Calciopoli

[Tidus™]

Aggiornamenti di oggi ma ormai è talmente spudorato che sembra normale 

Su Allegri e Arrivabene:

"eh ma son tutte cavolate, sulla gazza non c'è scritto niente"

Da un articolo del New York times

"S for Scudetto, for Steven, for Soldi (money), for Shanghai, for Star. It all adds up," a cheerleading Gazzetta dello Sport wrote. "At the heart of it all is Zhang because Inter is and remains in his hands."

Articolo completo:
https://www.nytimes.com/athletic/5504702/2024/05/22/inter-milan-zhang-oaktree/


Voglio un commento dal cartonato 
Guarda almeno i primi secondi del video

[lordmortimer]

Che cosa dovrei dire? Che Viola, ma anche Rossi, non possano essere ritenuti di parte sopo perché tifosi della squadra imputata non lo dico io. Se così fosse, esisterebbe almeno una regola a imporre il conflitto di interessi. Non c'è? Spiace. C'è e non viene applicata? Come altre centordici in Italia.

C'è un complotto ordito dall'Inter? Fino a prova contraria sono sogni tuoi e dei tuoi compagni tifosi. Anche il Consiglio di Stato che ha rifiutato i ricorsi della Juve era composto da interisti?

[Tidus™]

Quindi è tutto normale? Un pm napoletano che dichiara "odio la Juve" che la giudica e interisti dichiarati che decidono le sorti della loro squadra senza che nessuno (in Italia) dica niente?
Quando per cose normali riguardanti la Juve scoppiano casini inenarrabili per mesi sui quotidiani e viene contattata sul nulla per "sentimento popolare"?

Va bè, ci meritiamo questo paese e il cancro che sono diventati giornalisti e magistratura 

[lordmortimer]

No, non è normale, ma non puoi neanche dire di avere delle prove di corruzione. Allora tutti gli assassini pedofili vanno rigiudicati perché, molto probabilmente, erano odiati da tutto ciò che respirava, piante comprese?

Senza contare che, al di là del fatto che siamo su ffsaga, ma lanciare queste accuse in pubblico e senza prove, rientra in un reato a sua volta: calunnia.

Se invece vuoi la mia spassionata opinione onesta, anche io preferirei che il caso venisse rivisitato da giudici e pm neutrali, al massimo tifosi di qualcosa in serie C o atei di calcio. Ma non succederà perché i ricorsi lo avete già chiesto e so o stati tutti respinti (e ripeto: complotto interista pure qua?).

Inoltre io (ma credo nemmeno tu) non sono esperto di diritto, anzi a scuola avevo la media del 3 in materia, quindi non so se sia possibile ricusare il giudice o se lo hanno già fatto. Certo che se la base della ricusazione è "lei è un tifoso dell'imputato", auguri.

[Tidus™]

Chi ha parlato di corruzione?
Chi ha accusato?
Ma soprattutto ricorsi respinti? 
La narrazione... Che fantastico paese... Dimmi cosa sai di questi ricorsi respinti, son curioso, davvero o.o

Stai facendo un po' di confusione tra giustizia sportiva e giustizia ordinaria.

[lordmortimer]

L'ho detto che non sono esperto di diritto u.u

Tu stai, implicitamente, accusando i giudici che si sono occupati di Calciopoli e dell'assegnazione scudetto all'Inter di non essersi comportati con la dovuta imparzialità, in quanto interisti o anti-juventini. Corruzione potrebbe essere il termine sbagliato. Non ricordo il termine usato riguardo un giudice che emette sentenza seguendo i propri interessi, ma ti riferisci a quello, no?

Sui ricorsi

Gazzetta (noto giornale pro-Inter):

Dopo le intercettazioni emerse dal processo di Napoli, la Juventus il 10 maggio 2010 aveva presentato un esposto per ottenere la revoca dell'atto in cui il commissario Guido Rossi, il 26 luglio 2006, riconosceva "l'automatica acquisizione del titolo di campione d'Italia" all'Inter: istanza presentata alla Procura federale e alle presidenze della Federcalcio e del Coni. Il 18 luglio 2011 il consiglio federale della Figc aveva poi respinto la contestazione facendo riferimento alla logica di scivolamento della classifica a seguito dei provvedimenti disciplinari inflitti alla Juventus.

Il consiglio federale FIGC era formato da noti elementi che vanno pure in ufficio con la maglia nerazzurra?

