La vera lezione...

[Darkgaiden]

Bravo wakka...hai ragione che bisogna "condannare" la persona che fa il Click...ma chi ha costruito le bombe no?quelli hanno anche il doppio della responsabilità, e stiamo parlando di grandi nazioni....

una cosa vera è che la medicina ci fà sempre comodo....che la lunghezza di vita media è aumentata...
nonnostante tutto io rimango sulla mia posizione  
in fondo....stiamo parlando di un "mondo ipotetico"....un mondo che non potrà mai esistere (credo...) e a me piace immaginarlo senza malattie e con + convivenza trà l'uomo e la natura....

un pò OT ma...
(tornando ad'altri post come quello di Rukawa) ogniuno è libero di pensare come vuole, in fondo pensare è una delle poche libertà che ci sono rimaste, basta che questi pensieri non si trasformino in insulti o cose varie...x questo rispetto tutte le risposte, anche se fossero diverse dalle mie... :up:
Byez :ninja:

[katoplepa]

sorelle non capisco quando dite che avete pensato a Sin "buono" perchè aveva punito le persone che utilizzavano le macchine...
non è un delitto utilizzare la tecnologia secondo me, ovviamente dipende da come lo si fa e per quali scopi, ma su questo mi pare che siamo tutti daccordo, ma cmq nessuno potrà mai garantire un utilizzo "limpido" della tecnologia senza secondi fini e tornaconti personali, è impossibile, nella storia della nostra civiltà in qualunque epoca e con qualsiasi grado di evoluzione ci sono sempre stai tradimenti, corruzione, sotterfugi e imbrogli per il denaro e per il potere, io credo che siano "qualità negative" insite nella natura umana, non c'è niente da fare, l'uomo inteso come specie è corruttibile proprio perchè gli è stato dato un cervello +evoluto degli animali, non ci possiamo fare niente...

io credo che i messaggi che Square ha voluto lanciare siano molteplici e fondamentalmente esatti:

1) la tecnologia usata in modo sbagliato può portare alla distruzione, vedi Sin

2) la religione può dare speranza per il futuro, vedi il credo

ma anche...

3) senza la tecnologia non puoi sconfiggere il Male (Sin), vedi gli Albehd e le macchine

4) i religiosi (e non la religione) hanno il loro tornaconto personale a mantenere la popolazione nell'ignoranza facendo loro credere che Sin potrà essere sconfitto solo credendo nella religione, sbagliato perchè proprio loro stessi tenevano in vita Sin, infatti una volta sconfitto il Male non ci sarebbe +stata ragione di continuare a sostenere il Clero...

io credo che siano cose attuali e condivisibili, specialmente il punto 4 mi trova daccordo, io posso anche credere in Dio e nell'aldilà ma non credo affatto nei suoi rappresentanti in terra, non credo che gesù, profeta in povertà, avrebbe tollerato una casta come quella dei preti che rappresenta la casta +ricca e con +privilegi in terra, non è certo questo quello che Dio ha voluto dirci credo...
in ogni caso questo è un altro discorso mooolto +profondo che è meglio non affrontare...
ciao

[Alexander§]

