Serie A

[Great Sephiroth]

guarda, tu invece mi confermi che il tuo spessore come individuo è veramente molto scarso, come avevi confermato con la tua frase "spero che la juve vada in b così i tifosi rosikano" che dimostra chiaramente il tuo spessore intellettivo, ma questo non è un problema, sono problemi tuoi con i quali ti ci dovrai confrontare tu nell'arco della tua vita, personalmente non mi cambia...

comunque se questo ti fa godere fai pure, ripeto che mi fa piacere per te, così almeno oggi ti sentirai un uomo felice, io personalmente le mie soddisfazioni personali me le tolgo da qualche altra parte facendo altre cose, ognuno se le toglie come vuole (o come può)

il mio discorso è molto semplice: se si vuole parlare di cose serie, allora bisogna fare tutte le considerazioni che l'intelligenza dovrebbe fare, altrimenti se vogliamo mantenere la discussione su un piano di "tifo" allora me ne chiamo fuori perchè sono discussioni che non portano a nulla...

spero veramente che la juve vada in B e che le vengano revocati gli scudi, non credere, lo spero perchè almeno così si farà vedere che giustizia è stata fatta e la società avrà pagato, altrimenti questa macchia non verrà lavata, ma tolto questo come ti ripeto io continuerò a seguire la squadra perchè i giocatori sono la parte che non c'entra con questi scandali, loro sul campo hanno dato sempre il massimo e sono stati in testa per due anni di fila, quindi meritano rispetto (i calciatori)

detto questo, io ogni mattina mi alzo per andare a lavorare e alla fine del mese il mio stipendio è sempre uguale, ogni mese mi arriva la rata del mutuo ugualmente, e le bollette le devo pagare uguale, sia con la juve campione, sia con la juve in B, quindi per quanto mi possa dispiacere di tutto questo, non ci perderò il sonno...

detto questo, vai pure a farti una sega ^^

Se la prendi sul personale lo spessore manca a te Kato. Credo di interpretare il pensiero del 75% dell'Italia quando dico "godo". Poi se a te brucia così tanto da sentire il bisogno di tirare in ballo le persone, che stanno oltre i tifosi, allora mi tiro fuori dal discorso, non sono interessato. Ribadisco che se viene fuori, come vai millantando da un po, che lo Zio Fester e il Nano Maledetto (anche conosciuti come Galliani e Berlusconi) hanno fatto anche la metà di quello che ha fatto Moggi (ma voglio le prove, che al momento non esistono, nemmeno in lontananza) sarò IL PRIMO a godere anche del loro fallimento, seppure sarò dispiaciuto, molto dispiaciuto, per la squadra, che è una cosa completamente diversa dalla società.
.

[katoplepa]

probabilmente non ci capiamo, tu intendi cose, io ne intendo altre, ma sicuramente è colpa mia che non riesco a spiegarmi...

non la prendo sul personale (ho già ribadito che la mia vita non verrà influenzata in alcun modo da questa vicenda, fortunatamente), facevo una riflessione amara sull'atteggiamento da tifoso di curva che avevi nel tuo modo di fare... "godo" "rosiki" "brucia" "suka" eccetera, sono tutte cose molto limitate, capisci? è una visione molto povera, molto chiusa... il panorama che sta emergendo da questa tangentopoli del calcio, è molto più grande di quello che può sembrare: gdf, polizia, carabinieri, procure, politici, ministri, dirigenti, arbitri, presidenti di società, giornalisti, eccetera... tutti quanti coinvolti... voglio dire, la dimensione è talmente grande, che è da stupidi pensare che tutti quanti non sapessero, che tutti quanti in qualche modo non avessero a che fare con questo sistema, perchè una cosa così radicata e grande non la costruisci da solo, un Moggi da solo non può diventare così potente se in qualche modo qualcuno non lo spalleggia e lo protegge, capisci cosa voglio dire? il panorama va oltre le intercettazioni fini a sé stesse, il panorama è quello di un sistema globale che era completamente distorto, ora tutti quelli che prendono le distanze e si affrettano a dire che non sapevano, non credevano, non avrebbero mai immaginato, mi fanno scappar da ridere, perchè una "piovra" del genere non la crei dal nulla...

