Gli articoli di Kato & C.

[Zaffiro]

Poichè ci sono moli articoli nella sezione omonima  del sito di FFSaga, ho pensato di creare questo topic per poterne discuterne perchè i vari commenti sono disseminati nelle varie discussioni aperte nel forum e spesso vengono ignorate.

Di seguito riporto alcuni dei commenti che ho recuperato:

Commento di Marylain su l'articolo di FFX scritto da Katoplepa

Tralasciando l'ottima recensione obbiettiva concordo in tutte le tue parti di critica.
Da quelle delle ottime basi poco sfruttate all'eccessiva linearità del gioco.
Personalmente quando ho visto tutti quegli aiuti sparsi per il gioco pensavo che la square stesse scherzando.
Se ci soffermiamo sulla questione del percorso, perdonatemi se lo dico, ma, ragazzi, suvvia! La freccettina che indica dove andare era assolutamente non necessaria!
Tutti, ripeto tutti i percorsi del gioco, da quelli nei boschi a quello nelle città, sono veramente molto semplici e poco complessi.
Nell'80% delle occasioni si richiede al giocatore di premere in alto e di proseguire per una unica strada.
Esempi?
La via del pellegrino, le rovine all'inizio del gioco, il primo bosco, quello con la pianta killer, la piana dei lampi...
Ecco. In questi casi non voglio credere che siamo arrivati così in basso da farci guidare da una freccetta!
Molti di voi diranno: "se ti da tanto fastidio, la levi e sei a posto" ed io rispondo: "la sola sua presenza è una offesa alla comune intelligenza! E' ovvio che il 90% della gente non avrà voglia di pensare un attimino su dove andare e che fare - ho messo pensare un attimino e non spallarsi perchè credo che i trabocchetti in FFX e le occasioni in cui non sapere cosa fare siano veramente molto scarse anche senza la freccettina... - rimetterà la freccettina."
Stessa cosa per gli aiuti in battaglia.
In pratica fra un pò ti dicono che cavolo di mossa farà un avversario anzitempo!
Ti svelano immediatamente tutto ciò che concerne il nemico, le sue abitudini in battaglia, tutto!
Mi pare di avere una guida strategica perenne davanti agli occhi che mi dice: "Se non ci arrivi te lo dico io, eh, eh."
Di nuovo: ma siamo diventati tutti matti?!
Il comando aiuto ti dice tutto, forse anche troppo.
Per quanto concerne i sottogiochi, la maggior parte di loro sono veramente molto stupidi!
- Lo zaffa chochobo: Una gara basata solo sulla fortuna. Una gara in cui non puoi dimostrare niente a nessuno perchè il chochobo va avanti da solo anche se non gli dai nessun comando. I palloncini sono messi a random così che tu non possa nemmeno studiare una strategia.
Tra l'altro mi è parso tutto meno che un sottogioco divertente.
Personamente ho corso sino a che non ho vinto poi non ho più ritentato, cosa che invece, facevo continuamente con la divertentissima e coloratissima gara di chochobo in FF7.
- I lampi: mi si sono finiti gli occhi a furia di subìre 100 e passa lampi. Che prova insensata...
- Le farfalle: altro giochino semplice da programmare e semplice da capire. Con 0 emozioni e 0 tasso d'interesse.
L'unico sottogioco che si salva è quello del Blitzball.
Peccato che io non ne capisca nulla di calcio...

Poi non so se avete notato la spersonalizzazione pure delle armi. Da che mondo e mondo, anche nel GDR + scapestrato il personaggio dispone almeno di:
- Arma
- Scudo
- Armatura
- Accessori
Qui c'è giusto la metà delle voci.
Tra l'altro se si escludono particolari occasioni in cui viene richiesto l'uso di una particolare protezione (uso non necessario se il livello è abbastanza alto) e le armi speciali, che tu indossi un'armilla vesta o una medusa fa ben poca differenza.
Queste protezioni, infatti, fungono + da accessori, per come la vedo io che come armature, quindi non potenziano quasi per nulla il personaggio in questione.
Ciliegina sulla torta è lo schema a turni adottato per FFX.
Ragazzi, questo mi pare un notevolissimo passo indietro!
Oltre al fatto che mettendo i turni belli schiaffati davanti alla faccia del giocatore si diminuisce notavolmente la tensione (non sto + a pensare, infatti: "oddio! Ora il mostro mi attaccherà o no?!" perchè lo so di già), non vi pare che questo sistema sia leggermente datato?!
FF era stato famoso per avere introdotto l'Active Battle System (mi pare con FF4) ed ora lo butta via?
Forse questo sistema era troppo complicato per gli utenti.
Com'è complicato per il giocatore di oggi capire che contro un boss di fuoco è necessario il ghiaccio/acqua e viceversa (come se, quando scoppia un incendio si cerchi una corrente elettrica per spegnerlo... mah...), che si deve procedere su l'unica strada disponibile etc etc...