Per fortuna ci sono persone come Shiva & Siren che capiscono ciò che è veramente l uomo(e non voglio offendere nessuno).io non sono venuto a piangere su questo forum per sfogarmi un po,ma semplicemente perché mi ero illuso di aver trovato gente che la pensasse come me.prima di tutto da quasi per certo che la terra alterà in aria prima di quei 5 miliardi di anni.è davvero bello sapere che c è gente che dice"noi comunque non ci saremo più":Più crudeli di cosi non si puo essere.Qual è il vostro ragionamento?chissenefrega di quelli che ci saranno dopo,davranno vedersela loro con la fine del mondo e con un mondo ancora peggiore del mondo.mi terrorizza il fatto che lo dicano persone piu grandi di me,che magari hanno anke figli,già adulte e mature.sono senza parole nel vedere che qui è tutto un elogio al progresso,e attenzione,perché non si parla di progresso dell'anima,ma di progresso tecnologico ed economico.e mi da fastidio il fatto che qualcuno(e non solo qui,ma ovunque)attacchi in questo modo il medioevo e in generale le civilta passate,perché hanno molto da insegnarci.voi non avete idea di cosa fosse il medioevo,ne conosciete solo i lati negativi,e non è nemmeno colpa vostra,perché siete stati educati cosi perché si vuole che si venga educati cosi(e quel SI impersonale sta a indicare la società e le mode del tempo).le dilagazioni di peste sono fenomeni naturali,come lo è la morte di una stella,non è certo causa di contagiazioni programmate dall uomo.se non ci fossero state gli abitanti della terra sarebbero molti,ma molt i di piu(e con questo non voglio giustificare la morte di persone innocenti).la terra sta venendo distrutta dalla tecnologia (vedi inuinazione ambientale,effetto serra,buco nell ozono)e nessuno lo mette in dubbio;lo sviluppo tecnologico non è altro che il parto della pigrizia dell'uomo,senza dubbio.e se 2+2 fa 4 la pigrizia dell uomo sta causando la distruzione del pianeta.se poi torniamo a parlare di religione,è ovvio che se si chiama credere è proprio perché bisona credere in un qualcosa di irreale,bisogna fidarsi di qualcosa o qualcunola cui esistenza non è "sciantificamente provata",in qualcosa di irreale;e vi assicuro che non è poi cosi facile(vedi la diffusione dell ateismo)e questo lo dice proprio uno che non crede.Concordo pienamente con le due sorelle sull accusa a ffX,e aggiungo che di seymuor ce nè in tutte le epoche e in tutte le dimensioni.per quanto riguarda le domande esistenziali,quelle è inevitabile,se le pongono tutti(pastore errante di Leopardi),il punto è che sono in pochi che sentono la necessità di avere delle risposte al giorno d oggi(e non per egoismo,ma per necessità naturale),perché tutti si accontentano delle comodità che ci circondano."E allora si,godiamola fin che cè,tanto poi muoriamo,e chissenefrega se compiamo atti malvagi o disintegriamo il pianeta,tanto noi non ci saremo piu e ce la saremo goduta come potevamo" .questo è il pensiero del cittadino medio occidentale del giorno d oggi.me ne vergogno.per quanto riguardo il prolungamento della vita,se devo dire la mia preferirei morire a cinquantanni,e ricco di esperienza,piuttosto che campare altrettanti anni a forza di medicinali tipo Hyatt,in un lettino di ospedale o nella sedia a rotelle,o nella migliore delle ipotesi a passare le giornate davante alla televisione(si,con una televisione in ogni stanza,cosi la guardo mentre cucino,sul divano  e prima di dormire)guardando soap opera o tolk show fiction e tutta la spazzatura che mi buttano davanti.bella vita mi vien da dire,pensa che bello campare centanni da rincretinito.spero di non aver offeso nessuno(giovane o vecchio)perché non era il mio scopo.

[Alexander§]

i essaggi che ci ha dato FFX si sono rivelati spesso contadditori,come dicevano le sorelle.prima accusano l uso delle macchine,che ha portato alla distruzione della terra(se qualcuno non l avesse capito Zanarkan non è stata sconfitta da Sin,ma dalle truppe di bevelle,durante la guerra svoltasi prima dell arrivo di Sin(sconfitta proprio dalle macchine di bevelle),tutto il resto sono invenzioni del clero;e come già fatto notare numerose volte,il gioco non approfondisce la storia di Yu Yevon,purtroppo,ma lascia forse intuire che quest ultimo fosse un abitante di zanarkan,visto che gli invocatori stavano solo li,e che avesse invocato sin,un eon incontrollabile che poi si è rivoltato contro zanarkand stessa,e sconfitto da Yunalesca e Zeon la prima volta).questo l ho scoperto grazie a Maechen(almeno la prima parte).tornando al discorso di prima il gioco accusa l uso delle macchine di bevelle,ma successivamente sembra esaltarle con la "bellezza" di Zanarkand e dopo la scoperta dei complotti del clero,e rikku stessa dice "beh,gli saranno comode" e torniamo quindi al discorso di prima.e mi sembra assurdo credere che il gioco dica "bisogna usare le macchine per sconfiggere il male",si è visto infatti nella via micorocciosa la fine che hanno fatto gli Alhbed.il gioco dice:il male si uccide con la forza,con le armi(non le macchine)anche se uesta è una cavolata(ma daltronde ff è un gdr e quindi non la si puo accusare per questo).

