena invitati in un pt, se arrivati al camp, capita che tutti inizino a checkare il tuo equip e a criticarlo...?
Premetto che io sono una di quelle persone che prova fastidio nell'esaminare altre persone, e di solito in pt non lo faccio mai.
Per questo ormai un giocatore può avere 2 modi di giocare:
1) expare con il miglior equip possibile o su di li, stando ore ed ore a fare gil (se non mi capitavano giornate fortunate col mining, a volte ero costretto a fermarmi per tanti giorni per comprare tutti i pezzi di equip), oppure comprandoli online.
2) expare con equip "approsimativo" subendosi le critiche di mezzo server ed essendo preso in giro scherzosamente anche dagli amici... (quanti di voi non hanno detto "pacco" anche scherzosamente ad un amico melee che non ha gli sniper's?)

Appunto per questo, dato che molti non vogliono passare per il caso 2, cercano di passare per il 1 ma con il minor tempo possibile... Ovviamente il miglior modo di fare gil è quello di campare NM, e dato che lo fanno i GS (che passano li un buon 80% della giornata), è + facile per loro prendere l'nm perchè sono + "esperti". Ma se uno volesse, potrebbe passare del tempo a capire come/dove/quando/perchè poppa un NM, e quindi rubare ed ottenere l'item al gs di turno (un pò come fecero Yarko e Aseirein dal VE).
Però ovviamente fare esperienza da un nm richiede tempo, e quindi essendo tutti un pò pigri, l'unica soluzione che ci rimane è lamentarci, giustamente per carità, in fondo i gs fanno una cosa sbagliata, e ancor + i gb... però penso che se tutti avessimo quel pizzico di pazienza in +, non avremmo tutti sti problemi economici e non staremmo tutti a lamentarci...
Per esempio serve l'hairpin ad un thf? Si va un pò di persone a prendere l'nm a turno finchè almeno tutti non ne hanno avuto uno... Sarà un utopia, ma se si ha pazienza si può fare come cosa...
Se si avesse pazienza ci si potrebbe dedicare al gardening, al farming, al mining, all'harvesting (che dovrebbero migliorare con l'ultima espanzione).
Si potrebbero far aumentare il numero di materie prime in circolazione tra le ah, così da diminuire i costi di crafting.
Si potrebbe andare come detto sopra a droppare l'amemit skin, così che il craftatore di ls possa creare il mantello a qualcuno, e così via...
Le opzioni sono tante, le soluzioni anche, l'unico problema per me è che tutti vogliamo tutto e il prima possibile  

Tutte considerazioni personali ^^, sono consapevole che molti potrebbero non essere d'accordo