Per concludere l'argomento, la trama.
La trama mi è parsa piena di spunti interessanti, anche se ripresa leggermente da Breath of Fire 2 nel tema della religione-avversaria della libertà degli uomini che poteva essere approfondita maggiormente.
Il finale è stato molto carino, non troppo "strascicato" - lungo come nel 90% delle occasioni nei GDR, peccato che sia stata una rivisitazione del finale di Seiken Densetsu 2 (sempre della square; ma tanto chi vuoi che abbia giocato a quel gioco là, eh?) ma con l'inserimento di quella scena finale usata solamente per fare della speculazione su futuri giochi legati a FFX (cosa che non era mai capitato, intendo che nn c'è mai stato una sorta di Gaiden di alcun capitolo di FF e mi pareva giusto che fosse così, ma questa è solo una considerazione personale) e per fare continuare a discutere.
Tidus spera in un FF12, io spero sia in FF12 che in un riposo della Square.
Mi spiego meglio: secondo il mio modestissimo parere penso che la linearità di FFX sia dovuta sì da un voler tirar fuori un prodotto a tutti i costi per fare soldi, ma anche per stanchezza mentale, per mancanza di idee.
Badate bene, non condanno la mancanza di idee.
E' umano che dopo avere sfornato così tanti giochi ci si scervelli sempre di più per creare dei progetti più innovativi possibile.
E' umano rimanere a corto di risorse.
Quando accade tutto ciò ci si dovrebbe fermare e non proseguire a capofitto su un terreno arido ed improduttivo.
Come la terra, il cervello ha bisogno di riposo.
Così anche FF ha bisogno di prendersi una gran bella pausa; magari ritardare l'uscita di FFXII di un mese, due, tre, ma poi proporci un prodotto maggiormente curato.
Io non faccio paragoni con FFVII nè con gli standards cui erano soliti sottoporsi gli uomini della square, vi basti pensare che uno dei miei giochi preferiti è Suikoden 2.
Per me ogni gioco vale un capitolo a sè.
Ogni gioco ci racconta qualcosa di diverso.
Ogni gioco ci propone personaggi nuovi.
Scenari nuovi.
Volendo sotto-giochi nuovi.
Musiche diverse.
Tutto stà vedere se tutti questi aspetti riescano o meno a coagularsi armoniosamente in un unico grande progetto oppure no.
Se i personaggi sono stati curati nel loro aspetto psicologico, se la trama segue un filo logico dall'inizio sino alla fine, se non perde pezzi durante la strada o se è in grado di mantenere altissimo l'interesse.
Se un gioco risponde a tutte queste voci per me il gioco è bello e valido.
E FFX poteva essere in grado di soddisfare tutte queste richieste, ma non l'ha fatto, cosa che mi ha fatto maggiormente rabbia di un FF8 o 9 le cui basi erano già deboli di loro con una trama molto meno succosa di quella del 10.
Per questo anche io, nel poll in questione ho dovuto (dovuto non potuto, attenzione) votare di NO.
Non mi è piaciuto perchè poteva dare molto di più e non l'ha dato.
Questo è il mio giudizio obbiettivo su questo gioco.

Commento di Marylain sull'articolo l'imprintig scritto da Katoplepa

L'imprinting
Sul discorso dell'imprinting mi piacerebbe fare un una premessa.
Premetto che nelle linee generali mi trovi ancora d'accordo con te, ma reputo che sia giusto inserire due fattori che magari ti sono sfuggiti:
1- L'uno è l'auto-critica dei videogiocatori di oggi, lagata allla spersonalizzazione dei giochi e quindi a tutti gli altri elementi di cui voi forse avrete parlato sino allo sfinimento.
2- La massmedializzazione dei giochi di ruolo.