Dopo la bocciatura del ricorso anche da parte delle sezioni unite della Cassazione Civile

CC composta da elementi sovversivi della Gioventù Internazionale Nerazzurra.

nel 2018, il club decise di portare avanti il procedimento con altri due ricorsi al Collegio di garanzia del Coni: dichiarati inammissibili, diventarono subito dopo dei ricorsi al TAR del Lazio, che a sua volta rigetterà il 28 ottobre 2022

Nel TAR del Lazio ci sono noti magistrati romanisti e invidiosi
Tipo Ste

Stessa sorte al Consiglio di Stato, lo scorso 21 agosto

Qui addirittura, a capo del consiglio c'era il serpente mascotte dell'Inter in persona.

Restano ancora l'Aia, il Consiglio di Sicurezza dell'ONU e Hamas. Dai che ce la fate

[Tidus™]

Implicitamente accusando?
Ti riporto i fatti e dimmi cosa ne pensi:

In un mese (se non meno) Juve condannata dalla giustizia sportiva e mandata in B per non si sa cosa (le telefonate ai designatori erano consentite, agli arbitri no. Le telefonate di Moggi e Giraudo erano solo ai designatori).
Non risultano intercettazioni Inter.
Penalizzato anche il Milan.

Gruppo Figc propone di non assegnare gli scudetti, Guido Rossi (ex alto dirigente Inter e Telecom) dopo la commissariazione di non ricordo bene chi (non ho tempo di cercare, sto scrivendo alla velocità della luce o.o) viene messo a decidere e da lo scudetto all'Inter.

Inizia e si conclude dopo X anni (non ricordo quanti) il processo ordinario: CAMPIONATI DICHIARATI REGOLARI

Escono fuori le telefonate di Facchetti agli arbitri, reati ormai tutti prescritti.

Cellino (ai tempi presidente delle squadre di serie a o qualcosa di simile) dichiara che, il giorno che incularono la Juve prese i faldoni delle altre squadre, un bel bidone, un po' di benzina e bruciò tutto.


Sui processi non è proprio come dici tu e infatti Giraudo è arrivato alla corte di giustizia europea.
Dal 2006 tutti i tribunali si sono dichiarati incompetenti e respinto i ricorsi... hanno deciso di non decidere e rimbalzato la palla ai tribunali successivi


Sulle plusvalenze altra bazelletta ma devo andare quindi forse la prossima volta   

[Tidus™]

Divertente che citi la decisione del consiglio federale Figc del 18 luglio 2011...

Occhio alla data:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano-calcio-infetto-2011/palazzi-illecito-inter-801867886033.shtml


... Qualche tempo prima...

Famosa la dichiarazione del pm Giuseppe Narducci in cui affermò sicuro: "Piaccia o non piaccia, non ci sono mai telefonate tra Bergamo e Pairetto con il sig. Moratti". A ciò segue anche ciò che disse il maggiore Attilio Auricchio, uno degli inquirenti, a uno dei suoi assistenti quando testimoniò sulle pressioni operate dai nerazzurri. "L'Inter non ci interessa" le parole di Auricchio – il quale venne sanzionato per aver "ritagliato" le intercettazioni in un altro processo.


In effetti con Moratti forse non c'erano telefonate

Mi spieghi perché, fino alla prescrizione, quelle telefonate non esistevano?

[lordmortimer]

Ho diviso i topic perché preferisco parlarne in un topic dedicato.

Il presidente dimissionario era Carraro. Motivazione: intercettato mentre chiedeva a un designatore di non penalizzare la Lazio.

Moggi, Giraudo e Facchetti: sono pubblici i contenuti delle intercettazioni?

Rossi ha lasciato il CdA dell'Inter nel 1999. Lascia perplessi la sua nomina e conseguente scudetto all'Inter? Sì. È un palese favoritismo? No.

Riguardo a Cellino, ho trovato questo:

https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2022-2023/massimo-cellino-shock-su-calciopoli-bruciammo-il-faldone-delle-fideiussioni-false-nel-cortile-della-_sto9562236/story.shtml

Avrebbe bruciato il faldone con le fideiussioni false, non tutti tranne quello della Juve. A leggerti sembra che avessero già bidone e benzina pronti per quando la sentenza contro la Juve sarebbe stata emessa.

Non sono io a dire che i processi sono stati così. È la Gazzetta. Non è affidabile? Dammi un'altra fonte.

