Time To Move On

[Great Sephiroth]

Questo è un topic ASSOLUTAMENTE NO SPAM, quindi chiedo che tutti coloro che non sanno di cosa parlo evitino di postare, il tempo dei +1 è passato, non è strettamente necessario esercitare la liberà di parola sempre e comunque anche quando non si ha niente da dire.

Allora, mesi fa io, in un momento di profonda incazzatura, pubblicai un post molto polemico, La Caduta Del Gigante, in cui, oltre a prendermela con due utenti da poco arrivati sul forum (a quel tempo, ora se ne sono proprio andati, tanto per testimoniare quanto loro ci tenessero...) rimpiangevo i vecchi tempi. Alcuni mi sostennero, da altri mi fu detto che dovevo impegnarmi per dare un contributo maggiore alla risalita del forum e di FFSaga in generale... Mi rimboccai le maniche, entrai nello staff, con Stranger mi misi d'impegno e riformammo da zero lo staff, creando una squadra con membri anche esterni a FFSaga, persone che come me quest'estate si sono sbattute per giornate intere (chiedete a lordmortimer o God87 gli orari assurdi che ho fatto st'estate a lavorare su quel sito, nottate intere). Caos e tutto lo staff può testimoniare l'entusiasmo mio e di tutta la squadra, il duro lavoro. Il sito ora ospita recensioni e articoli di qualità come non succedeva da tempo ed è in continuo miglioramento. Il forum invece, dopo una iniziale risalita, anche grazie ai miei amici spammoni God e lord o al consueto spirito di Stranger, fatica sempre di più. Nemo e T-Metal, per cause di forza maggiore, sono obbligatoriamente assenti, e con loro manca anche il loro ruolo di mod (tra i migliori dell'intero corpo mod secondo me), mentre il resto dei mod, per motivi sicuramente importanti, è completamente o quasi assente (escluso il buon Reverendo, che ci guarda e ci osserva come il grande fratello). Risultato? Il forum è in mano a spam, OT e Uacca95... Mi è stato rimproverato di rimpiangere il passato... ma che cos'è il passato se non una fonte di idee e spunti per migliorare...allora ecco, ho due proposte:

La Prima: AMNISTIA. Non un perdono a questo o a quel bannato, parlo proprio di una amnistia totale a chi non ha compiuto atti di vandalismo contro il forum (cioè per chi non è una minaccia per l'esistenza del forum). Questo perchè, ok, ci sono stai dei problemi, insulti, litigi pesanti, ma è facolta umana quella del perdono. Il ban è una cosa definitiva, totale, ultima e massima punizione? Bene, forse è ora di cambiare. E' vero che non possiamo riportare qui i bei tempi, ed è inutile rimpiangerli, ma nulla ci vieta di dare una nuova possibilità a gente che a questo forum ha dato molto, gente come colghost, TGS e via dicendo. La mia è una proposta a cui io e persone ben più in alto di me (nella gerarchia di FFSaga) pensiamo da un po... ed è una proposta seria, operativa, per cui mi appello a Caos, a Fabry e a FFSaga stesso, che recentemente è tornato tra noi per pubblicizzare la linea di "merchandise", perchè se ne discuta e non venga presa alcuna arbitraria decisione. Capisco che il sito e il forum abbiano un costo, ma un forum è fatto anche di persone, e secondo me nel corso di questi ultimi anni il forum ha perso ottime persone per via di situazioni che potevano essere gestite meglio da ambo le parti.

La Seconda: Una riforma delle gerarchie e dell'organizzazione del sito/forum. Già nell'estate sono stato promotore della riforma dello staff, e credo proprio che i risultati si siano visti. Secondo me, con la grafica, ora si deve anche rinnovare l'anima del forum, partendo da una base se vogliamo già solida, gente come Wolfwood, Nemo, T-Metal, Spiros (quando c'è) che però vanno assolutamente affiancati da altri, dato che, a causa di lavoro, università e simili, non possono tutti essere presenti a sufficenza, e il forum ne soffre.

