Morto "tifoso"

[T-Metal]

Ti ripeto che rispetto le tue opinioni ma evidentemente nn conosci bene questo mondo (quello dei cosiddetti ultras intendo)...

se tu sei all'autogrill e arriva un pullman di ultras di quelli proprio radicali ti possono aggredire anche per molto meno di una bandiera... perchè la tua ragazza è troppo carina... per la politica... per rubarti l'autoradio... per mille altre cose, tutti pretesti per fare casino

basti vedere che roba combinano agli autogrill

guarda che è veramente un mondo di merda quello degli ultras

Vabè allora devo dire di essere fiero di non conoscerlo, altrimenti dovrei aggiungere un'altra tacca alla lista 'merda nel mondo'...
Stai comunque a vedere da che parte è partita la rissa e la dimensione delle due 'fazioni' all'interno di questa...

[Dark Knight]

io non tifo per nessuna squadra di nessuno sport. mi definisco a-sportivo in tutti i sensi e quindi non capisco cosa può spingere i cosidetti "ultras" ad arrivare al punto di ""manifestare"" in un modo così violento,insensato,barbaro,deprorevole e distruttivo.
http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA
io non difendo assolutamente certe persone che devono cercare il pretesto per poter mostrare la lo "forza",per dimostrare che loro sanno fare casino,per dimostrare che hanno le palle per prendere a sprangate la testa di un'altro essere umano.
le forze dell'ordine si chiamano tale per cercare anche di "sedare"manifestazioni così pericolose (e parlo  di manifestazioni di tutti i tipi)."l'errore" fatale di un poliziotto non può essere preso alla leggera,ma non si può nemmeno cercare un capro espiatoro per sfogare la propria rabbia per la morte di un ragazzo.
ora non si saprà mai che cosa minchia è avvenuto in quel autogrill,ma una cosa è certa ed è che i mass media e le informazioni che ci arrivano a casa sono sempre e quasi del tutto storpiate e modificate. non metto in dubbio che quel ragazzo fosse un ragazzo di chiesa(stamattina al tg avevano intervistato il parraco della sua città e diceva "lui era un ragazzo bravo e onesto) o tante altre cose,ma come diceva t-metal, neanche io sopporto l'ipocrisia di dire "ma era un bravo ragazzo"dopo che è morto e  quando 30 minuti prima stava in mezzo a una rissa di totale insensatezza. però non vuol dire che meritasse di morire. la morte è sempre terribile. ma a meno che il  poliziotto non fosse uno sbandato,a meno che nn si fosse fatto prendere da un raptus di follia omicida,a meno che nn avesse avuto un allucinazione tale da ucciderlo,allora sono del parere che non si può dar contro a una persona che faceva il proprio lavoro. però ripeto:quello che è avvenuto è stato terribile  e di sicuro la morte di un ragazzo così giovane mette i brividi. ma allora per fare in modo che non avvenga più una cosa del genere ci vorrebbe (come diceva reve) l'estirpazione del male che affligge questa società(non sono però dell'idea di una soluzione finale come lo sterminio o cose del genere,ma l'aiuto deve provenire dalle istituzioni e dalle famiglie).

[T-800]

L'unico che come al solito non ha le idee chiare sono io..
Ma il ragazzo che è stato ucciso dal colpo di pistola del poliziotto è rimasto coinvolto in una rissa? no perchè io sapevo che lui in quel momento era in macchina e che forse stava addirittura dormendo! E che il poliziotto ha sparato per sbaglio in un momento che non voleva..questo è quel che ho capito dalle voci che mi son pervenute! In questi giorni il telegiornale manco l'ho visto di sfuggita per la preparazione in extremis di un esame..chi ne ha voglia mi chiarisca i dubbi e gli errori delle mie informazioni se ce ne sono grazie