[katoplepa]

Alexander capisco il tuo pessimismo di fronte al degrado che sta subendo il nostro pianeta e la nostra civiltà.
Non capisco invece il tuo livore verso chi apprezza la tecnologia.
Con chi ce l'hai?
Quando dico che per fortuna non ci sarò tra 5miliardi di anni, intendo dire che non vorrei VIVERE quel momento, il momento della fine del nostro universo, ecco perchè sono contento che non ci sarò, perchè è uno spettacolo che seppur affascinante nella sua terrificante immensità, è troppo crudele da vedere e non lo voglio vedere, tutto qua.
Ma stai tranquillo che per quel giorno la nostra civiltà avrà già traslocato in un altro sistema fertile.
Per inquinare anche quello, certo.
La pigrizia? E' frutto delle tecnologie e di quello che ci consentono, non ci puoi fare niente, ormai fanno parte della nostra vita e del nostro mondo, non puoi più farne a meno... come puoi fare a meno oggi dell'automobile o dei medicinali o di altre cose che ormai sono date per scontate?
Pensa che mia nonna si ricorda di quando venne fuori la prima TV e tutti quanti dicevano le stesse cose che dici tu ora, eppure sono passati 50anni.
La peste ci sarà sempre, ora la curi ma non puoi curare l'AIDS per esempio, magari tra 100 anni l'AIDS sarà ridicolo e lo curerai in 5 minuti con una bustina effervescente ma ci sarà un'altra peste, è inevitabile, anche io sono daccordo nel dire che queste cose sono fisiologiche e servono a "decimare" la popolazione che sennò sarebbe in sovrannumero...
La tecnologia ci ha aiutato a venire fuori dal buio del medioevo, eprchè di buio si trattava, ignoranza pura, e ci ha aiutato a scoprire tantissime cose che ci hanno fatto fare passi avanti enormi sul piano della conoscenza e della qualità della vita, vedi dipende da come le vedi le cose... tu la chiami pigrizia? io la chiamo qualità della vita, che è meglio una casa calda piuttosto che una capanna di fango, che è meglio la mia donna piuttosto che farmela sbattere dal signorotto del feudo per lo "ius primenoctis", preferisco l'informazione anche eccessiva piuttosto che la disinformazione e le minacce di "al rogo" per chi diceva una cosa che andava leggermente fuori dalle credenze che sostenevano i preti... un bel periodo dici? per amor di dio, se vuoi andarci accomodati, io preferisco di no... ovvio che la tecnologia ha come lato negativo il degrado ma questo è inevitabile, oppure dipende dagli interessi delle multinazionali e delle potenze, per esempio io non credo che non abbiano già inventato un auto che va ad acqua, ma i piani li tengono nascosti perchè è più conveniente vendere il petrolio... è uno schifo lo so ma è così ed io non ci posso fare niente....  io rispetto i tuoi pensieri pur credendoli forse un tantino esagerati anche se figli di ragionamenti giusti, capisco la tua rabbia, ma non capisco questo tuo scagliarti verso chi non condivide il tuo livore assoluto, rispetta anche gli altri individui che stanno bene così, non giudicarli, non vergognarti di loro, nessuno è così puro e senza peccato da poter guardare i suoi simili dall'alto, e nemmeno tu fai eccezione, quindi parliamo pure, confrontiamoci, ma non sputiamo sugli altri, e se tu vuoi fare qualcosa per cambiare ciò che non riesci ad accettare fai pure, sarà senz'altro un tentativo che ti renderà merito, ma ripeto non attaccare chi non la pensa come te, l'intolleranza, perchè di questo si tratta, verso i pensieri opposti, è una cosa che non riesco ad accettare per nessun motivo...