Ripeto, EVITIAMO che questo topic finisca in SPAM, +1 o OT vari, perchè le mie sono proposte serie e da discutere. FFSaga non è solo un forum, FFSaga è molto di più. Teniamo vivo il sogno. Si accettano proposte costruttive da parte di persone che conoscono i fatti di cui sopra.

[fabry]

io sono d'accordo sul fatto di rivedere l'organizzazione del Forum....effettivamente si sente parecchio la mancanza di moderatori....ormai anche Cloud non lo si vede praticamente mai, quindi per me si può anche fare una lista di possibili candidati al ruolo di Mod...

per la tua prima proposta, credo che tu già conosca il mio punto di vista...come ho detto in altri topic, non credo che sbannare qualche utente riporti vigore al Forum, e soprattutto sbannare certi utenti sarebbe un'offesa nei confronti di coloro che sono stati offesi da quegli utenti (mi riferisco a Trevi, TGS e Colghost in particolare).

poi ovviamente non voglio imporre le mie idee....se gli altri moderatori/amministratori sono d'accordo sul riammetere gli utenti bannati allora vorrà dire che mi adeguerò....

[lordmortimer]

Gente, alcuni mod hanno mollato perchè erano stufi dell'attuale situazione.
Credo sia inutile dire che in ogni forum la sezione più importante sia l'Off Topic, che qui però è la meno frequentata. Il motivo? Gli utenti attuali, come ho già detto 10390193 volte, o se ne sbattono o non sono capaci di discutere e anche parlare sempre tra noi va a finire che le risposte dell'altro già le conosci...

Ho sentito lamentarsi o dire che il forum fa schifo da gente che non ha mai fatto un beneamato cazzo per cercare di migliorare al situazione, GS almeno ci prova a fare qualcosa, mentre altri aspettano solo che siano gli altri ad aprire topic e si incazzano pure perchè non lo fanno, ma morire che prendono un'iniziativa loro, e sì che non è neanche in carica il pugno di ferro... Mah.

Sui bannati posso dare la mia opinione su:

-TREVI: quando si è riregistrato con un altro account simile al primo, il Reve (che era stato insultato da un pm di TREVI) gli fa: "Spiacente, non possiamo sbannarti, ma puoi postare con quest'account" ergo credo proprio che non fosse contro un suo ritorno, nonostante sia stato oggetto di insulti, quindi la storia degli utenti offesi credo che qui non conti (se Reve vuole contraddire o comunque dire qualcosa in proposito parli pure).

-Mr. Fanne's: ragazzi, ma quanti problemi ha dato nel forum? E' stato bannato perchè insisteva a tenersi i link al suo forum nonostante ammonizione e avverimenti vari, però sinceramente non la vedo una cosa da ban definitivo, se poi si è pure scusato col Reve...

-TGS (The_Great_Sephiroth per chi non l'avesse mai capito -.-) e Colghost: non mi esprimo dato che sono stati bannati prima del mio arrivo.

So che 3 di questi si scusarono (Trevi, Fanne's e TGS) e so che in molti forum di solito se si scusa qualcuno lo riammettono, senza contare che è gente che a modo loro ha dato qualcosa al forum, quindi imho sono un po' diversi dai coglioncelli che entrano, fanno 2 o 3 post normali e poi se ne escono con bestemmie o insulti generali...

[-Squall Leonhart-]

FFsaga di "bei tempi" ne ha avuti tanti... e soprattutto tanti tentativi di riportare la situazione a quella precedente. Rassegnatevi, non sarà mai possibile.

