Gli articoli di Kato & C.

[Tidus™]

e io aggiungo... e se colui ke ha creato tutto esiste da sempre, come fa ad esistere da sempre?? cosè il sempre? come è possibile??

mal d testa cronico x_x

[Carbuncle]

e io aggiungo... e se colui ke ha creato tutto esiste da sempre, come fa ad esistere da sempre?? cosè il sempre? come è possibile??

mal d testa cronico x_x

fatti kurare  
no, apparte gli skerzi, hai ragione   

[_NaNaKi_]

uff non mi conviene mancare cosi tanto dal forum   allora


Un tempo ero un cattolico non praticante. Non andavo a messa, al massimo frequentavo fisicamente il catechismo per la comunione ma credevo in Dio, credevo fermamente in Dio.
Poi all'età di 14/15 anni, in seguito a delle crescenti teorie sviluppate dalla mia mente e confrontate con alcune persone che conobbi tempo fa, cambiai completamente opinione. Da credente passai ad ateo, da ateo passai ad agnostico, e da agnostico tornai all'ateismo, cadendo in una delle spirali che mai avrà una fine, che mai avrà una soluzione.
Possiamo affermare che Dio esista? No
Possiamo affermare che Dio non esista? No
Tutto quello che è in nostro potere è supporre.

Dio non è altro che un concetto, un'idea (nn platonica) creata dall'uomo per soppiantare la figura dei genitori.
Ragioniamo. Da piccoli chi sceglie per noi? Chi ci protegge? Chi ci guida? I nostri genitori. Ma una volta raggiunta la maggiore età chi provvederà a noi? Chi stenderà la sua mano per proteggerci? I nostri genitori che oramai sono in pensione ed è un miracolo (  notate il sostantivo   ) che non siano afflitti da disturbi senili et malatie varie? Non abbiamo alcuna certezza del futuro. Noi, che abbiamo edificato città, che abbiamo sviluppato la tecnologia in qualsiasi campo scientifico, noi che abbiamo intrapreso una campagna spaziale possiamo considerarci dei giganti nella nostra dimensione e terra, ma una volta che la telecamera si sposta dal pianeta ed esce dalla nostra galassia cosa siamo? Delle misere formiche in un'oceano buio e infinito. E chi sarà la nostra guida? Il rimpiazzo dei nostri genitori? Chi pregheremo? Ovviamente Dio, ed ecco che la meraigliosa fantasia umana prende il soppravento, creando un Dio.

Ma torniamo indietro nel tempo. Allora esisteva un DIo?
No, ne esistevano infiniti e ognuno di loro aveva un compito specifico che guarda caso serviva a spiegare fatti naturali sconosciuti all'uomo di quel tempo. Ed ecco che prende vita Giove, signore del fulmine e padre di tutti gli dei, ed ecco Marte, guerrierio e dio della guerra, essere al quale ci si deve rivolgere per propiziare una vittoria, e cosi via, creando creature come linfe, muse, messaggeri etc. etc.
Quindi perchè se Dio esiste veramente non si è rivelato subito all'uomo? Perchè ha aspettato? Cristianesimo, ebraismo, islamismo, le 3 religioni del libro perchè sn venute dopo se Dio è eterno? Posso azzardare che questo fatto spieghi come in fin dei conti non è Dio che ha aspettato a rivelarsi, ma è l'uomo che evolvendosi ha incrementato le nozioni e l'intelligenza dando vita al suo Dio.

Hai mal di testa? allora pensa: se c'è qualcuno che ha creato i buchi neri ecc ecc, chi ha creato Lui? e se lui è stato creato da qualcun'altro chi ha creato quest'ultimo?

Adesso come la mettiamo? ce l'hai ancora il mal di testa?      

e io aggiungo... e se colui ke ha creato tutto esiste da sempre, come fa ad esistere da sempre?? cosè il sempre? come è possibile??

mal d testa cronico x_x

Cercherò di rispondere a queste domande.
Chi ha creato Lui??
Bene, prima di rispondere devo citare la teoria dell'essere Parmenideo
L'essere è e in quanto essere non potrà mai non essere. Il non essere non è e in quanto non essere non potrà mai essere

Ciò significa che non ci può essere un passaggio dal non essere all'essere, passaggio che in realtà c'è nella dottrina cristiana. Dio da cosa ha creato l'uomo? Dal non essere, perciò presumibilmente anche lui deve essere derivato dal non essere. Ma chi ha agito su di lui, nostante sia l'essere supremo? Ciò significa che esiste qualcuno al di sopra di lui, ma ciò come è possibile? Se Dio è eterno, unico, immortale, perfetto, coma fa ad esserci un'altro essere addiritura più in alto di lui?   Eh eh, semplicemente non c'è, perchè altrimenti cadremmo in contraddizione, una cosa impensabile per un filosofo   e per un monoteista  