ecco perchè quello che ti voglio dire è che non è ragionevole limitarsi a liquidare la questione con un "togliamo lo scudetto, juve in B, tutto risolto e io godo come un riccio perchè così posso sfottere i miei amici al bar" capisci? una persona intelligente dovrebbe chiedersi: ma se quei dirigenti juventini che ora sono inquisiti erano amici pappa e ciccia con tizio caio e sempronio, allora FORSE cè il RISCHIO che anche gli altri poi sapessero, e se sapevano e hanno taciuto, allora vuol dire che in qualche modo hanno avuto il loro tornaconto, altrimenti avrebbero denunciato tutto tanti anni fa... poi il fatto che non siano emerse cose a carico di qualcuno è solo perchè non hanno intercettato i telefonini di tutta la serie A, ma se ci ragioni sopra capirai che è molto probabile (diciamo che è probabile) che tutta la serie A (o buona parte di essa) ha avuto a che fare col sistema, chi piu chi meno...

poi ripeto che Moggi deve pagare perchè lui è il burattinaio numero 1, ma fidati che a Berlusconi non gliela fai sotto il naso, lui che è il piu furbo di tutti vuoi mai che non sapesse cosa stava succedendo? dai, è da sciocchi crederlo, sinceramente...

ma tanto alla fine queste sono tutte chiacchiere che non portano a nulla, ma quello che ti voglio dire è che bisogna chiedersi come mai Moggi sia diventato tanto potente, chi gli ha permesso di diventarlo e cosa avevano da guadagnarci tutti quelli che ruotavano attorno a questa cosa... poi subito dopo chiediamoci come fare a cambiare le cose e risolvere i problemi...

poi se il 75% dell'italia si accontenta di "godere" allora buon per loro, significa che si accontentano con poco e, come dicevo prima, continueranno a farsi inculare da tutti nella vita, basta che gli lasciano il pallone e gli lasciano la possibilità di sfottere, senza mai farsi delle domande... ma daltronde se mezza italia ha confermato il "nano" come l'hai chiamato tu, significa che evidentemente siamo messi così...

[Painkiller]

naaaaaa
io mi definisco un individuo poco intelligente, quindi godo come un cane che la juve retroceda e sto iniziando ad ammirare l'inter per l'onestà. l'avete fatta grossa, siete emersi solo voi per ora ed è giusto che paghiate. non c'e' bisogno di farse seghe mentali con post lunghi chilometri

[katoplepa]

io mi definisco un individuo poco intelligente

l'importante è esserne coscienti, poi se ti vuoi anche vantare, non c'è problema  

sìsì hai ragione, che cazzo parliamo a fare in sto forum?

ma quali post kilometrici? hai ragione, juve merda, evviva la figa!

sei troppo un dritto! ma vieeeniii tooo nel culoooo gobbi di merda ghghgg^^

oh, hai una canna?

W gli interisti onesti!!!!!111 meglio una coppa italia onesta che 10 scudetti rubati!!!!!!11111 one one

[acid burnt]

ecco... i gobbi stanno avendo i primi travasi di bile

[Great Sephiroth]

io mi definisco un individuo poco intelligente

l'importante è esserne coscienti, poi se ti vuoi anche vantare, non c'è problema  

sìsì hai ragione, che cazzo parliamo a fare in sto forum?

ma quali post kilometrici? hai ragione, juve merda, evviva la figa!

sei troppo un dritto! ma vieeeniii tooo nel culoooo gobbi di merda ghghgg^^

oh, hai una canna?

W gli interisti onesti!!!!!111 meglio una coppa italia onesta che 10 scudetti rubati!!!!!!11111 one one

