Fidel Castro Sta Male...

[Tidus™]

se l'alternativa alla dittatura è un'altra dittatura o il morire di fame, voi che fareste?

è proprio xke molti d voi affermano questo ke poi fa sorridere l'infuocarsi se c'è d mezzo l'america

nn sn un difensore dej usa, c mankerebbe

ma proprio nn sopporto j "anti-qualcosa" a prescindere



avete detto


*non dico che non l'abbia fatto anche per un tornaconto personale, chi non lo fa?*



ma
se l'america fa qualcosa x un tornatonto xsonale e toje un dittatore

bastardi >_<




nn trovo coerenza nei vostri discorsi, tutto qui

[T-Metal]

Come si fa a vedere solo DUE alternative e contemporaneamente dire che il mondo non è solo bianco e nero? <___<

[MaestroYoda]

Come si fa a vedere solo DUE alternative e contemporaneamente dire che il mondo non è solo bianco e nero? <___<

magari è brutto dirlo ma mi sa tanto che nel mondo d'oggi che si parli di destra, di sinistra, di dittature o di democrazia....non ci sono due vie..ma una sola.
è sempre la solita porcata

[lilith]

Ragazazzi, qui si sta scandendo...la discussione sta scendendo di livello. Come si fa a non considerare un intero discorso attaccandosi a frasi che estrapolate dal loro contesto possono a prima vista apparire contraddittorie?

*non dico che non l'abbia fatto anche per un tornaconto personale, chi non lo fa?*
ma
se l'america fa qualcosa x un tornatonto xsonale e toje un dittatore

bastardi >_<

La questione è già stata dibattuta: il tornaconto personale di Castro era inseguire un ideale più alto, il tornaconto personale delle azioni USA è arricchirsi e il loro ideale è l'imperialismo. Direi che c'è una bella differenza.

Come si fa a vedere solo DUE alternative e contemporaneamente dire che il mondo non è solo bianco e nero? <___<

Una cosa è vodere il mondo in bianco e nero, che vuol dire fare distinzioni nette, una cosa è constatare oggettivamente che in una determinata situazione ci fossero solo due alternative. Vedere il mondo in bianco e nero fa riferimento ad una visione del mondo soggettiva, di interpretazione dei comportamenti umani.
Le alternative esistono nella realtà.

Cmq God 87, ti quoto proprio con il cuore, sappilo!!!!

[God 87]

*non dico che non l'abbia fatto anche per un tornaconto personale, chi non lo fa?*

Scusa la franchezza ma quello che mi sembra voglia essere il bastian contrario ad ogni costo mi sembri solo tu. Prendila in amicizia ma mi sembra così.

Io non ho mica scritto che ha fatto la rivoluzione per un tornaconto personale, altrimenti mica sarebbe un mio mito! Ho scritto che man mano che passava il tempo (ergo in questi 50 anni che son passati), avendo tutto il potere nelle sue mani, ha iniziato a far sviluppare un culto della sua immagine. Ergo ha iniziato a vedere nemici dappertutto diventando un pò paranoico imprigionando o giustiziando in modo sommario i tanti tizi sospettati di essere spie della CIA.

Fin dall'inizio, ossia da quando ha scacciato il dittatore, voleva una democrazia ed un grande governo per Cuba che non finisse in nessun modo nè nella sfera d'influenza americana nè in quella sovietica. Visto che questo non andava bene agli americani, questi lo hanno attaccato (di nascosto, come fanno i vigliacchi) senza che questi avesse ancora fatto niente. Punto. Tutto ciò che è venuto dopo (la sua dittatura) è una logica conseguenza dovuta a questo gesto di quella merda di Kennedy. Se loro non facevano gli stronzi attaccandolo, non ci sarebbe stata NESSUN altro regime, e quindi nel tempo Castro non sarebbe diventato quello che è adesso (ossia quel che ho scritto nel paragrafo sopra).

Tutto è iniziato da quando gli americani, per farsi i loro interessi hanno prima messo un dittatore spietato al comando di Cuba e poi, quando è stato scacciato, hanno tentato di rovesciare il governo appena instaurato perchè era apertamente ostile verso di loro, negando dunque l'autodeterminazione dei cubani.

Se si può parlare davvero di semplici buoni e cattivi, è lampante che i cattivi non sono i cubani.