Per spiegarmi meglio, mi piacerebbe mettere in primo piano il mio caso che si potrebbe chiamare in tutti i modi che vuoi, meno che di imprinting.
Il mio primo gioco di ruolo fu Zelda per Nintendino, poi Zelda 2, Zelda 3, Secret of Mana, Secret of Evermore, Breath of Fire 2 ed infine Chrono Trigger.
Di questa lista in ordine di successione posso dire che, senza levare niente agli altri giochi, ripeto, queste sono solo considerazioni personali, solo l'ultimo titolo di questi mi è rimasto a cuore e ancora oggi lo considero uno dei migliori.
Eppure non è stato il mio primo gioco in assoluto, nè il mio primo gioco su consolle nuova, come pure FF7 non lo è stato per PSX infatti il primo gioco con cui ho avuto il piacere di confrontarmi fui Suikoden seguito da Wild Arms.
Ora, in questo particolare caso entrano in gioco questi due fattori.
Il primo non ha bisogno di spiegazioni, l'altro forse sì.
La differenza tra "prima" e "dopo" è che "prima" i giochi di ruolo erano considerati prodotti di nicchia.
Pochi ci giocavano, molti meno se ne interessavano ed ancora meno ne erano degli appassionati.
Molto spesso in alcuni casi i gdr non erano nemmeno soggetti a recensioni da parte delle poche riviste che c'erano in giro, magari un preview con 2 o 3 immagini e via.
In molteplici occasioni si doveva fare una accurata ricerca per scoprire anche solo dell'esistenza di un prodotto (ed allora internet non era in casa si tutti!.
Non esistevano demo giocabili di gdr allora.
C'era scarsa circolazione di informazioni circa questo genere.
Ora, con FF7 la situazione è cambiata.
FF7 si è imposto sul mercato e si è fatto conoscere.
Vi erano di già degli elementi meno tradizionalisti, ma l'ottima caratterizzazione dei personaggi e la trama appianavano questo difetto dei puristi.
Così FF7 si fece amare sia dai nuovi utenti che da quelli "vecchi", spopolando e rendendo maggiormente noto il genere del GDR.
Se da un punto di vista questo fattore era positivo dall'altro la maggiore informazione portò anche alla massmedializzazione del prodotto stesso con pubblicità non solo sulle riviste, ma anche, successivamente sulle più importanti reti nazionali televisive come la mediaset.
E come ogni pubblicità che si rispetti, ha finito per condizionare il giocatore insperto generando così l'imprinting.
Noi della vecchia generazione non avevamo la pubblicità dei gdr. Si doveva rischiare nel comprare un gioco.
Spesso e volentieri non si sapeva nemmeno a cosa si andava incontro.
E tutto questo ha sviluppato in noi un notevole senso di auto-critica.
I giochi erano, in più, opere che non si adeguavano alla massa come fanno adesso, ma a cui era la massa che si doveva adeguare ai loro standard.
Il videogiocatore era portato a rispondere a varie abilità.
Si richiedeva la conoscienza della lingua inglese (io ho imparato l'inglese giocando coi gdr, giuro! ad esempio.
Nessuno finiva per influenzare le tue scelte.
Se giocavi ad un gioco e ti piaceva bene, nessuno ti costringeva o ti portava a sostenere che il prodotto era buono, mentre se rimanevi delusa dal prodotto non ne dovevi rispondere a nessuno.
In questo clima di assoluta libertà, le emozioni del giocatore si esprimevano senza costrizioni alcune, c'era più impersonificazione nel protagonista dato che nel 90% dei titoli i protagonisti erano totalmente privi di personalità e, in alcuni casi limite, come in Chrono Trigger, non spiccicavano una sola parola.
Proviamo a pensare se, all'epoca del Nintendino Zelda fosse stata pubblicizzata ogni secondo sulle TV nazionali.
Probabilmente l'imprinting in quel caso ci sarebbe stato.
Adesso l'rpg, ma forse sarebbe meglio usare il termine RPG-come- FF, perchè in effetti è solo FF al centro di questo evento - per fortuna - è diventato una sorta di moda.
Una moda diventata, così, popolare, che ha perso il fascino del mistero, del segreto, del puzzle, della scoperta etc etc..
Questo fenomeno mi fa ricordare come anche una corrente lettaria fece la stessa fine: da impopolare quale era divenne una sorta di fenomeno di baraccone e capitolò, facendo perdere ogni tipo di interesse da parte dei lettori.
Ora qui mi sento di dire che sta accadendo la stessa cosa a FF che, paradossalmente, sta cadendo in una spirale pure lui (non solo gli abitanti di Spira...) è un gatto che si morde la coda: crea tantissimi titoli, ma ogni momento che passa questi perdonono di fascino e di originalità.
Quello che posso sperare è che le altre case produttrici di gdr non si facciano trasportare in questo circolo vizioso.
Circolo vizioso che potrebbe essere spezzato solo se imparassimo a non comperare tutto quello che esce fuori della square come facevamo, magari, in passato e di essere maggiormente critici.
Meglio far rischiare il tracollo ad una casa produttrice abbassando notevolmente le vendite, che trovarci in un futuro, magari non così lontano, con miriadi di giochi assurdi, insingificanti e privi di forma.

Prego Kato e chiunque altro sia a conoscenza di altri post in merito ai vari articoli di metterli qui in modo da poterne discutere insieme.