Kato, stiamo parlando di calcio però, devi rendertene conto. Non è politica, è calcio, è uno sport, un gioco, e fare un discorso di "poteri" come il tuo è portare il calcio in una dimensione che non gli competerebbe e che comunque non si adatta ad un discorso da bar, dato che noi tifosi, noi persone NON INFORMATE DEI FATTI, non possiamo assolutamente permetterci di dare nessuna sentenza, poiche non sappiamo niente. Quando tu mi dici che sicuramente tutti sapevano, che siamo degli ingenui (addirittura io sono una persona dal  basso spessore, mentre Painkiller lo definisci addirittura poco intelligente... vabbè), che Berlusconi qui, che Galliani li, e che Moggi non può aver fatto tutto da solo (eh, certo, perchè avere alle spale una società come la GEA, una società come la Juve, e tutti gli intrallazzi che Moggi già posedeva, per te è come essere soli... vabbè2) sprechi semplicemente parole, perchè sono tutte tue supposizioni (io direi che sono tue speranze). Sai chi è che stimo di più invece? Stimo di più chi di questa situazione se ne frega, stimo chi mi dice "godo", perchè significa che è una persona che veramente ha una vita oltre al calcio, e che se ne frega di tutta la merda che ormai circonda il nostro sport preferito (almeno, il mio). Stare qui a rodersi lo stomaco, a fare i martiri, a dire "si, Moggi cattivo, ma anche gli altri, Berlusconi, Galliani, Moratti, ecc..." significa veramente rosikare (con la k apposta, perchè suona meglio) come dei matti. Il discorso sul calcio che tu fai, caro Kato, è troppo dannatamente simile al discorso sulla politica (dei tempi di Tangentopoli in particolare) e questo non va bene. Il calcio perde di significato nel momento in cui finisce in una aula di tribunale o su una tribuna politica, quello non è calcio, il calcio è anche lo sfottò del tipo "Juve in B, godo", e non puoi farci niente, puoi darmi del segaiolo, puoi darmi della persona "di basso spessore", puoi insultare me e tutti quelli che tu ritieni poco intelligenti quanto ti pare, perchè io e molti come me vogliamo parlare di calcio alla vecchia maniera, anche con gli sfottò. Se a te piace la politicizzazione che sta avendo il calcio in questo periodo, buon per te, fai pure tutti i viaggi che vuoi con la fantasia, perchè finchè non ci saranno prove su Berlusconi, Galliani e amici vari, è tutto solo frutto della tua fantasia.


E concordo con Acid quando dice:

ecco... i gobbi stanno avendo i primi travasi di bile

[Tidus™]

noi persone NON INFORMATE DEI FATTI, non possiamo assolutamente permetterci di dare nessuna sentenza, poiche non sappiamo niente

ma lol

[katoplepa]

Kato, stiamo parlando di calcio però, devi rendertene conto. Non è politica, è calcio, è uno sport, un gioco, e fare un discorso di "poteri" come il tuo è portare il calcio in una dimensione che non gli competerebbe

ma cosa stai dicendo... ma non ti sei accorto che dimensione ha preso lo scandalo? sono coinvolti politici, ministri e alte cariche istituzionali... qua non si tratta solo di sfottò fra tifosi, qua è un casino senza precedenti nella storia del calcio... non sono io che sto portando il calcio in una dimensione che non gli compete, io sto analizzando in modo oggettivo quello che sta venendo fuori giorno per giorno, ovvero uno scandalo che coinvolge la società e le sue istituzioni a 360°, non lo sto dicendo io, se leggi i giornali è una cosa che stanno sottolineando tutti gli opinionisti e i commentatori...

comunque non si adatta ad un discorso da bar, dato che noi tifosi, noi persone NON INFORMATE DEI FATTI, non possiamo assolutamente permetterci di dare nessuna sentenza, poiche non sappiamo niente

beh... non siamo poi così disinformati... le cose sono sotto gli occhi di tutti e ogni giorno salta fuori qualcosa di nuovo... poi certo che non siamo noi quelli che diamo le sentenze, però analizzare ciò che sta succedendo in modo approfondito è un esercizio mentale che riusciamo ancora a fare, ma se vogliamo limitarci ad un "discorso da bar" come lo chiami tu (sono parole tue) allora possiamo dire tutte le cazzate che vogliamo... io pensavo che qua si volesse affrontare un discorso in modo intelligente (ricordo 3/4 anni fa che questo forum era un posto dove c'erano persone che amavano ragionare), ma se volete lasciare la cosa in termini di sfottò da bar allora vi lascio continuare da soli, personalmente un confronto serio lo faccio volentieri perchè può essere costruttivo, giocare a chi spara la minchiata più grossa o fare a gara a chi rosika di più invece è una perdita di tempo che vi lascio volentieri...