Ricordo, quando arrivai per la prima volta su FFsaga, che utenti come Enriko12 e VValentine predicavano che dopo un anno dalla nascita di ffsaga l'atmosfera era praticamente cambiata. Rovinata in poco tempo dalla "nuova generazione" di utenti. La cosa si ripetè con quella che era la mia "generazione", con il passaggio di ffsaga su un forum ben più grande e caotico(spazio games). Si è ripetuto con la generazione successiva e ora torna a ripetersi.
E' un ciclo. Purtroppo è cosi. Di fatto la situazione andrà avanti e nessuno prenderà provvedimenti (anche xkè sarebbe difficile farlo...)
Che oramai di gente iscritta nel 2001-2002-2003(del 2003 c'è ancora qualcuno..) è rimasto solo qualcuno. Non è un caso...

[fabry]

FFsaga di "bei tempi" ne ha avuti tanti... e soprattutto tanti tentativi di riportare la situazione a quella precedente. Rassegnatevi, non sarà mai possibile.

Ricordo, quando arrivai per la prima volta su FFsaga, che utenti come Enriko12 e VValentine predicavano che dopo un anno dalla nascita di ffsaga l'atmosfera era praticamente cambiata. Rovinata in poco tempo dalla "nuova generazione" di utenti. La cosa si ripetè con quella che era la mia "generazione", con il passaggio di ffsaga su un forum ben più grande e caotico(spazio games). Si è ripetuto con la generazione successiva e ora torna a ripetersi.
E' un ciclo. Purtroppo è cosi. Di fatto la situazione andrà avanti e nessuno prenderà provvedimenti (anche xkè sarebbe difficile farlo...)
Che oramai di gente iscritta nel 2001-2002-2003(del 2003 c'è ancora qualcuno..) è rimasto solo qualcuno. Non è un caso...

quoto...il fulcro del discorso è proprio questo..purtroppo è un ciclo....

comunque, per il discorso "utenti offesi", non mi riferivo solamente a Reverndo, anche ad altri....

[lordmortimer]

FFsaga di "bei tempi" ne ha avuti tanti... e soprattutto tanti tentativi di riportare la situazione a quella precedente. Rassegnatevi, non sarà mai possibile.

Ricordo, quando arrivai per la prima volta su FFsaga, che utenti come Enriko12 e VValentine predicavano che dopo un anno dalla nascita di ffsaga l'atmosfera era praticamente cambiata. Rovinata in poco tempo dalla "nuova generazione" di utenti. La cosa si ripetè con quella che era la mia "generazione", con il passaggio di ffsaga su un forum ben più grande e caotico(spazio games). Si è ripetuto con la generazione successiva e ora torna a ripetersi.
E' un ciclo. Purtroppo è cosi. Di fatto la situazione andrà avanti e nessuno prenderà provvedimenti (anche xkè sarebbe difficile farlo...)
Che oramai di gente iscritta nel 2001-2002-2003(del 2003 c'è ancora qualcuno..) è rimasto solo qualcuno. Non è un caso...

quoto...il fulcro del discorso è proprio questo..purtroppo è un ciclo....

comunque, per il discorso "utenti offesi", non mi riferivo solamente a Reverendo, anche ad altri....

Sì lo so che non ti riferivi solo a Reve, era per fare un esempio^^

Capisco il discorso di Squall, ma bene o male all'epoca anche se i più anziani erano scontenti, c'erano utenti nuovi comunque tutti contenti, mi hanno detto che 4 anni fa si trovavano pure 70 utenti connessi.
Alcuni utenti iscritti nel 2002 dicono che fino al 2004/2005 si stava bene o benino, adesso è la desolazione.
10 utenti più o meno si connettono massimo, pochi mod, insomma sembra una landa semi-deserta, vuol dire che d'ora in poi il forum, dopo ere in cui la gente si divertiva, vivrà l'era della monotonia (e anche di roba peggiore)?