[Zaffiro]

Il Clero su Spira (articolo di Kato)

Premetto che sono cristiano ma non per questo mi metto le fette di salame sugli occhi.
Una cosa che ho apprezzato in FFX è il messaggio come ha sottolineato anche Kato nel suo articolo di pensare con la propria testa senza lasciarsi sviare e lobotomizzare.
Il clero di Spyra usa come mezzo di persuasione, al fine di fare acrescere il suo potere, il terrore così come nel medioevo fece la nostra chiesa con il tribunale della santa inquisizione dove persone anche solo sospettate di non credere in Dio o di praticare strani rituali venivono torturati a morte tanto che la maggior parte confessava cose mai commesse pur di porre termine alle varie supplizie.
Su Spyra Dio è rapresentato da YuYevon, una "divinità" che di divino non mi sembra abbia molto. Egli infatti è una entità debole che usa gli eoni e i loro intercessori come corazza e non protegge affatto gli abitanti di Spyra, i quali si aggrappano a lui riponendo le proprie speranze per una vita migliore. Il clero sa bene come stanno le cose ma sfrutta questa situazione inculcando falsità nella mente della gente e spingendoli a credere in "Dio" che altri non è che la fonte delle loro disgrazie. A loro poco importa se migliaia di vite vengono spezzate, l'importante è che il circolo vizioso in cui Spyra si trova non venga mai spezzato perchè ciò porrebbe fine al loro potere, alla loro dominazione. La stessa presenza di Seymour e del capo del clero ricordano alcune delle nostre personalità storiche. Come scordarsi di Hitler ed il suo sterminio degli ebrei, se gli fosse stato possibile li avrebbe spazzati via tutti con un solo schiocco di dita. Molti dicono che lui volesse creare una razza perfetta ma il solo motivo del suo sterminio era che gli ebrei rappresentavono uno ostacolo alla sua scalata al potere perchè essendo ricchi e la maggior parte banchieri, questi non volevano concedere prestiti o dare finanziamenti per i suoi progetti e la rinascita della sua Germania, così ha cominciato a schiacciarli ed impossessarsi dei loro beni e patrimoni; quando questo accadeva, cosa faceva la chiesa? non dice forse che tutte le creature appartengono a Dio? Hitler è da considerarsi un Dio? non dimentichiamoci che il Papa non è che non contasse niente, una certa influenza ce l'aveva e poteva fare qualcosa.
Così come il nostro clero non ha fatto niente per fermare Hitler, quello di Spyra ha fatto altrettanto con Sin.

[katoplepa]

zaffiro ti ringrazio per il tuo intento di "raggruppare" le varie considerazioni in merito ai temi che cerchiamo di focalizzare con i nostri articoli sul sito... onestamente non ricordo dove si trovino altre considerazioni in merito, dato che quelle di Mary sono veramente interessanti ma altre non me ne vengono in mente, ma forse solo perchè è passato un po' di tempo...
ho messo il mio articolo sull'imprinting come post sul forum di ff7 proprio per stimolare una discussione, sarebbe bello infatti aprire topic con gli articoli proprio perchè leggerli sul sito è un conto, ma discuterne sul forum sarebbe l'ideale, questo tuo è un ottimo tentativo ma forse metterlo qua in OT non è l'ideale, però daltronde non saprei dove metterlo, perchè in FFX forse finirebbe fagocitato dagli altri post/sondaggi/ecc..
cmq sono contento che tu abbia letto i miei articoli e che ti siano serviti per ragionarci sopra, questo era il mio intento, poi è ovvio che ognuno ragiona con la propria testa (come ho detto) e che deve farsi la sua idea personale, non pretendo di "evangelizzare" in questo senso...
 
ciao e grazie

[_NaNaKi_]

Molti dicono che lui volesse creare una razza perfetta ma il solo motivo del suo sterminio era che gli ebrei rappresentavono uno ostacolo alla sua scalata al potere

Hitler voleva creare la razza ariana pura e per far ciò faceva in modo che le donne considerate ariane al 100% si accoppiassero con i suoi ufficiali, in modo da avere una stirpe dal sangue ariano.
Forse non sai che la maggior parte dei nazisti portavano sottobraccio "la repubblica" di Platone, e se conosci parte della dottrina di questo filosofo (non l'iperuranio e le idee) capirai il perchè (uno dei motivi principali per cui non amo quest'uomo è proprio la sua convinzione di dover creare il filosofo per eccellenza facendo in modo che le donne più facoltose venissero usate come animali da riproduzione)

Il lato economico ha influenzato indubbiamente lo sterminio, ma non è la unica ragione.

