Gli articoli di Kato & C.

[Andrew01]

X Andrew
sono daccordo con te sul fatto che le religioni vengano strumentalizzate. Tuttavia io mi sento cristiano ma non prendo tutto per oro colato.
Una persona può essere ciò che vuole (cristiana, mussulmana, ebrea........) ma Dio (o in qualsiasi modo venga chiamato nelle altre religioni) lo devi sentire dentro. Il fatto di andare a messa e comportarsi da bigotto/a non ti rende una persona migliore ma contano i fatti, le azioni. Stare a recitare il rosario e poi quando incontri un poveraccio tiri dritto guardandolo con disperzzo non ti rende certo più cristiano. Io non vado a messa perchè ritengo che non serva a niente, ma questo non mi vieta di credere in Dio e tanto meno lo pongo come metro e misura in relazione alle altre religioni. Io non credo all'inferno o al paradiso ma ritengo che siamo noi con le nostre azioni a decidere la nostra sorte. Dio certamente non avrebbe voluto l'inquisizione o l'olocausto che la mente distorta e perversa di certa gente a partorito per la brama di potere. Quando parlo di Dio non ho in mente il ritratto che ne da la chiesa, io penso che al mondo in qualche cosa dobbiano pur credere oltre che a noi stessi ma cio non vuol dire che, come ho detto anche nel mio primo post dobbiamo metterci delle fette di salame sugli occhi e berci tutto ciò che ci dicono.

Sono d'accordo con te Zaffiro....
Lasciami precisare però ke non era affatto mia intenzione affermare cose del tipo "Dio non esiste, la religione non ha senso" o cose simili.... io ho detto ke sono ateo ma non per questo ritengo ke le persone ke credono siano in errore!
Assolutamente no...... il nocciolo del mio discorso era la strumentalizzazione della religione da parte degli uomini come poi hai tu stesso precisato nell'ultimo post ke hai scritto.
Tutto qua... immagino ke l'avevi già capito ma mi sono sentito in dovere di sottolinearlo.... anke x gli altri.

[katoplepa]

ragazzi state facendo delle riflessioni veramente interessanti, magari sarebbe bello sentire anche il parere di altri...

[Darkangel]

X Andrew
sono daccordo con te sul fatto che le religioni vengano strumentalizzate. Tuttavia io mi sento cristiano ma non prendo tutto per oro colato.
Una persona può essere ciò che vuole (cristiana, mussulmana, ebrea........) ma Dio (o in qualsiasi modo venga chiamato nelle altre religioni) lo devi sentire dentro. Il fatto di andare a messa e comportarsi da bigotto/a non ti rende una persona migliore ma contano i fatti, le azioni. Stare a recitare il rosario e poi quando incontri un poveraccio tiri dritto guardandolo con disperzzo non ti rende certo più cristiano. Io non vado a messa perchè ritengo che non serva a niente, ma questo non mi vieta di credere in Dio e tanto meno lo pongo come metro e misura in relazione alle altre religioni. Io non credo all'inferno o al paradiso ma ritengo che siamo noi con le nostre azioni a decidere la nostra sorte. Dio certamente non avrebbe voluto l'inquisizione o l'olocausto che la mente distorta e perversa di certa gente a partorito per la brama di potere. Quando parlo di Dio non ho in mente il ritratto che ne da la chiesa, io penso che al mondo in qualche cosa dobbiano pur credere oltre che a noi stessi ma cio non vuol dire che, come ho detto anche nel mio primo post dobbiamo metterci delle fette di salame sugli occhi e berci tutto ciò che ci dicono.

concludo qui perchè si sta andando OT

Ti senti cristiano ma non condividi i riti della chiesa.Mi si voglia scusare x la mia arroganza nel pretendere giudicare il modo di pensare altrui, ma definirsi cristiano non vuol dire forse dichiararsi parte di una comunità religiosa quale è, appunto, quella cristiana?E una comunità non è forse caratterizzata da credenze, riti e usanze tipici di quella specifica comunità?In pratica tu, e tutti quelli come te (perchè ne conosco tanti) siete sicuri di potervi dichiarare cristiani, in conseguenza del fatto che credete in Dio?Credere in Dio (anzi, siamo precisi: in un dio) vi classifica immediatamente come cristiani?
Con questo non voglio fare una polemica, poichè certo non posso permettermi di criticare una persona che crede in un dio, quando io stesso non so se o in che cosa credo, ma voglio chi cercare di capire con maggiore precisione il tuo modo di pensare e quello di coloro che hanno un modo di vedere la religione simile al tuo, che alla domanda "Sei cristiano?" rispondono si, pur non condividendo molte delle credenze o delle usanze della chiesa cristiana.