Bye

[Master Seymour]

io non tifo per nessuna squadra di nessuno sport. mi definisco a-sportivo in tutti i sensi e quindi non capisco cosa può spingere i cosidetti "ultras" ad arrivare al punto di ""manifestare"" in un modo così violento,insensato,barbaro,deprorevole e distruttivo.
http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA
io non difendo assolutamente certe persone che devono cercare il pretesto per poter mostrare la lo "forza",per dimostrare che loro sanno fare casino,per dimostrare che hanno le palle per prendere a sprangate la testa di un'altro essere umano.
le forze dell'ordine si chiamano tale per cercare anche di "sedare"manifestazioni così pericolose (e parlo  di manifestazioni di tutti i tipi)."l'errore" fatale di un poliziotto non può essere preso alla leggera,ma non si può nemmeno cercare un capro espiatoro per sfogare la propria rabbia per la morte di un ragazzo.
ora non si saprà mai che cosa minchia è avvenuto in quel autogrill,ma una cosa è certa ed è che i mass media e le informazioni che ci arrivano a casa sono sempre e quasi del tutto storpiate e modificate. non metto in dubbio che quel ragazzo fosse un ragazzo di chiesa(stamattina al tg avevano intervistato il parraco della sua città e diceva "lui era un ragazzo bravo e onesto) o tante altre cose,ma come diceva t-metal, neanche io sopporto l'ipocrisia di dire "ma era un bravo ragazzo"dopo che è morto e  quando 30 minuti prima stava in mezzo a una rissa di totale insensatezza. però non vuol dire che meritasse di morire. la morte è sempre terribile. ma a meno che il  poliziotto non fosse uno sbandato,a meno che nn si fosse fatto prendere da un raptus di follia omicida,a meno che nn avesse avuto un allucinazione tale da ucciderlo,allora sono del parere che non si può dar contro a una persona che faceva il proprio lavoro. però ripeto:quello che è avvenuto è stato terribile  e di sicuro la morte di un ragazzo così giovane mette i brividi. ma allora per fare in modo che non avvenga più una cosa del genere ci vorrebbe (come diceva reve) l'estirpazione del male che affligge questa società(non sono però dell'idea di una soluzione finale come lo sterminio o cose del genere,ma l'aiuto deve provenire dalle istituzioni e dalle famiglie).

mai detto che fosse un bravo ragazzo, controlla pure i miei post precedenti

tra l'altra che il prete dica che era un bravo ragazzo me ne importa meno di 0, essere un ragazzo di chiesa nn vuol dire essere per forza una brava persona per come la vedo io

è proprio questo il fatto

il poliziotto ha sparato da 80 metri e nn poteva assolutamente sapere cosa stava accadendo, quindi non ci è dato sapere se stesse effettivamente partecipando alla rissa o no

allora sono del parere che non si può dar contro a una persona che faceva il proprio lavoro

mah nn mi pare che sparare a caso ad altezza uomo da 80 metri da una parte all'altra di un autostrada (tra l'altro molto trafficata come l'A1 che congiunge le due più grosse città italiane) sia il lavoro di un poliziotto...

mi sembra più il lavoro di uno sceriffo nel far west

renditi conto che per il gesto di un emerito cazzone potevano morire molte più persone, pensa se avesse centrato col proiettile un automobilista, pensa alla catena di incidenti che poteva causare

senza contare che nn si è attenuto al regolamento che prevede che il poliziotto rinfoderi subito la pistola, dopo aver estratto l'arma di ordinanza per sparare dei colpi di avvertimento.

abbi pazienza ma questo NON É FARE IL PROPRIO LAVORO, anche per rispetto verso quei poliziotti che il loro lavoro lo fanno bene e che per fortuna sono la maggioranza

[Great Sephiroth]