Riguardo al commento per l'articolo non posso far altro che complimentarmi con Katoplepa per l'indubbia qualità del pezzo. Non ho giocato mai a ff10, però condivido le idee di Kato (soprattutto quelle riguardo berlusconi e i vari prgrammi come operazione triofo etc.)
Se aprirete una discussione sulla Chiesa sarò il primo a prendervi parte

[Andrew01]

Molti dicono che lui volesse creare una razza perfetta ma il solo motivo del suo sterminio era che gli ebrei rappresentavono uno ostacolo alla sua scalata al potere

Hitler voleva creare la razza ariana pura e per far ciò faceva in modo che le donne considerate ariane al 100% si accoppiassero con i suoi ufficiali, in modo da avere una stirpe dal sangue ariano.
Forse non sai che la maggior parte dei nazisti portavano sottobraccio "la repubblica" di Platone, e se conosci parte della dottrina di questo filosofo (non l'iperuranio e le idee) capirai il perchè (uno dei motivi principali per cui non amo quest'uomo è proprio la sua convinzione di dover creare il filosofo per eccellenza facendo in modo che le donne più facoltose venissero usate come animali da riproduzione)

Il lato economico ha influenzato indubbiamente lo sterminio, ma non è la unica ragione.

Cmq un altro aspetto su cui riflettere è l'abilità di Hitler....(o forse la scarsa intelligenza dei tedeschi a quel tempo?)
Voglio dire uno moro con gli occhi neri (se non sbaglio) e basso ke va a fare discorsi sulla razza ariana è proprio ridicolo eppure è riuscito ad avere dalla sua il popolo.....
un pò il Bossi di inizio novecento.....
Ringraziando il cielo Bossi gli assomiglia solo un pò

[Andrew01]

Zaffiro in un certo senso mi ha preceduto  
Non volevo fare niente di così vasto ma volevo solo limitarmi a creare un Thread in cui discutere sull'articolo riguardante la religione frutto del genio di Kato (adesso forse sto esagerando  )
Come ho già detto in altri post il pezzo mi è sembrato molto interessante e ricco di spunti x una discussione e mi trova d'accordo in tutti i punti trattati.
Io sono ateo.  
Il mio astio nei confronti di tutte le religioni deriva semplicemente dal fatto di come siano state strumentalizzate nel corso degli anni e di come continuino ad esserlo.
Religione è diventato sinonimo di potere.
La parola dei rappresentanti di Dio in terra è legge e non può essere contraddetta.....
ki ha fede non si chieda il xkè.....
tutte cose ke non sopporto xkè portano solo all'ignoranza...
Il nostro Wakka è l'esempio perfetto come ha detto Kato
Solo ke non tutti hanno le stesse opportunità di Wakka, non tutti hanno la possibilità di vivere determinate esperienze nella propria vita ke permettano loro di cominciare a ragionare con la propria testa...

[Zaffiro]

X Nanaki
quello che dici è giustissimo, infatti non intendevo dire che la storia della razza ariana sia una cavolata o una leggenda ma piuttosto che Hitler l'abbia usata come scusa per spostare l'opinione pubblica dall'olocausto il quale è stato una delle fonti finanziarie per realizzare questo progetto (infatti i beni confiscati agli ebrei non erano bruscolini). Come tutti i progetti ambiziosi però gli è sfuggito di mano e lo stesso olocausto e diventato di portata mondiale.

X Andrew
sono daccordo con te sul fatto che le religioni vengano strumentalizzate. Tuttavia io mi sento cristiano ma non prendo tutto per oro colato.
Una persona può essere ciò che vuole (cristiana, mussulmana, ebrea........) ma Dio (o in qualsiasi modo venga chiamato nelle altre religioni) lo devi sentire dentro. Il fatto di andare a messa e comportarsi da bigotto/a non ti rende una persona migliore ma contano i fatti, le azioni. Stare a recitare il rosario e poi quando incontri un poveraccio tiri dritto guardandolo con disperzzo non ti rende certo più cristiano. Io non vado a messa perchè ritengo che non serva a niente, ma questo non mi vieta di credere in Dio e tanto meno lo pongo come metro e misura in relazione alle altre religioni. Io non credo all'inferno o al paradiso ma ritengo che siamo noi con le nostre azioni a decidere la nostra sorte. Dio certamente non avrebbe voluto l'inquisizione o l'olocausto che la mente distorta e perversa di certa gente a partorito per la brama di potere. Quando parlo di Dio non ho in mente il ritratto che ne da la chiesa, io penso che al mondo in qualche cosa dobbiano pur credere oltre che a noi stessi ma cio non vuol dire che, come ho detto anche nel mio primo post dobbiamo metterci delle fette di salame sugli occhi e berci tutto ciò che ci dicono.

concludo qui perchè si sta andando OT

[Zaffiro]

Questo che riporto è un mio post su FFXI che ritengo si allacci a quanto detto nell'articolo su FFXI edit sempre da Kato (hei Kato hai mai pensato di fare il giornalista?   )