[Zaffiro]

X Andrew

Anchio sono del parere che chi crede in una determinata religione non sia in errore oppure che non ha capito niente della vita. L'errore lo fa chi sfrutta questa o quella religione per ottenere vantaggi e favoritismi.
Prendiamo la chiesa cattolica (il Papa), indubbiamente con il passare del tempo è migliorata e si è un po "aperta" tuttavia ci sono molte cose in cui ha una mentalità chiusa (Il divorzio, l'aborto........). Ad esmpio sul divorzio la chiesa fa una vera è propria speculazione in quanto un modo per annullare il matrimonio c'è: vai alla Sacra Rota e sborsi i quattrini. Ora io dico che su certe cose deve essere un minimo coerente. Se la chiesa vuole essere retrograda e cieca da non ammettere il divorzio allora non può permettere di farsi pagare per darlo (premetto che sono favorevole al divorzio). Ora per non divagare e tornare al nocciolo della questione c'è da dire che da sempre la chiesa si è curata dei propri interessi sbattendoci in faccia delle favolette.
Fin dal passato ha plagiato le menti piegandole al proprio volere: "tu donna ridi senza un apparente motivo o non credi in Dio........ allora sei una strega, sei l'amante di satana....al rogo", "Tu uomo non credi che il sole giri intorno alla terra.... allora sei un eretico e verrai torturato finchè non ritratterai".
Insomma, credere in questo o in quel Dio non vuol dire prendere alla lettera tutto ciò che è stato tramandato o scritto ma ci vuole una certa elasticità mentale.
Con il passare del tempo come ho già detto, un po si è aperta è ha perso un po del suo potere, ma anche se oggi abbiamo un Papa "migliore", rispetto ai precedenti, certe cose non si possono dimenticare facilmente, come ad esempio la tragedia dell'olocausto accennata in precedenza che ha visto il Papa e la chiesa in uno stato passivo, di totale menefreghismo. Anche negli ultimi anni nelle varie guerre in Iran o in Albania a parte: "Voletevi bene, ponete fine alle guerre ai confliti, siamo tutti figli di Dio........ " non ha fatto nient'altro. Come dire..... sono solo parole gettate al vento, o intervieni o è inultile che predichi facendo lo spettattore passivo!

[Zaffiro]

Ti senti cristiano ma non condividi i riti della chiesa. Mi si voglia scusare x la mia arroganza nel pretendere giudicare il modo di pensare altrui, ma definirsi cristiano non vuol dire forse dichiararsi parte di una comunità religiosa quale è, appunto, quella cristiana?E una comunità non è forse caratterizzata da credenze, riti e usanze tipici di quella specifica comunità?In pratica tu, e tutti quelli come te (perchè ne conosco tanti) siete sicuri di potervi dichiarare cristiani, in conseguenza del fatto che credete in Dio?Credere in Dio (anzi, siamo precisi: in un dio) vi classifica immediatamente come cristiani?
Con questo non voglio fare una polemica, poichè certo non posso permettermi di criticare una persona che crede in un dio, quando io stesso non so se o in che cosa credo, ma voglio chi cercare di capire con maggiore precisione il tuo modo di pensare e quello di coloro che hanno un modo di vedere la religione simile al tuo, che alla domanda "Sei cristiano?" rispondono si, pur non condividendo molte delle credenze o delle usanze della chiesa cristiana.

Quello che tu dici è giustissimo e mi dai modo di precisare la cosa.
Effetivamente usare la parola "Cristiano" non è corretto ma molti la usano (compreso il sottoscritto) perchè per molto tempo hanno seguito la chiesa e i suoi dettami e di conseguenza a una domanda del tipo "sei christiano?" rispondono si in modo istintivo.
Il termine più corretto (almeno per quanto mi riguarda) sarebbe forse "credente". Io credo in un Dio, non come lo dipingono in maniera marcata la Chiesa o le altre religione e non credo che avere una fede comporti l'andare a messa tutte le domeniche, confessarsi tutti i sabati o altro, per cui effettivamente definirmi cristiano, cattolico o in qualsiasi altra maniera non è corretto.
Quindi sono credente in quanto credo in un Dio.

[katoplepa]

secondo me Darkangel ha toccato il fulcro del discorso, anche se è molto difficile dare una spiegazione esauriente...
c'è un proverbio che dice "non si può andare a messa e stare a casa" per dire che DEVI andare a messa ma VUOI stare a casa... quindi o sei cristiano e rispetti i dettami come ha detto darkangel oppure ... oppure cosa sei? è difficile da dire, sta in ognuno di noi... si potrebbe aprire una discussione mega galattica...

[Andrew01]

In effetti l'argomento è veramente infinito...
La spiritualità del resto è innata nell'uomo.... io credo una cosa.... ke so ke molti di voi non condivideranno.....
L'uomo ha creato Dio e non viceversa....