[Alexander§]

io ho già detto in precedenza che il mio scopo non è quello di accusare o sputare in faccia agli altri.mi sono semplicemente sentito fortemente stimolato e provacato da certi commenti di certa gente e ho pensato fosse giusto discutere di questo argomento cosi importante.non mi sento affatto superiore ad altri,e se cosi è sembrato,mi dispiace,non l ho fatto apposta.e se tu non capisci o non condividi ciò di cui parlo continuo a scrivere perchè spero che ci sia qualcun altro che possa compprendere cio che voglio dire,anche se fosse tutto una grande cazzata.io sono libero di vergonarmi di cosa e di ciò che voglio,come lo sei tu e come lo sono tutti.io non sto insultando o imprecando contro nessuno.se mi vergognassi della società del medioevo allora tutti daccordo,è?come mi sento libero di mettere in discussione le idee degli altri(senza affermare di essere certo di essere nel vero,e comunque rispettando)proprio perchè siamo in un torto.(allora per te 2+2 non fa 4,mi sembrava un ragionamento logico semplice e lineare,data la proprietà transitiva della pseudo-formula,ma se si vogliono anke mettere in dubbio anke le basi della logica.)

[Alexander§]

e comunque nel medioevo si guardava in alto,verso il cielo,era una dimensione molto spirituale,ora si guarda in basso,sotto terra,sempre alla ricerca del petrolio e di risorse energetiche sempre + carenti.

[katoplepa]

dal livore che metti anche in questo reply allora penso di avere compreso bene il tuo stato d'animo nei confronti di chi non è daccordo con te, dici una cosa ma in fondo dentro di te disprezzi queste persone, è evidente, ma come dici tu ognuno è libero di vergognarsi di ciò che vuole, liberissimo, fai pure, personalmente io mi vergogno di coloro che partendo dal concetto che hanno ragione loro allora chi non è daccordo è da disprezzare, ma siccome tu dici che non sei così allora...
2+2=4 dici?
allora andando a vedere cosa scrivi tu hai detto che la tecnologia è frutto della pigrizia dell'uomo, è questo il 2+2 che fa 4? se è questo, allora 2+2 in matematica fa 4 e non lo metto in dubbio, ma la tecnologia è il frutto del desiderio continuo dell'uomo di cercare di migliorare le sue condizioni di vita... la chiami pigrizia?
io non sono daccordo...
allora anche l'invenzione tecnologica della ruota è frutto della pigrizia dell'uomo preistorico, che siccome si era rotto i coglioni di trasportare le rocce o quant'altro con un carretto trascinato, colto dalla "pigrizia" , ha pensato bene di inventare una ruota che gli consentisse di fare meno fatica...
che pigro l'uomo preistorico...
vedi che con il tuo concetto estremista allora io ti faccio un esempio del genere e tutto può essere rimesso in discussione e le tue parole perdono completamente peso, vuoi forse venirmi a dire che tutta la tecnologia che ha permesso alla nostra civiltà di migliorare le sue condizioni di vita è frutto della pigrizia? mi sembra un tantino limitativo non credi? quindi vedi che non sempre 2+2 fa 4, non essere così estremo e categorico, devi essere +elastico altrimenti nella vita vedrai sempre tutto nero...
guarda che non ce l'ho con te, capisco i tuoi ragionamenti e li condivido in linea generale, ma dico anche che non sono daccordo quando li porti così all'eccesso e al tragico...
poi ognuno è libero di essere come vuolee, ci mancherebbe, tu parli e io parlo, e le nostre parole hanno lo stesso peso e lo stesso significato, io rimango della mia idea e tu della tua...
siccome poi tu dici che cerchi qualcuno che la pensi come te per darti più forza allora smetto di parlare lascio il campo libero, anche perchè ripeto mi sembri molto sprezzante verso chi non la pensa come te e anche se nella prima parte del tuo ultimo post tu lo neghi, di fatto nell'ultima parte lo ribadisci alla grande, ed io ripeto non tollero le persone che partono dal concetto che loro hanno ragione, che gli altri sono dei pigri viziati che non vogliono aprire gli occhi ed allora tu gli dici la verità, se non è così' tanto meglio per te, vuol dire che sei una persona migliore, ma siccome invece mi sembra che tu sia come ho appena detto io smetto di aggiungere altro dato che sarebbe fiato sprecato, per ultimo voglio solo augurarti una cosa, cioè di poter sperimentare sulla tua pelle qualcosa come ho provato io, e cioè che la tecnologia possa aiutare una persona a te cara a salvarsi la pelle , forse allora la ringrazierai e indirizzerai i tuoi strali non alla gente comune come te che semplicemente non è daccordo, ma forse li indirizzerai +in alto a chi di dovere...
pace e bene