No, non posso spiegare perché sono saltate fuori dopo la prescrizione. E al massimo tu puoi sospettare il complotto, ma nessuno può provarlo 

[Tidus™]

Guido Rossi
Nominato un ex membro del CDA Inter, PRESIDENTE TELECOM a settembre 2006

Tutto normale, coincidenze 

Su Cellino sono stato superficiale (ma lo avevo detto), approfondisci anche sul passaporto di Recoba per favore.

Non devi spiegarmi perché sono saltate fuori dopo (sempre coincidenze  ) ma perché PRIMA è stato dichiarato non ci fossero.


Appena posso ti riporto le intercettazioni di Facchetti 

[lordmortimer]

Sì Tid. Sono coincidenze fino a prova contraria. Non lo dico io, è la legge. E se ne esiste una che prevede il conflitto di interessi nella selezione del giudicante, perché la difesa della Juve non l'ha invocata?

[Tidus™]

 Legge?
Ma hai presente come funziona la giustizia sportiva?
Stai parlando di quelli che mandano la Juve in b con i tribunali veri che dichiarano i campionati regolari e nemmeno le riassegna gli scudetti (forse perché il risarcimento danni sarebbe devastante per il calcio italiano?).
Quelli che per le plusvalenze di Inter e Milan danno una multina, alla Juve prima la assolvono ma poi (dopo Agnelli-superlega) vogliono riaprire il processo, non si potrebbe fare, cambiano il capo d'accusa e si fa lo stesso.
Non c'è tempo per fare un processo serio, intanto Juve penalizzata, esclusa dalle coppe e 150 milioni di mancati introiti.
Inizia processo vero... Toh, la procura di Torino è dichiarata incompetente, non avrebbe potuto procedere, sulle intercettazioni molti dubbi... Eh va be' spostiamo il processo a Roma, per il resto ormai è andata.
Napoli, Roma e Inter (di nuovo per altre plusvalenze)? Processo vero già iniziato, la giustizia sportiva in questo caso starà guardando da un'altra parte ( e le situazioni sono identiche se non peggiori).
Marotta? Boh, negli anni di quelle plusvalenze era il.l maggior dirigente Juve ma... Niente.
Arrivabene? In quegli anni era alla Ferrari... Squalifica 24 mesi 

Sui passaporti falsi la legge che dice?

[lordmortimer]

Sì, so come funziona. E l'argomento resta.

Perché la Juve si è dovuta rivolgere a un tribunale "vero" (che cazzo vuol dire? Civile?) se era già stata condannata? Non ha potuto provare la propria innocenza? Ok, quindi cosa prevede l'iter giudiziario?

Dici che la riapertura del processo fosse a causa di Agnelli? Può darsi, ma cosa c'entrano l'Inter e il Milan? E che, l'hanno commissionata loro la riapertura? Guido Rossi si masturba ancora.

Stessa cosa per Marotta e Arrivabene: il primo è mafioso e il secondo vittima di complotto? Tu hai seguito il processo? Sai come hanno fatto a scagionare uno e condannare l'altro?

Sui passaporti e Recoba... è OT, quindi fottiti
Altrimenti apri un bel topic su tutti i crimini dell'Inter e aggiungi anche il campionato falsato del '98

Chinè sul perché Juve cattiva e gli altri no

la Juve ha avuto un'indagine della Procura di Torino, per bravura di quei magistrati che sono riusciti ad acquisire dei documenti che nessuna altra Procura è riuscita ad acquisire su questo scambio di calciatori.
C'erano dei documenti in quel processo, che ormai è concluso, contro la Juventus in virtù della bravura dei magistrati di Torino che io non avevo nei confronti di altre società

Nel mentre la procura di Torino è stata dichiarata incompetente. A Roma che hanno detto? Non so nemmeno se il processo è terminato, tanto è grande il cazzo che me ne frega.

continua su: https://www.fanpage.it/sport/calcio/il-procuratore-chine-confessa-perche-solo-la-juve-e-stata-penalizzata-mentre-le-altre-squadre-no/
https://www.fanpage.it/

[Tidus™]

Nella giustizia sportiva non è proprio garantito il diritto alla difesa 
Il processo si svolge nel giro di qualche settimana (in particolare con la Juve  ), la difesa non ha modo di mettere in piedi una linea difensiva, per quello si procede con quella ordinaria...
ma se la "giustizia" sportiva decide che lo devi prendere nel culo e che "non ci sono telefonate riguardanti l'inter", lo prendi nel culo e basta.