(addirittura io sono una persona dal basso spessore, mentre Painkiller lo definisci addirittura poco intelligente... vabbè),

ti ho definito dal basso spessore perchè secondo me (mi opinione) una persona che dice "godo pensando ai tifosi che rosikano" mi sembra il ragionamento di una persona che ha molto poco da offrire ad un dibattito intelligente, mi sembra un discorso da processo di biscardi, un discorso da bar... quindi poco incline a quello che io ritengo un discorso... ma questa è solo la mia opinione, se voi volete fare un discorso leggero da bar e divertirvi con gli sfottò allora va bene, tutto legittimo, a quel punto però mi chiamo fuori e vi lascio continuare, però per restare in tema di questi discorsi da bar l'unica cosa che mi sento di confermare è : evviva la figa! mentre painkiller si auto-definito da solo persona poco intelligente, se lè detto da solo...

(io direi che sono tue speranze).

ah si guarda, sono qua che tutte le sere faccio una preghierina^^
ma proprio non ce la fai ad andare oltre questo concetto triviale e superficiale? pensi che mi diverta a vedere una serie A decimata? con alcune squadre importanti retrocesse? (non parlo solo della juve, ma anche di altre coinvolte, tipo fiorentina, lazio, eccetera), pensi che sarei felice di vedere un torneo così? e tu da tifoso saresti felice di vincere uno scudetto contro mezza serie B perchè alcune delle avversarie storiche (con squadre che sul campo sono composte da giocatori forti) che non giocano contro di te? non so, io dico che anche se per ipotesi la juve rimanesse in A e il milan andasse in B (sto dicendo un esempio) io non mi divertirei, perchè che campionato sarebbe senza il milan? o senza l'inter? questo dico io... ecco perchè non spero affatto che vengano fuori cose troppo gravi a carico anche di altre squadre, anzi ormai ne sono già venute fuori anche troppe...

Sai chi è che stimo di più invece? Stimo di più chi di questa situazione se ne frega,

sono opinioni... io personalmente non stimo le persone che se ne fregano di ciò che gli succede intorno, perchè di solito sono persone che non guardano al di là del proprio naso, sono persone di solito che l'importante per loro è essere a posto loro, gli altri si possono anche far inculare... sono tipi di persone nelle quali non mi rispecchio e quindi non le stimo... stimo invece chi è attento a ciò che succede e analizza le cose usando il cervello oltre che gli occhi... ma ripeto, sono opinioni, ognuno stima chi sente più simile a sé...

perchè significa che è una persona che veramente ha una vita oltre al calcio

considerando che sarò andato allo stadio 3 volte in tutta la mia vita, considerando che sono già alcuni anni che ho lasciato casa di mammà per comprarmi una casa per andarci a vivere con la mia compagna, considerando che per comprarla ho fatto un mutuo di 20 anni, che pago mensilmente con lo stipendio che ricevo dal mio lavoro, lavoro che faccio ormai da quasi 10 anni, eccetera eccetera... ebbene sì, ritengo con presunzione di poter dire di avere una vita oltre il calcio

Stare qui a rodersi lo stomaco, a fare i martiri, a dire "si, Moggi cattivo, ma anche gli altri, Berlusconi, Galliani, Moratti, ecc..." significa veramente rosikare (con la k apposta, perchè suona meglio

io non sto qui a rodermi lo stomaco come dici tu, sto qua a parlare perchè ritengo che un confronto su questo tema possa essere interessante nell'ottica di questo forum che (una volta ai tempi di quando ero mod globale) era un luogo in cui il confronto c'era... oggi non saprei dirlo, ma mi verrebbe da dire di no... e dire che moggi è cattivo ma anche galliani forse c'entra, non è un rosikare (ti piace proprio sto discorso, vedo che proprio non riesci ad andare oltre sto concetto) ma è semplicemente un voler usare il cervello e dire che siccome i dirigenti juventini erano pappa e ciccia con quelli milanisti e anche con tantissima altra gente (come si sta iniziando a vedere) ho detto che con tutta probabilità (cervello in funzione che elabora una idea) anche gli altri dirigenti con cui sono stati pappa e ciccia per anni forse (dico forse) in qualche modo hanno avuto il loro tornaconto, altrimenti avrebbero denunciato tutto molto prima (penso, credo...)