[reverendo wolfwood]

piccolo OT prima di iniziare: io il grande fratello??? sephi _|_ -.-'

anmistia come dici tu è IMHO una bella scemenza, sia xke ci sono bannati che alcuni utenti farebbero tornare ed altri no; sia xke il periodo di perdono per i suddetti era stato abbondantemente dato, tra richiami, blocchi temporanei, e continue riprese. considerando il fatto che hanno continuato a fare di testa loro infastidendo tra l'altro con i loro comportamenti non pochi utenti del forum, almeno quelli che vi erano all'epoca, sono stati definitivamente bannati dopo una serie di discussioni tra noi moderatori.
Forse con alcuni di questi elementi bannati ffsaga potrebbe tornare un pò piu vivo, ma devi anche considerare con chi possono confrontarsi ora? con gente come uacca95? cloud93? cicciopasticcio?
credo che dopo qualche post non ben compreso questa gente che vorresti riammettere si stuferebbe dell'ambiente, come è capitato a molti, probabilmente si ripeterebbe nuovamente la storia di flame e compagnia bella. Nella guerra i morti non possono essere riportati in vita, anche se sono state persone a noi simpatiche o care.


per quanto riguarda una nuova candidatura al ruolo di Mod bisogna andarci con i piedi di piombo, non siamo piu nel periodo che tu ben conoscevi. Guardiamoci attorno come ha fatto cambiare atteggiamenti a certi utenti in apparenza "tranquilli" la semplice carica di membro dello staff, figuriamoci come potrebbe dare alla testa la carica di mob con il controllo che ne consegue, e ti assicuro che alle volte la gente ti fa venire voglia di disintegrarli xke non riescono a comprendere quello che si fa.
chiudo il discorso citando il vecchio zio Ben "Grandi poteri comportano grandi responsabilità"

questa era la parte che volevo postare oggi a pranzo prima che "scoppiava" la connessione

lordmortimer, non capisco chi abbia messo sta storia di fannes in giro xke a me non ha mai chiesto scusa di niente, visto che non mi ha mai fatto niente o.O ce parlo pure su msn


per il resto quoto il discorso di Squall leonhart

[lordmortimer]

Veramente eri stato proprio tu a dire che su msn Fanne's aveva chiesto scusa , magari avevo capito male io O_O

Il forum temo si muova a mentalità. Oggi come oggi non gliene frega un cazzo a nessuno di discutere di cose serie, si divertono tutti con giochini, test, ecc. e preferiscono siano altri ad aprire topic (questa è una cosa che odio però), alla fine dev'essere così: o ti adatti ai tempi che corrono oppure te ne vai (o resti ma sei passivo).

Se proviamo a chiedere a gente iscritta nel 2006 cosa pensano del forum scommetto che molti diranno che è bellissimo, potrei dire la stessa cosa io del 2005 quando mi sono iscritto, ma già all'epoca c'era gente iscritta prima che si lamentava e a quanto pare c'era anche molto tempo prima...

[fabry]

Lord, come ti ho detto prima, è un ciclo...gli utenti continueranno ad iscriversi e puntualmente continueranno a lamentarsi del fatto che "Il Forum non è più bello come una volta"....purtroppo è così, non ci si può far nulla....io personalmente preferivo il Forum tra il 2003 e il 2004, ma nonostante ciò continuo comunque a divertirmi....ovviamente non posto più come una volta, ma lo reputo sempre un luogo a me caro, e per questo continuerò a frequentarlo ^^

diciamo che purtroppo nell'ultimo anno molti utenti vecchi se ne sono andati e molti utenti nuovi sono arrivati....molti sono rimasti, sono attivi e simaptici (oltre che utili per il Forum e il sito), altri sono utenti da 10 post e via, o da discussioni insulse e banali....

non ci si può far nulla....ormai questo discorso lo trasciniamo da mesi, ma come vedi si arriva sempre alla stessa conclusione....comunque dal mio punto di vista siamo abbastanza risaliti in fatto di qualità rispetto a qualche mese fa, grazie anche allo staff ovviamente.