[Alexander§]

vorrei prima cosa mettere in chiaro il mio concetto di tecnologia,che mi sembrava però di aver già scritto da qualche parte.durante il 17° 18° ci sono state rivoluzioni che hanno cambiato radicalmente la condizioni dell uomo:quella industriale e francese in particolare.con quella francese sono nati i tre ideali che si sono poi sviluppati fino ad oggi:liberta,uguaglianza e fratellanza.lasciamo perdere l ultima perchè non è mai stata nemmeno presa in considerazione.la libertà ha dato il via alla mentalità occidentale liberistà,che si basa sulla libera concorrenza e il libero mercato.siamo liberi di spendere i nostri soldi come vogliamo.l uguaglianza ha invece creato la mentalità piu orientale,il comunismo,dove non esiste ne la proprietà privata,ne la concorrenza,siamo tutti uguali e sullo stesso livello.Quest ultimo "ideale" è infine crollato all inizio degli anni 90 data la potenza dell altro.è cosi è nata la mentalità dei pasi ricchi,dell uomo occidentale che tanto disprezzo.passando dalla politica all economia e alla tecnologia ,e dunque alla rivoluzione industriale,a mio parere la piu grave.è da li che ha avuto inizio il decadimento morale dell uomo(per me) e l autodistruzione del pianeta.ed è comunque continuato lo sfruttamento dell uomo,e sono tanti gli operai morti per intossicazione nelle fabbriche e per l eccessivo lavoro.per quanto riguarda tutte le invenzioni antecedenti non ho nulla incontrario,anzi,se non ciossero state non direi quello che dico.l invenzione della scrittura,come quella della carta,ho come l astonomia,la fisica e tutto il resto sono senzaltro le piu grandi opere dell uomo,dove ha saputo sfruttare in bene la sua intelligenza senza danneggiare niente e nessuno(come ad esempio la ruota).non mi ritengo quindi estremista o troppo esagerato,e non mi sembra opportuno di parlare delle vite salvate dalla medicina,primo perchè è un argomento troppo delicato,secondo perche per le esperienze di cui parlavi prima ci sono passato ma la tecnologia non è servita a nulla.per quanto riguarda ciò che penso degl altri,non sono crudele come dici tu,perchè infondo,a fare discussioni cosi "animate" mi accorgo poi di sentirmi turbato nell animo nel rinfacciare cosi sgarbatamente le mie idee,e mi turba dover "litigare" con gente che nemmeno conosco.mi fa anke piacere sentire il tuo parere perchè mi sento in ogni caso stimolato a riflettere su tematiche cosi importanti,ed è sicuramente utile per entrambi e ber tutti venire stimolati a questo modo,visto che non capita spesso in giro(perlomeno a me).inoltre non ti ho disprezzato nemmeno per un secondo,mi sono sentito "sfidato" è ho preso fuoco facilmente.ritengo perciò inutile continuare tra noi questo discorso,visto che resteremo sempre ognuno dello stesso parere.
è stato comunque interessante.Saluti