perchè io e molti come me vogliamo parlare di calcio alla vecchia maniera

bene, ne prendo atto, allora mi chiamo fuori, perchè ripeto che i discorsi da bar non fanno per me, non mi divertono, ma è un limite mio eh, non vi preoccupate, voi continuate pure che non ci sono problemi!^^

io ho postato dopo mesi che non venivo, solo per rispetto nei confronti di 1 persona: MASTER
Master è stato un degno avversario di mille flames VERI, non di minchiate come queste di scolaretti che sono capaci solo di divertirsi sfottendo il prossimo e non sanno andare oltre il concetto di "suki"... siccome Master è una delle poche persone intelligenti con le quali ho parlato qua dentro (pur essendo milanista sfegatato^^) mi sentivo in dovere di farmi vedere in questi giorni di caos, l'ho fatto per lui... ma la cosa divertente è che lui ieri sera mi ha contattato per Msn dicendo che non vuole partecipare a questo sterile dibattito, ha detto che ha letto tutto ma che non se la sente di calarsi in queste stronzate e mi ha consigliato di lasciar stare... dopo di che abbiamo fatto le nostre discussioni io e lui e spero di farne altre, magari quando avrà voglia lui si farà vivo anche qua per ribadire... e se non si vuol far vivo lui che è un milanista sfegatato e potrebbe tranquillamente venire qua a fare la parte del leone, allora vuol dire che non siamo messi troppo bene... mi spiace per Roberto che si trova una situazione del genere, una volta era molto meglio...

ma lol

in bocca al lupo Tidino^^"

buon proseguimento di discussione!
 

[Great Sephiroth]

Continui a estendere il discorso ad una dimensione che non compete il calcio e non compete te (continuando a fare considerazioni su di me). Non ci capiamo, proprio non c'è una linea di incontro, però renditi conto che se tu e Master la pensate allo stesso modo buon per voi, non per questo io sono in errore o sono sbagliato. Il discorso è che fregarsene è sbagliato quando si tratta di cose VERAMENTE importanti, come ad esempio andare a votare per un cazzo di referendum. Queste sono cose importanti. Eppure sembra che gli italiani, un po come stai facendo tu ora, preferiscano 1000 volte tirare su discussioni impegnate su argomenti come il calcio, che scusatemi, ma rispetto allo scandalo avvenuto durante l'ultimo referendum, è una stronzatina. Quando si parla di calcio ringrazio Dio, o chi per lui, che ci sono ancora persone che riescono a prenderlo con leggerezza, perchè altrimenti perde significato e diventa quello che effettivamente è adesso, un businness con interessi che tolgono senso a tutto ciò che una volta rappresentava. Io, per quanto riguarda il calcio, preferisco una domenica al parco a giocare con gli amici e a ridere e scherzare della Juve in B (con relativi "godo", i "suka" li hai tirati fuori tu, non io), le discussioni impegnate magari facciamole sul referendum, sulle ultime politiche, sulle prossime comunali (se c'è un Moratti che a Milano non possono vedere nemmeno gli interisti è proprio il futuro sindaco, Letizia...), ma per favore, non venire qui a farmi il dotto teologo del calcio che si abbassa ai miei bassi livelli di tifoso semplice, solo per il fatto che non siamo s'accordo.

[katoplepa]

su una cosa siamo daccordo: non ci capiamo.
tu hai il tuo modo di affrontare le discussioni, io ho il mio, non ci intendiamo perchè parliamo due lingue diverse, anche quando vogliamo dire la stessa cosa, ovvero che ci sono cose ben più importanti del calcio (e per fortuna, aggiungo), quindi lasciamo perdere sta discussione perchè altrimenti non ne veniamo più fuori... tanto alla fine quello che diciamo noi qua dentro non conta niente, sono solo chiacchiere...

[acid burnt]

bravo Kato, detto questo speriamo che i gobbi vengano sbattuti minimo in serie C

[Great Sephiroth]

su una cosa siamo daccordo: non ci capiamo.
tu hai il tuo modo di affrontare le discussioni, io ho il mio, non ci intendiamo perchè parliamo due lingue diverse, anche quando vogliamo dire la stessa cosa, ovvero che ci sono cose ben più importanti del calcio (e per fortuna, aggiungo), quindi lasciamo perdere sta discussione perchè altrimenti non ne veniamo più fuori... tanto alla fine quello che diciamo noi qua dentro non conta niente, sono solo chiacchiere...