Secondo me la Square si è voluta lanciare nell'on-line sfruttando il "marchio" Final Fantasy perchè così avrebbe attirato come delle mosce al miele tutti i suoi cultori in modo da incassare quanto più possibile ma non ha fatto i conti con i vari inconvenienti. Ora io non dico che sia un fiasco ma mi sembra che dopo quasi un anno avere i server fermi per settimane e continui blocchi ogni volta che ci si registra sia un po ridicolo, ora so che per la registrazione la Square sta già prendendo dei provvedimenti ma per il resto? e poi le sue testuali parole furono che con l'avvento di FFXI per un anno non avrebbe prodotto niente in quanto voleva sfruttare e sviluppare a pieno questo nuovo titolo e invece........ecco che sta preparando i sequel di FFX e altre cosette come presentato al Tokyio Game Show. Se questo non è un brutto inizio non so allora cosa sia; una cosa è certa si sta dedicando ad altre produzione per rifarsi delle perdite dell'on-line.
Sinceramente sarei curioso di sapere se sono in tanti a giocarci nel Sol Levante perchè io (premetto che non ho mai giocato on-line) dopo un po mi sarei rotto i cosidetti a pagare per la connessione e l'abbonamento e avere perennemete il server giù.

Ora che ho aperto questo Topic posso approfondire i vari motivi per cui FFXI non mi piace a priori.
Prima di tutto come molti hanno già detto non sono daccordo con il nome in quanto e totalmente a se dall'intera saga e avrebbe dovuto chiamarsi semplicemente FF on-line.
Il fatto che sia un gioco di rete può a molti sembrare una figata ma per me e solo un mezzo per guadagnarci sempre di più sfuttando il nome di final fantasy (si paga la connessione, il server, l'abbonamento......).
Il gioco perde nella trama dove l'unico obbiettivo è quello di scovare mostri o boss imbattibili e sconfiggerli anche perchè una trama non può durare in eterno e poichè si possono scaricare boss e zone aggiuntivi non vedo come possa avere una trama profonda.
Nonostante sia ormai quasi un anno che è stato lanciato sul mercato, in Jappo ha ancora problemi (vedi citazione sopra) figuriamo quando e se arriverà in Italia.

[Zaffiro]

Ecco altre due opinioni (senza nulla togliere agli altri) da segnalare

Commento di VValentine sempre sull'articolo sull'imprinting

La teoria del primo amore ha indubbiamente la sua logica; scoprendo un nuovo genere videoludico, restiamo generalmente affezionati al primo del genere giocato. E' una teoria facilmente riscontrabile anche riguardo alla musica o alla cinematografia.

Tuttavia, personalmente, cerco di giudicare obbiettivamente tutto quello che mi capita. Il primo RPG che ho giocato è FF7; lo amo e lo adoro, lo ho studiato a fondo per comprendere ogni meandro della trama, e lo reputo uno dei migliori esponenti del genere. non mi faccio però problemi a confrontarlo con obbiettività con altri capolavori del genere; infatti, se FF7 può vantare un maggiore coinvolgimento emotivo, non ha la complessità e maturità di giochi come FFt Chrono cross e Xenogears, che infatti sono meno apprezzabili dall'utente medio.

Potrò apparire come una persona priva di sentimenti, ma l'imprinting per me è molto relativo, giudico i prodotti per quello che secondo me realmente valgono, e evito di restare attaccato a determinati steriotipi; ho ovviamente un certo affetto per FF7(che reputo un prodotto eccellente al di la di affetto, imprinting et similia) ma come gia detto lo confronto con obbiettività ad altri giochi, e non mi faccio problemi con prodotti atipici come la saga di Tales of e lo splendido valkyrie Profile. Onestamente, trovo "stupido" il fanatismo accanito verso un determinato prodotto, il volersi rifiutare di giudicare obbiettivamente qualunque altro prodotto.

Commento di NaNaKi sempre su Imprinting

Il discorso che fai tu, katoplepas, sulle sensazioni suscitate dalla prima esperienza con qualsiasi cosa è giustissimo.

In effetti non possiamo ragionevolmente sostenere che un titolo sia migliore di un altro "a priori", perchè siccome sono tutti diversi fra loro e le persone che li giocano sono ognuna diversa dall'altra e tutti con la loro sensibilità, i gusti sono gusti e quindi tutti i capitoli possono essere belli o brutti, tutti possono essere i migliori o i peggiori a seconda delle emozioni che suscitano in ciascuno di noi.