Chiudo così  
Mi aspetto qualke commento al riguardo  

bye :ninja:

[ffsaga]

Io credo che sarà difficile trovare un punto di comune accordo, dato che ognuno vive la propria religiosità in modo diverso.
Io sono fra quei cristiani...pardon credenti che nn vanno a messa, ma che cmq credono che qualcosa oltre a noi ci sia.
Nn vado a messa per un semplice motivo.
Nn vedo come possa giovare a Dio che io ogni domenica mattina vada a sentire per tre quarti d'ora sempre la stessa cosa.
Con questo chiudo
Bye


ps: complimenti per la profondità e l'interesse del post

[katoplepa]

in effetti Dio non guarda certo se uno va a messa oppure no, io credo che se Dio esiste, esiste dentro ognuno di noi e ce lo portiamo sempre con noi ogni momento, diversamente non saprei, tutti possiamo viverla a modo nostro...
sicuramente Andrea esiste una componente di probabilità molto alta, cioè che l'uomo abbia avuto bisogno di creare "qualcuno o qualcosa" più grande a cui appoggiarsi nei momenti di difficoltà e con il quale giustificare ciò che non riusciva a spiegarsi, per non sentirsi così solo sulla terra...
sarà così?

[Tidus™]

io la penso come andrew a metà... nel senso ke io credo ke qualcosa abbia dato il via a tutto... c dev'essere stato un inizio...
sò ke sia l'ipotesi ke qualcuno abbia creato qualcosa (ma ki ha creato lui) sia ke le cose si siano evolute x conto loro (ma ki ha messo quelle "cose"?) è difficile da pensare... xò qualcosa al disopra credo c sia...
ma se parliamo del dio d cui si parla sulla terra sicuramente è stato creato da noi x avere un punto d riferimento... l'uomo ha bisogno d certezze, ha paura dell'ignoto..
1000 anni fa si credeva ciecamente aj dei, poi si è scoperto ke era tutta un'invenzione e si è creduto a dio... kissà tra altri 1000 anni...

scusate il modo di scrivere contorto ma quando mi vengono in mente delle cose mentre scrivo escono ste skifezze
kissà xke avrò 4 in italiano.. -_-''

[Zaffiro]

Come ho gia ribadito e come avete detto anche voi, io credo che un Dio esista ma ciò non comporta che lo debba legare a questa o a quella religione. Noi abbiamo creato Dio? può essere, forse è così. Fin dal passato abbiamo sentito l'esigenza di aggrapparci a qualcosa, qualcosa (o qualcuno) che ci permettesse di andare avanti sperando in una vita migliore, in un mondo migliore!
Il fatto di andare a messa, fare meditazione ecc ecc è solo una facciata che viene costruita da molti individui per essere accettati dalla società.

Per me esiste un Dio perchè sento l'esigenza di credere in qualcosa ma come è stato già detto, Dio (o un dio) lo devi sentire dentro.
Chi non si ricorda che ai tempi dell'antica Roma gli uomini credevono nelle divinità greche che aumentavano sempre di più (Zeus, Apollo, Ade, Atena.....). Poi è avvenuto l'avvento del cristianesimo e così come in passato si cerco di sopprimerlo nel sangue come rovescio della medaglia si è avuto un irrigidameto di questa religione che una volta riconosciuta e preso potere non ne ammetteva nessun'altra (vedi le crociate, l'inquisizione .......).
Per la creazione del mondo in cui viviamo la risposta è il Big-Ben, ma chi ha creato l'univero? e siamo sicuri di essere i soli indivudui ad essere stati creati?

[katoplepa]

ultimamente le teorie sul big bang stanno venendo meno, dal momento che gli studiosi hanno notato come e in che modo si sta sviluppando l'universo... tutto sembra legato ai buchi neri, trappole gravitazionali che si creano quando una stella muore e che addensano dentro di sè tutta la materia che risucchiano dall'esterno, dai quali a loro volta buttano fuori altra materia "grezza" che va a formare nebulose, galassie e quant'altro, potrebbero essere loro gli spazzini e i creatori nello stesso tempo della materia e quindi di tutto il resto, ma sono solo supposizioni...

sicuramente non siamo gli unici esseri viventi nell'universo, non sappiamo però gli altri dove sono, come sono e soprattutto se sono stati creati anche loro, oppure la vita più semplicemente si sviluppa da sola con evoluzioni millenarie e non tramite una "mano" divina, ma non lo sapremo mai..l.

[Zaffiro]

Certo che siamo molto versatili  , siamo partiti dalla chiesa e siamo arrivati, passando all'olocausto e la definizione di credente, alla creazione dell'universo.
Spostandoci su questo nuovo argomento e mantenedo aperti naturalmente gli altri, voi che ne pensate? L'universo è stato creato da qualcuno o semplicemente esiste? tutto è iniziato dal Big-Ben oppure come ha segnalato Kato nel suo ultimo post è legato ai buchi neri che si creano quando una stella muore e che espellendo materia creano le galassie, le nebulose ecc ecc.

[Tidus™]

ma anke se fosse iniziato tutto dai buki neri... ki ce li ha messi?? xke c'erano? xke c'è la materia?? può essere ke siamo una "coincidenza" dell'evoluzione?? nn siamo troppo xfetti (...) ??
basta mi fa male la testa...

[Zaffiro]

Hai mal di testa? allora pensa: se c'è qualcuno che ha creato i buchi neri ecc ecc, chi ha creato Lui? e se lui è stato creato da qualcun'altro chi ha creato quest'ultimo?

Adesso come la mettiamo? ce l'hai ancora il mal di testa?