Non riesco a stare dietro a sto topic, si evolve troppo velocemente e i post sono troppo carnosi per mettersi a leggerli tutti. Ho letto quello che mi hai risposto MS, e devo precisare una cosa. Come penso di aver scritto, quando descrivevo la reazione di un poliziotto che, caricato da decine di scalmanati armati di sassi e spranghe, spara, non volevo dire che è razionalmente giusto che lo faccia, dicevo piuttosto che è ragionevolmente comprensibile, e mi chiedo quanti di noi non lo farebbero. non sparare sul mucchio, perchè per fare quello bisogna anche avere la faccia come il culo, ma un colpo, in direzione pressochè casuale, istintiva, saremmo tutti portati ad esploderlo in situazione di pesante rischio. Con questo non voglio dire "la polizia dovrebbe sparare sulla folla" e penso anche che la violenza non serva a risolvere le questioni definitivamente, può essere solo un correttivo temporaneo e provvisorio a cui devono seguire riforme e opere di educazione alla vita sociale, che comprende anche la capacità di stare in un gruppo di tifosi organizzati senza la necessità di andare a spaccare la faccia ai tifosi della squadra avversaria o direttamente alle vetrine de negozi etc...

Il problema è che è un sovrastimare l'essere umano pensare di poter correggere veramente questa tendenza aggressiva. A testimonianza di questo faccio una domanda: in quale paese al mondo non si è mai sentito parlare di risse e violenza all'interno e all'esterno degli stadi? Nessuno, è una cosa uguale da tutte la parti, mitigata un pù solo dalle misure restrittive dei singoli paesi.

[Trivia]

In proposito allo scambio di opinioni T/Master, anche io devo dire di essere TRISTEMENTE daccordo con Master, mi è capitato di vedere persone che frequento abitualmente, e sono persone serie e stimabilissime, perdere le staffe per questioni "da nulla": un'apprezzamento alla propria ragazza, un commento sul taglio di capelli, un tamponamento involontario sulla macchina ferma...

Pensa che una volta andando a scuola fui investito da un tizio, tra l'altro sulla 40ina, in moto (che usciva da un vicolo e doveva avere la massima attenzione); io non mi feci niente, lui fece un mezzo volo graffiando un po' la verniciatura della moto... se non fosse stato per l'intervento di un portiere di un palazzo vicino, io sarei stato probabilmente gonfiato di botte anche se non avevo fatto assolutamente niente... dimmi ora tu se un poliziotto mi sparava cosa dovevo dire o_O

[Tidus™]

il momento del fregnone lo abbiamo tutti

basta un attimo, fai il cazzone cn la makkina e t attraversa un ragazzino... game over

un giorno stavo stavo in giro x lavoro, finito l'intervento risalgo sul furgone ke ovviamente nn ha il vetro dietro, quindi x fare retromarcia guardi solo i 2 spekkietti

guardo uno spekkietto, guardo l'altro... vedo niente
lascio 1/3 d frizione, 5km/h... fo 3 metri indietro, boom

dico "porco *** il marciapiede" apro lo sportello x affacciarmi, una tipa sdragliata a terra cn un bambino in braccio
paura, shock bestemmie mentali varie... alla fine il bambino nn si è fatto un cazzo e la tipa si è rotta un braccio

pd stava camminando proprio dietro e daj spekkietti nn l'avevo vista... bastava ke cadeva male o ke j cadeva il bambino... game over

nn c vuole molto a sputtanarsi la vita

detto questo incidente o nn incidente il polizziotto ha fatto una cazzata enorme...
probabilmente ha visto + d una scazzottata, avrà pensato a qualcosa d grave x mettersi a sparare in mezzo all'autostrada

e anke così è da bruciati

forse si è visto troppe puntate d distretto d polizia, forse voleva fare "l'eroe"

ha fatto una cappellata, il momento del fregnone capita a tutti, anke se questo è un caso eccessivo

il discorso giocare/nn giocare... decisione difficile...

secondo me o si interrompeva tutto appena avuta la notizia, tipo le 10, 10.30 oppure si giocava tutti

nn giocando si è ributtato solo j ultrà in strada

in merito a questi ultimi ragionando da cazzone superficiale potrei dire "via la polizia daj stadi e lasciamoli scannare tra d loro" ma il problema è un altro, è ke le società a quanto sembra li coprono, j fanno comodo
e allora nn se ne uscirà mai, anke cn 30000 tornelli

nn far fare le trasferte organizzate... boh, nn mi convince.. invece ke andare cn 2 pulman vanno cn 20 makkine, se vojono veramente andarci nn cambia molto

nn facendoli entrare allo stadio si guardano la partita dal bar difronte lo stadio e aspettano la fine x unirsi ai compari...