Come si fa a vedere solo DUE alternative e contemporaneamente dire che il mondo non è solo bianco e nero? <___<

Dal momento che l'ONU non conta un cazzo nelle questioni che riguardano gli Stati Uniti d'America.
Castro prima di instaurare la sua dittatura (quindi prima dell'episodio della Baia dei porci) denunciò gli USA pubblicamente davanti all'ONU in un celebre discorso infuocato. Cosa ne ricavò? Ti lascio immaginare...

magari è brutto dirlo ma mi sa tanto che nel mondo d'oggi che si parli di destra, di sinistra, di dittature o di democrazia....non ci sono due vie..ma una sola.
è sempre la solita porcata

Mio dio, non ho mai visto una frase stra-abusata come questa. Ebbasta dire che sono tutti uguali!!

Cmq God 87, ti quoto proprio con il cuore, sappilo!!!!

Se sei maschio son contento, se femmina deppiù! *_*
In ogni caso thanx.^^

[Great Sephiroth]

Quoto in pieno gli ultimi due post di Lilith e God.

[God 87]

nn capisco xò xke la "dittatura preventiva" è stata necessaria e castro è stato bravo a farla (ma mica c avrà guadagnato qualcosa lui? o.o)

Togli il "preventivo". Che Kennedy preparasse un'invasione cubana è certo: son saltati fuori chissà quanti documenti della CIA a riguardo...

mentre americani fij d puttana xke *con la costante minaccia terroristica, minaccia che se fosse diventata realtà...*

A quale minaccia missilistica ti riferisci? Se è a quella cubana se la sono cercata di brutto gli yankee; se era quella irachena era scontato fin dall'inizio che era una panzana colossale *_*

solo ke l'11sett c'è stato o.o

ops

E prima c'erano pure state le stragi irachene nella guerra del golfo;
ci son state le dittature del medio oriente capeggiate dagli USA (Iran in primis);
c'è stato il supporto americano all'invasione israeliana della Palestina;
e c'è stato pure un embargo (indovina di chi) che ha ammazzato migliaia di iracheni *_*

L'odio chiama violenza, quindi gli americani son gli ultimi che devono far le vittime...

[T-Metal]

Come si fa a vedere solo DUE alternative e contemporaneamente dire che il mondo non è solo bianco e nero? <___<

Una cosa è vodere il mondo in bianco e nero, che vuol dire fare distinzioni nette, una cosa è constatare oggettivamente che in una determinata situazione ci fossero solo due alternative. Vedere il mondo in bianco e nero fa riferimento ad una visione del mondo soggettiva, di interpretazione dei comportamenti umani.
Le alternative esistono nella realtà.

Come si fa a vedere solo DUE alternative e contemporaneamente dire che il mondo non è solo bianco e nero? <___<

Dal momento che l'ONU non conta un cazzo nelle questioni che riguardano gli Stati Uniti d'America.
Castro prima di instaurare la sua dittatura (quindi prima dell'episodio della Baia dei porci) denunciò gli USA pubblicamente davanti all'ONU in un celebre discorso infuocato. Cosa ne ricavò? Ti lascio immaginare...

Non voglio farla sembrare una provocazione... Ma continuo a non avere una risposta alla mia domanda...

Beati voi che credete nelle realtà oggettive e verità oggettive, probabilmente se ci credessi anch'io vivrei meglio...

[Great Sephiroth]

Io non credo nelle realtà oggettive, e tantomeno nelle verità. Sono le cose che più mi fanno incazzare. Però qui discutiamo di storia, non filosofia.

[God 87]

T, a questo punto prova a proporre te cosa si doveva fare. -.-
Senza offesa, ma mi sembra che più che idealista sei un utopista. E' bello vivere secondo il proprio credo, ma a volte la realtà non è così colorata come si vorrebbe vederla.

Resta il fatto che ormai la storia è storia, e Fidel Castro ci entrerà come un dittatore giusto che che ha saputo resistere alle spaventose mire espansionistiche americane.

[T-Metal]

Come vuoi.

[MaestroYoda]

Resta il fatto che ormai la storia è storia, e Fidel Castro ci entrerà come un dittatore giusto che che ha saputo resistere alle spaventose mire espansionistiche americane.

*_________*
secondo te sicuramente...
secondo me..non credo propio!

[Tidus™]

god nn vojo far xforza il bastian contrario

è ke alcune cose ke dico a me sembrano ovvie ^^


*non dico che non l'abbia fatto anche per un tornaconto personale, chi non lo fa?*

no infatti nn l'hai detto ut
nn mi sembra d aver scritto ke erano parole tue




vorrei solo dei kiarimenti,come detto + volte sn molto ignorante in materia, allora:

- castro all'inizio voleva una democrazia fuori dalle alleanze (tipo svizzera?)