- Come fa ad esistere da sempre? Cos'è il sempre? -

Noi essere umani siamo creature mutabili, soggette allo trascorre del tempo semplicemente perchè non siamo eterne e viviamo in una dimensione che non può raggiungere la perfezione. Credete che Dio abiti in una casa sopra le nuvole? Se esiste veramente dovrebbe trovarsi presumibilmente in una dimensione a lui consona, in cui il tempo non esiste, una dimensione infinita e perfetta  
Tutto ciò è impensabile per noi, o di difficile lettura semplicemente perchè non siamo perfetti, non possediamo l'onniscenza completa, e mai l'avremo (per il momento almeno, chissa se in un futuro prossimo l'uomo si evolverà finalmente, invece di far evolvere i computer)

Piaciute??  

Concludendo (suvvia, non urlate di gioia in quel modo  :p )
io non penalizzo chi crede in Dio, nonostante reputi ciò stupido. Preferisco credere in me stesso, nelle mie capacità intelletive e fisiche, piuttosto che affidarmi al giudizio di un essere che ai miei occhi (nn solo fisici) non si è mai mostrato.
Se dovessi credere per forza in un Dio sceglierei quello Aristotelico, che, per ora, mi sembra l'unico nato da dei buoni ragionamenti piuttosto che da mutevoli sensazioni  

[_NaNaKi_]

Volevo rispondere a questo

Con il passare del tempo come ho già detto, un po si è aperta è ha perso un po del suo potere, ma anche se oggi abbiamo un Papa "migliore", rispetto ai precedenti, certe cose non si possono dimenticare facilmente, come ad esempio la tragedia dell'olocausto accennata in precedenza che ha visto il Papa e la chiesa in uno stato passivo, di totale menefreghismo.

Prima di tutto terrei a precisare che il termine olocausto non è molto adatto semplicemente perchè significa "consacrazione col fuoco agli dei" o cmq una cosa del genere (sacrificio in poche parole) e sinceramente lo sterminio degli ebrei sarà stato di tutto tranne che un sacrificio a dio.
In secondo luogo il motivo per cui la chiesa nn ha preso una posizione in merito è semplice:
Chi ha dato vita all'antisemitismo e alla diaspora degli ebrei?
Beh, chi se non i cristiani, coloro i quali reputano gli ebrei il popolo deicida.
Scusate, chi era che voleva la morte di Gesu? Gli ebrei.
Chi crede in Gesu? I crsitiani
Chi ha ucciso Gesu? I romani

Come vedete i cristiani credettero che la morte del loro Messiah fosse da imputare agli ebrei, e non a loro.
Quindi credete che un popolo possa dimostrarsi simpatico e clemente (in particolare un popolo come quello europeo, il più ottuso e ingnorante durante il medioevo) con gli assassini del proprio Dio? La risposta è no, e la storia lo prova.
La reconquista spagnola cosa è stata se non uno sterminio di massa di ebrei e mori? Notate bene che l'inquisizione non è nata per combattere "le streghe" ma è stata sempre usata per uccidere i nemici, e i nemici principali dei cristiani sono gli ebrei, addirittura i mussulmani (non più) erano in seconda posizione.

[Carbuncle]

dopo aver letto( non prprio tutto) sti post EXTRALARGE mi gira un pokeino la testa.....

[Zaffiro]

x NaNaKi
Quello che tu dici sull'argomento chiesa VS ebrei è giusto, ciò che io intendevo però è che visto che la chiesa applica alla lettera o quasi ciò che dicono i testi sacri, non avrebbe dovuto intervenire ugualmente visto che la Bibbia dice che siamo tutti figli di Dio e che il perdono di Dio è grande? e poi il popolo ebreo non è da sempre il popolo a cui Dio ha più volte portato la luce (sempre secondo le scritture sacre, vedi Mosè ecc ecc). Quindi la chiesa non intervenedo nello stermino degli ebrei e cercando di sopprimere nel sangue ogni tentativo di andare contro la religione cristiana non ha proprio seguito i dettami di Dio di cui tanto predica. Uno dei comandamenti non dice forse non uccidere? (come dire...predica bene ma razzola male). Certo è comodo dare la colpa agli altri. Come ho già detto in un post precedente i cristiani sono stati perseguitati e impiegati dai romani come bestiame da macellare nei chiosti e negli anfiteatri perchè il loro Dio non era accettato e ciò non ha fatto altro che accrescere il loro risentimento per tutti coloro che non la pensassero come loro, così quando il cristianesimo e stato riconosciuto è ha preso il potere è diventato una forma per schiacciare tutti coloro che vi andarono contro...... come dire.. intolleranza al 100% (il che non segue la linea di pensiero di Dio)

[katoplepa]