[Great Sephiroth]

Capisco perfettamente, tutte giuste le obiezioni portate, però io una mossa forte come una amnistia la farei per un po di motivi: ci sono state situazioni pesanti, insulti prolungati nel tempo, sono state date mille possibilità di redenzione ma alla fine il ban si è reso necessario. Ok, tutto giusto. Però, quanto tempo è passato? Anni ormai, sono passati anni e le persone cambiano,  crescono. Sbannarli non significherebbe automaticamente riaverli qui, però potrebbe significare il riavvicinamento, il chiarimento di situazioni che mai si sono chiarite. Al tempo le situazioni erano calde, gli animi agitati. Ora le menti sono fredde e sarebbe una occasione di mettere le cose a posto, con il senno di poi e cmq 2 anni di vita in più sulle spalle. Se penso a come ero io due anni fa mi rendo conto di quanto le cose in due anni cambino profondamente. Non riesco veramente a spiegarmi oggi, sono un po rinco a causa delle poche ore di sonno, ma tutto il senso del mio topic si riassume nel titolo "Time To Move On". Quello che chiedo è un gesto di maturità, provare a mettere una croce sul passato, mettere in un angolo certi litigi, certi screzi, mostrarsi forse anche superiori in un certo senso e dare una possibilità al termine di una lunga "punizione" (punizione meritata, non ci sono dubbi). Non si può far tornare il forum del 2003 - 2004, non ci sono dubbi, però possiamo creare di nuovo un grande forum del 2006/7, con persone nuove certo, ma magari anche con persone che hanno fatto la storia di questo bel posto, in un amalgama che porti i contenuti del forum ad un certo livello. E' uno sforzo anche grosso che chiedo, poi è ovvio che tutti gli utenti sbannati per l'amnistia non godrebbero di fiducia immediatamente illimitata, ma sono pronto a prendermi la responsabilità del tutto nel caso dovessero andare particolarmente male le cose (questo perchè credo nella maturità dell'attuale gruppo di mod e staff di FFsaga e delle persone bannate, secondo me si può ricostruire il rapporto).

Chiedo in definitiva che venga iniziata una discussione "ufficiale" al riguardo, con la quale prendere una decisione operativa in tempi non troppo lunghi.

Per il corpo mod, capisco e condivido i dubbi del Reverendo, ricordo perfettamente cosa è successo qualche tempo fa con membri dello staff che per quel poco che vale la targhetta "Staff" sotto il nome pensavano di poter spadroneggiare a destra e a manca, però vorrei far notare che sono stati tutti rimossi dall'incarico e sostituiti con persone di tutt'altro rango. E poi mica chiedo Uacca95 mod (a sto ragazzo fischieranno le orecchie...), la scelta dev'essere oculata. E come sono stati rimosse le teste calde dello staff ci si metterebbe poco a rimuovere le teste calde dal corpo mod, ma converrai con me che adesso il forum, nonostante i tuoi sforzi, è pressochè privo di moderazione (ci sono una lista di topic in giro che se tu vedessi chiuderesti all'istante, e molti topic che finiscono nell'OT più totale senza che nessuno intervenga)
Insomma, grossi poteri, grosse responsabilità ma anche, grosso forum (perchè FFSaga mantiene costante la grandezza in tutti i su e giù che ha) grosso carico di lavoro.

P.S: Tornando al discorso degli utenti che se ne sono andati, bisogna anche contare il ciclone spaziogames, che allontanò da FFSaga tanta tanta gente che al forum dava molto

[lordmortimer]

Allora, io il sito lo conosco da quando esiste più o meno (sono sicuro perchè dovevo ancora finire FFIX, che ho finito un bel po' di anni fa) e il forum agli inizi lo guardavo ogni tanto come visitatore, ma non mi iscrivevo perchè tanto c'avevo il pc che era drogato (adesso è morto, riposa in pace bastardo), ma gli anziani su msn mi hanno raccontato un casino di cose.