Citiamo il sofismo?? Certo, il relativismo esiste, ma non per questo dobbiamo scadere nello scetticismo. Il capolavoro, il top, l' X (con x intendo qualsiasi cosa) per eccellenza, deve esistere per forza, anche se una fetta di pubblico può dire che c'è qualcosa di migliore, basando i suoi ragionamenti solo sui propri sentimenti, ovvero, secondo me, su bolle di sapone.
Certo, il primo amore videoludico (all'interno di una saga) non si scorda mai, ma poichè siamo animali razionali, possiamo abbondare le vestigia raffinate e sublimi delle sensazioni e indossare gli abiti sobri dell'oggettività.
Il primo ff che ho usato, IL PRIMO RPG CHE HO GIOCATO, è stato FINAL FANTASY 8. E' il mio primo amore, è il pane che mi ha sfamato in tanti anni e che continua a sfamarmi (fino a quando non avrò talmente tanti love love gf da poter settare i gf con affinità cento a tutti i pers)è la droga che mi ha tenuto sveglio, che mi ha fatto volare in un mondo inesistente, quello della fantasia, ma non il videogioco che reputò un capolavoro. Certo, è un gran bel gioco, che si inalza di fronte a diversi suoi simili (ff9 che reputo uno dei peggiori ff mai creati, e se volete le motivazioni potrei copiare ciò che dissi nel forum del sito ffspirit) ma che dovrà stare sempre un gradino, o due, più in basso del CAPOLAVORO, dell'rpg square per eccellenza, ff7. Final Fantasy 7, in linea temporale, è stato il terzo capitolo che ho giocato (prima 8, poi 9 e poi 7) ma non l'ultimo (6, 5 e 4). Nonostante non sia il mio primo amore, nonostante non sia il primo rpg che abbia usato, lo reputo un capolavoro, lo considero, come ho gia detto, il migliore in assoluto, per la complessità della storia, per la drammaticità, per la caratterizzazione psicologica dei personaggi, per le stupende scene psichedeliche, per il sistema di combattimento etc. etc. Certo, nonostante lo reputo il migliore ho la possibilità critica di notare i suoi difetti ( e nn mi riferisco alla grafica, che, seconod me, analizzando videogiochi distanti nel tempo, passa in secondo piano) ma, come dissi una volta, l'uomo non è perfetto, perciò è impossibile e irrazzionale che un'opera dell'uomo sarà perfetta, potrà essere eterna perchè ha la possibilità di clonarsi e una vita più longeva di quella umana, ma non avrà mai la perfezione, ne la ragione.

Come potete facilmente immaginare queste considerazioni sono susseguenti e dimostrano in modo lampante che FF7 non è considerato il migliore perchè "è migliore" in senso assoluto, ma solamente perchè è stato il primo ad essere giocato e quindi il primo a lasciare il segno

Ed è per questo motivo che ho voluto postare subito, poichè Final Fantasy 7 non è il migliore perchè è il primo amore (anche se ciò, per una gran fetta di giocatori è vero) ma perchè è, è stato, e sempre sarà, il final fantasy per eccellenza. Il titolo, finora giocati da me, che forse si avviccina al 7 è il 6. Infatti questo, pur essendo nato per snes (ho comprato tempo fa, prima dell'estate ff6 per psx e ff anthology) è, dei tre (4,5,6), l'unico che introduce una storia matura e dei personaggi non stereotipati, diffetti gravi che affliggevano i numeri 4 e 5, introducendo un nuovo tipo di rpg che non vede più i cavalieri buoni e belli, contro i maghi brutti e cattivi (vabbe, io esagero, ma nel 4 e 5 i personaggi e la storia hanno pochissima originalità). E come il 6 introdusse dei nuovi concetti nell'ambiente snes, il 7 fece altrettanto nell'ambiente sony. Secondo voi, se al posto del 7, la square avesse creato un gioco eccellente da punto di vista grafico, ma stupido e poco originale, oggi si sarebbe arrivati all'11 episodio? Sinceramente ne dubito, certo, ciò che da soldi viene sempre usato (basti pensare a tomb raider, crash bandicot o a qualsiasi comics americano, MANGA RULEZZ!!) ma nn avrebbe avuto persone come me, e spero di non essere l'unico, che stimano e adorano le opere oniriche create da hironubu sakaguchi.