Nanaki butta altra carne al fuoco e ormai ce n'è talmente tanta che non sappiamo più cosa mangiare per primo...
secondo me il discorso "ebrei" non è tanto per un fatto di popolo deicida o simili, molto più semplicemente in quel periodo storico il fascismo/nazismo era al potere, un potere controllato con la forza, chi non aveva la tessera fascista non trovava lavoro (quando era fortunato) oppure veniva prelevato di notte portato in caserma e menato a sangue, quindi la Chiesa non poteva prendere posizione in quanto troppo attenta a non scontentare i detentori del potere del momento, consci del fatto che tacitamente avallando lo sterminio avrebbero potuto mantenere la loro posizione di privilegio certi che nessuno sarebbe andato ad attaccare il Vaticano, le loro ricchezze erano al sicuro (FFX anyone? )

per quello che riguarda il discorso "Dio" credo che a questo punto o Dio è un'entità cosmica che esiste in una dimensione dove lo spazio e il tempo non hanno fine, oppure tutto si può spiegare attraverso la scienza.

L'universo è infinito perchè in realtà "è vuoto" ! essendo IL vuoto , esso non ha fine... all'interno di questo vuoto si addensano particelle di materia che attratte si compattano e formano pianeti che possono essere fatti di materiale oppure di gas, dove può o non può avere luogo la vita, di qualsiasi forma essa sia...
I BUCHI NERI sono qualcosa di inspiegabile in quanto la fisica e la matematica moderne non arrivano a fare quei calcoli, quando una stella muore e collassa su sé stessa, svanisce e si dissolve in un buco nero, un non-pianeta di pochi kilometri di diametro che però mantiene al suo interno la massa del pianeta originario e che aumenta massa man mano che attira particelle cosmiche dentro di sé, l' "orizzonte degli eventi" è come viene chiamato IL BORDO del buco nero, una soglia varcata la quale si cade... non si sa dove! i matematici hanno provato a fare calcoli ma le macchine sono impazzite perchè le leggi che regolano i buchi neri vanno oltre quelle che sono le leggi della fisica, con le nostre conoscenze non siamo in grado di descrivere questi fenomeni, semplicemente sappiamo che anche la luce viene assorbita dal vortice, per questo non riusciamo a vederli e li definiamo "neri" ma sono degli imbuti dove tutto viene risucchiato e "stiracchiato", nello spazio e nel tempo, non esiste un'altra "estremità", semplicemente tutto viene macinato da quella incredibile forza che è la Gravità... Atomos per intenderci!    a loro volta i buchi neri sputano fuori enormi "getti" di materia grezza che va a formare nebulose e galassie, persino il nostro sistema solare è nato probabilmente dalla materia sputata fuori da un buco nero, infatti hanno scoperto che nella nostra galassia esiste sicuramente un enorme buco nero che inghiotte/sputa materia, .... speriamo solo di non finirci dentro!  

[Andrew01]

Essendo reduce da una giornata passata completamente all'univerisità a seguire Fisica tecnica, elettronica digitale e teoria dei segnali forse non sono proprio al top della forma x rispondere a una discussione di questa portata....
C'è da dire xò ke sono fortunato xkè non ho nessuna particolare obbiezione da fare..... sono d'accordo con tutto ciò ke avete detto specialmente con Nanaki ke si sta dimostrando un filosofo
  
L' unico appunto ke mi sento di fare è ke siamo sempre gli stessi ke postiamo in questo Thread.... come ha detto Kato era bello sapere cosa ne pensavano anke gli altri.
Forza ragazzi postate

[Tidus™]

ignoratemi tutti tranne andrew (almeno in questa bella discussione nn vorrei andare ot  :biggrin2: ), ke facoltà stai facendo?

[Andrew01]

eheheh bastava un pm Tid....
cmq faccio ingegneria elettronica :ninja:

[Tidus™]

troppa fatica un pm -_-'
cmq grazie x l'info... riprendete pure  il discorso :biggrin2:

[katoplepa]

ma come troppa fatica tid?
ti stai rammollendo? quelle due donne ti fanno "uscire pazzo" dì la verità...

[Tidus™]

la combinazine S&S+scuola (ogni tanto... -_-''') mi è letale... O_O

[_NaNaKi_]

x katoplepa

Beh ovviamente l'antisemitismo cristiano non era la ragione principale per il non intervento, ma credo cmq che in fondo in fondo un po' di astio sia perdurato dal medioevo fino ad allora

cmq il mio intervento serviva soprattutto per sottolineare da dove sia nato l'antisemitismo, altra colpa da imputare alla Chiesa


x andrew: ma come hai capito che adoro la filosofia??


Utilizzo inoltre questo post per annunciarvi che a causa di litigi con mia madre potrò connetermi poco    

[Andrew01]

x andrew: ma come hai capito che adoro la filosofia??

La tua ironia tende al sarcasmo  

bye