Ti riporto un articolo del Foglio (il primo che mi è capitato) con, in virgolettato, le dichiarazioni del giudice sportivo che ha condannato la Juve (Torsello) per chiarirti meglio la situazione:

Spoiler: ShowHide

Tempestività, non certezze assolute. I guai della giustizia sportiva, spiegati da un giudice sportivo

L'importante è fare in fretta. E pazienza se alla fine la giustizia sportiva rischia di diventare un po' come un terno al lotto. "Le certezze assolute rallentano", molto più importante è invece la "tempestività". È uno dei principi cardine dell'ordinamento sportivo: lo ha ribadito ieri Mario Luigi Torsello, nel corso di un intervento all'Università del Salento. Torsello di giustizia sportiva se ne intende, non è solo un professore ma anche un giudice, e che giudice. È il presidente della Corte d'Appello Federale, la stessa che ha comminato la recente sanzone di 15 punti alla Juventus, sul caso plusvalenze, andando oltre la richiesta di 9 punti avanzata dal procuratore Chinè.

 

"Dico innanzitutto che non voglio parlare nello specifico del caso delle plusvalenze. Parleremo a livello generale", ha esordito Torsello, prima di addentrarsi tra capisaldi e valori della giustizia nello sport. Parole che spiegano bene con quale metodo si giudichino i mali del pallone. La giustizia sportiva è autonoma, sottolinea il professore, come sancito dalla Corte costituzionale: "L'autonomia sarebbe quindi fondata sul principio di sussidiarietà evocata dalla costituzione. La sussidiarietà può abilitare i privati a essere fonte del diritto".  Mentre tutti gli affiliati alla federazione "accettano la soggezione agli organi interni di giustizia" e lo fanno "come atto spontaneo di adesione alla comunità sportiva". E qui iniziano i problemi.

 

Perché, continua Torsello, "il codice di giustizia sportiva si adegua ai principi processuali generali, ma non come automatica trasposizione di questi istituti altrimenti perderebbe di peculiarità, come tempestività e speditezza coessenziali alla giustizia sportiva in quanto i processi devono essere veloci e immediati". In modo da garantire certezze a livello di risultati sportivi, dunque per il mercato degli atleti, nonché per i tifosi, è il ragionamento.

 

Nei fatti, tuttavia, la non automatica trasposizione può tradursi in una sorta di arbitraria selezione processuale: al di là di come la si pensi, e ne dà evidenza proprio la recente sentenza sulla Juve, il pericolo è quello di istruire procedimenti solo parziali, che attingono dalla dimensione ordinaria, penale, solo per alcuni aspetti. Cioè quelli disponibili nel momento in cui la giustizia sportiva si attiva. Nel caso delle plusvalenze, la procura federale ha riaperto il provvedimento sulla base delle prove prodotte dall'accusa del processo di Torino, che ancora deve inziare. Senza insomma che potesse valere in qualche modo la difesa, che invece in sede sportiva è stata relegata e ridotta a un paio d'ore d'arringa. Questione di tempestività, appunto.

 

"La certezza assoluta comporterebbe un rallentamento del procedimento sportivo, diversamente da quanto prevede il principio di tempestività. Il fine principale del giudice sportivo è quello di affermare i principi di lealtà e trasparenza e quindi gli organi devono considerare meno stringenti le regole formali rispetto a quelli sostanziali che incarnano questi valori". Come a dire, se non ci sono le norme specifiche, va bene l'interpretazione. È questa una delle principali perplessità segnalate dalla Juventus, la cui condanna non si è basata su parametri certi, quanto su un calcolo autonomo del collegio giudicante. E questo vale anche per l'entità della sanzione.

   

La spiegazione di tutto ciò sta, come ha illustrato Torsello agli studenti, nel fatto che "i nostri principi sono lealtà, probità e correttezza e al giudice va il potere di individuazione e punizione dei fatti in essere". Il professore l'ha definita come una sorta di "clausola in bianco" concessa ai giudici sportivi, che in fin dei conti, possono "configurare come violazione del principio di lealtà e correttezza una condotta che non risulta autonomamente come fattispecie di illecito disciplinare".  Viene da sè allora, ed è una considerazione generale che va ben oltre i processi di questi mesi, la difficoltà per una società di calcio nel destreggiarsi tra le regole. Fin dove può arrivare la discrezione di un giudice? Quando un comportamento che fino al giorno prima era considerato lecito travalica la regola e può dunque essere sanzionato?