- j americani cattivi lo hanno attaccato prima ancora ke facesse qualcosa xke nn volevano un governo del genere (xke nn lo volevano?)


- quindi castro organizza una dittatura


immagino ke prima c'è stato il dittatore messo daj usa

se nn sbajo i punti principali sn questi

da qui mi sorgono delle domande, t prego d continuare a sopportare la mia ignoranza -_-'

nn mi sembra ke cuba e america siano amici

dici:

*hanno tentato di rovesciare il governo appena instaurato perchè era apertamente ostile verso di loro, negando dunque l'autodeterminazione dei cubani.*


allora xke nn è stata fatta la democrazia neutrale ke castro voleva? in quel modo nn sarebbe stato un governo ostile
nn mi torna il discorso "dittatura xke la democrazia d castro j usa nn la volevano"
nn è ke adesso cuba e stati uniti siano amici








quoto solo un'ultima cosa


L'odio chiama violenza

[God 87]

Allora, cerco di spiegarmi in modo più semplice possibile.

Castro libera Cuba dalla dittatura americana. Ovviamente, loro non prendono molto bene sta cosa.

Castro per ristabilire economia e tutto adotta il sistema economico socialista, ma SENZA legarsi all'URSS visto che è l'ultima cosa che vuole. In pratica segue una sua linea personale ed indipendente. Per tentare qualche soluzione diplomatica con gli americani non dice apertamente di seguire una via socialista.

La classe dirigente americana dell'epoca (Kennedy e friends) è ancora più incazzata di prima: è inammissibile che una loro ex colonia abbandoni il capitalismo e diventi socialista (sai che messaggio darebbero al popolo americano loro che sono i nemici numero 1 del comunismo?!), ed è anche imperdonabile che segua una sua linea indipendente che non coincida con gli interessi economici americani. Senza contare che è pericoloso che un paese di sinistra si faccia bella agli occhi di tutti mandando aiuti medici gratuiti alle popolazioni del terzo mondo (ci sarebbe il pericolo che questi ultimi prendano troppo in simpatia Cuba). Kennedy e gli altri decidono quindi, come hanno fatto con tanti altri governi simili che erano diventati indipendenti (tipi quello cileno di Allende), di rovesciare il governo appena instaurato con l'aiuto della CIA.

L'operazione americana "baia dei porci" fallisce miseramente: Castro dopo aver fucilato le spie CIA che hanno istigato una controrivoluzione, dichiara ufficialmente davanti a tutti il mondo che è un comunista.

Per dare l'esempio di nemici numero 1 dei comunisti, la Casa bianca colpisce Cuba con un terrificante embargo che è devastante e rovinoso per la sua economia e mina brutalmente le sue possibilità di sopravvivere.

Castro decide quindi, per far sopravvivere tutti agli effetti dell'embargo, di legarsi economicamente all'URSS e di cadere nella sua sfera d'influenza. Per evitare che ulteriori colpi gobbi della CIA possano buttarlo giù, Castro costruisce un nuovo regime che possa controllare tutto e tutti e che possa far fallire ogni tentativo americano di farlo cadere. Questo regime sarebbe nato cmq visto che pochi anni dopo gli USA si son preparati per invadere l'isola.
 
E stop.

Fino all'89 Cuba sopravvive tranquillamente: caduta l'URSS, senza più aiuti economici si trascina a stento fino ad oggi. L'economia è messa male (anche se ultimamente sembra si stia riprendendo), grazie sopratutto all'embargo americano che ha effetti devastanti su tutto.

E infine, quando liberò l'isola Castro dichiarò che avrebbe fatto nascere uno stato democratico e avrebbe indetto libere elezioni. Tutto questi buoni propositi sono scemati dopo che gli americani hanno tentato di farlo cadere. Forse avrebbe mantenuto la promessa, e forse no: resta il fatto che in ogni caso l'arrivo alla democrazia doveva essere graduale, mica data subito tutto in un colpo. Era probabile che ci sarebbe stato cmq un periodo di transizione nel quale si sarebbe alimentato il popolo cubano di tanti colpi di democrazia, in modo da plasmarlo per bene e di renderlo pronto costruirsi da solo la propria strada un qualche giorno...

[Tidus™]

penso d aver capito qualcosina d+


*Castro libera Cuba dalla dittatura americana*


apparte i primi buoni propositi etc

la dittatura americana era molto peggio d quella d castro?