Spero di aver detto tutto quello che avevo da dire, magari rileggendo il mio topic cambierò o aggiungerò qualcosa, volevo solo sottolineare che ho 16 e sono nato (quasi   ) con il nes in mano e il pc, in seguito, nell'altra. Ora sn fermo al 9 capitolo di ff poichè non ho la psx2 e sinceramente sn dubbioso sul suo acquisto, che verrebbe usato solamente per ff10 (la sony è stata una gran bastarda a prendere solo lei i diritti   )...anche se per pc c'è un certo newerwinter nights che mi attira mucho mucho, insieme a un sconosciuto  warcraft 3 (anche se alla fine gioco solo a aoe tc  :amore:  :amore: il mio vero amore su pc)

In sintesi possiamo dire come il cuore dice una cosa e la testa ne dice un'altra, credo che in fondo tutti siamo così ed è giusto, se cerchiamo di svincolarci dal cuore in effetti riusciamo a carpire tutti gli aspetti di un gioco per conoscerlo al meglio, questo è quello che dobbiamo fare sempre e non rimanere fossilizzati alle "preferenze" che ci bloccano e che ci fanno sputare sopra tutto quello che "non è come quello"...

Giustissimo, quando si tratta di criticare bisogna possedere una certa apertura mentale. Grazie a questa una persona può affermare i pregi e i difetti di un'opera giungendo ad una valutazione. Per fare ciò in modo cristallino, inoltre,  non bisogna avere alcun coinvolgimento emotivo e soprattutto bisogna conoscere l'opera che si analizza e nonbasarsi sui pregiudizi.
Un tipico esempio c'è lo puo dare Masakatsu Katsura con le sue opere e in particolare con Video Girl Ai, il suo capolavoro.
Una moltitudine di persone nel forum di mangaitalia snobbavano e criticavano in malo modo le opere posteriori al suo capolavoro, semplicemente perchè non erano come "Vga".
Secondo me non c'è niente di più sbagliato e ingiusto. (nei confronti di una persona che con le sue idee ci vive) Certo le opere in questione sono inferiori, ma non lo sono perchè non raggiungo Vga, semplicemente poichè, prese singolarmente, hanno molti difetti e pochi pregi.
Il discorso possiamo farlo anche per i detrattori dei vari ff.
Chi dice che un ff è commerciale, è brutto, è stupido, solo perchè non possiede Cloud e co. non fa altro che sbagliare dimostrandosi tra l'altro ottuso.

[Chibi-Chan]

E il mazzo sul 7 che mi sto facendo io e quello di achille sul 9 non viene nominato!!!!!!!!!!!!!!
         

[Zaffiro]

E il mazzo sul 7 che mi sto facendo io e quello di achille sul 9 non viene nominato!!!!!!!!!!!!!!
         

Scusami Chibi-Chan ma per quanto riguarda l'argomento imprinting l'obbiettivo era quello di verificare attraverso i nostri commenti di vedere se effettivamente siamo o no obbiettivi al 100% perchè inconsciamente paragoniamo ciò a cui stiamo giocando con quello che abbiamo nel cuore (chi FF7, chi il 9 chi tutt'altro titolo) e non sul fatto "mi è rimasto impresso il 7 perchè l'ho giocato prima dell'8" e viceversa.

Comunque siccome ho aperto questo topic mentre ero a lavoro è molto probabile che nella fretta mi sia sfuggito qualcosa perchè l'ho fatto in vari momenti di pausa andando a prendere direttemante i post che mi ricordavo senza leggere tutti quelli che sono in giro nei vari topic. Percui invito sia te che Achille che chiunque altro, di postare le proprie impressioni su imprinting, il clero di Spyra e tutti gli altri articoli (quelli che ovviamente avete letto) e se lo avete già fatto potete postare le vostre citazioni in modo da poterne discutere insieme. Non era mia intenzione ignorarti credimi.

[Chibi-Chan]

Volevo solo che il nostro lavoro nn fosse vano!

[Zaffiro]

Non preoccuparti! perchè chi si espone non passa mai inosservato così come il suo lavoro.

[katoplepa]

zaffiro sono daccordo con te su molte cose che hai detto, per esempio che non conta andare a messa per essere un buon cristiano, eccetera...
il dibattito che si stava sviluppando sul discorso olocausto, religione eccetera non stava affatto andando OT anzi, era precisamente quello che volevamo sviluppare, cioè con gli articoli si va a toccare le sensibilità di ogni persona la quale è così chiamata a sviscerare il discorso insieme agli altri, come ha fatto Nanaki e Andrew eccetera, quindi secondo me, se ho capito bene il senso dell'apertura di questo thread, carta bianca a tutti e fuoco alle polveri!

[Zaffiro]

Bhe sì l'idea sarebbe quella di dare "carta bianca" per poter esporre le prorie opinioni sfruttando i vari articoli che sono stati scritti o gli argomenti che in genere suscitano controversie, in modo da poterne discutere apertamente.

Per quanto riguarda la mia frase "cloncludo qui perchè si sta andado OT", non era rivolta agli altri (che invito nel continuare le varie discussioni) ma a me stesso perchè pensavo mi stessi concentrando troppo sulla concezione che io ho di Dio invece che sul clero e il modo in cui vengono strumentalizzate le varie religioni.