Su questo ci capiamo alla perfezione, sono d'accordo.

[Painkiller]

io mi definisco un individuo poco intelligente

l'importante è esserne coscienti, poi se ti vuoi anche vantare, non c'è problema  

sìsì hai ragione, che cazzo parliamo a fare in sto forum?

ma quali post kilometrici? hai ragione, juve merda, evviva la figa!

sei troppo un dritto! ma vieeeniii tooo nel culoooo gobbi di merda ghghgg^^

oh, hai una canna?

W gli interisti onesti!!!!!111 meglio una coppa italia onesta che 10 scudetti rubati!!!!!!11111 one one

assistere al rosicamento di un gobbo non ha prezzo

[Texx]

Comunque mi spiace ma questa discussione è comica.
Veramente è bello leggere di persone che dicono una cosa e altri ne rispondono altre.
Nn ha assolutamente senso tutto ciò.
Saluto Master dato che ha detto che legge e lo ringrazio ancora per quel buonissimo drink che mi ha fatto bere a Pisa che nn ricordo il nome *_*
Provo solo a fare un MINIMO di chiarezza.
Non vedo NESSUNO che dica che il calcio nn c'entra o che la situazione della Juve sia pulita. o che allora gnegnegne gli altri sono sporchi pure loro almeno siamo tutti sulla stessa barca e sono felice.
qui ci sono diverse squadre che, a diversi livelli, sono indagate. punto.
la juve più delle altre per le svariate intercettazioni, le altre squadre con diversi gradi ma pare molto meno senza dubbio.
Il problema della GLOBALITA' sta nel fatto che attorno al calcio ci sono fraccate di interessi. il calcio NON è solo un gioco e penso dovremmo tutti averlo bene in mente.
nessuno ha sentito quanto la juve rischia di perdere per questa cosa?
qualcosa come 590milioni di euro tra sponsor etc.
il titolo in borsa crolla del 40% in 2 giorni.
ma si godo la juve crolla. e con lui magari colui che si è comprato le azioni della juve. il magazziniere triplo che magari l'anno prossimo nn ci sarà perchè nn serve in c2. massi godogodogodo!
non dico liberiamo tutti almeno tutto a posto ma pensare con occhi più ampi che il calcio SCONVOLGE le regole normali (senza offesa, vorrei pensare a un imprenditore, che viene denunciato per bancarotta se nn riesce a pagare le tasse in tempo e lascia a casa magari 20 persone, quando sente parlare del "decreto spalmatasse" di cui ha usufruito la Lazio con spalmamento in 30 anni.... niente da dire è legge e va rispettata, ma è cmq una cosa ad-hoc per un settore mentre queste agevolazioni nel resto del mercato nn esistono anzi)
il concetto che ci siano coinvolti anche organi diversi da quelli calcistici (come diceva kato si parla anche di forze dell'ordine etc) nn deve spostare il tema ma FAR RIFLETTERE.
è possibile che il marcio dentro uno sport sia cosi diffuso anche fuori?

Sinceramente i tifosi della juve ritengo siano i piu amareggiati, perchè sono pienamente convinto che senza nessun favore avrebbero vinto sicuramente meno, ma non NIENTE. perchè sono sempre stati una buona squadra.

[Joshua23]

il calcio SCONVOLGE le regole normali (senza offesa, vorrei pensare a un imprenditore, che viene denunciato per bancarotta se nn riesce a pagare le tasse in tempo e lascia a casa magari 20 persone, quando sente parlare del "decreto spalmatasse" di cui ha usufruito la Lazio con spalmamento in 30 anni.... niente da dire è legge e va rispettata, ma è cmq una cosa ad-hoc per un settore mentre queste agevolazioni nel resto del mercato nn esistono anzi)

Sono dell'idea che è meglio ricevere quei soldi in 30 anni che non prendere una lira. E non fallire e poi ripartire da zero senza debiti come hanno fatto molte altre squadre (napoli e fiorentina).

Secondo me è un gesto di responsabilità...


Concordo con il resto....