Allora, da quel che so ai primi utenti del forum non piaceva la piega "spammosa" che prese il forum nel 2002, ma il forum era attivo, c'era un casino di gente che si divertiva e non solo "spammando".
Ora, questa cosa mi pare durò fino al 2005, con l'aggiunta che però qualche utente se ne andò per diverse ragioni, ma il forum era pur sempre attivo (almeno mi pare che quando mi sono iscritto io trovavo tipo una ventina di utenti connessi, ma anche di più).

Ora le cose sono diverse: spesso trovo solo 5 utenti più o meno connessi e i topic aperti guardate gli autori: Great Sephiroth, God 87, fabry, reverendo wolfwood, lordmortimer.
Di discussioni che durano almeno un po' siamo sempre noi soliti ad aprirle, c'è un periodo proprio di grama, che onestamente, mi sembra diverso dai cali passati, ovviamente essendomi basato su cose di cui non sono sicuro, magari sbaglio, ma questa è la mia opinione, il calo di stavolta mi pare un po' peggiore degli altri IMHO...

[io ho il potere]

do una mia opinione veloce, nn ho molto tempo.

Se sblocchiamo i bannati ricordiamoci ke sbanniamoa anche gente che ha isultato senza rimorsi qualche utente o spammava eccessivamente, quindi o si fa una selezione, xkè tutti è TROPPO, ma poi gli altri vogliono sapere xkè nn sono stati bannati, cme si suol dire: o tutti o nessuno, e dato che tutti è troppo...

Per i mod, mha io bazzico slo su off topic, xkè ho definitivamente smeso di usare la ps, quindi nn tocco un ff da almeno un paio buono di anni (e ricordo a memoria cme finire ff8 da inizio a fine <<). e qui in off topic i mod sno parecchio presenti, notasi ke al topic sugli invalidi un mod ci è arrivato la mattina dopo (bhe nn poteva essere presente alle 2 di notte <<). Quindi penso ke la situazione dela sezione off topic sia a posto. magari creare dei moderatori di sezione.

[Tidus™]

tanto è periodo d indulti...


no, vorrei rivedere tantissimo le vekkie faccie bannate tipo trevi e fannes ke erano/sn dei grandissimi *_*

ma la motivazione mi fa sorridere

"il forum fa skifo, rikiamiamoli x ravvivarlo"

parlando sinceramente

se fossi in loro e venissi sbannato x questo motivo, "ve" lo darei nel cu*o



edit:

nel senso ke nn tornerei *_*

[Great Sephiroth]

Ma la motivazione non è quella che riassumi tu. La motivazione è che la punizione secondo me è stata scontata, molte delle persone bannate erano secondo me brave persone e un loro rientro farebbe bene al forum a loro e a tutti, compresi coloro con cui  avevano avuto dei dissidi, sarebbe una occasione di chiarimenti, dopo mesi e mesi. Cerchiamo di non guardare sempre le cose con occhio utilitaristico.

[Tidus™]

Ma la motivazione non è quella che riassumi tu. La motivazione è che la punizione secondo me è stata scontata, molte delle persone bannate erano secondo me brave persone e un loro rientro farebbe bene al forum a loro e a tutti, compresi coloro con cui  avevano avuto dei dissidi, sarebbe una occasione di chiarimenti, dopo mesi e mesi. Cerchiamo di non guardare sempre le cose con occhio utilitaristico.

il discorso principale mi è sembrato incentrato sui problemi del forum, il lavoro x cercare d riportarlo a buoni livelli e il contributo ke potrebbero dare alcune xsone bannate (come atmosfera + ke come contenuti, credo)... nello stesso topic/post fai un 2do punto dove continui parlando d una revisione dello staff (inteso in senso + ampio, nn solo dei facenti parte dello staff) quindi mi è venuto spontaneo riassumere proprio in quel modo ^^

altrimenti nn avrebbe senso parlarne nello stesso topico, se fosse stato fatto x "riammettere i poveri bannati ke ormai hanno scontato la pena"

pena ke x molti, secondo me, nemmeno doveva esserci

oh, io mi sentirei usato

punti d vista