[Alexander§]

mi sono per caso imbattuto in Storie,e sono rimasto felicemente ultrmegameravigliato di vedere che darkgaiden ha scritto il primo capitolo di Promessi sposi(spero non fosse una battuta,senno qui ci sta una bella figuraccia di m****).consiglio a tutti di leggerlo(il romanzo)con attenzione anke se certi punti descrittivi e storici sono delle belle mattonelle,perchè è veramente bello,e ti fa capire cosa era davvero il medioevo(non mi sembra proprio questi il luogo su qui parlare dei P.S:,ma si riagganciava al discorso che facevo prima)oltre a farti capire d avvero cos è l uomo e cos è veramente la religione cristiata(anke se non mi ha convertito mi ha fatto ricredere su molte cose,+ di 5 anni di catechismo e di messe).ne vale davvero la pene(visto che ha scuola lo si fa un po da cani, e non si approfondiscono le cose piu interessanti.Spero davvero non fosse una battuta.
Tschus(manca l umlaut ma va beh).

[Tidus™]

ma nn era una parodia?? cmq nn ricordo se l'aveva scritta seriamente... ora controllo...

[Alexander§]

ecco,DOPPIA FIGURA DIMMMERDA,avevo letto solo le prime due parole:lago di como?,e ho detto:non saranno mica i p.s.Scendo un po' e vedo:Don Abbondio.e mi catapulto subito qui.Proprio una bella figura di merda,mi mancava proprio...  
abbiate pietà di un povero distratto

[Snake086]

Per la Terra l'uomo è un virus che succhia tutta la sua vita e ne causa la distruzione.
Comunque io penso che nel futuro quando i ragazzi studieranno nei libri di storia ci sarà scritto che la nostra era un epoca buia, e io spero che questo avvenga perchè vorrebbe dire che almeno di un po' è migliorato qualcosa...

Seeeeeeeee Yaaaaaaaaa

[katoplepa]

Alexander ora ho capito un po' meglio il tuo punto di vista, daltronde non ci conosciamo bene e quindi non riesco bene ad interpretare il tono con il quale scrivi, in ogni caso va bene lo stesso.
Comprendo il tuo pensiero perchè ho amici che la pensano esattamente come te, forse anche di+ dato che sono persone che non hanno, come noi, la PS2 né tantomeno giocano quindi a FF e nemmeno usano il PC per collegarsi ad Internet dato che ritengono ogni informazione presente sulla rete controllata e deviata, forse sono persone molto esagerate nelle loro reazioni, ma cmq le rispetto perchè il loro disprezzo verso la tecnologia e le sue ripercussioni è tale che loro si rifiutano di utilizzarla, non hanno telefonino o altre amenità, usano l'auto solo perchè costretti per andare al lavoro, sono rigidi sulle loro posizioni ma almeno sono coerenti con le loro idee.
In ogni caso credo che difficilmente la situazione migliorerà dato che come giustamente dici tu una ideologia sulla carta "giusta" come quella del Comunismo ha naufragato, forse perchè nei paesi che l'avevano applicata in modo molto rigido veniva annullata completamente l'individualità, molti principi di questa ideologia sono giusti e democratici, come che tutti hanno diritto ad avere le stesse possibilità ecetera, cosa che nel capitalismo non esiste, ed è sbagliato, ma forse è stata applicata in modo errato ed alla fine ogni persona sogna per sé qualcosa di+ ed alla fine è naufragata proprio di fronte ai desideri delle persone, peraltro legittimi, di migliorare la loro condizione, non c'è nulla da fare penso che la vita diverrà come una vera giungla, dove vince il +forte e per il +debole ci sarà sempre meno spazio... giusto? sbagliato? non sta a me dirlo, certo è che le cose vanno in questa direzione...
ma forse stiamo andando molto OT e stiamo andando anche troppo in profondità... meglio lasciare perdere... anche a me comunque fa piacere parlare di "qualcosa" ogni tanto e non solo di vg...
ciao

[Darkgaiden]

Alexander....LOL