 

Domande che meriterrebero una risposta, e indicano nell'immediato l'urgenza di una riforma, troppe volte paventata e mai, almeno per ora, realmente discussa. Al giudice Torsello va senza dubbio il merito, con la sua lezione, di aver messo in luce i principali guai della giustizia sportiva, le storture che ne derivano. Di aver indicato dall'interno le debolezze di un sistema che per essere credibile deve essere rivisto. Il problemi del calcio passano anche da qui, da una giustizia che non funziona, risultando talvolta aleatoria e scoraggiando  così investimenti e programmazione. Diversamente, ed è già accaduto, il rischio è quello di inviduare un colpevole, un capro espiatorio, e fare finta di aver risolto tutto. Mentre il pallone continua a sgonfiarsi.

Quindi sti cazzi della ricerca della verità e della certezzq, l'importante è essere veloci (a quanto pare solo con la Juve  )
Basta il dubbio.


Sulle plusvalenze:
è stato reso pubblico, è ufficiale e soggetto a verifica perchè a quanto pare sembrerebbero essere state illegati e "chiamate",  che le intercettazioni alla Juve sono iniziate IL GIORNO DOPO il comunicato di Agnelli sulla Superlega. Ci sono proprio le date, è inequivocabile ma sarà un'altra coincidenza.
Sulle plusvalenze la Juve era già stata giudicata e assolta, non si poteva riaprire il processo, per farlo hanno fatto finta si trattasse di una cosa nuova cambiando il capo d'accusa con la motivazione che ci fossero nuove intercettazioni... che dicevano le stesse cose.
Ah, le plusvalenze fatte dalla Juve sono LEGALI.

Inter e Milan (e Roma) le ho citate solamente per sottolineare le differenze nei giudizi (le sentenze precedenti dovrebbero fare giurisprudenze) e nei tempi a parità di "reati".
Il Napoli ha fatto qualcosa di enormemente più grave e... il nulla, mica vorrai togliergli lo scudetto e far scoppiare la guerra civile?

Marotta-Arrivabene
Non c'è spiegazione, Marotta non è stato proprio indagato nonostante le plusvalenze interessate fossero state fatte quando lui era il dirigente principale della Juve... non sò che dirti. Non è stato scagionato non è stato proprio considerato 
Non è che alla Juve si mettono dire "no, ha stato Marotta!!!", è finita così e basta. Spiegami tu come sia possibile.

Anche sul passaporto di Recoba c'è poco da dire, è stato tutto appurato e giudicato, è prevista sconfitta a tavolino in tutte le partite in cui ha giocato ma... niente, il nulla... sarà sfuggito 
Iniziano ad essere tante le cose strane, non trovi? 

Questo lo ha detto poco prima che venissero fuori le plusvalenze di Roma e Inter dove E' INIZIATO GIA' IL PROCESSO ORDINARIO ma quello sportivo dorme 
Eppure ora sono state brave anche quelle procure, Chinè dorme? 
Ripeto: il processo sportivo su di loro non è nemmeno stato aperto con quello ordinario che è già a buon punto (rinvii a giudizio), quello alla Juve chiuso prima che iniziasse quello ordinario (quello a Roma, appena iniziato).
Stessa cosa per il Napoli

In tutto questo un'ultima chicca: la Juve e i suoi tesserati sia per Calciopoli che per le plusvalenze è stata direttamente intercettata (nel secondo caso pare illegalmente), le faccende dell'inter sono sempre di rimando dato che le intercettazioni su calciopoli sono venute fuori perchè intercettavano Bergano, Carraro e Co (nessuno dell'inter), le plusvalenze son venute fuori perchè indagate quelle che ALTRE squadre avevano fatto anche con l'inter (in particolare la Roma)... strano.
Quindi le procure di Milano dormono, sono estremamente incompetenti oppure hanno le maglie autografate dei giocatori dell'inter appese in ufficio?
Tu cosa dici delle 3?

Stamattina vedo se riesco a copiare le intercettazioni

Cmq sono contento ci sia del confronto perchè forse alcune cose proprio non le sai e anche io ho modo di rivedere meglio.

[Stefano71]

Inter e Milan (e Roma) le ho citate solamente per sottolineare le differenze nei giudizi (le sentenze precedenti dovrebbero fare giurisprudenze) e nei tempi a parità di "reati".

A me mi tratti sempre come ruota di scorta
Dillo che vuoi più bene a loro e li (mal)tratti sempre più di noi