sembra nn esserci soluzione -_-'

deve cambiare la mentalità... anke se sembra un controsenso bisognerebbe allontanare dal calcio i tifosi ke c "tengono" troppo e avvicinare quelli + "superficiali"

le famiglie allo stadio, j ultrà a casa

da una parte sarebbe bello, dall'altra mi farebbe un pò d tristezza, forse abituato a vedere fumogeni, bandiere, gente ke fa le cambiali x andare a vedere maradona... si ridurrebbe tutto a un teatro...

boh sto sparando un sacco d cazzate... prendetelo come un post d getto, giusto x buttare lì i pensieri -_-'


devo smetterla d drogarmi

[Trivia]

No invece è perfetto Tid, è quello che volevo scrivere solo che era tardi e stavo andando a pranzo, ed ho arronzato un po'.

Qualche giorno fa Master ha citato una frase meravigliosa di Tolkien a proposito della pena di morte, penso che si possa applicare in generale a qualsiasi giudizio si dia.

Dire che una persona solo perchè si è trovata in mezzo ad una rissa è "un cazzone" e affermare di "godere per la morte dei cazzoni", con qualsiasi gruppo si identifichino, è una cosa molto, molto pesante da dire.
Lo stesso vale per chi commette un omicidio perchè in possesso di qualcosa di "più grande ed incontrollabile"... vuoi l'automobile, vuoi una pistola.

Non dite che stò facendo giustificazionismo perchè non mi permetterei mai di sindacare su due persone che non conosco minimamente,

[Andrew01]

completamente d'accordo con tid

[T-Metal]

"godere per la morte dei cazzoni"

Non so se ti riferivi a qualcuno in particolare, ma non penso che qualcuno abbia mai inteso questo.
Per il resto ok, nulla da eccepire  

[Great Sephiroth]

completamente d'accordo con tid

Si, sono d'accordo, è un post molto sensato. Romango favorevole a vietare le trasferte, perchè cmq quando un gruppo organizzato si muove si nota, e senza una certa organizzazione per quei gruppi è impossibile muoversi (anche per portare gli striscioni etc, servono pullmann e furgoni, tutta roba non poco evidente): poi beh è un modo per cominciare, si vedrà se funziona. Il problema centrale sollevato da Tidus e che secondo me è il fulcro della questione, è proprio la protezione o cmq il reciproco ricatto tra società e gruppi ultras per cui qualsiasi cosa succede negli stadi e fuori rimane impunito... E la polizia in questo discorso c'entra molto poco.

[acid burnt]

mi è giunta voche che qui si flammato secco... sono arrivato tardi?
la prossima volta che si accende una discussione dove volano paroloni se io non me ne accorgo qualche anima pia mi avvisi con un pm in modo che di ruffa o di raffa anche io venga a fare un po di casino

[Pink Lady]

mi è giunta voche che qui si flammato secco... sono arrivato tardi?
la prossima volta che si accende una discussione dove volano paroloni se io non me ne accorgo qualche anima pia mi avvisi con un pm in modo che di ruffa o di raffa anche io venga a fare un po di casino

nn cambi mai è     se vuoi ti mando texx      

[acid burnt]

mi è giunta voche che qui si flammato secco... sono arrivato tardi?
la prossima volta che si accende una discussione dove volano paroloni se io non me ne accorgo qualche anima pia mi avvisi con un pm in modo che di ruffa o di raffa anche io venga a fare un po di casino

nn cambi mai è     se vuoi ti mando texx      

no no.. non mandarmi nessuno....  

il lupo perde il pelo...

[Toyo_88]

ma la pheega no!